Rozbieżność opini Żydów i Niemców w sprawie obozów

03.02.18, 20:42
"Sigmar Gabriel zabrał głos w dyskusji, jaką wywołała nowelizacja ustawy o Instytucie Pamięci Narodowej. Jak powiedział, nie ma najmniejszej wątpliwości, że to Niemcy są odpowiedzialne za nazistowskie obozy koncentracyjne."

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114881,22979571,szef-dyplomacji-niemiec-broni-polski-i-podkresla-niemiecka-odpowiedzialnosc.html
Zaryzykuję twierdzenie, że Niemcy sa bardziej wiarygodni..
    • oleg3 tekst 03.02.18, 20:51
      Całe oświadczenie opublikowane na stronie niemieckiego MSZ brzmi:



      Szerokie przepracowanie własnej historii i własnej odpowiedzialności jest dla nas, Niemców, nieustającym moralnym obowiązkiem wobec zbrodni popełnionych przez Niemców i Niemcy także w Polsce.


      Nie ma najmniejszej wątpliwości, kto jest odpowiedzialny za obozy zagłady, kto je prowadził i zamordował tam miliony europejskich Żydów: byli to Niemcy. To nasz kraj dokonał tego zorganizowanego masowego mordu, nie żaden inny. Niczego nie zmieniają tu jednostkowi kolaboranci.


      Osobiście przez 15 lat organizowałem i prowadziłem wizyty młodzieżowe w miejscach pamięci w dawnych obozach koncentracyjnych Auschwitz i Majdanek. Nic nie było dla mnie tak jasne jak to, że chodzi to niemieckie obozy koncentracyjne, które bynajmniej nie przypadkiem znalazły się w Polsce. Bo polska kultura miała zostać zniszczona tak samo, jak całe żydowskie życie. Trzy spośród sześciu milionów zamordowanych Żydów pochodziły z Polski.


      Świadomość tej historycznej winy jest częścią dzisiejszej tożsamości niemieckiej w naszym demokratycznym państwie i centralnym punktem zgody wszystkich sił demokratycznych w naszym kraju.


      Dlatego Niemcy także we własnym interesie przekazują młodszym pokoleniom wiedzę o tych zbrodniach i w żadnym wypadku nie dopuszczają ich relatywizowania. Jesteśmy przekonani, że tylko troskliwe przepracowanie własnej historii może przynieść pojednanie. Częścią tego jest, by ludzie, którzy musieli doświadczyć niebywałego cierpienia Shoa, mogli o tym cierpieniu mówić w swobodny sposób.


      Stąd Polska może być pewna, że każda forma fałszowania historii, jak pojęcie ,,polskie obozy koncentracyjne'', natrafi u nas na jasny sprzeciw i zostanie surowo potępiona.

      www.auswaertiges-amt.de/de/newsroom/bm-holocaust-gesetzgebung-polen/1432878
      • qwardian Re: tekst 03.02.18, 21:28
        To jest właśnie ta niemiecka cecha, która powoduje, że ja im w stu procentach wybaczyłem i traktuję jak swoich braci...
        • gini Re: tekst 03.02.18, 21:48
          Wiesz qwardian
          Wazniejsze to oswiadczenie niz reparacje .
          Wiec nie ma tego zlego co by na dobre nie wyszlo .

          Przy okazji calej tej awantury wyszlo:
          jak naciskaja na polski parlament , na tworzenie naszych ustaw, wyszlo na ile chca nas okrasc .

          wpolityce.pl/polityka/379739-srodowiska-zydowskie-oczekuja-poprawek-w-ustawie-reprywatyzacyjnej-moze-chodzic-nawet-o-bilion-zlotych

          + 65 mld dolarow, za pomoca, zydowskiego panstwa USA

          plus to co zaplacilismy w 1960 roku umowa z USa zarejestrowana w ONZ

          Umowy odszkodowawcze (indemnizacyjne) dotyczące przejętego przez władze polskie
          mienia cudzoziemców
          Rząd polski, odwołując się do ówczesnej praktyki państw, przyjął na siebie ciężar zapłaty
          odszkodowań za przejęte po drugiej wojnie światowej mienie cudzoziemców. Polska zawarła
          stosowne umowy międzynarodowe z państwami, których majątek został przejęty.
          Postanowienia tych porozumień odnosiły się do mienia osób fizycznych, będących
          obywatelami państw obcych jak i osób prawnych, w których majątku mieli oni udział.
          Odszkodowania obejmowały mienie, prawa i interesy majątkowe osób posiadających
          obywatelstwo kraju będącego stroną umowy w dniu jej wejścia w życie, utracone na rzecz
          polskiego Skarbu Państwa. Rząd polski przekazał globalnie określoną kwotę pieniężną na
          zaspokojenie roszczeń omawianych podmiotów rządom państw obcych. Przejęły one na
          siebie całkowitą odpowiedzialność za wypłatę stosownych odszkodowań. Należy
          podkreślić, iż z chwilą realizacji poszczególnych umów, Polska stała się zwolniona
          z jakichkolwiek obowiązków wynikających z przejęcia mienia cudzoziemców. Jedynymi
          adresatami ewentualnych roszczeń podmiotów zainteresowanych zostały państwa,
          z którymi Polska zawarła układy indemnizacyjne. Warto dodać, że dla wywarcia skutku
          prawnego w postaci zwolnienia Polski od odpowiedzialności odszkodowawczej bez
          znaczenia pozostawał fakt, czy zainteresowane osoby faktycznie wystąpiły ze stosownym
          roszczeniem, czy też nie.
          Strony zawierające układy były świadome, iż wypłata odszkodowań o wysokości
          odpowiadającej pełnej wartości przejętego mienia przez państwo wyniszczone wojną jest
          z ekonomicznego punktu widzenia niemożliwa. Dążono wówczas do znalezienia właściwego
          stosunku pomiędzy rzeczywistą wartością przejętego mienia a możliwościami
          ekonomicznymi państwa. Ich zawarcie oznaczało, że obce rządy zgodziły się na przyjęcie
          wynegocjowanych kwot, które miały stanowić źródło finansowania odszkodowań związanych
          z roszczeniami ich obywateli.
          Polska zawarła umowy odszkodowawcze z następującymi państwami: Francją, Danią,
          Szwajcarią (skuteczna również wobec Lichtensteinu), Szwecją, Wielką. Brytanią, Norwegią,
          Stanami Zjednoczonymi, Belgią i Luksemburgiem (układ trójstronny), Grecją, Holandią,
          Austrią oraz Kanadą. Odszkodowania przyznane na podstawie tych układów były płacone z
          reguły w gotówce i w ratach. Danii wypłacono 5,7 mln koron duńskich w ciągu 15 lat;
          Szwajcarii i Lichtensteinowi - 53,5 mln franków szwajcarskich rozłożone na 13 rat, Szwecji -
          116 mln koron szwedzkich w 17 ratach, USA - 40 mln dolarów amerykańskich w 20 ratach,
          Austrii - 71,5 mln szylingów austriackich w 12 ratach, Kanadzie - 1,225 mln dolarów
          kanadyjskich w 7 ratach, Wielkiej Brytanii - 5,465 mln funtów, Grecji - 230 tys. dolarów
          amerykańskich, Holandii - 9,05 mln florenów holenderskich, Belgii
          i Księstwu Luksemburga - 600 mln franków belgijskich. Odmienną zasadę przyjęto tylko
          w umowie z Francją, na podstawie której to umowy odszkodowanie w wysokości 65 mln
          dolarów amerykańskich wypłacono w formie dostaw węgla kamiennego, oraz z Norwegią,
          zgodnie z którą wierzytelności polskie w Norwegii i norweskie w Polsce zostały wzajemnie
          potrącone. Umowy odszkodowawcze nie zostały zawarte ani z Niemcami, ani z byłymi
          państwami sojuszniczymi III Rzeszy. Ze względu na ogromne roszczenia reparacyjne
          Polski wobec państw agresorów z tytułu strat majątku polskiego, znajdujące się w
          Polsce wszelkie składniki mienia niemieckiego traktowano jako należne prawnie
          reparacje.
          Zawarcie i faktyczna realizacja umów zakończyły w aspekcie prawnomiędzynarodowym
          problematykę rekompensat za mienie cudzoziemców, przejęte przez
          władze polskie po drugiej wojnie światowej. Należy podkreślić, że Polska wywiązała się
          z podjętych zobowiązań i przekazała w całości uzgodnione kwoty odpowiednim
          państwom.

          Zydom chodzilo o kase, nie o zadna ustawe , i zadna wolnosc badan, chyba od 70 lat wiedza kto wywolal wojne i kto ich mordowal w obozach, widza wszedzie polskich szmalcownikow, a wlasnych zaliczyli do ofiar holocaustu .
          Pozdrowka

          Nie lubie tu przychodzic , bo tu za duzo durniow, uwazajacych sie za alfy i omegi .
          • qwardian Re: tekst 03.02.18, 22:17
            Aniu, to jest tragedia, kiedy człowiek nie potrafi czerpać satysfakcji z własnej pracy. Wtedy się deewoluje. Z człowieka pasożyta, w bezkształtny organizm, który zalęga w kiszkach. To jest proces ekstremalnie odrażający, który obserwuję z uwagą..
          • czuk1 Re: tekst 04.02.18, 13:37
            gini napisała:..... Zydom chodzilo o kase, nie o zadna ustawe , i zadna wolnosc badan, chyba od 70 lat wiedza kto wywolal wojne i kto ich mordowal w obozach, widza wszedzie polskich szmalcownikow, a wlasnych zaliczyli do ofiar holocaustu .....

            Niewątpliwie o kasę Izraelowi chodzi ale znalazł też pretekst by zaatakować Polskę i Polaków (za pojedyncze przypadki wydarzeń niegodnych zachowań, dokonanych ze strachu przed karą śmierci) , znalazł okazję by uczynić Żydów totalnymi ofiarami i oczyścić Żydów ze współpracy z Niemcami i Sowietami w udokumentowanym niszczeniu polskiej państwowości i szkodzeniu Polakom, w latach wojny i po okupacji.

            Jednocześnie mają rację ci, którzy przypominają:
      • andrzejg Re: tekst 03.02.18, 21:41
        Zgadnij jaki będzie mastępny krok rządu PiSu
        • oleg3 Re: tekst 03.02.18, 21:46
          andrzejg napisał:

          > Zgadnij jaki będzie mastępny krok rządu PiSu

          zrobia bułki
          • andrzejg Re: tekst 03.02.18, 21:51
            następna gini
            • oleg3 Re: tekst 03.02.18, 22:32
              Uprawiasz krytykę prewencyjną
              • dachs Re: tekst 04.02.18, 00:40
                oleg3 napisał:

                > Uprawiasz krytykę prewencyjną

                Nie przesadzaj, merytoryczne to nie było.
                • oleg3 Re: tekst 04.02.18, 09:02
                  dachs napisał:

                  > oleg3 napisał:
                  >
                  > > Uprawiasz krytykę prewencyjną


                  > Nie przesadzaj, merytoryczne to nie było.

                  Moje "bułki" nie były oczywiście merytoryczne. Prawdą jest natomiast, że Andrzej uprawia krytykę prewencyjną PiS. Totalną krytykę prewencyjną. PiS nie może dokonać bodaj jednego neutralnego posunięcia. O dobrym nie ma co nawet wspominać.
                  • dachs Re: tekst 04.02.18, 19:24
                    oleg3 napisał:

                    > PiS nie może dokonać bodaj jednego neutralnego posunięcia. O dobrym nie ma co nawet
                    > wspominać.

                    Ta ustawa nie jest posunięciem neutralnym. A 500+ Andrzej nie krytykuje, choć ja uważam ją za złą.
                    • oleg3 Re: tekst 04.02.18, 21:18
                      Andrzej krytykuje jeszcze nieznane posuniecia PiS.
                      • dachs Re: tekst 04.02.18, 21:43
                        oleg3 napisał:

                        > Andrzej krytykuje jeszcze nieznane posuniecia PiS.

                        Antycypacja jest uprawnioną metodą stawiania hipotez.
                        Mam wrażenie, że Andrzej od czasu do czasu uznaje nietrafność własnych antycypacji, a ogólnego zarzutu z tego, że antycypuje robić mu się nie powinno.
    • pijatyka Re: Rozbieżność opini Żydów i Niemców 03.02.18, 22:43

      Prowokacje starego trolla-podsyfiacza.


      Podaj, mądralo, przykład choć jednej oficjalnej wypowiedzi przedstawiciela państwa Izrael, sprzecznej z tym, co powiedział Gabriel.
    • wikul Re: Rozbieżność opini Żydów i Niemców w sprawie o 03.02.18, 22:55
      Muszę powiedzieć że Sigmar Gabriel mi zaimponował. Jasno, wyraźnie i otwarcie. A przecież mógł próbować zwalać częściowo na:

      W szeregach niemieckich powszechnie służyli przedstawiciele innych nacji, a w wielu wypadkach tworzone były oddziały narodowe. Wśród najważniejszych przykładów wymienić należy: słowacką armię biorącą udział w agresji przeciwko Polsce, duńsko-norweską Dywizję Waffen-SS ,,Nordland", belgijskie Dywizje Grenadierów Pancernych Waffen-SS ,,Langemarck" oraz ,,Wallonien", holenderską Dywizję Grenadierów Pancernych Waffen-SS ,,Nederland", jugosłowiańskie Dywizje Górskie Waffen-SS ,,Kama" oraz ,,Handschar", albańską Dywizję Górską Waffen-SS ,,Skanderberg", Legion Estoński, liczne ukraińskie ochotnicze jednostki, w tym Dywizję SS ,,Galizien", bataliony ,,Roland" i ,,Nachtigall", bułgarski i rumuński pułki grenadierów Waffen-SS, węgierską Dywizję Waffen-SS ,,Hunyadi" i wreszcie wspominane już Rosyjską Armię Wyzwoleńczą oraz Rosyjską Wyzwoleńczą Armię Ludową.

      www.sww.w.szu.pl/index.php?id=wojna_kolaboracja_z_niemcami
      • lont12 Re: Rozbieżność opini Żydów i Niemców w sprawie o 04.02.18, 06:04
        Dla Hitlera walczył nawet Legion Hinduski w liczbie 950 żołnierzy. Za wyjątkiem Polski wszyscy są umoczeni.
    • pro100 Re: Rozbieżność opini Żydów i Niemców w sprawie o 04.02.18, 09:09
      zwykłe rozbrajanie bomby - nie unikną niemieckich obozów? i owszem - ale już dawno "się przyznaliśmy" i nie ma o czym mówić
    • czuk1 Re: Rozbieżność opini Żydów i Niemców w sprawie o 04.02.18, 13:16
      qwardian napisał: "Sigmar Gabriel zabrał głos w dyskusji, jaką wywołała nowelizacja ustawy o Instytucie Pamięci Narodowej. Jak powiedział, nie ma najmniejszej wątpliwości, że to Niemcy są odpowiedzialne za nazistowskie obozy koncentracyjne." Zaryzykuję twierdzenie, że Niemcy sa bardziej wiarygodni..
      Bez ryzyka można stwierdzić, że Niemcy nie mają interesu w skłócaniu państw(akurat w temacie nazwy obozów śmierci), wolały by też aby świat jak najszybciej zapomniał o zbrodniach Trzeciej Rzeszy.
      • qwardian Re: Rozbieżność opini Żydów i Niemców w sprawie o 04.02.18, 20:44
        Czuku, przecież nie oskarżą nas o szmalcownictwo, bo to ich prawnie wprowadzone restrykcje sankcjonowały ten proceder..
        • dachs Re: Rozbieżność opini Żydów i Niemców w sprawie o 04.02.18, 21:14
          qwardian napisał:

          > Czuku, przecież nie oskarżą nas o szmalcownictwo, bo to ich prawnie wprowadzone
          > restrykcje sankcjonowały ten proceder..

          Dobre wzory nie giną
          businessinsider.com.pl/wiadomosci/donosy-obywatelskie-bez-podatku/9xmb54g
Pełna wersja