Polski patriotyzm, czym on wlasciwie jest....

28.01.18, 22:10
Jaka ma definicje i jak on sie ma na przyklad do tolerancji?


Hej, kto Polak na bagnety! Zyj swobodo, Polsko zyj...

Dawne czasy, co?
    • blueelvic2 Zeby uporzadkowac ewentualna dyskusje .... 28.01.18, 22:37
      proponuje rozpoczac od:

      - Czym dla ciebie jest pojecie narodu i co ono tobie mowi?

      - Czym jest wedlug ciebie tolerancja?

      • engine8 Re: Zeby uporzadkowac ewentualna dyskusje .... 28.01.18, 23:24
        Oj wg definicji to
        "Naród – wspólnota o podłożu etnicznym, gospodarczym, politycznym, społecznym i kulturowym wytworzona w procesie dziejowym, przejawiająca się w świadomości swych członków. Chociaż naród wyróżnia się na tle innych zbiorowości, to jednak nie jest możliwe precyzyjne zdefiniowanie tego pojęcia. W socjologii nie ma jednej definicji tego pojęcia, istnieją też rozbieżności między stanowiskiem socjologów, antropologów i historyków."

        A wiec w Polsce mamy ich wiele - masna ich dzieli pewnie na kilka sposobow...
        pl.wikipedia.org/wiki/Mniejszo%C5%9Bci_narodowe_i_etniczne_w_Polsce
        • blueelvic2 No tak .... 29.01.18, 00:07
          To przeciez nic innego, jak miedzy innymi wspolnota wyksztalcona w procesie historycznym i ich wspolnych losow. To samo terytorium, ten sam jezyk..

          Czy Litwin, Polak, Kozak i Zyd tworzyli narod w Rzeczpospolitej szlacheckiej?
          • engine8 Re: No tak .... 29.01.18, 02:54
            Byli narodami i sa narodami... Przyszedl ktos kto ich ogrodzil, podporzadkowal jednemu wladcy i nazwal Panstwem.
            I nierzadko byly i sa narady podzielone granicami i przynalezne do roznych panstw..
            • blueelvic2 No tak .... 29.01.18, 03:47
              Wnosili wklad w rozwoj tegoz panstwa, budowali to panstwo i pokochali to panstwo... I tak to trwalo z pokolenia na pokolenie. I mimo ze obyczaje mieli nieco inne identyfikowali sie tym panstwem ze wszystkimi tego kosekwencjami.

              Plakali gdy panstwu dziala sie krzywda i cieszyli sie z panstwa sukcesu. Byli zwyczajnie czescia jego narodu.
      • kylax4 Dla mnie naród to XIX wieczne pojęcie, nieznane 29.01.18, 17:37
        przez większość historii ludzkości. I mam nadzieję, ze powoli odejdzie do lamusa.

        Tolerancja to tolerancja. Akceptacja ludzi różniących się od Ciebie (fizycznie, kulturowo, poglądowo i seksualnie).
    • szwampuch58 Re: Polski patriotyzm, czym on wlasciwie jest.... 28.01.18, 22:38
      Niczym innym jak obrzydliwym nacjonalizmem,reliktem zaborow oraz kompleksow ciemnego prostego polskiego chama,innej opcji nie widze.
      • blueelvic2 Nie masz racji .... 28.01.18, 22:49
        Z jednym wszak sie zgadzam: nie jest juz tym, czym byl 100 + lat temu.
        • szwampuch58 Re: Nie masz racji .... 28.01.18, 22:54
          to jak tlumaczyc ;hasla""Polska dla Polakow "albo "kupuj tylko polskie banany".......dyskretnie popieranie przez ekipe "teraz ku...my"
          • blueelvic2 Jak tlumaczyc ... 28.01.18, 23:01
            Zwycajnie: brakiem tolerancji.
            • jabbaryt Re: Jak tlumaczyc ... 29.01.18, 18:01
              jak widac patriotyzm jest czyms co budzi duze emocje i u niektórych negatywne. Patriotyzm to poczucie wspólnoty kulturowej, historycznej czy etnicznej. Często przybiera forme nacjonalizmu. Trzecia Rzesza była płodem patriotyzmu niemieckiego. No cóz patriotyzm jest ważny i potrzebny. Nie powinien być niszczony ani zwalczany. Natomiast powinien byc on uszlachetniany bo nie zawsze jest perfect.
              • bywszy2 Re: no,to zacznij+ 29.01.18, 21:06
                pan uszlachetniac.
    • engine8 Re: Polski patriotyzm, czym on wlasciwie jest.... 28.01.18, 23:19
      Zalezy dla ktorego pokolenia.
      To co cytujesz to byly hasla starszych .... To obecne oddalo sie rece Niemcow i mowia ze poprzednie pokolenie gineli bez najmnjeszego sensu. .bo gdyby nie wojowali i poddali ssie od razu to teraz bylibysmy byc moze czescia Niemiec..
      • blueelvic2 Tak, pisalem, ze to dawne czasy... 28.01.18, 23:49
        pojecie patriotyzmu w miejscu nie stalo... Ono rowniez ewoluuwalo.
    • jerry1989 Re: Polski patriotyzm, czym on wlasciwie jest.... 29.01.18, 04:04
      Hej!

      blueelvic2 napisał(a):

      > Jaka ma definicje i jak on sie ma na przyklad do tolerancji?

      -miłość do ojczyzny jest stała, wbrew pokusom, wbrew modom.

      pozdrawiam!
      • blueelvic2 Milosc, i to wszystko.... 29.01.18, 15:19
        Sama milosc nie wystarcza... Moze bardziej adekwatny bylby tutaj szacunek, umilowanie, praca dla ojczyzny ... nawet placenie podatkow ma wydzwiek patriotyzmu.

        Dawniejszy poglad, ze tylko: Bog - Honor - Ojczyzna, to wzorzc minionej epoki i warto sie nad tym powaznie zastanowic.
        • jerry1989 Re: Milosc, i to wszystko.... 29.01.18, 21:49
          Hej!

          blueelvic2 napisał(a):

          > praca dla ojczyzny ... nawet placenie podatkow ma wydzwiek patriotyzmu.

          -myślałem, że to oczywiste. chodzisz do pracy, to płacisz podatki. dodam do tego nie branie kredytów w obcej walucie, np. frankach szwajcarskich, analiza produktów w sklepie czy są z fabryki na terenie polski, dawanie na portalach odpór trollom szkalującym kraj i rzucającym się na niego jak wataha hien, popieranie rządów które robią coś dla zwykłego obywatela i narodu (w zeszłym roku urodziło się w Polsce o 20 tys. więcej dzieci niż rok wcześniej) itp.


          > Bog - Honor - Ojczyzna, to wzorzc minionej epoki i
          > warto sie nad tym powaznie zastanowic.

          -czyli bez boga, bez honoru i bez ojczyzny. tylko praca w międzynarodowej korporacji, gdzie by wyjść na szczebel wyżej trzeba wiedzieć kopu pupę całować i komu świnię podłożyć smile mylisz pojęcia jak zwykle.

          pozdrawiam!
    • jk2007 Polscy patrioci postrzegają tolerancję 29.01.18, 08:41
      jako oznakę słabości lub nawet niegodziwości wobec Boga...
      • blueelvic2 Czy to czasami nie jest bledne pojmowanie... 29.01.18, 15:23
        Czy patriotyzm eliminuje tolerancje? Czy mozna mowic o patriotyzmie, ktory ta tolerancje wyeliminowal?

        Jezeli wiemy czym jest narod i wiemy czym jest tolerancja, to po prostu latwiej nam sformulowac pojecie patriotyzmu, ... chocby na wlasny uzytek.

        Moim zdaniem, to politycy barzo czesto zniksztalcaja to pojecie.
        • jk2007 segregacja rasowa w Izraelu 29.01.18, 17:01
          Izrael jest oskarżany o rasizm w związku z segregacją rasową w środkach transportu oraz ustawy, która zakłada, że pełnoprawnym obywatelem Izraela są jedynie Żydzi.

          • bywszy2 Re:w 1968+ 29.01.18, 21:04
            jk2007 napisał:

            > Izrael jest oskarżany o rasizm w związku z segregacją rasową w środkach transpo
            > rtu oraz ustawy, która zakłada, że pełnoprawnym obywatelem Izraela są jedynie Ż
            > ydzi.
            >

            <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
            Takich jak ja uznano za nieprawnych obywateli w Polsce.
        • jerry1989 Re: Czy to czasami nie jest bledne pojmowanie... 29.01.18, 21:52
          Hej!

          blueelvic2 napisał(a):

          > Jezeli wiemy czym jest narod i wiemy czym jest tolerancja, to po prostu latwiej
          > nam sformulowac pojecie patriotyzmu, ... chocby na wlasny uzytek.
          >
          > Moim zdaniem, to politycy barzo czesto zniksztalcaja to pojecie.


          -takie rzeczy po prostu się czuje-czucie i wiara silniej mówi do mnie niż mędrca szkiełko i oko, miej serce i patrzaj w serce.

          pozdrawiam!
    • de_oakville Bez skazy jak aniol 29.01.18, 11:23
      Wojciech Mlynarski w swojej piosence pt. "Inzynierowie dusz" zaspiewal tak:

      Pierwszy inzynier w marynarce z tweedu
      Smialo w zrenice popatrzyl kolegom
      "Skreslmy zupelnie - rzekl - uczucie wstydu
      Wstydzic od dawna sie nie mamy czego
      Za to uczucia entuzjazmu, dumy
      O nowe barwy wzbogacmy i blaski
      Bo glebszej sie dumy domagaja tlumy"
      Skonczyl do wiersza i zebral oklaski

      Drugi inzynier twarz pelna natchnienia
      I wzrok mial pelen blysków absolutu
      Rzekl: "Wszczepmy duszy prototyp sumienia
      Które w ogóle nie robi wyrzutów
      Klade na szale potege mej wiedzy"
      - Gulgotal glosem jasnym i ochoczym -
      "No po co sumieniu wyrzuty, koledzy
      Po co wyrzuty, kiedy nie ma po czym?"

      A potem wszyscy w twórczym uniesieniu
      Poszli na calosc, lica im palaly
      A potem projekt bawil w zatwierdzeniu
      I z adnotacja wrócil, ze wspanialy
      Po czym byl bankiet z konsumpcja szampana
      Fajerwerkami, spiewem i w ogóle
      I z pelnia wiary, ze od jutra rana
      Zmienia sie dusze pod jeden strychulec



      www.tekstowo.pl/piosenka,wojciech_mlynarski,inzynierowie_dusz.html

      Ernest Hemingway powiedzial:

      "I think what is moral is what you feel good after, and what is immoral is what you feel bad after"

      Wynikalo by z tego, ze dla Hemingwaya np. przespanie sie z cudza zona jest moralne, jesli sie po tym dobrze czuje, a niemoralne jesli czuje sie zle. Duchowo oczywiscie (ma wyrzuty sumienia). Nie wszyscy ludzie maja wiec takie samo poczucie moralnosci. Mozna to rowniez rozszerzyc na patriotyzm. Ten, kto w dziecinstwie byl powaznie chory i zostal w wyniku modlitw "cudownie uzdrowiony", mogl pozniej, podobnie jak Mickiewicz, powiedziec:

      "I zaraz mogłem pieszo, do Twych świątyń progu
      Iść za wrócone życie podziękować Bogu"


      I po czyms takim przestrzegac przykazan bardziej niz inni. Nie czynic "blizniemu, co tobie niemile".

      W roku 1918 Polska odzyskala niepodleglosc ("Ojczyzne wolna racz nam zwrocic panie"). Ale niedlugo pozniej byla juz sklocona ze wszystkimi swoimi sasiadami. Jeszcze zanim zapadly decyzje Traktatu Wesalskiego w sprawie granic, przylaczyla Wielkopolske. Pozniej poszla na Litwe i przylaczyla Wilno. Powod do dumy? Byc moze. Przeciez to "polskie Wilno". W takim razie jak patrzec na czyn Hitlera, ktory rowniez przylacza "niemiecki Gdansk" do Niemiec (rzeczywiscie przed wojna ponad 90% ludnosci Gdanska mowilo po niemiecku). Jezeli Polacy cieszyli sie z przylaczenia Wilna, to czemuz dzis Rosjanie nie moga sie cieszyc z przylaczenia Krymu? Polska wziela rowniez udzial w rozbiorze Czechoslowacji (Zaolzie). Czyli "co wolno wojewodzie...". Polski patriotyzm bylby dla mnie piekny i zrozumialy gdyby byl mniej agresywny i mniej slepy.



      • bywszy2 Re: kiedys+ 29.01.18, 12:48
        zapytano ktoregos z prezydentow NRF czy RFN czy kocha Niemcy.
        Wkurzony odpowiedzial,ze kocha zone!
        Dziwne,ale jakos sie utarlo,ze jak ktos kocha nie plec odmienna swego gatunku jest zboczencem.
        Dziwne ale porownujac Szwecje do Polski i ZSRR uderza brak zjawiska kochania panstwa w Szwecji.
        Brak natretnego wmawiania milosci do Ojczyzny,towarzyszacego gloryfikowania siebie sameo.
        Na poczatku pobytu w Szwecji z glupia frant zapytalem szefa,czy zginal by za Ojczyzne.
        Spojrzal na mnie,jak na wariata i wytlumaczyl,ze cos takiego nie istnieje.
        • yurek11111 Re: kiedys+ 29.01.18, 15:19
          Moglbys powiedziec jak ci wytlumaczyl ze cos takiego jak Ojczyzna nie istnieje , chcialbym porownac czy tak samo uzasadnial jak Soros....

          bywszy :
          Na poczatku pobytu w Szwecji z glupia frant zapytalem szefa,czy zginal by za Ojczyzne.
          Spojrzal na mnie,jak na wariata i wytlumaczyl,ze cos takiego nie istnieje.
          • bywszy2 Re: kiedys+ 29.01.18, 15:59
            yurek11111 napisał:

            > Moglbys powiedziec jak ci wytlumaczyl ze cos takiego jak Ojczyzna nie istnieje
            > , chcialbym porownac czy tak samo uzasadnial jak Soros....
            >
            > bywszy :
            > Na poczatku pobytu w Szwecji z glupia frant zapytalem szefa,czy zginal by za Oj
            > czyzne.
            > Spojrzal na mnie,jak na wariata i wytlumaczyl,ze cos takiego nie istnieje.
            <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
            Od malenkosci bylem wychowany w duchu patriotycznym milosci w stosunku do ZSRR.
            W wyzszosci moralnej radzieckiego czlowieka nad innymi.
            Los rzucil mnie w Polske.
            Zabralo mnie kilka lat by przekonac sie,ze tak nie bylo.
            A nastapilo to za sprawa natretnego polskiego patriotyzmu.
            A przyjazd do Szwecji calkowicie mnie przekonal,ze to jest gledzenie blisko propagwaniu nacjonalizmu.
            Na czym dla was polega milosc do ojczyzny?
            Ile w tym pustoslowia?
        • jabbaryt Re: kiedys+ 29.01.18, 17:57
          Panie bywszy to jest kwestia doświadczeń historycznych jakie ma dany naród. Szwedzi mieli ten komfort że prawie nikt ich nie napadał, toczyli wojny kiedy chcieli a poniwaz przestali chcieć to wojen nie prowadzili od stuleci. Fajnie mieć takie położenie geograficzne. My Polacy żyjemy w centrum europejskiego cyklonu. Mieliśmy zaborców, Hitlera, Stalina. Nam historia nie pozostawiała zbyt dużego wyboru. Nie twierdze że byliśmy świeci, sami tez napadaliśmy. Tylko jak sie zyje na równinie europejskiej gdzie zawsze przechodziły fronty najwiekszych wojen to trzeba być patriotom. Niech pan zada takie samo pytanie w Izraelu, małym kraju otoczonym milionami wrogich Arabów. Tam patriotyzm to sprawa życia i smierci.
          • bywszy2 Re: kiedys+ 29.01.18, 21:03
            Niech pan zada takie samo pytanie w Izraelu, małym kraju otoczonym milionami wrogich Arabów. Tam patriotyzm to sprawa życia i smierci.
            <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
            gdzie indziej pan sie pytal,czemu Izraelnie przyjmuje uchodzcow.
            A przeciez sam pan podaje odpowiedz.
            Podpuszcza pan?
          • jerry1989 Re: kiedys+ 29.01.18, 21:59
            Hej!

            jabbaryt napisał:

            > Panie bywszy to jest kwestia doświadczeń historycznych jakie ma dany naród.

            -jako, że jesteśmy na nizinie środkowo-europejskiej, zewsząd napadały na nas obce armie. szybko ludzie tutaj doszli do wniosku, że z zachodu i północy atakują protestanci, ze wschodu prawosławni, a z południa islam. katolicyzm to była jedyna siła mogąca zjednoczyć naród i to zrobiła. bez katolickiej nadbudowy ideologicznej nie dałoby się pogonić szweda i moskala w czasie potopu, Turczyna pod wiedniem.

            pozdrawiam!
      • blueelvic2 Pojecie patriotyzmu ewoluowalo ... 29.01.18, 15:43
        Politycy sprzedaja patriotyzm zmieniajac jego istote na stan emocjonalny. Emocjami po prostu latwiej sie manipuluje, a wsluchiwanie sie w argumenty wymaga pewnej wiedzy.

        Neonazisci kochaja ojczyzne ... Kibole z milosci do ojczyzny bija Rosjan (Euro Cap - Waszawa).

        Wypaczenia i prostacka interpretacja slowa "patriotyzm".

        Wielu politykow (z roznych kregow) z uwielbieniem odwoluje sie do starych emocji (Niemiec, Rosjanin, Zyd) i stereotypow. Komu to ma niby sluzyc? Polsce?

        Wieksza edukacja spoleczenstwa i pozostawienie za soba niektorych faktow historycznych oraz "zdrowa" debata na ten temat moze zmienic datychczasowe wyobrazenie.
Pełna wersja