Torunski pomnik

14.01.18, 09:25
Pomnik ofiar rzezi wolynskiej ma stanac w Toruniu. Rzezbiarz ma nastepujacy projekt: pomnik ma składać się z trzech elementów. Centralnym jest orzeł w koronie, na którego rozpostartych skrzydłach zamieszczone zostały nazwy miejscowości, gdzie doszło do mordów na Polakach dokonanych przez UPA. W środku orła wycięty został krzyż, a w powstałej luce umieszczono postać dziecka nabitego na widły. „W symboliczny sposób nawiązują one do ukraińskiego tryzuba, który dla Polaków na Wołyniu oznaczał śmierć” – wyjaśniono zamysł artysty.

Ponizej, daje kilka komentarzy, ktore mi sie nasuwaja w stosunku do tej informacji, ktora znalazlem w niemieckim czasopismie dla pomocy domowych (Der Spiegel).

Pomnik stworzy Polak pracujacy od 40 lat w Stanach. Artysta chcial uczcic polskie ofiary wolynskiej rzezi. Dyskuktuje na forach z kilkoma polskimi Amerykanami i widze u nich kompletna nieznajomosc europejskich realiow a nawet, swego rodzaju, odrzucenie tych realiow. Albowiem ten pomnik mozna spokojnie postawic na cmentarzu dobrych stosunkow polsko-ukrainskich.

Drugim elementem jest rola kaznodziei i medialnego animatora polskich dusz Rydzyka. Wladze Jeleniej Gory, gdzie pomnik mial stanac, zdecydowaly sie na odrzucenie projektu. Rydzyk chce go postawic w Toruniu na terenie nalezacym do jego sekty. I tam moze robic co mu sie zywnie podoba.

A podoba mu sie wlasnie rozwalic w imie przeszlosci przyszlosc dobrosasiedzkich stosunkow.

PF
    • babaobaba Re: Torunski pomnik 14.01.18, 11:29
      Nie ulega wątpliwości, że stosunki sąsiedzkie z Ukrainą należy poprawić, tylko jak to zrobić? To kwadratura koła. To po to, gdzieś tam instynktownie to czuję, hoduje się nacjonalistyczne bestie by użyć ich na wypadek gdyby takie same bestie po tamtej stronie granicy wyciągnęły łapy po Przemyśl.. Tak, Francuzie. Szykujemy się do wojny i będzie ogromne zapotrzebowanie na patriotyczne mięso armatnie. A pomnik ma służyć podkręcaniu patriotyzmu. Potrafię wyobrazić sobie, że po drugiej stronie granicy znajdzie się pop święcący pomniki wychwalające bohaterstwo Ukraińców. No bo czy nie trzeba wyjątkowej wprost odwagi by nadziać dziecko na widły?
      Słabo widzę tą przyjaźń a Ukraińcy prędzej padną w ramiona Rosjan niż Polaków. Prawie zawsze w historii tak mieli.

      • polski_francuz Re: Torunski pomnik 14.01.18, 12:42
        Jestes pesymista jak widze. Ja zawsze dosc wierze w sztuke kompromisu i negocjacji. A co do polskiej racji stanu. Wrogiem Polski jest Rosja. A mowiac scislej rosyjski imperializm. Ukraina jest jedyna szansa, zeby miec bufor miedzy nami a Rosja.

        Tak bym polska polityke zagraniczna rozgrywal. Ale latwe to nie jest, przyznaje.

        PF
        • czuk1 Re: Torunski pomnik 15.01.18, 07:54
          polski_francuz napisał: Jestes pesymista jak widze. Ja zawsze dosc wierze w sztuke kompromisu i negocjacji..... Tak bym polska polityke zagraniczna rozgrywal. Ale latwe to nie jest, przyznaje

          Światły człowiek który z oddali widzi realnie . smile
          Działanie pod presją IPN jest niezrozumiałe. Polska racja stanu i interes Polski wymaga prowadzenia polityki zagranicznej (z Ukrainą) która uwzględnia wiele aspektów.
          Przede wszystkim:
          > Nie można krępować rąk Prezydentowi Ukrainy w prowadzeniu wojny z Rosją. Na tę
          wojnę dobrowolnie idą narodowcy, a reszta poborowych wzywana do wojska rozbiega się, uciekają za granicę. Cóż taki Prezydent ma zrobić ? A no ulega narodowcom, ma w nich
          wielkie wsparcie w Donbasie.
          > Czy jest jakiś czasowy przymus by teraz akurat prowadzić ekshumacje na Ukrainie ?
          --- teraz jest najgorszy czas by to robić.
          > Czy te ekshumacje w ogóle są potrzebne ? Jaki cel narodowy spełniają ? ....żaden, tylko ambicje prezesa IPN.
          > Czy ktoś liczył koszty takiego przedsięwzięcia ? ---chyba nie. Za tę forsę w 2018 roku można by na 100 lecie Republiki Austrii i 100 lecie odzyskania Niepodległości uporządkować wszystkie cmentarze z I wojny światowej , w tym austriackie (na których ok. 30 % poległych to Polacy).
          A problem ten (przynależny do wykonania dla IPN) nie jest rozwiązany. Stan tych (większości) cmentarzy jest karygodny, wstydliwy wręcz. Nie ma sił i środków by przywrócić standardowy wygląd setek cmentarzy i otoczyć je stałą opieką !!!!
          • czuk1 Re: Torunski pomnik 15.01.18, 08:03
            Uzasadnienie apelu mojego (kierowanego wszędzie gdzie to możliwe) o podjęcie w br. wysiłku i przywrócenie cmentarzy wojennych jest pragmatyczne, historyczne, prawne, polityczne i edukacyjne.
            W nim mieści się argument uboczny . Niemcy i Austro-Węgry wygrywając wojnę (1914-1915 r) z Rosją spowodowali , przybliżyli o kilka lat, odzyskanie niepodległości Polski. Należy się im jakiś ukłon, m.in. poprzez zadbanie (a tu łaski nie robimy) o ich opuszczone cmentarze wojenne na terenie Polski. Przypominam, na wykazach poległych widzę .... co trzeci żołnierz pochowany w mogiłach austriackich ma polskie nazwisko.
            I jeszcze jedno. Porządkuje się też (nie pozostawia w obecnym stanie) kwatery i cmentarze żołnierzy rosyjskich. To oczywiste.
          • polski_francuz Re: Torunski pomnik 15.01.18, 08:22
            "Nie można krępować rąk Prezydentowi Ukrainy w prowadzeniu wojny z Rosją. Na tę wojnę dobrowolnie idą narodowcy, a reszta poborowych wzywana do wojska rozbiega się, uciekają za granicę. Cóż taki Prezydent ma zrobić ? A no ulega narodowcom, ma w nich wielkie wsparcie w Donbasie."

            Interesujace spostrzezenie. W wojnie walcza patrioci i gina za Ojczyzne. I ten obraz Ojczyzny Ukraincy rozwijaja. I w tym obrazie jest Polsjka i to w sposob nam niekorzystny. Ale wojna nie jest z nami. O tym mozna i nalezy pamietac.

            Pamietam, ze mianowano swiatlego ambasadora w Kijowie pana Pieklo. Co On mowi i pisze, ciekawym?

            PF
      • czuk1 Re: Torunski pomnik 15.01.18, 07:13
        babaobaba napisał: Nie ulega wątpliwości, że stosunki sąsiedzkie z Ukrainą należy poprawić, tylko jak to zrobić? To kwadratura koła. ....Słabo widzę tą przyjaźń a Ukraińcy prędzej padną w ramiona Rosjan niż Polaków. Prawie zawsze w historii tak mieli.

        Od Polski zależy stan stosunków z Ukrainą.
        Psucie stosunków następuje też z naszej strony.
        Zadajesz pytania. Moje zdanie:
        - Nie można prowokować ,pogarszać stosunków z Ukrainą bo nie jest to w naszym narodowym
        interesie.
        - Póki co nacjonalizm ukraiński nie rozwinął się na tyle by Ukraina skierowała się na Polskę,
        na korektę granic.
        - "Walcząc z banderyzmem" umacniamy ukraiński nacjonalizm i oddalamy możliwości przyjaźni z Ukrainą, spychamy Ukrainę w rosyjską strefę wpływów.
        - Zaprzestańmy prowokacji w rodzaju wygrzebywania z ukraińskiej ziemi ofiar wojny też pogromu na Wołyniu i domagania się pochówku ich na polskim cmentarzu wojennym w Bykowni na Ukrainie.
        - Pozwólmy na odbudowę pomnika ukraińskiego w Polsce, po zatwierdzeniu jego wyglądu i treści napisów. Łaski nie robimy.... są podpisane konwencje międzynarodowe. Chodzi o to
        aby nie było napisów antypolskich. Leżą tam ukraińscy żołnierze... cmentarz wojenny w Polsce im się należy. Setki takich, może tysiące, są na terenie Polski. I leżą tam najeźdźcy, zaborcy - Niemcy, Austriacy, Rosjanie.. Leżą bo mamy ustawę o cmentarzach wojennych z 1933 roku i mamy ją stosować.
        Ten IPN doprowadzi nas do wojny z Ukrainą. !

    • oleg3 Re: Torunski pomnik 15.01.18, 13:08
      polski_francuz napisał:

      > Ponizej, daje kilka komentarzy, ktore mi sie nasuwaja w stosunku do tej informa
      > cji, ktora znalazlem w niemieckim czasopismie dla pomocy domowych (Der Spiegel)

      Der Spiegel reprezentuje interesy weteranów SS-Galizien?
      Nawet we Francji można podobno postawić na prywatnym terenie pomnik obrażający (ten krzyż!) uczucia laickie. A w Toruniu nie wolno?
      • polski_francuz Re: Torunski pomnik 15.01.18, 13:27
        My Dear Spiegel daje informacje, inspirujace. Cytat byl (by go ujrzec trzeba kliknac w niebieskie literki ze wstepnego wpisu, naciskajac lewy przycisk myszki raz i dosc krotko) z polskiego casopisma Wprost. To prawda, ze to jeszcze nie jest zoliborska Prawda ale przynajmniej zna polskie realia.

        Niezby widze korelacje miedzy Galicja i Laicja. Ale wiem z wieloletnich obserwacji forumowych, ze im celniejsza uwaga tym gawaltowniejsza reakcja.

        PF
        • oleg3 Re: Torunski pomnik 15.01.18, 13:38
          To ten pomnik może stanąć na prywatnym terenie czy potrzeba zgody Kolegium Redakcyjnego Spiegla?
          • polski_francuz Re: Torunski pomnik 15.01.18, 13:50
            "potrzeba zgody Kolegium Redakcyjnego Spiegla?"

            Ja bym powiedzial, ze zgoda zdrowego rozsadku by sie przydala. Ale nikt sie go nie pyta.

            PF
          • czuk1 Re: Torunski pomnik 17.01.18, 06:23
            oleg3 napisał: To ten pomnik może stanąć na prywatnym terenie czy potrzeba zgody Kolegium Redakcyjnego Spiegla?

            Ale zgoda architekta Warszawy taka budowla wymaga na pewno. I teraz. Jeśli mi taki p. Stasin
            mówi, ze budując na prywatnym terenie chcą uniknąć utrudnień ze strony władz miasta , to chyba jest w błędzie ; albo też budowniczowie pomników nie naruszając konstytucji (wg nich) zamierzają popełnić samowolę budowlaną. I podzielony naród (ta gorsza jego część - II sort) będzie miała miejsce do działań - zgromadzeń , prowokacji,...itd

            • oleg3 Re: Torunski pomnik 17.01.18, 07:18
              czuk1 napisał:

              > oleg3 napisał: To ten pomnik może stanąć na prywatnym terenie czy potrzeba zg
              > ody Kolegium Redakcyjnego Spiegla?

              > Ale zgoda architekta Warszawy taka budowla wymaga na pewno.

              W Toruniu?

              Pomnik to budowla i jego usadowienie na terenie prywatnym reguluje prawo budowlane.
              • czuk1 Re: Torunski pomnik 19.01.18, 22:28
                Bulwersuje mnie siłowe działanie PiS w Warszawie z budową pomnika smoleńskiego - , aż tak ; nie zauważyłem , że tu mowa o szkaradnym artystycznie pomniku w Toruniu. Widać, w obu miastach, że (prawdopodobnie) prawo budowlane ani zdanie ani zdanie konserwatorów zabytków, urbanistów, historyków -
        • oleg3 Re: Torunski pomnik 15.01.18, 13:41
          polski_francuz napisał:

          > Cytat byl z polskiego casopisma Wprost.
          Wprost zaś cytował niemiecko-szwajcarski Onet.
          • polski_francuz Re: Torunski pomnik 15.01.18, 13:52
            I see, to politpoprawne niemiecko-szwajcarskie lewakismile

            Musze wracac na zmywak.

            PF

    • xiazeluka Re: Torunski pomnik 15.01.18, 14:31
      Ło Dżizus, ale paskudztwo.

      Niemniej paskudztwo na prywatnym terenie nijak się ma do stosunków Polski z banderowcami.
    • boavista4 Re: Torunski pomnik 17.01.18, 10:50
      Takie potworki, projektowane przez amerykanskich analfabetow nie powinny byc realizowane. Pomnik powinien miec elementy poezji , a nie byc zlepkiem kiczow z brukowca. Brakuje tylko fontanny z prawdziwa krwia, czaszek itd. Jest to jakby eksponat z brooklinskiego muzeum , byla to aktualna glowa krowy ze rojem much zywiacej sie jej krwia. Jest jeszcze jeden glupi pomnik holokaustu w Miami, jest to reka wychodzaca z wody, na ktora wylaza spizowe ludziki jak zaby. Kto to wymysla podobne horrory ?
Pełna wersja