Tej tabicy juz nie ma....

13.03.18, 11:44
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/59/Gedenktafel%2C_Geburtshaus%2C_Rosa_Luxemburg.jpg
Można się jedynie domyślać, że mściwość miejscowych ciemniaków nie ma granic.
Mszczą się na historycznej informacji (pokazywanej turystom przez przewodników), na
pamięci o wybitnej postaci ruchu robotniczego. Na Żydówce urodzonej w Zamościu a sławnej w świecie, bo założyła partię Socjaldemokracja Królestwa Polskiego (SDKP) przekształconą w 1900 w Socjaldemokrację Królestwa Polskiego i Litwy (SDKPiL), bo redagowała w Paryżu organ partyjny „Sprawa Robotnicza”.
    • sz0k nom... a muzeum Lenina w Poroninie? 13.03.18, 11:55
      I tyle jego pomników? Zniszczonych! Chlip, chlip, aż łezka w komsomolskim oku się kręci...
      • babaobaba Re: nom... a muzeum Lenina w Poroninie? 14.03.18, 12:24
        sz0k napisał:

        > I tyle jego pomników? Zniszczonych! Chlip, chlip, aż łezka w komsomolskim oku s
        > ię kręci...
        >
        Róża Luksemburg była przedstawicielką lewego, rewolucyjnego skrzydła II Międzynarodówki, a zarazem krytykiem Lenina i partii bolszewickiej. Była gorącą obrończynią pluralizmu, wolności poglądów i prasy. Bolszewikom zarzucała brak poszanowania dla demokracji i elitarystyczną koncepcję roli partii w procesie rewolucyjnym. Z okresu rewolucji bolszewickiej pochodzi jej znany aforyzm: „Nie ma prawdziwego socjalizmu bez demokracji, tak jak nie ma prawdziwej demokracji bez socjalizmu”.

        Zatem kudy jej do Lenina?

        • xiazeluka Re: nom... a muzeum Lenina w Poroninie? 15.03.18, 09:24
          Baobab, napisz podobnie płomienne słowa o jakimś wybitnym przedstawicielu NSDAP. Ideowo to przecież syjamskie bliźnięta.
          • pijatyka Z Mławy znów radosne pobekiwanie 15.03.18, 18:54

          • babaobaba Re: nom... a muzeum Lenina w Poroninie? 16.03.18, 15:16
            xiazeluka napisała:

            > Baobab, napisz podobnie płomienne słowa o jakimś wybitnym przedstawicielu NSDAP
            > . Ideowo to przecież syjamskie bliźnięta.
            >
            ===============
            No popacz wink a mnie się zdaje, że to Kaczorowi bliżej do Róży niż jakiemuś "wybitnemu przedstawicielowi"

            Wybacz ale o Kaczorze nie chce mi się pisać.

        • czuk1 Re: nom... a muzeum Lenina w Poroninie? 15.03.18, 10:51
          babaobaba napisał: Zatem kudy jej do Lenina?

          Właśnie. Kudy do nazistów i komunistów.



        • sz0k Róża i Trocki nie zdążyli się wykazać w praktyce 15.03.18, 11:46
          W odróżnieniu od Lenina. O tyle dobrze, że hekatomba którą by zgotowali tamci piekłoszczycy byłaby jeszcze większa niż to co zaserwował nam Władimir Iljicz.
          • czuk1 Re: Róża i Trocki nie zdążyli się wykazać w prakt 15.03.18, 12:18
            sz0k napisał: W odróżnieniu od Lenina. O tyle dobrze, że hekatomba którą by zgotowali tamci
            > piekłoszczycy byłaby jeszcze większa niż to co zaserwował nam Władimir Iljicz.

            A nie jest tak, ze oceniając człowieka nie należy wybierać z jego życia złe zachowania lecz patrzeć obiektywnie na całość jego poglądów, zamiarów i działań ?

            Piszesz : ...Róża i Trocki nie zdążyli się wykazać w praktycznie.
            To jest tak z tym oskarżeniem gwałciciela (okazało się- potencjalnego) : Chciał mnie zgwałcić. Przygotował nawet narzędzia.

            • sz0k Re: Róża i Trocki nie zdążyli się wykazać w prakt 15.03.18, 14:22
              czuk1 napisał:

              > sz0k napisał: W odróżnieniu od Lenina. O tyle dobrze, że hekatomba którą by zg
              > otowali tamci
              > > piekłoszczycy byłaby jeszcze większa niż to co zaserwował nam Władimir Il
              > jicz.
              >
              > [i]A nie jest tak, ze oceniając człowieka nie należy wybierać z jego życia złe
              > zachowania lecz patrzeć obiektywnie na całość jego poglądów, zamiarów i działań
              > ?

              No, patrzymy na całość poglądów, zamiarów i działań. Nikt przy zdrowych zmysłach nie buduje pomników i nie funduje upamiętniających tablic szatanistom, nazistom, czy komunistom, nawet jeśli osobiście nikogo do piachu nie posłali. Róża Luksemburg była wybitną wyznawczynią chorej ideologii marksistowskiej. "Upamiętniać" takie indywidua można ewentualnie tylko w kontekście przestrogi dla przyszłych pokoleń.
              • czuk1 Re: Róża i Trocki nie zdążyli się wykazać w prakt 15.03.18, 14:37
                sz0k napisał:
                "Upamiętniać" takie indywidua można ewentualnie tylko w kontekście przestrogi dla przyszłych pokoleń.

                Również "w kontekście przestrogi dla przyszłych pokoleń" powinno się upamiętniać osoby zapisane mocno w historii świata, państwa i regionu.
                • kalllka Re: Róża i Trocki nie zdążyli się wykazać w prakt 15.03.18, 15:14
                  Rzeczywiscie,” tej tabicy już nie ma”

                  bo system nie rejestruje i nie wrzuca do sprawdzenia blednie zapisanych wątków.
                  Cwane.. bo i tak za wierszówkę pare groszy wpada..
                  Ciekawam, nie kto wymyślił, ale
                  kto te _ujnie nadal promuje..
                  Stawiam na „nieobecnego” pikrata/
                  zawsze z niego był cwany gap_a/
                  • czuk1 ... nie zdążyli się wykazać , ale kalllka - tak. 15.03.18, 15:50
                    kalllka napisała:
                    > Rzeczywiscie,” tej tabicy już nie ma”
                    > bo system nie rejestruje i nie wrzuca do sprawdzenia blednie zapisanych wątków.
                    > Cwane.. bo i tak za wierszówkę pare groszy wpada..
                    > Ciekawam, nie kto wymyślił, ale
                    > kto te _ujnie nadal promuje..
                    > Stawiam na „nieobecnego” pikrata/
                    > zawsze z niego był cwany gap_a/

                    Obrażasz mnie.... wiekowego starca. Opanuj się.
                    • kalllka Re: ... nie zdążyli się wykazać , ale kalllka - t 15.03.18, 17:29
                      Daje ci najświętsze słowo honoru,
                      Człowiek inteligentny, zawsze zastanawia się zadając sobie pytania.
                      Zastanawia sie zamiast tracić czas usprawiedliwiając własna ignorancję
                      wiekiem, pochodzeniem czy płcią.
                      Myśli i wnioskuje na podstawie interakcji z innymi czy aby nie grzeszy kantujac innych swoim imperatywem moralnym....
                      I jeszcze jedno, czlowiek inteligentny rozważa nie tylko własne stanowisko w sprawie, ale zważa tez na okoliczności, troszczy się o środowisko, w którym czyta, pisze, rozmyśla..
                      Prostym wiec, ze jeśli nie koryguje błędów- to ich nie zauważa, tak jak nie umie znaleźć ich źródeł, w konsekwencji <zdjęcie tabicy> i proste wyczyszczenie pamięci / data-cash, cookies, passwords, history etc./ przekracza jego wyobraźnie.
                      • czuk1 Re: ... nie zdążyli się wykazać , ale kalllka - t 15.03.18, 19:47
                        Kalllka . Bawisz się w wykładowcę filozofii ? Niepotrzebnie. Nie mam cech i ambicji zaliczać się do "inteligencji".
                        Było o mnie i do mnie: Stawiasz mnie w swoim miejscu. Nie jesteś dla mnie wzorcem. Mam świadomość błędów popełnianych na forum (i w życiu). Rzadko popełniam błąd pouczania, dyskwalifikowania rozmówców których nie mogę (z różnych powodów) tolerować, z którymi nie znajduję porozumienia.
                        Stosowane przeze mnie imperatywy ( zasady) są warunkowe ,mają charakter zasad moralnych lub ideowych. Zawsze przekuję je jako warunkowe. Nikomu nic nie nakazuję. Do znudzenia powtarzam, w postach - "moim zdaniem". "wg mnie", "pozostańmy przy swoich zdaniach". Bardzo często przyznaję się do błędów,....przepraszam. Nie prowadzę długich polemik , wpadam na różne fora, przekazuję swoje zdanie,polemizuję z konieczności, raczej odpowiadam tylko na ew. uwagi dot. moich ocen i często.... idę dalej. Dlatego nie troszczę się o środowisko w którym piszę. Opinie , oceny o uczestnikach forum i uprzedzenia moje do uczestników forum uzyskuję najczęściej poprzez zapoznawanie się z treścią polemik. Takie moje postępowanie ma często swoje plusy. Pozwala mi na utrzymanie swojego zdania.
                        Liczę się z faktami, widzę je, pokazuję, analizuję sprawy/problemy i zawsze wyciągam/stawiam wnioski. Zdjęcie historycznej tablicy i czyszczenie pamięci narodowej to już fakty, nie trzeba więc tego sobie wyobrażać.
                        Zdjęcie tej historycznej tablicy uważam za szkodliwe a czyszczenie pamięci narodowej za bezmyślne.

                        • xiazeluka Re: ... nie zdążyli się wykazać , ale kalllka - t 16.03.18, 09:20
                          Komuniści nie są elementami pamięci narodowej, ćwierćinteligencie.
                          • czuk1 co do mnie ma Xiazeluka... niegodnym wizyty ! 16.03.18, 10:30
                            xiazeluka napisała: Komuniści nie są elementami pamięci narodowej, ćwierćinteligencie.

                            Mnie nie wolno komentować Twoich wątków a Tobie wolno ????? Na tym polega kreowana przez Ciebie wolność słowa. ! Piszesz jak ćwierćinteligent do potęgi, jak czerwony nacjonalista khmerski.
                            Odpowiada mi inna prawda. Elementem pamięci narodowej są również
                            komuniści bo nie da się ich istnienia i działania wykreślić z dziejów narodu, bez względu na to czy zapisali się dobrze czy źle w historii Polski.[i] W pamięci narodowej możemy ich wykreślać/nie eksponować/ bo nie są przykładem patrioty Polaka. Ale nie możemy usuwać faktów i dowodów na ich istnienie. Wg mnie, powinno się utrzymać wiedzę o nich, choćby dla dokumentowania (kompleksowego) o polskich bohaterach narodowych.

                            "Pamięć narodowa była przepięknym, patriotycznym zaczynem wiary i nadziei w polskość. Hołdem dla wszystkich poległych, na krwi których zbudowano dla nas wspólną ojczyznę"...
                            Dziś to ..." połączenie wiedzy o dziejach narodu i emocjonalnego (duchowego) podejścia do zaistniałych faktów, które sprawiły, że jesteśmy tu, a nie gdzie indziej, że jesteśmy Polakami. "

                            Jednocześnie odpowiada mi apel pisarza Jana Stanisława Smalewskiego ,że [/i]:... "wychodząc swą wiarą ku przyszłości, baczmy, by ból i nienawiść nie przysłaniały nam całej prawdy o naszej historii. " tiny.pl/gkccv

                            • xiazeluka Re: co do mnie ma Xiazeluka... niegodnym wizyty ! 16.03.18, 12:39
                              Kto zabrania Ci komentowania genialnych wpisów Mła??? Znowu czegoś nie zrozumiałeś, ćwierćinteligencie.

                              Komuniści nie są elementem pamięci narodowej, lecz elementem historii Polski. Pamięć narodowa to wspomnienie heroicznych/ważnych/dostojnych wydarzeń, a nie ściek, w którym nurt niesie wszystko jak leci. Wiedza o komuchach tak, honorowanie ich tablicami w miejscach publicznych - nie.
                              • czuk1 znów mnie Xiazeluka ustawia... 16.03.18, 20:32
                                Skomentuję pogląd pana Luki:
                                " Komuniści nie są elementem pamięci narodowej, lecz elementem historii Polski. Pamięć narodowa to wspomnienie heroicznych/ważnych/dostojnych wydarzeń, a nie ściek, w którym nurt niesie wszystko jak leci. Wiedza o komuchach tak, honorowanie ich tablicami w miejscach publicznych - nie."

                                Pozostańmy przy swoich zdaniach. Wykładnia xiazeluki - wg mnie - nie odzwierciedla prawdy. Poznałem opinię prawną (tiny.pl/gkcbw) i z nią się zgadzam . Wiem, że Prezydent naszego miasta, po zasięgnięciu opinii IPN, mógł nakazać (w drodze decyzji) usunięcie przedmiotu jeżeli zaistniały okoliczności wskazujące, iż upamiętnienie danej postaci lub wydarzenia jest nieuzasadnione, a w szczególności jeżeli narusza dobra osób trzecich lub nie jest zgodna z zasadami współżycia społecznego lub zawiera fałsz historyczny.
                                Nie wiem czy taka decyzja została przez Prezydenta podjęta , czy też jest to samowolka walczących z wyimaginowanymi lub zmarłymi komunistami . Na tej podstawie uważam, że - w przypadku tablicy o Róży Luksemburg - nie zaistniały przesłanki do podjęcia decyzji o usunięciu tablicy o jej miejscu urodzenia.

                                PS. Ostatnio xiazeluka napisał: Kto zabrania Ci komentowania genialnych wpisów Mła??? Znowu czegoś nie zrozumiałeś, ćwierćinteligencie.
                                Pisze tak inteligent (?)który nie pamięta o czym pisze w tym wątku ( !?). Wypada więc przypomnieć:
                                Nieco wcześniej 15.03.18, 19:38 Wolnościowiec - xiazeluka - zabronił mi odnoszenia do jego publicznych wpisów. Napisał
                                Ćwierćinteligencie, nie próbuj więcej rozważać wpisów Mła. To nie Twój poziom, nie męcz się.
                                • xiazeluka Re: znów mnie Xiazeluka ustawia... 16.03.18, 21:47
                                  "Ćwierćinteligencie, nie próbuj więcej rozważać wpisów Mła. To nie Twój poziom, nie męcz się. "

                                  Gdzie w tych zdaniach jest ZAKAZ, ćwierćinteligencie? Porównaj:

                                  "Nie próbuj wkładać paluchów do kontaktu, bo Cię kopnie prąd". Widzisz zakaz?
                                  • czuk1 Re: znów mnie Xiazeluka ustawia... 17.03.18, 22:30
                                    xiazeluka napisała:

                                    > "Ćwierćinteligencie, nie próbuj więcej rozważać wpisów Mła. To nie Twój poziom,
                                    > nie męcz się. "
                                    >
                                    > Gdzie w tych zdaniach jest ZAKAZ, ćwierćinteligencie? Porównaj:
                                    >
                                    > "Nie próbuj wkładać paluchów do kontaktu, bo Cię kopnie prąd". Widzisz zakaz?
                                    >
                                    GORZEJ - TU JEST NAKAZ.
                                    DLA MNIE TAKI AUTORYTET FORUMOWY, INTELIGENT - tak pisząc BEZSPRZECZNIE NAKAZUJE MNIE, UŁOMNEMU CZŁOWIEKOWI, ĆWIERĆINTELIGENTOWI - TAKIE SŁOWA MIŁE, PRZYMILNE.... SĄ ONE DLA MNIE NAKAZEM.
                                    • xiazeluka Re: znów mnie Xiazeluka ustawia... 17.03.18, 23:35
                                      A tam, nakaz. To przepowiednia. Włóż paluchy do kontaktu, a przekonasz się, że Mła umie przepowiadać przyszłość.
                                      • czuk1 Re: znów mnie Xiazeluka ustawia... 18.03.18, 06:04
                                        Narcyzm, bufonada, pomylenie z poplątaniem..... takich wolnościowców dopuścić do władzy, nie będą się bawić w autorytaryzm (jak JK) , od razu wprowadzą monarchię. I tortury będą stosować nowoczesne .... rażenie prądem.
                                        • xiazeluka Re: znów mnie Xiazeluka ustawia... 19.03.18, 17:00
                                          A skąd pomysł, że monarchiści chcą kogokolwiek torturować? Pomylenie z poplątaniem, jak to powiedział klasyk.
                                          • maksimum Komuna to totalitaryzm wiodacy do samounicestwieni 19.03.18, 22:01
                                            A ta cala roza luksemburg to zwykly tlumok,ktory zakochal sie w komunie,gdzie teoretycznie wszyscy maja byc rowni,z tym ze ci u wladzy mogli krasc a reszta nie.
                                            Widzisz chyba do czego totalitaryzm doprowadzil Koree Pln.
                                            Nedza az piszczy,ale chca podbijac swiat jak jakis glupi putin.
                                            W Rosji to samo,syf jak cholera ale podbijac swiat chca.
                                            To juz jest taka natura ludzi prymitywnych,ze chca zalac swiat swoja glupota i koniecznie musi byc silna armia na poparcie argumentow.
                                            Szwajcaria gdyby miala granice z Rosja,to bylaby to druga Osetia.

                                            A ty jak jakis tlumok wlaczysz by utrzymac tablice upamietniajaca drugiego tlumoka.
                                            • maksimum Re: Komuna to totalitaryzm wiodacy do samounicest 19.03.18, 22:45
                                              Stalin stal sie slawny bo zamordowal kilkadziesiat milionow obywateli swojego kraju.
                                              Putin jest specjalista od wprowadzania kryzysow w Rosji.

                                              wyborcza.biz/biznes/1,149543,20490345,gospodarka-rosji-pada-rosjanie-boja-sie-o-swoja-przyszlosc.html?disableRedirects=true

                                              W czasie kryzysow ludzie tez umieraja,ale Putin mowi,ze to wina USA i EU oraz sankcji i glupim ludzie mu wierza.

                                              Czym wiekszy kryminalista-tym wiekszy pomnik ma w Rosji,a mauzoleum Lenina jest pelne turystow codziennie.

                                              W 1998r byla wymiana 6 rubelkow za 1 doll.

                                              www.xe.com/currencycharts/?from=USD&to=RUB&view=10Y

                                              Tapnal ich kryzys i rubelek stanial do 20 za 1 doll.
                                              w 2008 kolejny kryzys i rubelek z 20 skoczyl na 30 za 1 doll.

                                              www.xe.com/currencycharts/?from=USD&to=RUB&view=10Y

                                              w 2014r kolejny kryzys i rubelek skoczyl z 30 na 60 za 1 doll.

                                              Rubel w ciagu 20 lat stoczyl sie z 6 na 60 za 1 doll. a ta tluszcza dalej glosuje na putina.

                                              20 lat temu Ruscy szaleli z zakupami po calym swiecie,a teraz co najwyzej moga przyjechac do Polski do pracy.

                                              Putin jest u wladzy od 1999r. Prawie taki sam gieroj jak roza luksemburg.
                                              • maksimum Re: Komuna to totalitaryzm wiodacy do samounicest 20.03.18, 14:33
                                                pl.wikipedia.org/wiki/Rubel_transferowy

                                                Starsi ludzie pamietaja ze w latach 1970-tych byl rubelek transferowy gdzie 1 rubel=1 dollar.
                                                Wtedy to dopiero Ruscy ruc. ali Polske na wymianie handlowej.
                                                Remontowali statki w polskich stoczniach za rubelki transferowe a Polacy do tych statkow kupowali czesci zamienne na zachodzi za prawdziwe dolary.

                                                Na tym bylo zbudowane bogactwo Rosji i ZSRR.
                                                Okradali cala komune pelnymi garsciami a poziom zycia w Rosji byl wyzszy niz w Polsce.
                                                Wystarczylo 20 lat rzadow KGBisty i ruscy sa biedni jak myszy koscielne a szczesliwcom udaje sie przyjechac do Polski do pracy.
                                              • czuk1 Re: Komuna to totalitaryzm wiodacy do samounicest 21.03.18, 15:04
                                                maksimum napisał:
                                                > Putin jest u wladzy od 1999r. Prawie taki sam gieroj jak roza luksemburg.

                                                Gieroj maksimum pisze o faktach historycznych. To wiemy.
                                                Ale to ostatnie zdanie ....ni przypiął ni wypiął.
                                              • czuk1 Re: Komuna to totalitaryzm wiodacy do samounicest 21.03.18, 15:05
                                                maksimum napisał:
                                                > Putin jest u wladzy od 1999r. Prawie taki sam gieroj jak roza luksemburg.

                                                Gieroj maksimum pisze o faktach historycznych. To o czym wiemy.
                                                Ale to ostatnie zdanie ....ni przypiął ni wypiął.
                                            • czuk1 Re: Komuna to totalitaryzm wiodacy do samounicest 21.03.18, 08:52
                                              maksimum napisał:
                                              > A ta cala roza luksemburg to zwykly tlumok,ktory zakochal sie w komunie,gdzie teoretycznie wszyscy maja byc rowni,z tym ze ci u wladzy mogli krasc a reszta nie.
                                              A ty jak jakis tlumok wlaczysz by utrzymac tablice upamietniajaca drugiego tlumoka.


                                              Piszesz co ci ślina na język przyniesie. Nic dziwnego, ze moderatorzy totalnie usuwają twoje wieczorne wypociny. O tyle mniej ich dociera do uczestników forum Aquanet.

                                              W okresie średniowiecza i późniejszej reformacji powstaje wiele grup religijnych mających charakter chrześcijańskiego komunizmu. Grupy te czerpały na ogół inspirację z Pisma Świętego. Komunizm w nowoczesnej formie wyrósł z ruchu socjalistycznego dopiero pod koniec XIX wieku. ..." komuniści na Kremlu nigdy Róży Luksemburg nie darują: oto tego, że była ona przeciwna budowaniu tzw. partii nowego typu, partii o aspiracjach totalnych, takiej właśnie jaka rządziła w Związku Sowieckim i w krajach „demokracji ludowej”. Autor: Adam Ciołkosz.
                                              Autora wpisu jednoznacznie przezywać nie mogę bo jest pieniaczem które ma omany i obsesje na rożne tematy. Choć nieraz pisze rozsądnie.
                                              Treść tego wpisu zrównoważona nie jest
                                              .
                      • babaobaba Re: ... nie zdążyli się wykazać , ale kalllka - t 16.03.18, 15:31
                        krakowski cwaniaczek po amputacji ptaka pseudo kalllka wydalił:

                        [...] Zastanawia sie zamiast tracić czas usprawiedliwiając własna ignorancję
                        wiekiem, pochodzeniem czy płcią.

                        Ha, ha - płcią. Myślisz kalllek jak chłop, piszesz kallllek jak chłop zatem jesteś chłop. Najbardziej śmieszą mnie bywalcy tego foruma śliniący się co ciebie, kallllek i całujący twoje włochate łapska. smile
                        I ty piszesz coś o imperatywie moralnym....

          • pijatyka Re: nie zdążyli się wykazać w praktyce 15.03.18, 19:02


            Doucz się, matołku - zwłaszcza o Trockim.
            • sz0k Re: nie zdążyli się wykazać w praktyce 16.03.18, 10:46
              pijatyka napisała:

              > Doucz się, matołku - zwłaszcza o Trockim.

              Zawsze jestem otwarty na nową wiedzę, także śmiało, nauczaj.
              • pijatyka Re: śmiało, nauczaj 20.03.18, 22:52


                Tu zaczyna się wątek: google.pl

                Lekcji koniec i początek ;-P
                • xiazeluka Re: śmiało, nauczaj 21.03.18, 12:41
                  Alkoholik sam niewiele wie, lecz słusznie domyśla się (bo sam nie umie dotrzeć), iż w Góglu wiedza jest.

                  Ciekawe co było jego objawieniem w czasach, gdy internetów jeszcze nie było?
                  • kalllka Re: śmiało, nauczaj 21.03.18, 13:14
                    ...słowiki. ( a nie skowronek cię wzywa.. )
                    budowa cepa: pier pieru i spór do imentu.
                    PS
                    Był taki fajny portal poetycki na którym ludzie, prawdziwi ludzie, pisali prawdziwe wiersze// Nieporadna szczera poema
                    • czuk1 Re: śmiało, nauczaj 21.03.18, 14:59
                      Dlaczego z historii bierzecie co najgorsze ? - pytał poseł
                      Michał Kamiński na 60 posiedzeniu Sejmu - 21 marca 2018 roku, godz. 13.40

                      ....przykładem jest ten (wątkowy) temat usunięcia upamiętnienia informującego turystów , że w Zamościu urodziła się znana działaczka ruchu robotniczego. Jeśli takie drobne fakty historyczne usuwa się to co mówić o innych ważnych wydarzeniach historycznych , które PiS wykreśla z pamięci Polaków ?
                      • xiazeluka Re: śmiało, nauczaj 21.03.18, 23:49
                        W Braunau nad Innem odpowiedniego upamiętnienia nikt nie usunął, a turystów owo upamiętnienie informuje, że urodzony tutaj znany działacz ruchu robotniczego ma na sumieniu miliony ofiar.
                        • czuk1 Re: śmiało, nauczaj 22.03.18, 04:53
                          xiazeluka napisała:
                          > W Braunau nad Innem odpowiedniego upamiętnienia nikt nie usunął, a turystów owo
                          > upamiętnienie informuje, że urodzony tutaj znany działacz ruchu robotniczego ma na sumieniu miliony ofiar.
                          I oto chodzi. Aby tak było. Napis był obiektywny. Nie wchodził w szczegóły. Był dla turystów.
                          Co najwyżej nowa władza, w swej polityce historycznej. może zaprogramować sobie napiętnowanie R.L. za antypolskość, za błędne i szkodliwe idee . (to moje zdanie....)
                          Nie uważam za celowe by kogoś nauczać. Każdy ma swoje poglądy i swoje zdanie. I o to chodzi, by być z historią Polski na dobre i na złe, by nie wychowywać młodych pokoleń w duchu nacjonalistycznym. Niech wszyscy znają historię Polski taką jak ona faktycznie była.
                          A jest taka, że nie trzeba w niej nic ukrywać, nic upiększać. Bez tego , na podstawie historii,
                          Polacy, Polska.... mamy dobrą wizytówkę.
                        • czuk1 śmiało, nauczaj - ale bez genialnych wskazań Twa 12.04.18, 14:18
                          xiazeluka napisała: W Braunau nad Innem odpowiedniego upamiętnienia nikt nie usunął, a turystów owo upamiętnienie informuje, że urodzony tutaj znany działacz ruchu robotniczego ma na sumieniu miliony ofiar.

                          Była tablica. Była okazja by informować o działalności R. Luksemburg; w tym, o tym że była przeciwnikiem przywrócenia Polsce państwowości, suwerenności, granic w historycznych granicach; o tym, że miała wizję Europy składającej się z dużych państw a więc wchłonięcia przez te państwa i zagłady małych państw, w tym Polski.
                          Likwidacją tablicy pozbawiono się okazji szerokiego kształtowania, edukowania młodych pokoleń Polaków w duchu patriotyzmu narodowego, po myśli polityki historycznej PiS.
                          I tak jest z siłowym kasowaniem pamięci (wbrew woli lokalnych społeczności) bohaterów okresu PRL, takich jako - Jerzy Ziętek na Śląsku, czy Józef Dechnik na Zamojszczyźnie.
          • babaobaba Re: Róża i Trocki nie zdążyli się wykazać w prakt 16.03.18, 15:19
            sz0k napisał:

            > W odróżnieniu od Lenina. O tyle dobrze, że hekatomba którą by zgotowali tamci p
            > iekłoszczycy byłaby jeszcze większa niż to co zaserwował nam Władimir Iljicz.
            >
            ===================
            Ty to wiesz czy się domyślasz? Bo, jeśli to drugie to wystawiasz fałszywe świadectwo.

            • sz0k Re: Róża i Trocki nie zdążyli się wykazać w prakt 16.03.18, 23:08
              babaobaba napisał:

              > sz0k napisał:
              >
              > > W odróżnieniu od Lenina. O tyle dobrze, że hekatomba którą by zgotowali t
              > amci p
              > > iekłoszczycy byłaby jeszcze większa niż to co zaserwował nam Władimir Ilj
              > icz.
              > >
              > ===================
              > Ty to wiesz czy się domyślasz? Bo, jeśli to drugie to wystawiasz fałszywe świad
              > ectwo.

              Nie można wystawiać fałszywego świadectwa snując hipotetyczne rozważania.
        • sz0k jak już myślenie zastąpiłeś linkiem do wikipedii 15.03.18, 14:26
          babaobaba napisał:

          > sz0k napisał:
          >
          > > I tyle jego pomników? Zniszczonych! Chlip, chlip, aż łezka w komsomolskim
          > oku s
          > > ię kręci...
          > >
          > Róża Luksemburg była przedstawicielką lewego, rewolucyjnego skrzydła II Międzyn
          > arodówki, a zarazem krytykiem Lenina i partii bolszewickiej. Była gorącą obrońc
          > zynią pluralizmu, wolności poglądów i prasy. Bolszewikom zarzucała brak poszano
          > wania dla demokracji i elitarystyczną koncepcję roli partii w procesie rewolucy
          > jnym. Z okresu rewolucji bolszewickiej pochodzi jej znany aforyzm: „Nie ma praw
          > dziwego socjalizmu bez demokracji, tak jak nie ma prawdziwej demokracji bez soc
          > jalizmu”.
          >
          > Zatem kudy jej do Lenina?

          To wysil się i poczytaj parę linijek dalej.
          • babaobaba Re: jak już myślenie zastąpiłeś linkiem do wikipe 16.03.18, 15:13
            sz0k napisał:

            To wysil się i poczytaj parę linijek dalej.

            Po co skoro to wikipedia?

            • sz0k Re: jak już myślenie zastąpiłeś linkiem do wikipe 16.03.18, 22:57
              babaobaba napisał:

              > sz0k napisał:
              >
              > To wysil się i poczytaj parę linijek dalej.
              >
              > Po co skoro to wikipedia?

              Po to abyś nie musiał się więcej kompromitować starając się zabłysnąć "wiedzą" z wikipedii, bo nawet to Ci nie wychodzi...
      • kalllka Re: nom... a muzeum Lenina w Poroninie? 14.03.18, 12:50
        Paradne.. widać ze na przyklejeniu się do Żydów i pasyriwaniu na holokauscie komuniści wyklęci (!) budują swoją nowa legende..
        PS
        Poszles na skróty, czuku, bo miałeś bliżej do żabki czyś się tylko kleju obwąchał...?
        • czuk1 nom... a cmentarrze wojenne ? wolno niszczyć ? 15.03.18, 12:11
          kalllka napisała: Paradne.. widać ze na przyklejeniu się do Żydów i pasyriwaniu na holokauscie komuniści wyklęci (!) budują swoją nowa legende..
          Proszę o bardziej przystępną wypowiedź.

          > PS
          > Poszles na skróty, czuku, bo miałeś bliżej do żabki czyś się tylko kleju obwąchał...?
          Drogi na skróty są racjonalne ale nie dla każdego wędrowca.
          W temacie - i moim życiu - nie ma żabek i wąchania.
          Dałem przykład na niszczenie lokalnej pamiątki o miejscu urodzenia znanej w świecie osoby. Przykład nie jest odosobniony, bo poruszyłem problem utrzymania (lub zniszczenia) miejsc pamięci o wydarzeniach i ludziach - złych lub dobrych ale ważnych w historii Polski.
          Jestem za ich utrzymaniem. Niszcząc wszystko , zabraniając wszystkiego co jest w kolizji z błędną polityką historyczną władz znowu spotkamy się z oburzeniem światowej opinii publicznej i mediów.
          A w tym konkretnym przypadku Żydzi mogą odebrać incydent jako ważny i podnieść go do rangi dowodu w temacie - "antysemityzm w Polsce". Czy to jest nam potrzebne ?
          Jest dyskusja
          • kalllka Re: nom... a cmentarrze wojenne ? wolno niszczyć 15.03.18, 12:47
            OK, rzeczywiście kolokwializmy zbędne- za to wciąż uważam, ze ze zniszczenia mienia, nieceartego notki w gazecie, robisz propagandę, a z siebie bezmyślnego koniunkturaliste- co zupełnie do ciebie niepodobnym. W związku z tym mam kolejne pytanie- zachowałeś się jak świadomy obywatel czuku, i zgłosiłeś na policję?
            • kalllka Re: nom... a cmentarrze wojenne ? wolno niszczyć 15.03.18, 12:59
              Gdybys miał wątpliwości co przekręconego przez gazetowy słownik, słowa- to jest ono nie _warte wspomnienia, a co dopiero notki w gazecie czy linku źródłowego.
              PS
              Wklejając fotkę bez podania źródła i kontekstu - na zdjęciu tablica nie była zniszczona, zachowales się po prostu.. jak wikul.
            • czuk1 Re: nom... a cmentarrze wojenne ? wolno niszczyć 15.03.18, 15:46
              kalllka napisała:
              > OK, rzeczywiście kolokwializmy zbędne- za to wciąż uważam, ze ze zniszczenia mi
              > enia, nieceartego notki w gazecie, robisz propagandę, a z siebie bezmyślnego ko
              > niunkturaliste- co zupełnie do ciebie niepodobnym. W związku z tym mam kolejne
              > pytanie- zachowałeś się jak świadomy obywatel czuku, i zgłosiłeś na policję?


              Kolejno. Przepraszam. Faktycznie . Jakoś z pospiechu nie podałem , że zdjęcie pochodzi z Wikimedii.org (strona o Róży Luksemburg). Podaję :
              commons.wikimedia.org/wiki/File:Gedenktafel,_Geburtshaus,_Rosa_Luxemburg.jpg
              Mam inne zdanie niż niszczyciele niewygodnych dla nich faktów historycznych. Podałem ....jako przykład. Potem wyraziłem swoje zdanie.
              Koniunkturalistą nie jestem... istotnie. Nie mam żadnego interesu w tej informacji.
              Nie robię żadnej propagandy. Opisałem fakt. Wyraziłem swoją, niepolityczną, racjonalną opinię. Dopiero po wpisach politycznych włączyłem się do politycznych wypowiedzi.
              Dziś pojechałem na miejsce i wykonałem zdjęcie. Mogę go stawić na forum. Tablicy nie ma.
              Miejsce jest niedokładnie otynkowane i pomalowane farbą/kolorem identycznym jak cały zabytkowy budynek. Można więc podejrzewać, że tablicę zdjęli ci co mają identyczną farbę.
              A więc ZGL, za wiedzą władz miasta. Informację o usunięciu tablicy pozyskałem telefonicznie. Jednocześnie informowano mnie o zgłoszeniu faktu policji i o prośbie organizacji pozarządowej o wyjaśnienie sprawy przez Prezydenta miasta i przewodniczącego Rady Miejskiej. Co miałem zgłaszać ?
              Ubolewam jedynie, że miasto traci ciekawostkę turystyczną. Przewodnicy zatrzymują przecież zwiedzających przy ciekawych pamiątkach historycznych ... tej już nie ma. Będą opowiadać nadal....ale to już nie to.
      • czuk1 Re: nom... a muzeum Lenina w Poroninie? 15.03.18, 10:14
        sz0k napisał: I tyle jego pomników? Zniszczonych! Chlip, chlip, aż łezka w komsomolskim oku się kręci...
        Raczej pokręciło Ci się coś w głowie. Co ma piernik do wiatraka.
        Tablica była (sama w sobie zabytkowa, z blachy miedzianej, na zabytkowym Starym Mieście).
        Tablica była jako ciekawostka dla turystów. To tak jak tablice o życiu w Zamościu wielu sławnych Polaków. I zdziwił mnie jedynie fakt , ze została usunięta tablica o domu w którym urodziła się Róża Luksemburg . Uważam, ze nie było powodu do takiej likwidacji. I tyle.

        Jako stawiający wątek odniosę się merytorycznie - ze swoim zdaniem - do wpisów.
        • qwardian Re: nom... a muzeum Lenina w Poroninie? 15.03.18, 10:31
          Ja nie mam problemu z żadnymi tablicami pamiątkowymi w celach turystycznych, zwłaszcza członków NSDAP, bo mieli ambitną intencję wyzwolenia świata. Wielu z nich było zbrodniarzami jak Rozalia, ale np. Wernher von Braun urodzony w wielkopolskim Wyrzysku nie powinien wzbudzać niechęci okolicznych mieszkańców..
          • czuk1 ....przypomnij zbrodnie Rozalii 15.03.18, 11:04
            gwardian napisał: Ja nie mam problemu z żadnymi tablicami pamiątkowymi w celach turystycznych, zwłaszcza członków NSDAP, bo mieli ambitną intencję wyzwolenia świata. Wielu z nich było zbrodniarzami jak Rozalia, ale np. Wernher von Braun urodzony w wielkoolskim Wyrzysku nie powinien wzbudzać niechęci okolicznych mieszkańców..

            Przypomnij zbrodnie Rozalii Luxenburg . Domyślam się, że jesteś pracownikiem IPN.,który każdemu paragraf znajdzie.


            • qwardian Re: ....przypomnij zbrodnie Rozalii 15.03.18, 12:12
              Jestem górnikiem strzałowym, który zna historię wywołania rewolucji berlińskiej przez Związek Spartakusa, na którego czele stali Rozalia Luxenburg i Karol Liebknecht...
              • qwardian Re: ....przypomnij zbrodnie Rozalii 15.03.18, 13:21

                Krótko dodam, że mam jeszcze kilkanaście dodatkowych zdolności fachowych, ale dzisiaj dodałem kolejny. Cierpliwie i wartko idzie mi mycie szyb bez śladu zamazań...
                • kalllka Re: ....przypomnij zbrodnie Rozalii 15.03.18, 14:02
                  Wbrew typowej, alfabetyczno-znaczeniowej/cyfryzacji/ logice, twoje wzbogacone o mycie/szyb/ umiejętności,qwardianie, idą wartko, choć cierpliwie powtarzałeś jedna- czyszczenie zamazow.
                  PS
                  Życzę ci byś procz umiejętności dostał profesjonalne narzędzia czyszczące. I nie clean’owal tradycyjnie- gazetowymi gniotami.
                  • qwardian Re: ....przypomnij zbrodnie Rozalii 15.03.18, 20:00

                    Za mną ten przykry etap, ale nie przyszło łatwo. Tak jak z doborem słów. Zero akceptacji dla smug, to moja reguła. Ale z Ciebie aparatka..
                    • kalllka Re: ....przypomnij zbrodnie Rozalii 16.03.18, 10:12
                      No qw. nie daj się wciągnąć w aparactwo czy aparatczyctwo, a już broń Boże- weekendowe.
                      Mnie zdarza, ze czasem z radiem gagam.
                      od pon-piat.
                      • czuk1 Re: ....przypomnij zbrodnie Rozalii 16.03.18, 10:40
                        kalllka napisała:
                        > No qw. nie daj się wciągnąć w aparactwo czy aparatczyctwo, a już broń Boże- wee
                        > kendowe. Mnie zdarza, ze czasem z radiem gagam. od pon-piat.

                        Qw... Do kogo piszesz. Jeśli chodzi o mnie - nie mam do czynienia z "aparatczykami" .Choć bawię się w samodzielne politykierstwo, mierzi mnie już bywanie na tym forum. Piszę na forach społecznościowych. Stąd rzadko tu bywam. Czasu ....do śmierci ... już nie mam. Dlatego, żyję z godziny na godzinę ... też na forach. Poza tym bylem chory 2 m-ce. A co można robić "w chorobie" ?
                        Z góry Przepraszam .... bo pierwsze dwa zdania mogą byc źle odczytane.
                        • kalllka Re: ....przypomnij zbrodnie Rozalii 16.03.18, 10:46
                          Do qw pisałam, a do kogo innego na forach można?
                          PS
                          Ty się tak nie przepracowuj czu- bo jeszcze zejdziesz przedwcześnie! A to byłaby wielka strata- Zdecydowanie większa niz tylko kiepskie zdjęcie tabicy
                          • kalllka Re: ....przypomnij zbrodnie Rozalii 16.03.18, 11:02
                            .. albo zdjęcie kiepskiej tablicy?
                            Gdybys miał jeszcze jakiś inny wariant językowy koniecznie napisz
                            PS
              • pijatyka Re: Jestem górnikiem strzałowym 22.03.18, 13:08


                I wyście, prosty górnik, za junkrami?...
          • czuk1 co innego muzeum Lenina w Poroninie 15.03.18, 11:40
            qwardian napisał:
            > Ja nie mam problemu z żadnymi tablicami pamiątkowymi w celach turystycznych, zwłaszcza członków NSDAP, bo mieli ambitną intencję wyzwolenia świata. Wielu z nich było zbrodniarzami jak Rozalia, ale np. Wernher von Braun urodzony w wielkopolskim Wyrzysku nie powinien wzbudzać niechęci okolicznych mieszkańców..

            Temat - upamiętniania komunizmu i wrogich Polsce ideologii jest u nas prawnie określony.
            Nie mam uwag do ustaw i działań potępiających wrogie Polsce ideologie i ustalających postępowanie z miejscami pamięci dot. wydarzeń i osób związanych ze zjawiskami komunizmu, nazizmu, rasizmu.
            Nie dało mi się jednak dopatrzyć u Rozalii Luksemburg działań zbrodniczych. Dlatego o to prosiłem autora wpisu.
            Również poglądy i odkrycia naukowe Wernher von Brauna nie były nakierowane wprost na cele zabijania ludzi. Dlatego nie mogę nazywać von Brauna zbrodniarzem i nie nie widzę powodów by dla celów historycznych i turystycznych zabronić udokumentowania obecności jego w miejscu urodzenia.

            • qwardian Re: co innego muzeum Lenina w Poroninie 15.03.18, 12:15
              Był naukowcem, nie rewolucjonistą terroryzującym spokojnych mieszkańców Berlina...
            • babaobaba Re: co innego muzeum Lenina w Poroninie 16.03.18, 15:37
              No tak... von Braun jest niewinny. Rakiety V1 i V2 zbudował Константин Эдуардович Циолковский.

              • czuk1 Re: co innego muzeum Lenina w Poroninie 16.03.18, 17:15
                babaobaba napisał: No tak... von Braun jest niewinny. Rakiety V1 i V2 zbudował Константин Эдуардов ич Циолковский.

                Brauna i Żydówki nie można sadzać na jednej ławie sądowej. Przestępstwa ich są różne.
                Zaniechanie badań/prac nad bronią atomową przez Brauna niewiele by dało . "Dzieła" dokończył by kto inny . Jego konkurencja. Prace nad bombą były przecież na ukończeniu.
                A teraz co mamy ? Jak wielki jest wyścig zbrojeń, jak wielkie zbrodnie codziennie są popełniane ?

    • wikul Re: Tej tabicy juz nie ma.... 13.03.18, 11:59
      Za to jest taka w której figuruje że Lech Kaczyński był I wiceprzewodniczącym "Solidarności" od 1978 r.
      Nawet się nie chce komentować.


      https://scontent-waw1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/29178155_2000579633594512_8341325310628724736_n.jpg?_nc_eui2=v1%3AAeFSFn3Bcp2qXKlRMfJ8smJIDyEZ5ubbp0DHt6XTqbYFICmi8SOdnDd269F8dtr6qWnkUeKE56LUTHWH3nwlyuUoyFMMp-LRIwdbfiaD61QNoQ&oh=6841f3d811758964dccd72dc624a6f31&oe=5B3FB702
      • czuk1 Re: Tej tabicy juz nie ma.... 15.03.18, 10:20
        wikul napisał: Za to jest taka w której figuruje że Lech Kaczyński był I wiceprzewodniczącym " Solidarności" od 1978 r. Nawet się nie chce komentować.

        Trafiasz w sedno. Stawia się nowe pomniki, umieszcza pomniki narodowym miernotom (godnym zapomnienia) a usuwa informacje o historycznych postaciach, informacje o znaczeniu lokalny male o nazwiskach znanych powszechne.
        Czy to jest normalne ?
      • babaobaba Re: Tej tabicy juz nie ma.... 15.03.18, 11:28
        wikul napisał:

        > Za to jest taka w której figuruje że Lech Kaczyński był I wiceprzewodniczącym "
        > Solidarności" od 1978 r.
        > Nawet się nie chce komentować.
        >
        >
        > https://scontent-waw1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/29178155_2000579633594512_83
> 41325310628724736_n.jpg?_nc_eui2=v1%3AAeFSFn3Bcp2qXKlRMfJ8smJIDyEZ5ubbp0DHt6XTq
> bYFICmi8SOdnDd269F8dtr6qWnkUeKE56LUTHWH3nwlyuUoyFMMp-LRIwdbfiaD61QNoQ&oh=6841f3
> d811758964dccd72dc624a6f31&oe=5B3FB702
        >
        >
        >
        =======================
        Ta tablica świetnie się komponuje w zestawie z nagrobkiem Jaruzelskiego gdzie można przeczytać: Wojciech Jaruzelski, data urodzenia, data zgonu i słowo żołnierz.


    • babaobaba Re: Tej tabicy juz nie ma.... 14.03.18, 12:15
      Antysemityzm w czystej postaci...

      • czuk1 Re: Tej tabicy juz nie ma.... 15.03.18, 10:48
        babaobaba napisał: Antysemityzm w czystej postaci...

        Nie sądzę by w usunięciu tej tablicy brali udział antysemici. Raczej , nadgorliwcy (jakaś grupa "polskich Khmerów" ) którzy realizują hasło - zniszczyć wszystko czego nie toleruje PiS.
        • babaobaba Re: Tej tabicy juz nie ma.... 15.03.18, 11:21
          czuk1 napisał:

          > babaobaba napisał: Antysemityzm w czystej postaci...
          >
          > Nie sądzę by w usunięciu tej tablicy brali udział antysemici. Raczej , nadgo
          > rliwcy (jakaś grupa "polskich Khmerów" ) którzy realizują hasło - zniszczyć ws
          > zystko czego nie toleruje PiS.

          >
          >=======================
          Nie sądźcie bo będziecie sądzeni smile Trzy kropki na końcu zdania mają dla Ciebie znaczenie? wink




          >
          >
    • qwardian Re: Tej tabicy juz nie ma.... 14.03.18, 13:28
      www.1917.net.pl/node/640
      Lew Trocki: Łapy precz od Róży Luksemburg

      A na poważnie, to w Berlinie zamiast Alei Luxemburg powinni upamiętnić Freikorps, które zgasiły rewolucję w prologu.
    • xiazeluka Re: Tej tabicy juz nie ma.... 15.03.18, 09:26
      Biedaku, w Warszawie nie ma już także AdolfHitlerPlatz. Co za ciemniacza mściwość.
      • czuk1 Re: Tej tabicy juz nie ma.... 15.03.18, 10:42
        xiazeluka napisała: Biedaku, w Warszawie nie ma już także AdolfHitlerPlatz.

        Ale porównanie.... godne stronniczego "inteligenta" smile. Róża Luksemburg żyła wcześniej a Hitler nie realizował jej ideologii. nie miały wpływu na realizację idei nazizmu. Była jedynie ideologiem polskiej i niemieckiej socjaldemokracji. Swoje stronnicze pouczenia zostaw więc może swoim wolnościowcom, narodowcom, monarchistom - wszystkim w gronach których bywałeś i bywasz. Tu znajdujesz jedynie przeciwników.

        Co za ciemniacza mściwość.
        Raczej to Twoja ściemniacza prowokacja.
        • babaobaba Re: Tej tabicy juz nie ma.... 15.03.18, 11:23
          Słusznie prawisz, Czuk.

        • xiazeluka Re: Tej tabicy juz nie ma.... 15.03.18, 19:38
          Ćwierćinteligencie, nie próbuj więcej rozważać wpisów Mła. To nie Twój poziom, nie męcz się.

          Mała podpowiedź, gdybyś jednak był uparty (Mła docenia ambitnych): wywal nazwiska i wprowadź symbole: X zamiast tow. Luksemburg, Y zamiast tow. Hitlera. Następnie przeczytaj tak zmodyfikowane zdanie i się zastanów, dlaczego Twoja odpowiedź była brednią. Baobab także może skorzystać, poziom oleju w jego łbie jest poniżej minimum.
    • benek231 Ale sa pomniki Kaczynskiego :O) 15.03.18, 15:47
      prezydenta w sumie nieudacznego, ktory w zasadzie nic nie zrobil ani nic nie wymyslil, ale za to niczego takze nie osiagnal. Choc mial zamiar razem z bratem rozwalic demokracje tylko nie udalo mu sie do tego dozyc.
      Wlasnie dlatego nastawiali tyle tego badziewia - aby przykryc przykra prawde o tym "wielkim" czlowieku.
      • czuk1 Re: Ale sa pomniki Kaczynskiego :O) 15.03.18, 15:56
        Opinia o Polsce jest psuta. Przecież (bez rozgłaszania drobnej, lokalnej sprawy z tablicą RL - bo na to nie zasługuje) pewne środowiska mogą ten drobiazg wypominać na szczeblu państwowym. Ktoś nie mysli ?
        • maksimum Pomniki Kaczynskiego beda po wsze czasy. 15.03.18, 16:15
          czuk1 napisał:

          > Opinia o Polsce jest psuta. Przecież (bez rozgłaszania drobnej, lokalnej sprawy
          > z tablicą RL - bo na to nie zasługuje) pewne środowiska mogą ten drobiazg wypo
          > minać na szczeblu państwowym. Ktoś nie mysli ?
          ---------------
          Pomniki Kaczynskiego beda po wsze czasy,bo on pokonal ta przekleta komune,ktorej ty tak bronisz.
          Zydzi nie wstawia sie za Roza Luksemburg bo ona byla komunistka,a to juz nie jest takie modne jak 30 lat temu.


      • qwardian Re: Ale sa pomniki Kaczynskiego :O) 15.03.18, 16:22

        benek231 napisał:

        > prezydenta w sumie nieudacznego, ktory w zasadzie nic nie zrobil ani nic nie wy
        > myslil


        Nie lubię sformułowań, "nic" i 'nigdy', bo wasze środowisko za panowania Lecha Kaczyńskiego całowało Putina w tyłek i teraz przejęło jego retorykę. Poza tym w obozie zdrady coraz częściej dominuje stanowisko, że LK był prezydentem dobrym, więc "nigdy nie mów nigdy"..
        • benek231 Re: Ale sa pomniki Kaczynskiego :O) 15.03.18, 16:32
          qwardian napisał:

          ...bo wasze środowisko za panowania Lecha Kaczyńskiego całowało Putina w tyłek...
          ***
          Co ty mozesz wiedziec o "moim srodowisku", gamoniu...?

          Zwlaszcza, ze teraz pchacie Polske w objecia Putina, ktorego niewatpliwie calowac bedziecie w usta. Fu!

          Jak Honecker Lońke...
          • qwardian Re: Ale sa pomniki Kaczynskiego :O) 15.03.18, 17:24
            Mi się wydaje, że to Twoje środowisko..

            www.fakt.pl/wydarzenia/polityka/miedwiediew-spotkal-sie-z-komorowskim-foto/zsjyksl
            • benek231 Re: Ale sa pomniki Kaczynskiego :O) 15.03.18, 17:46
              qwardian napisał:

              > Mi się wydaje, że to Twoje środowisko..
              ***
              Byle co jesz i byle co gadasz, oraz glupio ci sie wydaje.
              Gdy wyprowadzicie Polske z demokracj oraz UE, to zaraz po tym wylecicie z NATO - prosto w objecia Putina. Bo twoje srodowisko koscielne, na czele z biskupami, bardzo obawia sie zlych wplywow zachodniej "cywilizacji smierci". I tak jak poprzednia Targowica, z dwojga zlego woli poboznego Putina. Bo ta wasza zasrana wiara jest najwazniejsza. Dla was.
      • babaobaba Re: Ale sa pomniki Kaczynskiego :O) 16.03.18, 15:42
        benek231 napisał:

        > prezydenta w sumie nieudacznego, ktory w zasadzie nic nie zrobil ani nic nie wy
        > myslil, ale za to niczego takze nie osiagnal. Choc mial zamiar razem z bratem r
        > ozwalic demokracje tylko nie udalo mu sie do tego dozyc.
        > Wlasnie dlatego nastawiali tyle tego badziewia - aby przykryc przykra prawde o
        > tym "wielkim człowieku"

        =========================
        Czytaj luka a najlepiej sobie zapisz i wężykiem. I nie porównuj poziomu mojego oleju w głowie do swojego bo porównujesz do niczego.

        • kalllka Re: Ale sa pomniki Kaczynskiego :O) 16.03.18, 16:26
          Nono, tekst o oleju godny Nitschego,

    • starywro-bel Re: Tej tabicy juz nie ma.... 15.03.18, 17:37
      Bardzo dobrze. Niszczyc te rzydowskie komunistyczne reliqwia.A jak chca je miec niech sobie wywoza do eretza zanim je polska reka slusznie zniszczy.
      • czuk1 Re: Tej tabicy juz nie ma.... 15.03.18, 18:20
        starywro-bel napisał(a): Bardzo dobrze. Niszczyc te rzydowskie komunistyczne reliqwia.A jak chca je miec niech sobie wywoza do eretza zanim je polska reka slusznie zniszczy.

        Oj,ruski trollu strasznie tu mieszasz. Róża Luksemburg pochowana jest w Berlinie. Tablica pamiątkowa, w moim grajdole, nie jest relikwią. Skłócasz Polaków z Żydami ? W interesie Putina.
        Boisz się usunięcia Cię z forum ? Uciekasz przed zbanowaniem , piszesz "rzydowskie" wink
    • benek231 Re: Tej tablicy juz nie ma.... 15.03.18, 18:46
      >>Róża Luksemburg była przedstawicielką lewego, rewolucyjnego skrzydła II Międzynarodówki, a zarazem krytykiem Lenina i partii bolszewickiej. Była gorącą obrończynią pluralizmu, wolności poglądów i prasy. Bolszewikom zarzucała brak poszanowania dla demokracji i elitarystyczną koncepcję roli partii w procesie rewolucyjnym. Z okresu rewolucji bolszewickiej pochodzi jej znany aforyzm: „Nie ma prawdziwego socjalizmu bez demokracji, tak jak nie ma prawdziwej demokracji bez socjalizmu”. >>

      pl.wikipedia.org/wiki/Róża_Luksemburg

      Moze usuneli te tablice dlatego, ze klero-faszystom Kaczynskiego mialaby dokladnie to samo do zarzucenia co bolszewikom (?)
      • kalllka Re: Tej tablicy juz nie ma.... 15.03.18, 19:06
        nie pogrążaj „sponsorowanego” przez ciebie czuka..benek.
        Mimo burdelu na forach, już wiadomo jak to się stało jak korumpujesz nicki i mimo ewidentnych dowodów twojej szkodliwej działaności- skłócania środowiska, wciąż masz możliwość pisania:
        mimo twoich ewidentnych świństw, wbrew logice i wartościom,
        wszyscy chronią cię litylko z powodu jednej jedynej ,chorej reguly- omerta.
        • pro100 Re: Tej tablicy juz nie ma.... 15.03.18, 20:08
          i owszem, ubeniek to łajza ale jak korumpuje nicki? bo że przykleja się jak gó... do buta bo nicka co choć odrobinę podobny to oczywista manipulo, ale korupcja?
          • kalllka Re: Tej tablicy juz nie ma.... 15.03.18, 20:26
            Tak korupcja /core up/
            neurolingwistyczna pyskówka- dzięki której przekształca się słowa w czyny-
            nicki w zombie /IDiotow/
            • pro100 Re: Tej tablicy juz nie ma.... 15.03.18, 20:50
              gó... przylepione do buta wpływa na czyny? przeginasz!
              • kalllka Re: Tej tablicy juz nie ma.... 16.03.18, 03:38
                Wpływa na buta.. a właściwie boota.
                PS
                I jeszcze a’ propo buty,
                Przechwalanki, przeginanie i mieszanie kogos z gownem, to nie moja specjalność.
        • czuk1 Tej tablicy juz nie ma.... 15.03.18, 20:21
          kalllka napisała:

          > nie pogrążaj „sponsorowanego” przez ciebie czuka..benek.
          > Mimo burdelu na forach, już wiadomo jak to się stało jak korumpujesz nicki i mi
          > mo ewidentnych dowodów twojej szkodliwej działaności- skłócania środowiska, wci
          > ąż masz możliwość pisania:
          > mimo twoich ewidentnych świństw, wbrew logice i wartościom,
          > wszyscy chronią cię litylko z powodu jednej jedynej ,chorej reguly- omerta.

          Bądź obiektywna . Regułę Omerta stosuje mafia. Wokół Benka nie ma paczki zwolenników.
          A wiec , jacy to "wszyscy" chronią benka.
          Mam inne zdanie. Mały odzew na wpisy Benka to :
          - pośrednio - wyraz powszechnej ale milczącej zgody z poglądami Benka,
          - bezpośrednio - strach , że w budowanej IV RP rządzący zaczną karać "inaczej mówiących"
          .
          • pro100 Re: Tej tablicy juz nie ma.... 15.03.18, 20:48
            Mam inne zdanie. Mały odzew na wpisy Benka to :
            - pośrednio - wyraz powszechnej ale milczącej zgody z poglądami Benka,
            - bezpośrednio - strach , że w budowanej IV RP rządzący zaczną karać "inaczej mówiących".
            Cytuj
            olewanie ubeńka, wymiana czegokolwiek zawsze nieekwiwalentna
            • czuk1 Re: Tej tablicy juz nie ma.... 16.03.18, 03:29
              pro100
              Może przeginam ale tak widzę.
              Czy każdy krytykujący rządzących to "ubeniek" ?
          • benek231 Re: Tej tablicy juz nie ma.... 15.03.18, 20:52
            czuk1 napisał:

            Mam inne zdanie. Mały odzew na wpisy Benka to :
            > - pośrednio - wyraz powszechnej ale milczącej zgody z poglądami Benka,
            ***
            Tak bylo w przeszlosci. Byli tacy co po cichu zgadzali sie, ale woleli mnie unikac gdyz obawiali sie, ze ta wsciekla narodowo-katolicka banda i im dobierze sie do skory, lub/oraz nie beda chcieli z nimi rozmawiac. Wtedy normalnym widokiem bylem ja glanowany przez dwudziestu wscieklych katolikow.
            Teraz jest nieco inaczej bo ta narodowo-katolicka swolocz jest zdecydowanie mniejsza liczebnie, a oni najbardziej lubia honorowe pojedynki gdy jest ich przynajmniej dziesieciu na jednego. Bardzo bojowi i odwazni sa wtedy. Ilez tu tego paskudztwa sie przewinelo...
            Zasadniczy powod dla ktorego mnie tu zwalczaja to inny swiatopoglad, poglady, no i ten moj ateizm - tego nie moga przelknac. Przygarna i popra kazdego klamce i oszusta, donosiciela i naziola, kazda osligla mende, najgorsze gowno i smiec, - byle bylo religijne. Qrwa katolicy.
            • czuk1 Re: Tej tablicy juz nie ma.... 16.03.18, 03:52
              Benek 231.
              Piszesz - "Tak bylo w przeszlosci. Byli tacy co po cichu zgadzali sie, ale woleli mnie unikac gdyz obawiali sie, ze ta wsciekla narodowo-katolicka banda i im dobierze sie do skory, lub/oraz nie beda chcieli z nimi rozmawiac. Wtedy normalnym widokiem bylem ja glanowany przez dwudziestu wscieklych katolikow."....."Zasadniczy powod dla ktorego mnie tu zwalczaja to inny swiatopoglad, poglady, no i ten moj ateizm - tego nie moga przelknac. Przygarna i popra kazdego klamce i oszusta, donosiciela i naziola, kazda osligla mende, najgorsze gowno i smiec, - byle bylo religijne....'

              Smutne to ale prawdziwe. A może nie warto prezentować się na forach jako walczący ateista ? Bo walka taka jest jak "walka z wiatrakami". Jeśli to robisz, to widać masz do tego powołanie. Ja unikam wchodzenia w tematy światopoglądowe; by nie być posądzonym , że kogoś zwalczam, ze na coś namawiam. Jaki jest obecnie katolicyzm w polskim narodzie to każdy widzi. Każdy przytomny też widzi wyższość państwa świeckiego nad wyznaniowymi, nielicznymi w świecie .
              • benek231 Re: Tej tablicy juz nie ma.... 16.03.18, 05:56
                czuk1 napisał:

                Ja unikam wchodzenia w tematy światopoglądowe;
                ***
                Kiedys ta katolicka swolocz (jest tez nie_swolocz) probowala rozkrecac swiatopogladowe dyskusje ale najchetniej dyskutowalaby sama ze soba. Nie o dyskusje swiatopogladowe tu idzie, zatem, lecz o krytyke tych ich podlych chatrakterkow. Nie moga zniesc tego, ze przedstawiam im jakimi parszywymi istotami sa w rzeczywistosci. No i ten zlodziejski kosciolek, ktory ich wychowal. Na takie smiecie jakimi sa.

                Te wojne, widzisz, nie ja rozpetalem. Przez rok czy dwa lata ocieralem ich plwocine, choc wtedy daleko mi bylo do obecnej postawy. Po prostu mialem odmienne opinie. I to wystarczylo by ci (zasrani) "wolnosciowcy" wzieli mnie na cel. Ich pech w tym, ze ja nie przegrywam.
                Zwlaszcza gdy mam do czynienia z takimi niedorozwojami umyslowymi jak ta koscielna prawica polska.

                PS... Co do Rozy Luxemburg to wolalbym widziec te tablice na jej miejscu. Bo byla jednak wybitna postacia - szczegolnie jako kobieta. Tylko co poradzisz na prymitywow(?) Co poradzisz na ludzi glupich, po prostu(?)
                • qwardian Re: Tej tablicy juz nie ma.... 16.03.18, 16:53

                  Twoja osoba Krzyś to małe piwko, natomiast zdumienie budzi u naiwnych, że Pani ambasador i rządzący w Izraelu są tacy sami..
                  • benek231 Re: Tej tablicy juz nie ma.... 16.03.18, 22:59
                    qwardian napisał:

                    >
                    > Twoja osoba Krzyś to małe piwko, natomiast zdumienie budzi u naiwnych, że Pani
                    > ambasador i rządzący w Izraelu są tacy sami..
                    >
                    ***
                    ?

                    Co ćpasz tym razem?
                • czuk1 Nic nowego nie wniosę .... ende 19.03.18, 12:11
                  benek231 napisał: ...Co do Rozy Luxemburg to wolalbym widziec te tablice na jej miejscu. Bo byla jednak wybitna postacia - szczegolnie jako kobieta. Tylko co poradzisz na prymitywow(?) Co poradzisz na ludzi glupich, po prostu(?)

                  Okazuje się, ze usunięciem tablicy interesowały się organizacje i partie oraz media w Niemczech. A więc sprawa została wcześniej upubliczniona. Zdanie ich jest podobne do naszego na forum (benka, mojego,...) . Całą sprawę zrelacjonował dziennikwschodni.pl . Cytuję fragmenty art. w Dzienniku:


                  "Wandalizm historyczny". Chcą powrotu tablicy pamiątkowej Róży Luksemburg -
                  Po Sojuszy Lewicy Demokratycznej także lubelski okręg Partii Razem zaprotestował przeciwko usunięciu tablicy pamiątkowej Róży Luksemburg. O sprawie piszą także niemieckie media.
                  Ze ściany budynku przy ul. Staszica skuto tablicę upamiętniającą Różę Luksemburg. Zamontowana była w 1979 roku na domu, w którym miała się urodzić.....W tym domu w 1871 roku urodziła się Róża Luksemburg, wybitna działaczka międzynarodowego ruchu robotniczego. Tablica wisiała aż do zeszłego tygodnia, .....Teraz demontaż okazał się konieczny w związku z tzw. ustawą dekomunizacyjną. O tym, że należy ją usunąć stwierdził Instytut Pamięci Narodowej.
                  Przeciwko demontażowi, który został nazwany„aktem wandalizmu” zaprotestowali członkowie Rady Miejskiej Sojuszu Lewicy Demokratycznej. Swój sprzeciw wyraziło także Stowarzyszenie Zamość- Nasz Wspólny Dom. Teraz do akcji włączyło się Razem.
                  – Trudno o lepszy przykład barbarzyńskiej bezmyślności tzw. ustawy dekomunizacyjnej – piszą przedstawiciele Zarząd Okręgu Lubelskiego. – W pamięci świata jest ona bohaterką międzynarodowego ruchu robotniczego i jedną z najoryginalniejszych myślicielek politycznych w historii. Jej pojawienie się pod koniec XIX wieku w „męskim” świecie polityki i idei inspirowało miliony kobiet. Jej niezłomna postawa więźniarki politycznej kolejnych reżimów, samotnej przeciwniczki wojny światowej, wreszcie - ofiary mordu politycznego w 1919 roku, budziła powszechny szacunek.
                  Sygnatariusze pisma podkreślają, że Róża Luksemburg jest rozpoznawaną na całym świecie ikoną.
                  – Dla rządzących obecnie poprawiaczy historii jest ona wyłącznie winowajczynią zbrodni totalitaryzmu, które popełniono długo po jej śmierci – uważają.
                  – Z niepokojem obserwujemy kolejne akty wandalizmu historycznego w wykonaniu funkcjonariuszy rządzącego dziś Prawa i Sprawiedliwości. Historia pisana pod potrzeby polityczne jednego obozu odejdzie w niepamięć w dniu, w którym straci on władzę. Natomiast legenda wybitnej Zamościanki przetrwała rok 1919 i 1989, i przetrwa też rok 2018.
            • xiazeluka Re: Tej tablicy juz nie ma.... 16.03.18, 09:25
              Kretyn52 w roli kombatanta partyzanckiej walki z kościelnymi pacyfikatorami. Szkoda tylko, że jego oddział działa w murzyńskiej dzielnicy Portland, ponieważ skala heroizmu jest przez to gdzieś pomiędzy zerem a nulem.
      • qwardian Re: Tej tablicy juz nie ma.... 16.03.18, 08:01

        benek231 napisał:

        > >>Róża Luksemburg była przedstawicielką lewego, rewolucyjnego skrzydła
        > II Międzynarodówki, a zarazem krytykiem Lenina i partii bolszewickiej.


        Kierowała się czystą logiką plemienną, stąd było jej po drodze z Leosiem Trockim i Klarą Zetkin, natomiast nie było z mieszańcem pokroju Ilijcza i tym bardziej Gruzina. Potem dorabiała sobie ideologię świata bez państw i tym podobne bzdury. Stąd można spokojnie przyjąć, że Hitler ze Stalinem podarowali naszemu pokoleniu spokój kosztem poprzedniego, likwidując w zamian największe zagrożenie. Bo gdyby tamte gnojki od Międzynarodówki opanowały świat, nie byłoby co zbierać...
        • czuk1 Tej tablicy juz nie ma.... 16.03.18, 09:56
          qwardian napisał:
          > Kierowała się czystą logiką plemienną, ..... Potem dorabiała sobie ideologię świata bez państw i tym podobne bzdury. Stąd można spokojnie przyjąć, że Hitler ze Stalinem podarowali naszemu pokoleniu spokój kosztem poprzedniego, likwidując w zamian największe zagrożenie. Bo gdyby tamte gnojki od Międzynarodówki opanowały świat, nie byłoby co zbierać.

          Zainspirowałeś mnie do pogłębienia wiedzy o ideologii Róży Luksemburg - w sieci, poza wiedzą encyklopedyczną. Jedno z takich źródeł, Koliber
          - poznan.koliber.org/files/R%C3%B3%C5%BCa-Luksemburg-pogl%C4%85dy.pdf
          - swoimi informacjami szczególnymi każe mi zmienić encyklopedyczne (idealne) zdanie o Róży Luksemburg. Okazuje się, ze ideologia jej nie były trafiona. Chodzi o ostro eksponowany pomysł likwidacji małych państw (w tym Polski) i włączenia ich do państw silnych/dużych -
          prowadził by do zniewolenia i stopniowej likwidacji małych narodów , ich historii, kultury, języka i tradycji. Zarówno ideologia komunistów jak i reprezentowana przez takich lewicowych, skrajnych "socjaldemokratów" jak Róża Luksemburg były groźne dla narodu polskiego. Ta pierwsza idea była/okazała się zagrożeniem bezpośrednim dla suwerennej Polski a druga jedynie "rozłożonym w czasie". Nie ma znaczenia które zło było mniejsze. Ważne, że całkowicie błędne i szkodliwe było założenie Róży Luksemburg, ze "głoszenie niepodległości polskiej spowoduje konieczność uwzględnienia narodowych żądań innych krajów: Czech, Włoch, Alzacji i Lotaryngii etc., etc., co by skręciło międzynarodowy socjalizm na drogę zupełnie nieodpowiednią. "
          Ponieważ Luksemburg miała utopijne widzenie celów rewolucji socjalistycznej , które prowadziło by do usunięcia Polski z mapy Europy ....jej postać gwiazdy socjalizmu, w encyklopediach jest fałszywa. Zmieniając zdanie o bohaterce wątku , nie zmieniam zdania w sprawie polityki usuwania faktów/dowodów z historii Polski.... choćby były dla nas złe. Uważam, ze nie ma powodów do przemilczania pokazywania winowajców wywołania Powstania Warszawskiego; to tym bardziej nie powinno się usuwać z historii Polski takich postaci jak Róża Luksemburg. Nie ma powodów do tworzenia nowej, pisowskiej historii Polski i świata. A tym bardziej kreowania, wydobywania bohaterów narodowych z formacji i zdarzeń
          kontrowersyjnych.


          • benek231 Re: Tej tablicy juz nie ma.... 18.03.18, 16:45
            czuk1 napisał:

            "Ponieważ Luksemburg miała utopijne widzenie celów rewolucji socjalistycznej,..."
            ***
            Utopijne czy nie to jednak jakies miala. Oprocz umiejetnosci myslenia potrafila takze czytac i pisac czyli jak na Zamosc byla jednostka wybitna, a drugiej takiej nie mieli i nie maja. Pewnie zastapia ja tablica jakiejs zakonnicy.
            • czuk1 Re: Tej tablicy juz nie ma.... 19.03.18, 12:16
              czuk1 napisał: > "Ponieważ Luksemburg miała utopijne widzenie celów rewolucji socjalistycznej,..> ."
              > benek231 napisał: Utopijne czy nie to jednak jakies miala. Oprocz umiejetnosci myslenia potrafila takze czytac i pisac czyli jak na Zamosc byla jednostka wybitna, a drugiej takiej nie mieli i nie maja. Pewnie zastapia ja tablica jakiejs zakonnicy.

              Zgoda. Nie kwestionuję, że nie była postacią wybitną. Zacytowałeś tylko fragment mojego wpisu.
        • starywro-bel Re: Tej tablicy juz nie ma.... 16.03.18, 14:30
          Ja sie deklaruje zrobic nowa tablice w to miejsce a na niej umiescic ten twoj wpis.
Pełna wersja