No to jak szanowni forumowicze...

31.01.18, 16:10
Czy nowelizacja IPN do ustawy "o polskich obozach " zostanie zmieniona, czy tez nie? Mam tu na mysli czy projektodawca tej ustawy uwzgledni zastrzezenia Izraela, czy tez twardo i z przytupem postawia na swoim?

Osobiscie sadze, ze ustawa zostanie zmieniona.
    • szwampuch58 Re: No to jak szanowni forumowicze... 31.01.18, 16:16
      a ja znajac z przeszlosci upor i glupote ich autorow sadze ze za niedlugo ktos trafi do paki bo napisze;Getto Warszawskie,hehehehe
      • zeitgeist2010 albo napisz cos sensownego albo wrzuc szczekanie 31.01.18, 19:59
        szwampuch58 napisał:

        > a ja znajac z przeszlosci upor i glupote ich autorow sadze ze za niedlugo ktostrafi do paki bo napisze;Getto Warszawskie,hehehehe

        twojego psa , bo na to samo wyjdzie.
        • szwampuch58 Re: nawet mi nie przykro ,,, 31.01.18, 20:16
          ,,,, gostek ze takis niekumaty,nie moj problem
          wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114884,22966214,pis-nie-zwalnia-tempa-w-sprawie-ustawy-o-ipn-senatorowie-odrzucili.html#Z_BoxNewsLinkImg0&a=167&c=96
    • jerry1989 Re: No to jak szanowni forumowicze... 31.01.18, 17:11
      Hej!

      pouczająca historia-
      www.youtube.com/watch?v=Vujv5IwrR7U

      pozdrawiam!
      • szwampuch58 Re: No to jak szanowni forumowicze... 31.01.18, 20:21
        pewno nie wiesz ze Bruno Ganz tych idiotytmow tam w tym filmie nie prawi.....to cie informuje
    • zeitgeist2010 poddajmy te slowa logicznej analizie 31.01.18, 20:17
      „Kto publicznie i wbrew faktom przypisuje Narodowi Polskiemu udział, organizowanie, odpowiedzialność lub współodpowiedzialność za popełnienie zbrodni przez III Rzeszę Niemiecką, o których mowa w art. 1 pkt 1, podlega karze pozbawienia wolności do lat 5. Wyrok podawany jest do publicznej wiadomości.”

      Mowa jest wyraznie o calym narodzie, w tym wypadku polskim, ktory w jakis tam sposob mialby organizowac i wspoldzialac w zbrodniach popelnionych przez III Rzeszę Niemiecką. POniewaz duza czesc narodu polskiego byla ofiara tychze zbrodni popelnionych przez III Rzeszę Niemiecką ergo narod polski oskarzal by samego siebie za popelnianie zbrodni na samym sobie!!!

      To nie opowiada podstawowym prawom logiki.


      Ale nie chodzi tu tylko o logike. CHodzi o moralnosc i sprawiedliwosc oraz szacunek wobec Rosjan, Polakow, Serbow, Cyganow, spolecznosci homoseksualnej, osob z przywadami fizycznymi, komunistow, demokratow i anty-nazistow niemieckich, takich jak Siostrzenstwo Scholl.

      Jeden i drugi moglby wykazac troche pokory.

      Natomiast jezeli bylo 100 a moze 20 ooo a moze 200 ooo obywateli polskich, ktorz dopuscili sie zbrodni wojennych na kimkolwiek , to nazely ich oskarzyc, przeprowadzic proces sadowy i ewentualnie skazac po uprzednim pozbawieniu obywatelstwa polskiego na wieczna wiecznosc.

      Gdybym byl ministrem spraw zagr zaproponawalbym natychmiast rzadowi Izraela wspolna komisje polsko-izraelska do sporzadzenia ”bialej ksiegi” o przestepstwach popelnionych przez obywateli polskich na ludnosci pochodzenia zydowskiego oraz osobnikow pochodzenia zydowskiego na ludnosci zydowskiej albo i innej (rowniez polskiej).

      POnizej mamy ang wersje ustawy izraelskiej.

      Zwrocmy uwage , ze operuje sie sformulowaniem: Nazis i Nazi collaborators – a nie Niemcy, Vichy regim, Quislingowcy, Waffen SS, Ukraincy czy Ustasze.

      Dalej nie mowi sie o narodzie takim czy innym ale o - a person who …

      Of the countries that ban Holocaust denial, some, such as Austria, Germany, Hungary, and Romania, were among the perpetrators of the Holocaust
      wytluscilem, bo mi sie reka obsknela ...

      In Israel, a law to criminalize Holocaust denial was passed by the Knesset on July 8, 1986.
      Denial of Holocaust (Prohibition) Law, 5746-1986

      Definitions 1. In this Law, "crime against the Jewish people" and "crime against humanity" have the same respective meanings as in the "Nazis and Nazi Collaborators Law, 5710-1950.
      Prohibition of Denial of Holocaust

      2. A person who, in writing or by word of mouth, publishes any statement denying or diminishing the proportions of acts committed in the period of the Nazi regime, which are crimes against the Jewish people or crimes against humanity, with intent to defend the perpetrators of those acts or to express sympathy or identification with them, shall be liable to imprisonment for a term of five years.
      Prohibition of publication of expression for sympathy for Nazi crimes

      3. A person who, in writing or by word of mouth, publishes any statement expressing praise or sympathy for or identification with acts done in the period of the Nazi regime, which are crimes against the Jewish people or crimes against humanity, shall be liable to imprisonment for a term of five years.

      en.wikipedia.org/wiki/Laws_against_Holocaust_denial
      • blueelvic2 Juz na samym poczatku moje watpliwosci budzi ... 31.01.18, 23:05
        okreslenie narodowi polskiemu.

        Dlaczego nie na przyklad panstwu polskiemu?

        Przeciez wiadomo, ze podmiotowosc prwnomiedzynarodowa ma panstwo, a nie narod.
        Podmiotowosc panstwa, to nic innego jak: stanowczosc i asertywnosc dzialania.

        Dotyczy to dzialalnosci na arenie miedzynarodowej jak i sprawach wewnetrxnych.

        Wedlug mnie powyzsza interpretacja jest chyba (pewnosci nigdy nie mozna miec) sednem ca;ego nieporozumienia.

        Gdybym byl ministrem spraw zagr zaproponawalbym natychmiast rzadowi Izraela wsp
        > olna komisje polsko-izraelska do sporzadzenia ”bialej ksiegi” o przestepstwach
        > popelnionych przez obywateli polskich na ludnosci pochodzenia zydowskiego oraz
        > osobnikow pochodzenia zydowskiego na ludnosci zydowskiej albo i innej (rowniez
        > polskiej).


        Nie mam wiedzy, czy taka Biala ksiega juz istnieje czytez nie, ale to powinno byc juz zalatwione przed laty. Polskie Ministerstwo Spaw Zagranicznych ma fatalna passe i nikomu nie przyszlo na mysl, zeby te klocki sobie poustawiac i pomyslec. Brawura i bylejakosc.

        Przykre to, ... ale tak to postrzegam.

        • 1.melord Re: Juz na samym poczatku moje watpliwosci budzi 01.02.18, 00:16
          blueelvic2 napisał(a):

          > okreslenie narodowi polskiemu.
          >
          > Dlaczego nie na przyklad panstwu polskiemu?

          moze dlatego,ze te obozy zbudowano i " eksploatowano" kiedy panstwa polskiego nie bylo (okupacja niemiecka) ?
          dobor slow w polityce jest b.istotny
          np.argumentem przeciw odszkodowaniom od Niemcow jest,ze jakoby zrezygnowalismy pod presja ZSRR od NRD...co dzisiejsze zjednoczone Niemcy uwazaja,ze dotyczylo ich rowniez.


          > Gdybym byl ministrem spraw zagr zaproponawalbym natychmiast rzadowi Izraela
          > wsp
          > > olna komisje polsko-izraelska do sporzadzenia ”bialej ksiegi” o przesteps
          > twach
          > > popelnionych przez obywateli polskich na ludnosci pochodzenia zydowskiego
          > oraz
          > > osobnikow pochodzenia zydowskiego na ludnosci zydowskiej albo i innej (ro
          > wniez
          > > polskiej).


          blu jaka biala ksiega?
          Wbito nam do glow,ze w IIWS zginelo 6 mln zydow.
          Nawet jak podsumuje sie zbrodnie polskie na zydach to wyjdzie tego kilkaset/pare tys.ofiar w duzej czesci przez zydow zawininych (kolaboracja z ZSRR i Niemcami-donosy na Polakow)
          Jak to sie ma do 6 mln?
          Litwa,Lotwa wyczyscila co do jednego wlasnymi rekami,Ukraina podobnie...nie kilka tys, a kilkaset tys......jakos cisza by zydzi napastowali publicznie w/w kraje.
          Polska miala/ma? slabe i ulegle rzady,ktore potrafia jedynie lizac d.. lub robic laske innym panstwom,nie potafi powiedziec basta....moze to wreszcie zapowiedz zmian?
          (zbrodnie zydowskie na Polakach to osobny temat-trwaly jeszcze po zakonczeniu wojny)

          Zadna ustawa nie jest doskonala,ta jest wystarczajaco dobra gdyz zachamuje parchate oskarzenia,przestanie mieszac/stawiac na tym samym poziomie zbrodnie(ilosc) w Jedwabnym i Auschwitz,ktory jakoby rowniez polski.
          Bez tej ustawy nastepne pokolenia beda sie uczyc,ze nazistowska Polska rozpetala II WS i jest odpowiedzialna za 50 mln ofiar w tym 6 mln zydow....Hitler jedynie nas wyreczyl.
          AIPAC o to sie postara,mozliwosci ma.

          Zdumiewajace jest rowniez to,ze rzady obcych panstw wtracaja sie w wewnetrzne sprawy Polski ,podwazaja ustawy/poczynania demokratycznie wybranego polskiego Rzadu.
          Jesli sami Polacy uznaja,ze Rzad jest do dooopy,to w najblizszych wyborach go zmienia(w co watpie)....innym panstwom wara od polskiego ustawodawstwa.
          • blueelvic2 Sorry melord, ale ten wytluszczony przez ciebie .. 01.02.18, 00:30
            cytat nie jest moim cytatem. To poprzednik go zamiescil, a ja sie do niego tylko odnioslem.

            Ale tak na marginesie: nie wszystkie fakty sa do konca znane, wiele nowych wydarzen moze jeszcze ujrzec swiatlo dzienne...Historia zaszlosci polsko-zydowskich nie jest jeszcze zamknieta. Nie wiemy co kryje sie jeszcze w archiwach. Dlatego rowniez uwazam, iz powinna byc (mysle, ze taka juz jest) grupa badawcza reprezentujaca obie strony, ktora tymi problemami by sie zajmowala.
            • 1.melord Re: Sorry melord, ale ten wytluszczony przez cieb 01.02.18, 01:28
              blueelvic2 napisał(a):

              > cytat nie jest moim cytatem. To poprzednik go zamiescil, a ja sie do niego tylk
              > o odnioslem.
              >

              przepraszam, nie zwrocilem uwagi
              • blueelvic2 Wszystko jest ok, wiec prosze ... 01.02.18, 03:01
                nie przepraszaj.

                Osobiscie sie ciesze, ze ktos probuje przeanalizowac zapis nowelizacji. Zeitgeist podszedl do tego z logiczna pedanteria i uzmyslowil nam, ze zapis aktow prawnych musi byc wyjatkowo precyzyjny.

                Ewentualne odstepstwo moze miec niewyorazalne konsekwencje.

                I jeszcze jedno: Czy zwrociles uwage, ze ta proponowana nowelizacja jest niezgodna z konstytucja, ktora gwarantuje absolutnie kazdemu z nas wolnosc wypowiedzi?

                Kto roztrzyga i niby dlaczego co jest prawda, a co nie? W doope jeza, jak moze administracja panstwowa roztrzygac o prawdzie, tolerancji i wolnosci slowa. Putinowski zamordyzm zgotowal nam PIS.
        • blueelvic2 Sprostowanie ... 01.02.18, 03:45
          Dopiero teraz spostrzeglem, ze w nowelizacji jest i narod i panstwo, co zmienia w zasadniczy sposob moj poprzedni komentarz.

          Sorry, zasugerowalem sie twoim wpisem.
    • jerry1989 Re: No to jak szanowni forumowicze... 31.01.18, 20:19
      Hej!

      co należy zrobić?-
      www.youtube.com/watch?v=Mjf1ScXmkWM

      pozdrawiam!
      • 5magna Re: No to jak szanowni forumowicze... 31.01.18, 20:29
        A powstanie w getcie to bylo przeciwko komu ? Bo juz mi sie wszystko w glowie kreci....
        • jerry1989 Re: No to jak szanowni forumowicze... 31.01.18, 20:45
          Hej!

          5magna napisał(a):

          > A powstanie w getcie to bylo przeciwko komu ? Bo juz mi sie wszystko w glowie k
          > reci....


          -wychodzi na to, że przeciw Polakom.

          pozdrawiam!
    • blueelvic2 Tylu zarliwych dyskutantow ... 31.01.18, 23:52
      w tych niepotrzebnych (moim zdaniem) przepychankach z Izraelem, a teraz okazuje sie, ze bardzo malo (prawie nikt) nie wlasnego zdania w tym temacie?

      Smieszne ... i takie nobilitujace.
      • engine8 Re: Tylu zarliwych dyskutantow ... 01.02.18, 00:21
        Wiekszosc czeka co zrobi Polski Prezydent i Sejm...
        Niewiele chyba mozna dodac po tym co napisano a za wylewanie frustracji mozna zostac okrzyczanym antysemita..
        Podejrzewam ze zmiany zrobia bo sie wystrasza konsekwencji (juz amerykanskie lobby dziala i kongresmeni pisza listy do Dudy bo musza inaczej bye bye z kongresu) wiedzac ze Izrael nie cofnie sie przed niczym w swojej bezczelnosci bo nie ma wybory tylko rzymac wszytkich pod kontrola i strachem bo jak odpuszcza to koniec....
      • engine8 Re: Tylu zarliwych dyskutantow ... 01.02.18, 00:26
        O, Moze i to doda cos

        www.michalkiewicz.pl/tekst.php?tekst=4133
        • blueelvic2 A co ty engine sadzisz... 01.02.18, 00:34
          Ja swoje powiedzialem. Nowelizacja ustawy jest moim zdaniem zle sformuowana i zostanie poprawiona. Zreszta pisze o tym juz od samego poczatku.
          • engine8 Re: A co ty engine sadzisz... 01.02.18, 01:05
            Co sadze? Ze teraz maja albo przes*ane albo przerabane.....
            Ze sobie narobili strasznie duzo balaganu przez ten niepotrzebny pospiech...
            Teraz sa w rogu i ktorego wyjada na kolanach i z duza ilosci siniakow.. jesli sie poddadz i zrobia poprawki a jesli sie upra i zatwierdza to wyjda ze zlamana reka i noga...a moze i gorzej.
            Polacy - a szczegolnie obecny rzad wogole nie potrafia prowadzic polityki miedzynarodowej...wogole.
            Wygrazanie piesciami wszytkim dookola moze sie udac tym co sa mocni...
            • blueelvic2 Powazni ludzie mowia, ze w dyplomacji... 01.02.18, 01:19
              ca 90% pracy odbywa sie w zaciszu gabinetow... Tam sa uzgadniane stanowiska, tam sa oceniane punkty sporne i tam sa budowane kompromisy. Proces legislacyjny, publikacje, oswiadczenia , to juz ostatni krok.
              • boavista4 Re: Powazni ludzie mowia, ze w dyplomacji... 01.02.18, 01:27
                Gdyby Polska byla panstwem niepodleglym to olalaby tego rodzaju oswiadczenia tak jak to robi Iran, Gdyby USA bylo panstwem niepodleglym to nie wydawaloby zadnych ustaw w interesie Izraela, To tylko dowodzi ze Polska jest niewolnikiem , ktory nie chce lizac lapy swojego pana. Tresura na calego, globalnie.
              • engine8 Re: Powazni ludzie mowia, ze w dyplomacji... 01.02.18, 02:02
                No coz, , Polacy zachowuja sie jak widac podobnie w polityce jak i na drodze...
                youtu.be/jgJZUpTayxg
                Wiekszosc ludzi ocenila na tym filmiku ze Debila w BMW nalezy przykladowo ukarac... No i o malo nie skonczylo sie bardzo powaznym problemem i wine ponosza wszyscy za to ze nie maja odrobiny zrozumienia i tolerancji dla innych a cierpia na przerost ego.
                Moze i nalezalo go ukarac ale wystarczylo aby ten co nagrywal zdjal noge z gazu, wzial glebszy oddech i nie trabil....

Pełna wersja