A toscie sie zaplatali, Najmilsi... :O)

28.01.18, 03:57
"Pożar" w relacjach Polska-Izrael. Premier i prezydent ostro potępiają polską ustawę o IPN

>>W piątek Sejm przyjął nowelizację ustawy o IPN, która przewiduje karę do trzech lat więzienia lub grzywny za "przypisywanie narodowi polskiemu odpowiedzialności lub współodpowiedzialności za popełnione przez III Rzeszę Niemiecką zbrodnie nazistowskie (...) lub w inny sposób rażące pomniejszanie odpowiedzialności rzeczywistych sprawców tych zbrodni". Ustawa umożliwia wszczynanie postępowań karnych za zaprzeczanie takim zbrodniom.

Informacja na ten temat szybko trafiła do władz Izraela. Dyskusję rozpoczął Yair Lapid, parlamentarzysta i prawdopodobny przyszły premier kraju. Jego zdaniem za pomocą ustawy próbuje się negować polski udział w Holokauście.>>

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114881,22951228,pozar-w-relacjach-polska-izrael-premier-i-prezydent-ostro.html#Z_MT
A ja obawiam sie, ze panowie Lapid i Netanjahu wiedza co mowia. Bo tak sie sklada, ze zdecydowana wiekszosc "dobrej zmiany", i przybudowek, to ludzie notorycznie odrzucajacy oskarzenia o udzial Polakow w Holocauscie. Takze uwazam, ze moga istniec uzasadnione obawy, ze przy pomocy odnosnej ustawy, o szkalowaniu Polski "polskimi obozami koncentracyjnymi", ludzie Kaczynskiego beda umilac zycie i tym wszystkim ktorzy wspominac beda o Jedwabnych, szmalcownikach, Ogniach, NSZach i tym podobnych, majacych na swych kontach mordowanie Zydow. Gdyby nie Sz0k, Kretyn, Qwardian czy Oleg3, oraz cala masa im podobnych, to Izrael zapewne nie mialby problemow z kwestionowana ustawa.
    • benek231 Nie trzeba bylo dlugo czekac by znow wyszlo, :O) 28.01.18, 18:47
      ze mialem racje co do zydowskich obaw zwiazanych z polska ustawa.

      >>
      Co „Żydom zrobili Polacy”
      „Prawda z Polski. Setki tysięcy Żydów było przez Polaków wydanych w ręce nazistów, zabitych, prześladowanych.Ta prawda historyczna jest zakazana przez nową polską ustawę. Ale ustawie nie uda się uciszyć tych, którzy przeżyli” – głosi tytuł i nagłówek na pierwszej stronie poczytnego dziennika „Jediot Achronot”.

      Ponadto zajawką materiałów o „odpowiedzi ocaleńców na ustawę zaprzeczającą udziałowi Polaków w Szoa” są dwie krótkie wypowiedzi sędziwych Żydów.

      „Polscy kapo gwałcili dzieci. Baliśmy się ich tak samo, jak Niemców. W marszu ku śmierci byliśmy wystawieni na straszliwy polski antysemityzm” – opowiada Icek Jakowi (89 lata), były więzień Auschwitz-Birkenau. „Polacy złapali mnie na ulicy i wydali nazistom. Na szczęście, miałam przy sobie pieniądze i udało mi się ich przekupić” – wspomina Eliza Wites-Szomron, która uczestniczyła w powstaniu w getcie warszawskim.

      Redakcja „Jediot Achronot” apeluje w mediach społecznościowych o przekazywanie wiadomości, co „Żydom zrobili Polacy”.>>
      • qwardian Re: Nie trzeba bylo dlugo czekac by znow wyszlo, 28.01.18, 18:58
        Zobacz Krzyś...

        dorzeczy.pl/kraj/54457/Swastyka-z-liter-PL-Wyglada-ze-w-kampanie-przeciw-Polsce-wlaczyly-sie-tzw-agencje-kreatywne.html
        • benek231 Nie trzeba bylo dlugo czekac by znow wyszlo, :O) 28.01.18, 22:38
          Sami do tego doprowadziliscie, wy antydemokratyczne gowna. A bedzie gorzej, gdyz Zydzi wykorzystaja i te okazje by znow bardzo glosno przypomniec o Zagladzie. Tym razem z udzialem Polakow - wy wodoglowia.
          • qwardian Re: Nie trzeba bylo dlugo czekac by znow wyszlo, 28.01.18, 23:05
            A mi się to bardzo podoba, to zabawne, nie wiem co Ciebie tak wzburzyło.
            • benek231 Niezbyt podoba sie twojemu Szczerskiemu :O) 29.01.18, 00:49
              qwardian napisał:

              > A mi się to bardzo podoba, to zabawne, nie wiem co Ciebie tak wzburzyło.
              ***
              >>
              Właściwie nie powinno być problemu z nową ustawą bo przecież, jak to podkreślił Krzysztof Szczerski, szef gabinetu prezydenta RP: „Ubolewamy, że krytyczne głosy dotyczące projektowanej ustawy pojawiły się w kraju i zagranicą w dniu obchodów 73. rocznicy wyzwolenia KL Auschwitz-Birkenau, które miały miejsce w obecności ocalałych więźniów tego niemieckiego obozu, w tym Polaków i Żydów, gdyż szczególnie niektóre z ich treści i formy nie służyły spokojnemu wyjaśnieniu sytuacji, a jedynie wzbudziły niepotrzebne emocjonalne reakcje”. Dodał też: „Apelujemy równocześnie o to, by politycy i komentatorzy dyskutujący o tej sprawie w Polsce zachowali dyscyplinę intelektualną i wspólnie przyczyniali się do wyjaśnienia właściwych intencji projektowanej ustawy, służąc prawdzie i troszcząc się o dobrą opinię o Polsce i Polakach”.>>
              (wytluszczenie moje dla skomentowania ponizej)

              studioopinii.pl/archiwa/184641

              Totez ja staram sie jak moge by nalezycie wyjasnic intencje tworcow projektowanej ustawy. Takze dlatego, ze nie mam za grosz zaufania do aktualnie rzadzacych, ze Szczerskim wlacznie. Wielokrotnie dali sie poznac jako klamcy, oszusci i manipulanci. I samo to jest wystarczajacym powodem by przyjmowac ich przysiegi i zapewnienia jako kolejne klamstwa.
    • benek231 No i pytanie kogo ma dotyczyc ta ustawa :O) 28.01.18, 22:50
      Na ktore w czesci sobie odpowiedzielismy (chetnych do podnoszenia problemu mordowania Zydow przez Polakow), ale przyjmijmy, ze istotnie mialo chodzic o winnych uzywania niestosownego nazewnictwa ("polskie obozy koncentracyjne"). A o ile nie zawodzi mnie pamiec to byla chyba tylko jedna sprawa uzycia tego sformulowania na terenia Polski. Wszystkie inne przypadki mialy miejsce poza granicami Polski (Stany, Francja, Niemcy, Wlochy, Czechy...). Nasuwa sie zatem pytanie co - oprocz "skoczenia" autorom, w przyszlosci - moglby zrobic polski wymiar scigania i sprawiedliwosci(?) No wlasnie, nic poza "skoczeniem".
      Co jeszcze dobitniej swiadczy o tym, ze ustawodawca mial na mysli "przestepce" polskiego, tyle ze tego ktory mialby czelnosc rozprawiac o np. mordowaniu Zydow w Jedwabnem, przez szmalcownikow, zbrojne podziemie, czy innych sasiadow. Co ustawodawca probowal sprytnie przemilczec.
    • monalisa2016 Re: A toscie sie zaplatali, Najmilsi... :O) 29.01.18, 01:09
      Ależ, ależ Benio231 galopujesz sie niesamowicie, o co ci chodzi?
      To że przekroczyli troche granice nie jest winą obecnego rządu tylko aliantów, wszystko ma swoje źródło ale dla ciebie jest to jeszcze jak widać obce gdyż potrafisz tylko kopiować cudze mysli. smile
      Wiec nie rozumie dlaczego własnie ty sie tak pienisz, masz grype albo co? smile, smile
      • benek231 Re: A toscie sie zaplatali, Najmilsi... :O) 29.01.18, 02:10
        Widze, ze obudzilas sie na siku i przy okazji, nie owierajac oczu, napisalas cos na kompie. Zupelnie jakby ci sie snil.
        Czy chodzilo ci o cos?
    • benek231 Wstawać z kolan trzeba umieć. Rząd PiS ponosi :O) 29.01.18, 17:01
      dyplomatyczną klęskę - na własne życzenie

      Za co kara?

      Sformułowania takie jak "polskie obozy śmierci" i "polskie SS" są oczywiście krzywdzące i ustawa przewiduje do 3 lat więzienia za ich użycie. Dalej nie ma już jednak takiej jasności.

      Czy już za stwierdzenie, że "Polacy dokonali pogromu Żydów w Jedwabnem" jakiś publicysta nie trafi przed sąd? Czy biegli historycy (a ci mają przecież różne spojrzenia na historię) nie uznają, że to - jak mówi ustawa - "pomniejszanie odpowiedzialności rzeczywistych sprawców zbrodni"? Przecież IPN ustami swojego prezesa już rewidował ustalenia dot. winy za mord w Jedwabnem. Z kolei szefowa MEN Anna Zalewska jak diabeł święconej wody broniła się przed wskazaniem winnych tego mordu i pogromu Żydów w Kielcach. Albo kolejna wątpliwość: czy fraza "Polacy dokonywali" nie przypisuje sprawstwa narodowi, a nie konkretnym obywatelom?

      Tu warto też zadać pytanie: czy prof. Jan Tomasz Gross za napisanie (nie naukowego, ale publicystycznego, więc ustawowe wyłączenie go nie dotyczy) w "Die Welt" lub jakiejś polskiej gazecie zdania, że "Polacy w czasie II wojny zabili więcej Żydów niż Niemców", zostałby oskarżony i groziłyby mu 3 lata odsiadki? I drugie pytanie: czy jeśli prof. Paweł Śpiewak przyznaje tu rację Grossowi, to też mógłby usłyszeć zarzuty? I kto w roli biegłych historyków będzie ustalał fakty dotyczące liczby ofiar? Czy ktoś z kręgu Centrum Badań nad Zagładą Żydów czy jakiś historyk-narodowiec?

      wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114871,22956475,wstawac-z-kolan-trzeba-umiec-rzad-pis-ponosi-dyplomatyczna.html#Z_MT
      A Kaczor latal do Izraela specjalnie w tym celu, by upewnic sie, ze Izrael i Zydzi nie beda mieli problemow z nowa ustawa. I taki byl szczesliwy, ze ich zabajerowal...
    • andrzejg Re: A toscie sie zaplatali, Najmilsi... :O) 29.01.18, 17:27
      Ustawa nieprecyzyjna. To fakt.
      Jednak co myślisz o proPiSowskich wypowiedziach notabli izraelskich stwierdzających , że Polska chce się wywinąć ze współodpowiedzialności za Holocaust? Elektorat PiSu kupi to w ciemno.Nie tylko oni.
      • monalisa2016 Re: A toscie sie zaplatali, Najmilsi... :O) 29.01.18, 18:27
        andrzejg napisał:

        > Ustawa nieprecyzyjna. To fakt.

        Znasz jakąś precyzyjną ustawę?
        Wszystkie ustawy są tak zredagowane ze z każdej jest "furtka" na korzyść interpretacji urzędu czy państwa.

        > Jednak co myślisz o proPiSowskich wypowiedziach notabli izraelskich stwierdzają
        > cych , że Polska chce się wywinąć ze współodpowiedzialności za Holocaust? Elekt
        > orat PiSu kupi to w ciemno.Nie tylko oni.


        Gdyby od Jałty było postanowienie aliantów ze historia ma być tak napisana, nauczana, interpretowana tak jak rzeczywiście była z wszystkimi tłami nie byłoby potrzeby pisania ustaw czy powstawania niedorzeczności jak i nieporozumień.
      • benek231 Re: A toscie sie zaplatali, Najmilsi... :O) 31.01.18, 05:56
        andrzejg napisał:

        > Ustawa nieprecyzyjna. To fakt.
        Jednak co myślisz o proPiSowskich wypowiedziach notabli izraelskich stwierdzających , że Polska chce się wywinąć ze współodpowiedzialności za Holocaust? Elektorat PiSu kupi to w ciemno. Nie tylko oni.
        ***
        Nie czytalem wypowiedzi tych notabli, ale jesli pro-PiSowscy Zydzi mowia o wywinieciu sie Polski od odpowiedzialnosci to znaczy, ze oni sa mniej pro-PiSowscy a bardziej pro-Izraelscy.
        Nie rozumiem tylko dlaczego elektorat PiSu mialby to kupic. Wedlug mnie oni tego zdecydowanie nie kupia.

        Ale ja juz kupilem. Bo elektorat PiSu, oraz liderzy PiSu - w trosce o poparcie elektortu - nie rozumieja, ze nie wolno utozsamiac rodzimych kanalii z calym narodem, w obawie, ze potepienie kanalii oznaczac moze potepienie calego narodu. Ja jakos nie poczuwam sie do zwiazkow krwi ze szmalcownikami, denuncjatorami, i ideowymi mordercami Zydow - tylko dlatego, ze takze byli Polakami.
    • lont12 A toscie sie Breivik231 zaplątali 29.01.18, 22:13
      Jesteście towarzyszu już jeden wielki węzeł gordyjski, tylko rozciąć
    • benek231 Takze Skalski mysli (prawie) jak ja... :O) 30.01.18, 00:26
      >>Z punktu widzenia poprawności prawnej ustawę można o kant… potłuc. I warto postawić pytanie: czy to z głupoty czy z chytrości. Przy czym jedno drugiego nie wyklucza.

      W ustawie nie ma słowa o „polskich obozach”, co jakoś by ją tłumaczyło, skoro tymi obozami szermują aprobujący interpretatorzy tego aktu. Ustawa ma bronić narodu przed pomówieniami o popełnienie czynów niegodnych. Czyny popełniają ludzie, część narodu, ale to byty odrębne od niego. Jeśli ktoś powie/napisze, że Polacy Wiśniewski i Malinowski wydawali i mordowali Żydów, jest kryty. A jeśli zabraknie tych nazwisk? „Polacy mordowali”. Polacy – to nie to samo co naród, ale ktoś może uznać, że to daleko idące uogólnienie i zgłosi w prokuraturze podejrzenie popełnienia przestępstwa. Ktoś inny zauważy, że jakiś opus na ten temat nie mieści się w ramach pracy naukowej, lecz stanowi wypowiedź publiczną, zakazaną przez w. wym. ustawę. A czy pozwala ona na opublikowanie pracy doktorskiej? Ustawa zabrania twierdzeń nieopartych na faktach. Na kim będzie spoczywał ciężar dowodu czy fakt jest prawdziwy?

      Problem winy i kary będzie rozstrzygał sąd. Powiedzmy, że niezależny, nawet z prezesem mianowanym przez Ziobrę i sędzią wyznaczonym przez tego prezesa. Przedtem jednak sprawą będzie się mozolnie zajmować prokuratura, we wszystkim podległa władzy ministra-oberprokuratora. Dla delikwenta może to oznaczać miesiące i lata mordęgi i zawieszenia w wielu sprawach życiowych. Nawet jeśli się go w końcu uniewinni, co wcale nie musi być pewne.

      Powiedzmy prosto: ustawa ma zamknąć gęby tym od ”pedagogiki wstydu”, żeby im się nie opłacało przeszkadzanie wstawaniu z kolan, w poprzek polityki historycznej rządu. Jest więc prawdopodobnie w tym celu wymyślona. A że głupio, to już specialite de la maison.>>

      studioopinii.pl/archiwa/184649

      Prawie, bo mowil glownie o szmalcownikach, ktorzy - jesli wydali ofiare Niemcom - to byli takimi samymi zbrodniarzami, jak bezposredni mordercy. Podobnie z tymi aryjczykami ktorzy denuncjowali najzupelniej bezinteresownie, badz dla np. pozyskania mieszkania, czy jako "ideowcy", albo dlatego, ze im Zydzi pana Jezusa zabili. A wydac Zyda oznaczalo zabic Zyda. Czyli wszyscy wyzej wymienieni brali udzial w Zagladzie. O czym, w mysl ustawy, obywatelowi nie wolno teraz mowic - w ramach kaczej wolnosci slowa.
      • lont12 wy tow. Breivik231 jesteście unikalni 30.01.18, 07:52
        nikt nie myśli tak jak wy, no chyba że twój afroamerykański partner
Pełna wersja