A gdyby tak Polska......

25.02.18, 12:02
...... przeniosła ambasadę do Jerozolimy?
Byłby to silny polityczny gest. Czy rozwiązałby wszystkie polsko - izraelskie problemy?
Gdyby to ode mnie zależało zrobiłbym to. Amerykanie też poczuliby się w swojej decyzji poparci.

    • hymenos Re: A gdyby tak Polska...... 25.02.18, 12:22
      Po co ambasadę? Nie lepiej stolicę?
      • babaobaba Re: A gdyby tak Polska...... 25.02.18, 13:14
        A więc stolicą Izraela jest Jerozolima. Przeniesienie ambasady do Jerozolimy byłoby potwierdzeniem gestu amerykańskiego i być może spowodowałoby lawinowe otwieranie ambasad w tym mieście. Tego gestu Izraelczycy nigdy by nam nie zapomnieli.

        • hymenos Re: A gdyby tak Polska...... 25.02.18, 13:48
          babaobaba napisał:

          > A więc stolicą Izraela jest Jerozolima. Przeniesienie ambasady do Jerozolimy by
          > łoby potwierdzeniem gestu amerykańskiego i być może spowodowałoby lawinowe otwi
          > eranie ambasad w tym mieście. Tego gestu Izraelczycy nigdy by nam nie zapomniel
          > i.

          Nie stolicę Izraela a stolicę Polski do Izraela i Jerozolimy. Zadośćuczynienie byłoby wtedy pełne. Korzyść dla Polski Polaków byłaby taka, że każdy rząd siedziałby tysiące km od swoich obywateli a na dodatek w miejscu świętym i kultowym.
          • babaobaba Re: A gdyby tak Polska...... 25.02.18, 16:01
            hymenos napisał:

            > babaobaba napisał:
            >
            > > A więc stolicą Izraela jest Jerozolima. Przeniesienie ambasady do Jerozol
            > imy by
            > > łoby potwierdzeniem gestu amerykańskiego i być może spowodowałoby lawinow
            > e otwi
            > > eranie ambasad w tym mieście. Tego gestu Izraelczycy nigdy by nam nie zap
            > omniel
            > > i.
            >
            > Nie stolicę Izraela a stolicę Polski do Izraela i Jerozolimy. Zadośćuczynienie
            > byłoby wtedy pełne. Korzyść dla Polski Polaków byłaby taka, że każdy rząd siedz
            > iałby tysiące km od swoich obywateli a na dodatek w miejscu świętym i kultowym.
            >
            >
            ===================
            To poważne forum polityczne, Hymenosie. Przynajmniej za takie próbuje uchodzić. smile

        • czuk1 Re: A gdyby tak Polska...... 25.02.18, 14:25
          babaobaba napisał:
          ...... Tego gestu Izraelczycy nigdy by nam nie zapomnieli.
          Nie sądzę by też zapomnieli wszystkiego co im w Polsce wadzi.
          Teraz już narzekają .... rzekomo są wyrzucani sad
    • gertuszka Re: A gdyby tak Polska...... 25.02.18, 13:19
      A gdyby tak ambasadę Polski przenieśc z Israela do Polski? I skończyć z tym naciągeniem, że Polska dobrzy Polacy. Pracowałam od 90 roku nad tzw "dialogiem" i oceniam to jako strate czasu jeśli chodzi o wyniki. Niestety, wystarczyła iskierka, ustawa - i buchnął płomień nienawiści Polaków. Antysemityzm jest cechą Polaków. Nikt nie oczekuje od nikogo bohaterstwa. Ale - ta nienawiść, bezinteresowan nienawiść, antysemityzm bez Zydów - to jest haniebne. Cham pozostanie chamem, jak mawiała reżyser Wojciech Has i "cham na początku zawsze jest grzeczny" dodawał. tak jest. Miał rację. NIGDY niczego sie nie nauczą tzw "prawdziwi Polacy" - bo są ludzie normalni ale w mniejszości.
      • babaobaba Re: A gdyby tak Polska...... 25.02.18, 13:24
        Mnie chodzi o oddzielenie polityki od uczuć. Nie można nikogo pokochać na siłę, przynajmniej ja sobie tego nie wyobrażam, natomiast można i powinno się uczynić by stosunki miedzy państwami były poprawne. Poprzedni rząd się starał, obecny porusza się w polityce międzynarodowej z wdziękiem słonia w składzie porcelany.

        • gertuszka Re: A gdyby tak Polska...... 25.02.18, 13:40
          Posłuchaj mnie: widzisz różnicę pomiędzy arystokratą, który wychował się w domu, w którym istnieją wartości moralne, honor, uczciwość, godność, kindersztuba, umiejętnosc zachowania i chama, który kupił sobie książeczke jak sie zachowywać, jak być kulturalnym człowiekiem. I nawet usiłuje się zachowa, jak tam napisane ale coraz bardziej jest mu to obce, nie widzi co jest honorem, co kłamstwem prawdą chociaż i chłopy majOM godnośc ale ja pisze o chamie z urodzeniu, chamie nad chamami o szumowinie moralnej. Zabije dla korzyści. Zatłucze dla "wygody życia". I pieprzy honor. No więc taka jest Polska. taki cham, który usiłował zachowywać się poprawnie ale znudziło mu się i jest TERAZ SOBĄ !
          • babaobaba Re: A gdyby tak Polska...... 25.02.18, 14:06
            Plujesz na moją Ojczyznę. Nie jesteś dla mnie partnerem do rozmowy. Adieu.
            • gertuszka Re: A gdyby tak Polska...... 25.02.18, 14:19
              Przypominam ci ze Polska jest moim miejscem urodzenia, czytaj ojczyzną. nie masz monopolu na Polskę. Nikt jej nie ma. Fakty plują na historię zachowań Polaków. Ojczyzna staje sie abstraktem. To adieu przypudrowane najtańszym pudrem nie pasuje do gęby, ktora się chce nim pudrować. Czerwoność cery zdradza chorobę afekt lub pochodzenie. Nie mam na myśli Indian. Czerstwy chłop, ktory bez argumentów chcąc się krygować kłonicę zamienił na "adieu". Polecam ci nowy film Małgosi Szumowskiej, której ojciec Wojciech miał tzw pochodzenia, znany działacz KOR. "TWARZ" o polskiej gębie. A Gogol mawiał: czemu winić lustro za to, że gęba krzywa. Brak argumentów wobec np filmu który zakładam obejrzałeś i cytatu z tego filmu w filmie "Ida" fabularnego - kończy ci słowa. Rozumiem. Miłej niedzieli życzę !
              • gertuszka babaobaba czyli baobab 25.02.18, 14:26
                Informuje cie, gdybys "nie zauważył" że aktualnie wydarzenia w Polsce sa pluciem pod wiatr. Obecna Polska i jej rząd jest fenomenem, staje się "wdową, która sama się wychłostała" z Gogola. Opluwa swoim zachowaniem samą siebie i ma pretensje do wszystkich wokoło, że zaczyna byćtraktowana "z buta" jak mawia Szumowska. Chce byc bobasem specjalnej troski, któremu wszystko wolno. Otóż nikomu nie wolno i wszystkiego. "Moja ojczyzna" wrzeszczy baobaba. Znaczy Polak Katolyk jesteś? Taki rydzykowy? Któryby zatłukł nawet Jezusa obecnie za jego pochodzenie. Współczuję ci.
              • czuk1 Re: A gdyby tak Polska...... 25.02.18, 15:21
                Getruszko.
                Nie masz serca do miejsca urodzenia. Masz złe, nieobiektywne zdanie o Polakach . I filmami się nie osłonisz. Dla mnie oczywistym jest, że Polska i kasa Twoja jest gdzie indziej

                PS. Podpowiedź dla Polski , na dziś, jest nietrafiona.
          • pro100 i kto to mówi? 25.02.18, 15:36
            przyjechali litwaki na sowieckich czołgach, dokooptowali do rządzenia to właśnie
            > ale ja pisze o chamie z urodzeniu, chamie
            > nad chamami o szumowinie moralnej. Zabije dla korzyści. Zatłucze dla "wygody ży
            > cia". I pieprzy honor.
            i potem płacz, ze toarzsze (te szumowiny) w 68 ileś tam wypuścili za granicę. a po prawdzie to powinni każdego osądzić i winnych mordów sądowych, tortur na sznur. brakuje?
            > widzisz różnicę pomiędzy arystokratą, który wychował się w domu
            > , w którym istnieją wartości moralne, honor, uczciwość, godność, kindersztuba,
            > umiejętnosc zachowania

            było nie przykładać łap do mordowania
        • czuk1 Re: A gdyby tak Polska...... 25.02.18, 15:09
          babaobaba napisał: ......można i powinno się uczynić by stosunki miedzy państwami były poprawne. Poprzedni rząd się starał, obecny porusza się w polityce międzynarodowej z wdziękiem słonia w składzie porcelany.

          Można poruszać się jak słoń ale po co wchodzić do składu porcelany ?

      • czuk1 Re: A gdyby tak Polska...... 25.02.18, 15:04
        gertuszka napisała:
        > A gdyby tak ambasadę Polski przenieśc z Israela do Polski?
        Jakie masz powody zerwania stosunków dyplomatycznych polski z Izraelem ?!
        > I skończyć z tym naciągeniem, że Polska dobrzy Polacy.
        Masz złe zdanie o Polakach ? Nie wchodź więc na polskie fora.
        > Pracowałam od 90 roku nad tzw "dialogiem" i oceniam to jako stratę czasu jeśli chodzi o wyniki.
        Jeśli dokładałeś sie swoim dialogiem, podobnie jak tu - na forum, to nie dziwię się stanowi stosunków polsko-izraelskim.
        > Niestety, wystarczyła iskierka, ustawa - i buchnął płomień nienawiści Polaków. Antysemityzm jest cechą Polaków. Nikt nie oczekuje od nikogo bohaterstwa. Ale - ta nienawiść, bezinteresowana nienawiść, antysemityzm bez Zydów - to jest haniebne.
        Przecież zaprzeczasz prawdzie. Odwracasz kota ogonem. Polska uchwaliła ustawę skierowaną do Polaków , sygnalizującą obcokrajowcom jakie zachowania Polaka uznaje jako naruszające prawo i za jakie zachowania Polacy będą karani.

        ( Cham pozostanie chamem , jak mawiała reżyser Wojciech Has i "cham na początku zawsze jest grzeczny" dodawał. tak jest. Miał rację. NIGDY niczego sie nie nauczą tzw "prawdziwi Polacy " - bo są ludzie normalni ale w mniejszości.
        - nie bardzo wiem o co Ci chodzi. Potrzebny jest biegły interpretator.
        • babaobaba Re: A gdyby tak Polska...... 25.02.18, 15:25
          Ależ to proste. My, Polacy, jesteśmy chamy wg naszej uczonej interlokutorki. Antysemityzm wysysamy z mlekiem naszych antysemickich matek. Dawno nie czytałem większych bredni...
          A jak już o filmach mowa... Ziemia Obiecana - jak traktowali łódzcy, żydowscy fabrykanci Polaków?
          To jeden z przykładów. Żyd jeżeli miał ziemię orną to do pracy zatrudniał Polaków. Knajpę we wsi prowadził Żyd, sprzedawał wódkę naszym bęcwałom na kredyt i procent. To wszystko nie przyczyniało się do powstawania więzi, tak mi się wydaje. Jeśli dodamy aspekt religijny pojmowany po prostacku przez prostych ludzi to mam gotową przyczynę. Każdy skutek ma swoją przyczynę......

          • gertuszka Re: A gdyby tak Polska...... 25.02.18, 16:57
            Aha... Zydzi rozpijali polskich chłopów? Nie pisz o osobach z forum: "my, Polacy" bo tego skrawka jednak, jakim jest forum, nie mozna nazwać "reprezentacją". Dla mie to forum, z dwoma wyjatkami, jest właśnie pełne osób, które wpisują się w najgorszy obraz najbardziej ograniczonego osobnika, tego z tabeli Darwina trzeciego od lewej homo erectus jeszcze... ze wszystkimi stereotypowami wadami i punktami widzenia, nie tylko jeśli chodzi o sprawy zydowskie ! Środowiska endeckie i antysemickie przedwojnia rysowały karykatury Żyda, to był gigantyczny nos, obleśny uśmiech, napuchnięte wargi, zeby co centymetr kolejny... w ten sposób można narysowac Polaka takze. Narysuj sobie. Te pruderię narodową, to rozpasanie liberum veto, pijaństwo, łajdactwo i niechęć do pracy, słowiańska bezproduktywaność tylko gdzies popędzić i dać sie zabić, zginąć. Bez pomyślunku prawie. Większośc Polaków piszących na tym forum - o nich piszę. tak, macie ten antysemityzm bardzo dziwny i pełen nienawiści i czasami sentymentu, który kiedy minie potrafi zmienić sie w coś strasznego.

            Żydzi rzadko mieli ziemię orną... dla ciebie fragment zeznania Szmula Wasersztajna z Jedwabnego:
            Zabijano niemowlęta u piersi matek, bito morderczo i zmuszano do spiewów i tańców. Pokrwawieni, skaleczeni, zostali wszyscy wepchnięci do stodoły. Potem stodoła została oblana benzyną i podpalona. Po czym przyszli bandyci po żydowskich mieszkaniach,szukając pozostałych chorych i dzieci. Zbalezionych chorych zaniesli sami do stodoły, a dzieci wiązali po kilkoro za nożki i przytaszczali na plecach, kładli na widły i rzucali na żarzące się węgle" "odcieli głowę córki Judki Nadolnika, Gitele i bawili sie nią jak piłką"

            www.jewishgen.org?Yzkor/jedwabne/Yedwabne.html

            Więcej pokory !

            Tylko w Przytyku w końcu Zydzi siegnęli za broń i zaczęli się w końcu bronić.
            • babaobaba Re: A gdyby tak Polska...... 25.02.18, 17:29
              "Stodoła oblana benzyną"... zastanawiam się na co, w tamtych czasach, chłopu na wsi była benzyna. Prędzej nafta, do lampy naftowej. Chyba, że Niemcy podrzucili. Nie kwestionuję, że ta straszna zbrodnia miała miejsce ale opisy świadków bywają często tendencyjne, szczególnie ludzi dotkniętych traumą. Czytałem Grossa, Perechodnika, wielu innych. Nie trzeba pracować nad moją wrażliwością na ludzką krzywdę.
    • czuk1 Re: A gdyby tak Polska...... 25.02.18, 14:21
      Ale ambasady obcych państw są w stolicy państwa, dla powagi i wygody.
      • babaobaba Re: A gdyby tak Polska...... 25.02.18, 14:57
        "Jerozolima jest stolicą państwa (proklamowaną w 1950), siedzibą rządu i największym miastem, podczas gdy finansowym centrum Izraela jest Tel Awiw. Jednakże ostateczny status Jerozolimy jest niewyjaśniony i z tego powodu wiele państw nie uznaje jej za stolicę Izraela. W grudniu 2017 Prezydent Donald Trump oficjalnie uznał Jerozolimę za stolicę Izraela i wydał Departamentowi Stanu polecenie rozpoczęcia procedury przenoszenia amerykańskiej ambasady do tego miasta, na mocy uchwalonej w 1995 ustawy o ambasadzie w Jerozolimie."

        Tyle Wikipedia. Tel Awiw jest centrum finansowym.
    • polski_francuz Re: A gdyby tak Polska...... 25.02.18, 15:08
      Nieglupie. Masz dobre pomysly i pownno byc, takich jak Ty, wiecej w polskim MSZ-cie. Gdybym byl z Toba w tym think-tanku, dodalbym, ze warto by pojechac do Berlina obgadac z Gabrielem te decyzje. Gabriel jest bardzo rozsadnym ministrem i poparl Polske jak trzeba bylo.

      Ale idea jest nieglupia.

      PF
      • babaobaba Re: A gdyby tak Polska...... 25.02.18, 16:11
        Za wysokie progi, PF-ie. Ale nie będę żądał korzyści jeżeli to zostanie zrealizowane.

        Pozdro.

      • hymenos Re: A gdyby tak Polska...... 25.02.18, 16:39
        polski_francuz napisał:

        > Nieglupie.

        Jest tak samo niegłupie jak poprawka ustawy o IPN. W przypadku IPN odezwało się lobby żydowskie na ambasadę odpowiedziałoby lobby arabskie a wraz z nimi cała islamska Europa. W rzeczywistości ingerencja w wewnętrzne sprawy obcego państwa jest tak samo głupie jak ustawowe dekretowanie poprawności poglądów.
        • babaobaba Re: A gdyby tak Polska...... 25.02.18, 16:47
          Amerykanie nie pękają...

          Jeśli chodzi o ingerencję w " w wewnętrzne sprawy obcego państwa" to które państwo Hymenos ma na myśli?

          • hymenos Re: A gdyby tak Polska...... 25.02.18, 17:01
            babaobaba napisał:

            > Amerykanie nie pękają...
            >
            > Jeśli chodzi o ingerencję w " w wewnętrzne sprawy obcego państwa" to które pańs
            > two Hymenos ma na myśli?

            Izraela. Założenie ambasady i jej lokalizacja uzależnione jest od chęci założyciela i zgody kraju, w którym ma być założona ambasada. W przypadku Jerozolimy problemem jej status, który jest przyczyną regionalnego konfliktu. Innymi słowy jest to wkładanie palca między drzwi. Polska to nie USA i nie widzę powodu, by wiernie odwzorowywać zachowania tego państwa.
            • babaobaba Re: A gdyby tak Polska...... 25.02.18, 17:15
              Aby być na bieżąco często czytam stronę Dany. Dziś napisałe:
              " na dzisiejszym posiedzeniu rzadu w zwiazku z decyzja donalda the first o przeniesieniu ambasady amerykanskiej do jerozolimy juz w maju: ‘to wielka chwila dla obywateli israela i historyczny moment dla israela. ma to znaczace konsekwencje, historyczne i dlugoterminowe’... "

              balconik.com/index.php?PHPSESSID=t9pf808ga9boiackv69kkrjoi5&topic=635.0

              Kto jak kto, ale Dana świetnie rozumie politykę "Swego mocarstwa". Przenoszenie ambasad do Jerozolimy jest politycznie wskazane. A naród palestyński? - takiego narodu nie ma. Są Arabowie zamieszkujący Palestynę - krainę geograficzną.
              • hymenos Re: A gdyby tak Polska...... 25.02.18, 20:55
                babaobaba napisał:

                > Aby być na bieżąco często czytam stronę Dany. Dziś napisałe:
                > " na dzisiejszym posiedzeniu rzadu w zwiazku z decyzja donalda the first o prze
                > niesieniu ambasady amerykanskiej do jerozolimy juz w maju: ‘to wielka chwila dl
                > a obywateli israela i historyczny moment dla israela. ma to znaczace konsekwenc
                > je, historyczne i dlugoterminowe’... "

                Z punktu widzenia Dany, może być. Z mojego punktu widzenia to krok w kierunku unicestwienia Izraela.

                > Kto jak kto, ale Dana świetnie rozumie politykę "Swego mocarstwa". Przenoszenie
                > ambasad do Jerozolimy jest politycznie wskazane. A naród palestyński? - takieg
                > o narodu nie ma. Są Arabowie zamieszkujący Palestynę - krainę geograficzną.

                Naród palestyński jakąś tam rolę odgrywa, decydują sunnici, szyici, Persowie czy Turcy. Dopóki Izrael i Zachód rozgrywa strategię konfliktu między tymi grupami Żydzi będą się trzymali dobrze. Stolica może zjednoczyć ich wrogów.
Pełna wersja