Prognozy Krugmana: cztery supermocarstwa, ale d...

IP: *.hrl.com 21.10.04, 21:51
Prof Krugman musi przezyc dodatkowo jescze 30 lat aby miec lepsza perspektywe na rewelacje ktore glosi, jak rowniez mysle ze tkwi bardzo gleboko w
konsipracji KGB przewidujac wybory w Stanach, ciekawe tez ze prasa europy wschodniej i centralnej dostaje takie wlasnie informacje od trzeciorzednych
"naukowcow" amerykanskich
    • Gość: paz21 Prognoza bardzo prawdopodobna IP: *.awb.us 21.10.04, 22:00
      • Gość: gerth Szanuje opinie prof.Krugmana, uczyłem sie o... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.10.04, 22:40
        ...kryzysach i gospodarce panstw III świata z jego ksiązek, łebski gość. Ale co ma na mysli mowiac o "podejrzanym procesie wyborczym" Busha...? ? ?

        Chiny Indie, UE, USA - ciekawe gdzie podązy Rosja...

        • Gość: pablo Re: Szanuje opinie prof.Krugmana, uczyłem sie o.. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.10.04, 22:49
          w latach 70-tych wielu ekonomistów twierdziło że Iran w ciągu paru lat stanie
          się 3 potegą gosp. i co... i nic.
          Rosja się (wielce prawdopodobne) rozpadnie.

          Pzdr pablo
          • Gość: ja Re: Szanuje opinie prof.Krugmana, uczyłem sie o.. IP: *.core.lanet.net.pl / *.core.lanet.net.pl 22.10.04, 02:01
            Mętne przepowiednie są najlepsze, zawsze przepowiadaną przyszłość, w momencie
            gdy będzie się stawała przeszłością, jakoś się dopasuje. Profesor mógłby
            stawiać horoskopy. Przecież to oczywiste, który ciągle prowadzi w sondażach, jeśli wygra zostanie oskarżony o fałszowanie wyborów (nawet jeśli będzie
            czysty jak łza, ale w tej sytuacji, czemu miałby nie pokombinować przy wyniku,
            skoro i tak oskarżenia będą? ). Kryzys energetyczny i gadanie o geologii:
            po Enronie, dotcomach i innych rewelacjach, trudno spodziewać się, ze
            firmy naftowe nie zawyżają prognoz, co do ilości dostępnej ropy. Przeca
            jak ktoś powie, że pole naftowe mu wysycha, kurs jego akcji o ziemię z hu-
            kiem uderzy. Nie będzie zaskoczeniem, jeśli ropa skończy się szybciej,
            niż się geologom wydaje.
        • Gość: ZZ Rosjanie za 30 lat IP: *.top.net.pl 22.10.04, 00:05
          Podzielą los Etrusków, Indian, Asyryjczyków, Kartagińczyków, Hunów, Awarów,
          Wandali (!), Traków, Scytów, Filistynów, Celtów itp.
    • Gość: nie ekonomista Prognozy Krugmana: Tak smieszne ze az straszne IP: *.inscrfibre.fibre.golden.net 21.10.04, 22:03
      No tak. To przeciez oczywiste. W US w odroznieniu od Bialorusi nie ma
      demokracji wiec wybory sa podejzane. Itd, itp. Czy on jest na stypendium
      francuskim w europie czy co?
      • Gość: bangi Re: Tak smieszne ze az straszne??? IP: 129.81.192.* 21.10.04, 23:19
        Sadze, ze "Gazeta Wyborcza" powinna czasem poswiecic
        odrobine czasu na przygotowanie przynajmniej krotkiej
        notatki biograficznej.

        Otoz Prof. Krugman zrobil swoj doktorat (Ph.D.) w
        MIT (r. 1977), a potem wykladal na takich uczelniach
        jak Yale (to ta uczelnia, ktora raczyl ukonczyc
        najglupszy z rodu Bush'ow...), Stanford, MIT,
        a ostatnio chyba jest w Princeton. Otrzymal m.in.
        "John Bates Clark Medal" przyznawany przez
        American Economic Association. Jest autorem
        kilkunastu ksiazek oraz kilkuset artykulow.

        Internauta podpisujacy sie jako "gosc", ktory
        pisze cos o "agentach KGB" (coz... na forum
        "G.Wyb." wciaz i regularnie pojawiaja sie
        ludzie cierpiacy na ciezkie obsesje agenturalne!),
        czy tez "trzeciorzednym naukowcu amerykanskim"
        albo nie bardzo wie o KIM pisze albo - nawet -
        co gorsza nie bardzo wie o CZYM pisze!!

        P.S. Nie komentuje zas przepowiedni prof. Krugmana.
        Wszelkie przpowiednie sa tylko PRZEPOWIEDNIAMI
        i nie zawsze musza sie sprawdzic...
        • maksimum Re: Tak smieszne ze az straszne??? 22.10.04, 00:29
          Straszne glupoty Krugman opowiada,ale wolno mu szczegolnie z tymi podejrzanymi
          wyborami.Widac facet lba nie ma jak zwrocic uwage na siebie.
          • Gość: Volski Re: Tak smieszne ze az straszne??? IP: *.chartertn.net 22.10.04, 00:50
            Jako czlonek amerykanskiej klasy sredniej troche mnie martwi, ze nie przezyje, ale trudno. Czy
            kolega Krugman rozumie iz klasa srednia natychmiast bedzie glosowac na demokratow i oni
            opodatkuja bogaczy po uszy? Czy tez on sadzi, ze w USA bedzie jakas dyktatura?
            Tak w ogole, to czytalem te przepowiednie z zainteresowaniem. Jak nie ma kontrowersyjnych
            wypowiedzi, to nudno.
            Bush nasz wodz!!!!
            P.S.Bardzo milo widziec europejczykow zbulwersowanych, ze my glosujemy na rzekomego
            glupka zamiast na fircyka Kerry'ego, ktory nawet mowi po francusku.
        • Gość: Prof Nadzwyczajny Tak smieszne ze az straszne. IP: *.chello.pl 22.10.04, 01:46
          Ludzie od wieków chodza do wrózek. Z tego jeszcze nie wynika ze przepowiednie
          sie sprawdzaja. Ani tym bardziej, ze wrózenie jest powolaniem naukowca. Nawet
          jesli w naszej kulturze powolaniem naukowcow jest spekulacja i co za tym idzie
          sa dosc popularnymi wrózkami, na co wskazuje biografia Krugmana, za która
          dziekujemy, nie oznacza ze wstepuje ZALEDWIE w roli wrózki. I zawsze beda
          ludzie którzy maja bardziej zdroworozsadkowe i naukowe podejscie do swiata i
          autorytet wrózek z tytulami profesorow bedzie ich po prostu smieszyl. To tak
          jakby Michal Aniol zamiast byc, przepraszam Cie, ale naukowcem, rysowalby co to
          on sobie nie wyobraza jakie to rogate potwory w naszych trzewiach nie siedza.
          Wiec: WRÓZKI zostana WRÓZKAMI, a NAUKOWCY NAUKOWCAMI pomimo tego, ze mozna
          czasem wrózke nazwac naukowcem a naukowca wrózka. Ale swiat do przodu nie
          posuwa sie dzieki wrózbom lecz dzieki rozumowi i odwadze konfrontowania go z
          rzeczywistoscia. Goraco pozdrawiam wszystkich wielbicieli tytulomanii,
          hierarchii, biografii i bogobojnego stosunku do autorytetow.
    • Gość: Prof Nadzwyczajny Prognozy Krugmana:cztery glupstwa, jeden marketing IP: *.chello.pl 22.10.04, 01:27
      Czy zeby mówic swiatu jak malo sie z niego rozumie trzeba zostac naukowcem?
      Zyjemy w swiecie systemu. Zawsze jest tylko JEDEN lider. Reszta jedynie
      glosniej lub slabiej do tej roli aspiruje. W swiecie globalnym nie ma "poteg
      regionalnych". Nowy Jork jest tylko jeden, i choc Warszawa jest stolica i
      nominalnie ma wyzsza range, "potega" jest Nowy Jork, nie Warszawa. Zeby nie
      wiem co. I podobnie jest z panstwami. Wiec o jakich "mocarstwach" jest ten
      belkot? Rozumiem ze Indiom w perspektywie 20 lat grozi outsourcing i
      przenoszenie miejsc pracy do Stanów. Ta teza jest lekko ryzykowna, ale sztuki
      automarketingu to naukowcy indyjscy moga sie z pewnoscia od prof Krugmana uczyc.
      • Gość: chala zamiast tytulow,co kieruje twoj wybor lekarza? IP: 68.214.178.* 22.10.04, 04:28
        Gdybys cierpial na wyniszczajaca chorobe, nie dbalbys kto to ten ktorey
        twierdzi ze cie leczy? Nasmiewasz sie , ale nie proponujesz nic wzamian.jak
        wiejski glupiec.
        • Gość: Prof Nadzwyczajny Re: zamiast tytulow,co kieruje twoj wybor lekarza IP: *.chello.pl 22.10.04, 06:19
          Gość portalu: chala napisał(a):

          ) Gdybys cierpial na wyniszczajaca chorobe, nie dbalbys kto to ten ktorey
          ) twierdzi ze cie leczy? Nasmiewasz sie , ale nie proponujesz nic wzamian.jak
          ) wiejski glupiec.

          Witaj,
          gdybym cierpial na wyniszczajaca chorobe to wlasnie bym dbal o dobrego lekarza.
          A jesli chce wiedziec jak bedzie wygladal swiat za 30 lat to mam prawo pytac na
          czym opiera sie to wieszczenie. I jak wiejski glupiec mówie jego prawo
          wieszczenia opiera sie wylacznie na spekulacji.
          1. Jutro bowiem wnetrze ziemi moze rozsadzic potezny wybuch termojadrowy na
          skutek przypadkowego powstania, przemieszczenia sie i przekroczenia masy
          krytycznej substancji promieniotwórczych. Ten argument bazuje na twierdzeniu:
          wzor na ilosc czynników mogaca miec wplyw na efekt koncowy wynosi
          NIESKONCZONOSC+1. Ciezkie do przeskoczenia, naprawde. W jezyku humanistycznym
          brzmialo by to tak: ilosc zmiennych jakie jestesmy w stanie sobie wyobrazic
          mogaca miec wplyw na efekt koncowy zalezy tylko i wylacznie od naszej wyobrazni.
          2. Prosze wytlumacz mi co oznacza sformulowanie "będą potężne, ale stosunkowo
          biedne, ponieważ poziom życia ludności będzie tam nadal stosunkowo niski".
          Czym charakteryzuje sie mocarstwo i na czym opiera swa moc jesli jego obywatele
          sa biedni? Na walucie? To nonsens. To CZLOWIEK tworzy mocarstwa. Suma czyli
          LUDZIE. To jest taki rodzaj sumy która w dodatku nie zawsze sie sumuje. Nie
          terytorium i nie bomba atomowa. CZLOWIEK
          3. Moge drwic jak mi sie podoba. Gombrowicz urodzil sie i umarl a ja jestem
          jego spadkobierca. Wiec mi wolno. Powód? Poniedzialek-ja, wtorek-ja, sroda-ja.
          Jesli Ci sie nie podoba to pal szesc. Nie jestem wszechwiedzacy, nie sile sie
          na obiektywizm, mozesz mnie zjechac, smiac sie i drwic.Powód? Poniedzialek-ty,
          wtorek-ty, sroda-ty.
          4.Co to znaczy? "Nowe mocarstwa będą potężne, ale stosunkowo biedne"
          hahahahahaaaa
          No, chyba ze duchowo, ale w takim razie mozna uznac to za fakt, a nie prognoze.
          Nie wiem co to znaczy "lebski gosc", skoro wieszczy nonsensy. Jak wiadomo
          najwieksze mocarstwa w historii charakteryzowala bieda, niski poziom nauki,
          etc, prawda?. Dobra, moze zastosowal kryterium demograficzne, ale to znowu
          zadna przepowiednia. Wiec jakie kryterium zastosowal ten zwolennik pacyfisty
          Kerry'ego? Wiesz naprawde brzmi to troche ironicznie, ale kryterium SILY
          MILITARNEJ. Panstwa nie moga byc potezne jesli sa biedne. I wiesz co, jestem
          pacyfista i wiem jedno: zimnej wojny nie wygraly zbrojenia, wygrala ekonomia i
          nowe systemy przejmowane rozpowszechniane w pozostalych krajach. Systemy
          prawnej reprezentacji wlasnosci i dlugu. Np. w Polsce pojawily sie spólki,
          licencje czy oplaty biotechnologiczne. Stanowia one system czerpania korzysci z
          intelektualnie i gospodarczo slabiej rozwinietych krajow i narodow. Rozpietosci
          pomiedzy zdolnymi i niezdolnymi poglebiaja sie od zawsze i beda poglebiac. I
          wlasnie wzrost tych rozpietosci nazywamy rozwojem swiata. Obiektywnie rzecz
          biorac najemnik rzymski ma tak samo nedznie jak chlop w Bangladeszu, ale
          mozliwosci jakie moze miec gwiazda Hollywood w porównaniu z arystokrata
          rzymskim sa zupelnie nieporównywalne. Subiektywnie natomiast róznice w kazdej
          epoce sa zawsze najwieksze z mozliwych do wyobrazenia. Z perspektywy chlopa w
          Bangladeszu bowiem równie trudno ogarnac swiat gwiazdy Hollywood jak
          najemnikowi rzymskiemu zycie rzymskiego arystokraty. Zawsze bedzie tylko jedno
          Hollywood dlugo dlugo dlugo nic i trzy Cannes dlugo dlugo nic i dwadziescia
          Lodzi. Wiec moze o rozwoju i umocnieniu sie takich drugorzednych Cannes mówi
          Krugman. Problem jednak w tym ze kryteria jakimi operuje naleza do swiata XIX i
          XX wieku. Systemy prawe licencji czy oplat za biotechnologie i kolejne nowo
          tworzone beda zapewniac poglebianie sie róznic pomiedzy poszczegolnymi krajami,
          jak i zarowno pomiedzy Kulczykami a Gatesami jak i Gatesami a amerykanska klasa
          nizsza, oraz Kulczykami i polska klasa pracujaca. Wieszczenie przez Krugmana
          zaniku klasy sredniej moze oznaczac tylko wieszczenie zmierzchu jej kultury w
          takiej formie jaka znamy, co jest wylacznie swiadectwem jego osobistej niecheci
          do tej kultury, nie oznacza przeciez ze powstanie próznia, bo zycie jej nie
          znosi! Problem w tym ze odnoszenie sie do kategorii klasowych jak i
          terytorialnych traci sens. Dzieje sie tak z prostego powodu: coraz bardziej
          znaczace, zarowno w skali indywidualnej jak i spolecznej, coraz powszechniejsze
          staje sie gleboko uwewnetrznione przekonanie kazdego z nas, ze kazdy czlowiek
          nosi w sobie calkowita postac wlasnego losu (Montaigne). Im wieksza byla rola
          panstwa tym subiektywnie mniejsze znaczenie pojedynczego czlowieka, im wieksza
          rola czlowieka tym bardziej znaczenie panstw uszczuplaja korporacje, im wieksza
          rola czlowieka tym mniejsza nad nim wladza korporacji i zupelnie marginalna
          panstwa. Jednoczesnie kazdemu z nas nieustannie powieksza sie przestrzen
          wolnosci z której potencjalnie móglby korzystac. Tak naprawde odnoszenie sie do
          kryteriów klasowych i terytorialnych w dzisiejszym swiecie traci sens, wladza i
          jej zakres sa pochodna sumy umiejetnosci poszczegolnych ludzi a nie krajów. W
          perspektywie klas oznacza to wieksza solidarnosc klasy bialych kolniezyków na
          swiecie, czy tez podobienstw w interesach i celach zyciowych klasy robotniczej
          na swiecie niz wspólnot interesów klasowych w obrebie narodów. W perspektywie
          panstw oznacza to, ze dokad w pewnych krajach nie zostana stworzone systemy
          doskonalsze,na rozwój których to ze Stanów Zjednoczonych beda wyciekac
          pieniadze, dotad beda one sie rozwijac najszybciej i beda najwiekszym
          supermocarstwem. Takie systemy juz sa. Sa to raje podatkowe. Tam pieniadze nie
          wplywaja, bo sa inwestowane. Tam pieniadze sie akumuluja. To z nich trafiaja
          teraz pieniadze do Stanów w formie reinwestycji. OECD stara sie im
          przeciwdzialac, ale nie jest w stanie! Bo sa to obszary wiekszej wolnosci. Tezy
          Krugmana sa po prostu balamutne i tyle. Wszystkie procesy zachodza bowiem
          jednoczesnie w obu kierunkach, i dzieje sie tak od zawsze. Czasem nastepuje
          zmiana centrum rozwoju, jak w XIX i XX wieku z Europy na USA, w XX i XXI z USA
          na zdecentralizowane powierzchniowo terytorialne enklawy. Te Krugman wyrugowal
          z mapy swojego swiata, pomimo tego ze uznal kryterium bogactwa za podstawe w
          okresleniu hierarchii w oparciu o kryterium militarne. Najwiekszy blad logiczny
          polega wiec na tym ze to z kryterium bogactwa mozna tworzyc hierarchie oparta o
          kryteria militarne, ale nie odwrotnie! Pomimo bowiem tego, ze pomiedzy tymi
          kryteriami istnieje wspólzaleznosc to jednak ZSRR przegral konkurencje z
          systemem amerykanskim a nie odwrotnie! I wynikało to z koniecznosci logicznej a
          nie przypadku. Podobnie jak w swiecie dzisiejszym z kryterium majetnosci mozna
          czynic podstawe hierarchii opartej o kryterium klasowe, ale nie odwrotnie, bo
          tak bylo w sredniowieczu! Kryteria te nie sa wiec równowartosciowe, pomimo tego
          ze istnieje miedzy nimi silny zwiazek i korelacja. Decyduje ekonomia, bo
          powoduje lepsze racjonalniejsze wykorzystanie istniejacych dóbr z korzyscia dla
          rozwoju ludzkosci. Dzieje się tak dlatego, bo ekonomia opiera sie na
          WSPÓLDZIALANIU i ZAUFANIU. Kryteriach znacznie mocniejszych niz kryterium
          MILITARNE. Kryteria, które JUZ odeszly w przeszlosc nie mogą być podstawa
          jakichkolwiek przepowiedni. Nie można z duzego Jasia wnioskowac o tym jaki Jaś
          będzie za trzy lata stosujac regułe rocznego kurczenia sie Jasia o tyle
          centymetrów o ile przyrastał do tej pory, bo do niczego nas to nie doprowadzi.
          Pomimo tego ze wzrost i kurczenie się Jasia mogą zachodzic w takim samym tempie
          to dla efektu końcowego ma dosc istotne znaczenie czy zastosujemy kryterium
          wzrostu czy kurczenia się. Wzrost i rozwój odbywa się mniej lub bardziej
          harmonijnie, na co w wiekszym stopniu maja wpływ jednostki szalone tak w
          pozytywnym jak i w negatywnym sensie.
          • Gość: Prof Nadzwyczajny Re: zamiast tytulow,co kieruje twoj wybor lekarza IP: *.chello.pl 22.10.04, 06:28
            Kryteria jakie autor sobie wybiera za podstawe swojego wieszczenia sa bardziej
            znaczace niż to co wywieszczy, podobnie jak nie jest obojetne czy pogode
            wyczytamy po przeprowadzonych pomiarach meteorologicznych czy wyczytamy z
            fusów. Nie proponuje nic w zamian gdyz przerasta mnie wyobraźnia tego czy
            narodzi się nowy Jas czy nowy Einstein. Przerasta mnie to, bo w istocie nie
            jest wazne ilu urodzi się Jasiów a ilu Einsteinów. Każdy Jaś, bowiem może być
            Einsteinem i każdy Einstein może zostac Jasiem. Nie zajmuje się wieszczeniem,
            bo nie umiem. Nie mam danych do stwierdzenia ilu Jasiów odkryje w sobie jutro
            POWER do bycia Einsteinem. Nie mam tytulu profesora, mógłbym nie mieć i szkoły
            podstawowej, a kryterium Montaigna i tak będzie dzialac. Wiem jedno: nawet,
            jeśli wiecej rodzi się Jasiów to tylko jeden na tysiac przystąpi do dzialania,
            ale żeby przezyc będzie musial pracowac i rozwijać świat tworzony przez
            Einstainów. A Einsteinom nie zalezy na niczym innym jak na odkrywaniu reguł
            bardziej przyjaznych dla Jasiów. To kryterium… dosc uniwersalne, nazwijmy je
            kryterium Montaigna. I ono nie ma i nie chce mieć nic wspólnego z
            pseudopacyfizmem stosujacym kryterium militarne. To nawet nie jest zbyt
            odkrywcze. To przekonanie o roli jaka w zyciu i w świecie pełni głowa a nie
            kolektyw. To przekonanie ze również takie państwo jak Stany Zjednoczone musi
            przegrac w wyścigu z rozumem jeśli samo nie będzie zachowywać się rozumnie. A
            nie zachowuje się skoro stosuje prowadzi wojny imperialne wprowadza odciski
            palców, a tak wybitne jednostki jak prof. Krugman z tak swobodną nonszalancja
            stosują kryteria siły i potęgi, klas społecznych, terytorium, ulegaja wizjom i
            snom.

            5.A poza tym, przeczytaj jeszcze raz swój wyslany do mnie post i zobacz ze w
            swoim poscie nie zaproponowalas nic innego procz glupiego wiejskiego
            nasmiewania sie. I to wspaniale, bo dobrze sie jest smiac, kiedy sie wie z
            jakiego powodu. Twoj post tylko potwierdza regule z pkt 3.

            6. Napisalem ten post dla siebie. TYLKO dla siebie. Nie jestem tu aby Pana/Pania
            nawracac. Zbyt powazne zajecie, zawracanie biegu rzeki nie ma szans powodzenia.
            To rzeka gdzie wpada do morza, nie przechodzien stojacy nad jej brzegiem.
            Powodzenia.
    • Gość: wierzba Krugman ma racje! IP: *.dc.dc.cox.net 22.10.04, 01:32
      a szczegolnie jesli chodzi o wybory. CNN codziennie podaje wywiady z
      ludzmi/demokratami, ktorym republikanie odmowoli rejestracji wyboorczej.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja