A tutejsi demokraci takze "po cichu" poznikali :O)

19.12.20, 17:00
Dlaczego? Trudno powiedziec, bo pewnie kazdy z nich mial swoje powody. Czy moze dlatego, ze nadchodza pisiory ktore moga byc niebezpieczne(?) Kto wie.
Wprawdzie tutejsi demokraci nie uczestniczyli w pro-demokratycznych demonstracjach i protestach, czy chocby nie zakladali na twarze maseczek z blyskawica ale, hej, gdy zaczelo byc nieciekawie i zaczely nachodzic obawy, ze nie wszystko bedzie tu mozna mowic, jak za czasow PO, to takze rozsadnie doszli do wniosku, ze moze lepiej nie narazac sie i tu. Ulotnili sie wiec, po cichu. Jak tam po cichu nie zaistnieli.

____________________


>> Metoda na "po cichu". Oto dlaczego PiS nadal wygrywa i ma wysokie poparcie >>




Metoda na "po cichu". Oto dlaczego PiS nadal wygrywa i ma wysokie poparcie


Eliza Michalik
18 grudnia 2020, 11:33

Niezależni dziennikarze odejdą po cichu, tak jak po cichu odchodzą z życia publicznego prawda, wolność, uczciwość, normalność, prawo i szacunek. I o to chodzi władzy PiS - żeby demokratyczna Polska przestała istnieć, ale właśnie „po cichu”, żeby nikt nie zauważył, że już jej nie ma.

PiS toczy przeciw Polakom „niewypowiedzianą wojnę”, której nie mają szansy wygrać, bo nie wiedzą o jej istnieniu, nie wiedzą, że biorą udział w walce, w której rozstrzygną się ich losy.
W wymarzonej rzeczywistości Jarosława Kaczyńskiego wygląda to tak, że Polacy żyją sobie swoim życiem, zajmują codziennymi sprawami i nie myślą za wiele o polityce. Nie tylko godząc się z kurczącą się powoli przestrzenią demokracji, ale więcej - nawet nie zauważając, że ona się kurczy!
Owszem, trzeba obowiązkowo nienawidzić uchodźców i chodzić szlakami żołnierzy „wyklętych”, ktoś poszedł na demonstrację i spałowała go policja, a innemu połamała ręce i nogi, zamknęli jakiegoś dziennikarza, gdzieś daleko w Warszawie, może tego, co pił latte, rząd jest właścicielem mediów, w których sam siebie wychwala, gdzieś kobiety są torturowane i zmuszane do rodzenia potworków, ale mojej żonie czy kochance załatwiłem aborcję za granicą, więc w czym problem? Ksiądz zgwałcił dziecko, a prokuratura go chroni zamiast oskarżać, ale to pewnie przypadek…

Kaczyński liczy na to, że ludzie rzadko wiążą ze sobą fakty pozornie odległe i ma rację - tak właśnie jest.
Bo co łączy ze sobą prześladowanie posła opozycji, zamknięcie reporterki z dużego miasta, zakaz aborcji na Podkarpaciu, bezkarność księdza pedofila i aresztowanie 14-latka z Krapkowic? Przykro to pisać, ale dla zbyt wielu to zjawiska odrębne, zupełnie ze sobą nie powiązane.
Dlatego PiS wygrywa i dlatego ma wciąż relatywnie wysokie poparcie.
Dopiero kiedy spojrzymy z pewnego dystansu widać, jak długa jest (i ciągle się wydłuża) lista rzeczy i naszych praw, które do niedawna uważaliśmy za oczywiste i niezbywalne, a które po cichu odeszły i odchodzą. Nasze przekonanie, że wolno nam zabierać głos w przestrzeni publicznej i mówić, co myślimy, krytykować rząd, pewność, że mimo różnorodności wszyscy jesteśmy wartościowi i równi wobec prawa, że instytucje Państwa służą obywatelom, a nie stają przeciw nim, nasze poczucie bezpieczeństwa, zaufanie do policji, pewność jutra, pewność naszego członkostwa w Unii Europejskiej, prawa kobiet, przejrzystość władz publicznych, wolne media, rozdział, choćby względny i trochę udawany, kościoła od państwa.

To dr Adam Bodnar trafił jak zawsze, w sedno mówiąc w jednym ze swoich ostatnich wywiadów, że niezależni dziennikarze odchodzą po cichu. Sądzę, że w tym „po cichu” właśnie cala rzecz. że o to „po cichu” właśnie władzy chodzi.
Zabieranie czegoś przemocą, jak to było w wypadku wolnych sądów czy prawa do aborcji zawsze wiąże się z walką. Zawsze ktoś się zbuntuje, pójdzie protestować, narobi krzyku i szumu, świat się dowie, wszystkie media zagraniczne o tym napiszą, zaniepokoją się nasi partnerzy z UE. Dla rządu i dla PiS to zawsze sporo wydatków, kłopotów, tłumaczenia się, spadków w sondażach.
Oczywiście czasem takie pokazówki robione są celowo: mają działać odstraszająco na potencjalnych buntowników i pokazywać siłę dyktatorskiej partii, ale na co dzień nawet PiS wie, że w ciszy osiąga się więcej.

Dlatego sądzę, że to odbędzie się w taki właśnie sposób: pewnego dnia po prostu obudzimy się w świecie, w którym nie będzie już wolnych mediów, ani jednej redakcji, która ośmieliłaby się napisać coś nie podoba się rządowi, ludzie będą zbyt zastraszeni i udręczeni biedą, żeby się buntować, kościół, skorumpowany do cna i zepsuty będzie się panoszył i mówił nam jak żyć, a pisowcy trząść sądami i niszczyć z pomocą instytucji państwowych wszystkich niepokornych.
W kraju będzie szaleć korupcja i biurokracja, zagraniczny kapitał ucieknie i mało kto będzie rozumiał, jak do tego doszło, a wielu nawet tego nie zauważy. Ci zaś, którzy zauważą, w większości przyzwyczają się i jakoś urządzą w tym nowym świecie.

natemat.pl/331165,co-pis-robi-po-cichu-eliza-michalik-tlumaczy-wysokie-poparcie-dla-partii
W sumie okazuje sie, ze i nasi forumowi demokraci potrafili dorownac pisiorom w stosowaniu metody "po cichu".
    • xiazeluka Re: A tutejsi demokraci takze "po cichu" poznikal 19.12.20, 17:57
      Plagiatorka chyba się czegoś naćpała, no ale u niej takie teksty to jak woda z kranu - codziennie tak samo nudno.
      A Ty, Kretynie52, w błyskawicach SS naszytych na czarny mundurek maszerujesz równym krokiem od lat.
      • benek231 A tutejsi demokraci takze "po cichu" poznikali :O) 19.12.20, 18:30
        kretynaluka napisała:

        > Plagiatorka chyba się czegoś naćpała, no ale u niej takie teksty to jak woda z
        > kranu - codziennie tak samo nudno.
        > A Ty, Kretynie52, w błyskawicach SS naszytych na czarny mundurek maszerujesz równym krokiem od lat.

        **
        Nie dosc, ze jestes koscielne antydemokratyczne gowno to nadal kompromitujesz sie jako byly student UW. Swoja uczelnie kompromitjesz takze. Bo wyglada na to, ze tam ucza takich tylko "historykow" jak ty. Ktorym najlepiej wychodzi ciagle uzywanie hitlerowskiej terminologii, odpowiednio poprzekrecanej na potrzeby chwili. Tylko patrzec jak zaczniesz pieprzyc od rzeczy o obozach koncentracyjnych i krematoriach, jak Qwardian. Tamten starszy jest od ciebie gnojku, ale najwyrazniej idziesz w jego slady, czyli wszystko przed toba, ty koscielna kurewko.
        • xiazeluka Re: A tutejsi demokraci takze "po cichu" poznikal 19.12.20, 20:40
          To Mła się chwalił, że paraduje w runach SS czy jakiś szatniarz z Oregonu?
          • benek231 A tutejsi demokraci takze "po cichu" poznikali :O) 20.12.20, 08:30
            kretynaluka napisała:

            > To Mła się chwalił, że paraduje w runach SS czy jakiś szatniarz z Oregonu?

            **
            Ty masz klopoty z liczeniem do dwoch, albo jakas dysleksje, gdyz widzisz dwa 'S' tam gdzie jest jedno, debilu.

            Czyli pewnie to twoje UW-wyksztalcenie rzuca ci sie na mozg, gdyz zamiast historyka wyksztalcili antyniemieckiego swira-patriote, ktory obrzuca wszystkich obersturmbanfuhrerami i podobna wojenna nomenklatura. Oglupionego harcerzyka z wytatuowanymi na galkach ocznych symbolami 'SS'.
            • xiazeluka Re: A tutejsi demokraci takze "po cichu" poznikal 20.12.20, 09:59
              Jeden miało Hitlerjugend, ale Ty jesteś starym dziadem, więc pasujesz bardziej do ODESSY.
    • felusiak1 Re: A tutejsi demokraci takze "po cichu" poznikal 20.12.20, 08:45
      Może znikli bo nie chcą z tobą dyskutować. Nie chcą być wyzywani od "antydemokratycznych gówien' I "katolickich qrew"
      • czuk1 Re: A tutejsi demokraci takze "po cichu" 20.12.20, 15:21
        felusiak1 napisał: Może znikli bo nie chcą z tobą dyskutować. Nie chcą być wyzywani od "antydemokratycznych gówien' I "katolickich qrew".

        Wzajemne wyzywania na forum obejmują małe grona. Stanowią swego rodzaju żargon, do którego przyzwyczaili się uczestnicy forum.. Piszmy na temat wątku. PiS dobrze sobie radzi z manipulowaniem opinią publiczną. Jak nic się tu nie zmieni to utrzymają władzę. PiS rozwalić może rozłam wewnętrzny w Zjednoczonej Prawicy.
        Opozycję oceniam pozytywnie. Działa ostro ale w ramach prawa. Ciągle aktualne jest hasło - Zjednoczona Opozycja, by za 3 lata przejąć władzę. Możliwości wygranej są bardzo dużo. Przelewa się kielich gorczycy.
        Rząd PiS robi zbyt dużo podstawowych błędów i dlatego traci zaufanie.
      • benek231 A tutejsi demokraci takze "po cichu" poznikali :O) 20.12.20, 15:29
        felusiak1 napisał:

        > Może znikli bo nie chcą z tobą dyskutować. Nie chcą być wyzywani od "antydemokr
        > atycznych gówien' I "katolickich qrew"

        **
        Nie zdarzylo sie bym obrzucal inwektywami demokratow. Cos ci sie pomylilo, Felusiak. Co innego ciebie nazwac antydemokratycznym gownem - dla przypomnienia, zes takim wlasnie jest.Czy jestes takze katolicka kurwa - przyznam, ze nie wiem, ale na to wyglada. Zwlaszcza, ze jedno z drugim zazwyczaj chadza pod reke. Tyle tytulem wstepu.

        Dalej takze jestes w bledzie gdyz oni nie poznikali dlatego, ze nie chca ze mna rozmawiac. Nie rozmawiali ze mna przez 15 lat, wiec nie niechec do mnie jest powodem znikania z forum demokratow. Takich bardziej letnich demokratow, jesli idzie o scislosc. Ostatnich prawdziwych demokratow pozegnalem ladnych pare lat temu - wykruszyli sie, zmeczyl ich Kretyn i jego koledzy - a pozostali wylacznie ci letni. Tacy dla ktorych mozliwosc pokonwersowania sobie z czarnoszczecinnym gosciem tego forum wazniejsza jest od wszelkich demokracji. Nie nie, tak daleko by narazic sie swym czarnoszczecinnym dyskutantom dostrzezeniem skromnego mnie, na tym forum, ich przywiazanie do demokratycznych wartosci nigdy nie siegalo. Zawsze raczej woleli pieprzyc o niczym, badz dupie Maryni, anizeli rozmawiac ze mna i naruszac tabu. Do "rozmow" ze mna byl Kretyn, a oni to zaakceptowali. Ale mimo wszystko, wyobraz sobie, ze szereg ich wypowiedzi, na przestrzeni wielu lat, pozwolilo mi dostrzec w nich przynajmniej tzw. "demokratyczna iskierke", badz przynajmniej wrodzona niechec do wszelkich zamordyzmow. Nie sposob tego nie docenic.

        Na marginesie, czy nadal popierasz Trumpa jako wygranego w wyborach, przeciwko oszustowi Bidenowi?
        • xiazeluka Re: A tutejsi demokraci takze "po cichu" poznikal 20.12.20, 20:23
          "Tacy dla ktorych mozliwosc pokonwersowania sobie z czarnoszczecinnym gosciem tego forum wazniejsza jest od wszelkich demokracji."

          Biedny Kretyn52 potyka się o własne słowa.
          • benek231 A tutejsi demokraci takze "po cichu" poznikali :O) 20.12.20, 20:33
            Cos ty Kretyn taki wyrywny - owsiki masz, czy dupa cie swedzi? Przyjdzie i twoja kolej, swinski ryju. Pozwol najpierw Felusiakowi sie wypowiedziec.





            kretynaluka napisała:

            bzdury, jak to ona
            • felusiak1 Re: A tutejsi demokraci takze "po cichu" poznikal 20.12.20, 21:20
              felusiak piszemy z malej litery.
              Czy popieram Trumpa? Popieram jego politykę. Sprawil sie lepiej niz Reagan ku mojemu zdziwieniu.
              Jestem absolutnie przekonany, ze Biden wygrał dzieki procederowi znanemu pod nazwa "ballot harvesting" i ku mojemu niezadowoleniu zostanie na krotko prezydentem-figurantem, ktorego zastapi figurantka. Prawdziwy prezydent pociaga za sznurki z 2446 Belmont Rd NW, Washington, DC 20008
              • benek231 A tutejsi demokraci takze "po cichu" 20.12.20, 21:38
                felusiak1 napisał:

                odpowiedz na pytanie z marginesu, nic waznego.

                **
                A czy to wszystko co powiedzialem wczesniej dotarlo do ciebie?
                • felusiak1 Re: A tutejsi demokraci takze "po cichu" 20.12.20, 22:13
                  Wcześniej byl kisz, misz i rak pieczony.
                  Najpierw zdefiniuj co rozumiesz pod pojeciem demokracja to sobie pogadamy.
                  • benek231 A tutejsi demokraci takze "po cichu" poznikali :O) 20.12.20, 22:25
                    felusiak1 napisał:

                    > Wcześniej byl kisz, misz i rak pieczony.
                    > Najpierw zdefiniuj co rozumiesz pod pojeciem demokracja to sobie pogadamy.

                    **
                    Obawiam sie, ze sobie nie pogadamy, ty antydemokratyczne gowno.
                    • felusiak1 Re: A tutejsi demokraci takze "po cichu" poznikal 20.12.20, 22:41
                      O to to. Sam widzisz, że nie potrafisz zdefiniować i uciekasz sie do opluwania w "demokratycznym" duchu.
                      A ja zadałem ci pytanie naprawdę powaznie, żebyśmy wiedzieli gdzie stoimy.
                      Może jednak zdecydujesz się. Myslę, ze dyskusja mogla by być interesujaca.
                      Być może zgodzilibyśmy sie przynajmniej w czesci.
                      • kalllka Re: A tutejsi demokraci takze "po cichu" 20.12.20, 22:47
                        ... popraw mnie, jesli zle zrozumiałam,
                        zapraszasz benka do dyskusji,
                        jak bezprizornego ,. tyle ze nie do swojego domu?


                        • monalisa2016 Re: A tutejsi demokraci takze "po cichu" 20.12.20, 23:07
                          Upadajacemu czlowiekowi podaje sie zawsze na pomoc reke Kalllka.
                          • kalllka Re: A tutejsi demokraci takze "po cichu" 20.12.20, 23:26
                            A cześć, moli, co tam słychać?
                            W sprawie aliasów pracujących na weekendowkach nie dyskutuje się.
                            Owszem przykro mi gdy trzeba opróżnić nieświadome gier słoiki, które przenosza cudze miecho. Czasem im daruje zostawiajac puste pole.. Ale taka stara hejteria jak benek czy pufa, nie maja już taryfy ulgowej.
                            Dlateg
                            • monalisa2016 Re: A tutejsi demokraci takze "po cichu" 20.12.20, 23:38
                              Mnie dziwi ze osoba mieszkajaca na zachodzie, w Stanach reprezentuje jeszcze taki poziom wiedzy jak nasz Benio. smile
                              • kalllka Re: A tutejsi demokraci takze "po cichu" 20.12.20, 23:43
                                On nie mieszka w Ameryce on jest w Oregonie.
                                Tak jak Igor, który jest z Piaseczna.
                                • monalisa2016 Re: A tutejsi demokraci takze "po cichu" 21.12.20, 00:17
                                  kalllka napisała:

                                  > On nie mieszka w Ameryce on jest w Oregonie.
                                  > Tak jak Igor, który jest z Piaseczna.


                                  Mniej wiecej dobre porownanie. smile
                      • benek231 A tutejsi demokraci takze "po cichu" poznikali :O) 21.12.20, 06:23
                        felusiak1 napisał:

                        Myslę, ze dyskusja mogla by być interesujaca.

                        **
                        Nie z toba. Juz zadawales mi to pytanie, a ja wyczerpujaco odpowiadalem. Tylko po to by dac ci mozliwosc poopluwania.
                        Dyskusja moze byc interesujaca ale z powaznym polemista ktory przy okazji cos wie w temacie badz chcialby wiedziec, oraz ma dobra wole uczciwego dyskutanta. Ty jestes chlopek roztropek co to w dupie byl i gowno wie, ale wydaje mu sie, ze pozjadal wszystkie rozumy i kazdego wykiwa jak chce. Srala mondrala. Nic sie nie zmieniles.

                        Udaj sie do biblioteki, wskocz na googla, i poszukaj sobie odpowiedzi na swoje pytania.
                        • felusiak1 Re: A tutejsi demokraci takze "po cichu" poznikal 21.12.20, 10:03
                          Ma dobrą wolę uczciwie z toba rozmawiać ale musimy najpierw ustalić czym jest demokracja a czym nie jest.
                          A czy wiesz co to faszyzm i czym sie rózni od komunizmu?
                          • qwardian Re: A tutejsi demokraci takze "po cichu" 21.12.20, 10:05
                            Benek jest demokratonem..
                            • kalllka Re: A tutejsi demokraci takze "po cichu" 21.12.20, 12:38
                              ..problem, ze z wielkiej litery. To jak z popularna whiskey, odruchow nazwa -klik- a-demo.

                              Uprzejmie donoszę, ze wystarczy, ze taka domówkę wkleją / tu wpisem/ i maja nasłuch;
                              później to już tylko paluszek polubienia i ciach- nikt zarzucić / udowodnić;/ nie może ze to prowokacja..
                          • czuk1 Re: A tutejsi demokraci takze "po cichu" 21.12.20, 12:36
                            O kurcze... trafiłem na egzamin profesora przez ucznia. wink, smile
                          • benek231 A tutejsi demokraci takze "po cichu" poznikali :O) 21.12.20, 16:23
                            felusiak1 napisał:

                            > Ma dobrą wolę uczciwie z toba rozmawiać

                            **
                            Powyzej, w pierwszym swym wpisie, powiedziales, ze >>Może znikli bo nie chcą z tobą dyskutować. Nie chcą być wyzywani od "antydemokratycznych gówien' I "katolickich qrew" >>
                            na co bardzo przystepnie, sadze, wyprowadzilem cie z bledu. Po czym, w kolejnym poscie, spytalem >>czy to wszystko co powiedzialem wczesniej dotarlo do ciebie? >>
                            Na co ty odpowiedziales: >>Wcześniej byl kisz, misz i rak pieczony.>>

                            Ja uprzejmie staralem sie oswiecic cie nieco w materii o ktorej nie miales mglistego nawet pojecia a ty poradziles mi bym sie tym wypchal. I nawet nie wpadles na pomysl by spytac dlaczego nie rozmawiam z niektorymi od 15 lat. - dlaczego oni nie odzywaja sie do mnie od 15 lat. Niemniej teraz twierdzisz, ze >> Masz dobrą wolę uczciwie (ze mna) rozmawiać >>. Interesujace...
                            • felusiak1 Re: A tutejsi demokraci takze "po cichu" poznikal 21.12.20, 19:59
                              Masz kompleksy? Czujesz sie niedowartościowany? Brakuje ci tych z ktorymi nie rozmawiasz od 15 lat? Innymi slowy masz jakiś problem ale nie potrafisz tego przejrzyscie wyrazić?
                              Byłbym sklonny zapytać dlaczego nie rozmawiasz z nimi od 15 lat ale nie mam pojecia kto kryje sie za "nimi".
                              • benek231 A tutejsi demokraci takze "po cichu" poznikali :O) 21.12.20, 21:08
                                felusiak1 napisał:

                                Byłbym sklonny zapytać dlaczego nie rozmawiasz z nimi od 15 lat ale nie mam pojecia kto kryje sie za "nimi".

                                **
                                Kompleksow nie mam i czuje sie dobrze. Ale to ty zasugerowales, ze "oni" czyli tutejsi demokraci, gdybys czytal uwazniej i ze zrozumieniem, nie rozmawiaja ze mna gdyz boja sie obrzucania inwektywami. Wyprowadzilem cie z bledu ale tobie malo i drazysz nadal - tym razem z kompleksami. Najwyrazniej chcialbys znowu zarobic w ryja.

                                Nie znasz historii tego forum a to jest prawie 20 lat, czyli byloby bardzo duzo do opowiadania. A forum to od poczatku zdominowane bylo przez czarnoszczecinnych czyli wszelkiej masci koscielnych konserwatystow, powykrecanych poyebow, reakcjonistow i reakcjonistycznych poyebow. Z moim liberalnym swiatopogladem oraz liberalnymi pogladami na spoleczenstwo, kulture, polityke, mniejszosci, itp. itd. nalezalem do bardzo nielicznej mniejszosci na tym forum - bardzo czesto w liczbie jeden, gdyz pojawiali sie tu rozni ludzie i znikali, jak to na forum. Swirom kropielnicowym od np. J*M moja obecnosc tu nie moglo pomiescic sie w palach. Starali sie wiec zniechecic mnie do przebywania tu - jak tylko mogli. Mimo to, czyli pomimo zbierania od nich wszelkiego mozliwego gowna, przez lat klkanascie, staralem sie kulturalnie spierac z nimi, choc czesto bylo to bardzo trudne.

                                Dopiero okolo roku temu zdecydowalem, ze bede odplacal sie pieknym za nadobne i takze siegne po inwektywy, wlacznie z wulgarnymi. Pojawily sie wiec 'antydemokratyczne gowno' czy/i 'koscielna kurwa. Uznalem, ze i wam powino byc casem niemilo.

                                Wspomniani demokraci nie rozmawiali ze mna gdyz bylem zbyt kontrowersyjny. Prawie 20 lat temu analizowalem tu konkordat, wykazujac jaki to gwalt robiony jest na panstwie. Nieco pozniej zajalem sie pedofilia kleru, czym takze podpadlem naszym forumowym katolikom. Nie ustawalem w krytycyzmie wobec kk i zachowan poszczegonych czlonkow kleru. Juz prawie 20 lat temu prezentowalem tu uzasadnione opinie o nadchodzacym zamachu na demokracje, inspirowanym przez kler. Nie zostawilem tu suchej nitki na zlodziejskim kosciolku przy okazji dzialalnosci Komisji Majatkowej... Do tego dodac mozna krytyczne oceny przeroznych obyczajow, tradycji, swietosci, obludy katolickiej, pazernosci, itp. itd....
                                Jak widzisz tutejsi koscielni mieli sporo powodow by mnie nie lubic, gdyz caly czas rozbijalem im ten ich piekny obraz swietego kosciolka i swietej polskiej tradycji.

                                Gdy dolozysz do tego prezentacje moich pogladow politycznych, szczegonie uwzgledniajacych demokracje, oraz krtytyke wszekich faszyzmow, nazizmow, nacjonalizmow, monarchizmow, czy pseudo-demokracji sprowadzajacych sie do przeroznych form autorytaryzmu, czyli krytyki tego wszystkiego co wyznawali i wyznaja twoi tutejsi koledzy, oraz ty, to stanie sie dla ciebie oczywiste, ze musialem stac sie wrogiem numer 1 wszelkiego tutejszego antydemokratycznego gowna.

                                Jednoczesnie przebywali tu uczestnicy, ktorzy po prostu chcieli sobie pokonwersowac na przerozne tematy. Czesc z nich z cala pewnoscia byla pro-demokratyczna ale wolala omijac ten temat badz wypowiadac sie tak aby nie narazic sie tutejszej czarnej sotni. Bardzo szybko odkryli tez, ze proby normalnej polemiki ze mna takze koncza narazeniem sie czarnoszczecinnym. Mieli do wyboru: rozmawiac tylko ze mna badz z wieloma ale moim kosztem. No wiec wybrali te druga mozliwosc. Doszlo nawet do tego, ze takie przybledy jak ty, czy australijskie, bardzo predko orietowaly sie, ze latwo moga wejsc w grupe, gdy juz na dzien dobry sprobuja mnie opluc, badz kopnac.

                                Tak wiec w gronie swoich przeciwnikow przez wiele lat mialem ludzi bioracych udzial w totalnym bojkotowaniu mnie pomimo tego, ze tak naprawde byli oni bardziej bliscy mnie niz czarnoszczecinnych. Woleli jednakze spokoj, doskonale wiedzac, ze wy jestescie banda nienawistnych, podlych i krwiozerczych skurwysynow z ktorymi lepiej nie zadzierac. Jak i to, ze z mojej strony nic im ni grozi. A, ze podzialy te konsekwentnie utrwalaly sie latami to i utrwalily sie az do dzis - wspomnialem o nich w poscie otwierajacym.

                                Gdybys mial ochote znow powymadrzac sie, jak kiedys przy podobnej okazji, to wiedz, ze wszelkie twoje opinie mam gleboko w dupie. Choc, przypominam, mozesz nimi narazic sie znowu. Bo nie dla twoich opinii przyblizylem ci czesc historii tego forum, lecz w celu oswiecenia ciebie, skoro tak ladnie prosiles.
                                • monalisa2016 Re: A tutejsi demokraci takze "po cichu" poznikal 21.12.20, 21:40
                                  Natura człowieka jest jednak zaskakująca, ledwo otrzasnał się od okrzyków (coś w tym rodzaju) "precz z komuną" a teraz chce do niej bez wyciągnięcia wniosków wracać. Czy to nie paradoksalna tęsknota za czasami sprzed 40 lat?
                                  Benio na czym polega demokracja? Jakoś dziwnie nie potrafisz na te pytanie odpowiedzieć, twoją odpowiedzią są wyzwiska pod adresem ludzi o innych poglądach do których mają pełne prawo w praworządnych panstwach, jest to demokratyczne Benio? Postępuje tak demokrata czy człowiek o totalitarnej wręcz dyktatorskiej myśli? smile
                                  • benek231 A tutejsi demokraci takze "po cichu" poznikali :O) 21.12.20, 22:33

                                    Takze ty masz owsiki, Monia? Czy tylko dupa cie swedzi? Usiedziec nie mozesz.
                                    Pozwol moze najpierw odpowiedziec Felusiakowi.


                                    A swoja droga, czy ja ciagle przypominam ci, ze jestes gruba i brzydka?



                                    monalisa2016 napisał(a):
                                    • monalisa2016 Re: A tutejsi demokraci takze "po cichu" poznikal 21.12.20, 22:37
                                      Benio wczoraj jako pierwsza zadalam ci te pytanie (cytat na dole), do dzis nie dostalam na nie odpowiedzi, jestes w stanie dac mi odpowiedz poza twoja inteligencja pochodzaca z r.......a?

                                      monalisa2016
                                      Re: A tutejsi demokraci takze "po cichu" poznikal
                                      20.12.20, 18:22
                                      Benio pytasz (cytat) "A tutejsi demokraci takze "po cichu" poznikali surprised)" nie rozumiejąc na czym polega właśnie demokracja, gdybyś wiedział nie atakował i nie wyzywał byś ludzi twoimi znanymi tu na forum epitetami! Jak można z takim "demokratą" (celowo w łapkach) dyskutować skoro dla niego demokracja polega na tym co w poprzednim zdaniu wymieniłam?
                                • xiazeluka Re: A tutejsi demokraci takze "po cichu" poznikal 21.12.20, 21:46
                                  No, bez dwóch zdań Kretyn52, za wieloletnią walkę z antydemokratycznymi gownami, zasłużył na order zasługi ze styropianu VIII klasy.
                                  • monalisa2016 Re: A tutejsi demokraci takze "po cichu" 21.12.20, 21:58
                                    Takich niepouczalnych jak Benio jest duzo wiecej ktorzy tesknia do totalitarnego systemu, tu masz przyklad.

                                    forum.gazeta.pl/forum/w,50,170990646,170990646,Stan_wojenny_.html

                                    Z Polski sie wywodza, przezyli czasy socjalistyczne, wnioskow z tamtych lat nie wyciagneli i mimo tego krzycza o wyzszy stonien totalitaryzmu na chinski wzor, taki chca nam zaprowadzic.
                                • felusiak1 Re: A tutejsi demokraci takze "po cichu" poznikal 22.12.20, 07:46
                                  No, stosunkowo obszernie ale nie bez zgrzytów. Moze ostudź retorykę i nie groź interlokutorom zarobieniem w ryja. Tu nikt nikogo sie nie boi. Może wkladaj mniej emocji w swoje wypowiedzi.
                                  Może nie przyszlop ci na myśl, ze "czarnoszczecinne czyli wszelkiej masci koscielni konserwatysci, powykrecane poyeby, reakcjonisci i reakcjonistyczne poyeby"
                                  postrzegaja ciebie jako czerwonoszczecinnego bolszewika, lewaka, lewackiego poyeba itd ale tak w rzeczywistosci jest i wypada pogodzić się z roznicą pogladow.
                                  Oni nie zmienią ciebie a ty ich. Twoje poglady nie sa lepsze. Sa poprostu inne.
                                  Przedstawiasz sie jako osoba" z liberalnym swiatopogladem oraz liberalnymi pogladami na spoleczenstwo, kulture, polityke, mniejszosci, itp. itd." Cechą charakterystyczna klasycznych liberalow jest toleranccja i otwartość. Tych dwóch cech tobie nie można zarzucić i udowodnić. Prezentujesz swoje poglady z pozycji betonu. Kto się z toba nie zgadza jest antydemokratycznym gownem i kościelna koorwą. Twoje jest słuszne, jedynie sluszne. Skad ja to znam? Wyroslem w kraju zdominowanym przez jedynie sluszną rację rządzonym przez jedynie sluszną partię.

                                  Na poczatku chcesz mi dać w ryj a na koniec mówisz, ze moją opinię masz w doopie i to zanim ja poznales. Mozna smialo powiedzieć, ze nie jesteś w stanie prowadzić dyskusji na jakimś przyzwoitym poziomie. Nie tolerujesz rożnicy w pogladach i natychmiast uciekasz sie do inwektyw co niezbicie wskazuje, ze nie potrafisz przedstawić argumentow na poparcie swoich tez co oznacza, że intelektualnie jesteś co najwyzej ślusarzem żeby nie powiedzieć mlotkiem.

                                  Dostrzegam tez zadawniony kompleks wyzszości. Oto ty jeden z wyzyn intelektu nie znajdujesz szacunku pośród maluczkich czarnoszczecinnych. To przykre. Życiowa porazka. Niespelnione aspiracje.
                                  • benek231 A tutejsi demokraci takze "po cichu" poznikali :O) 22.12.20, 08:28
                                    Ponizej zgodzilem sie na dyskusje o demokracji, pomimo tego, ze jestes antydemokratyczne gowno oraz trumpek.
                                    • benek231 PS...A tutejsi demokraci takze "po cichu" poznikal 22.12.20, 08:35
                                      benek231 napisał:

                                      > Ponizej zgodzilem sie na dyskusje o demokracji, pomimo tego, ze jestes antydemo
                                      > kratyczne gowno oraz trumpek.

                                      **
                                      Specjalnie dla ciebie zalozylem watek pt. "Co to jest Demokracja - zdaniem Felusiaka", i czekam na twoja wypowiedz.
                                    • felusiak1 Re: A tutejsi demokraci takze "po cichu" poznikal 22.12.20, 09:01
                                      Jesli chcesz z ludźmi dyskutować to musisz otworzyć się na poglady niezgodne z twoimi bez uciekania się do inwektyw.
                                      • benek231 A tutejsi demokraci takze "po cichu" poznikali :O) 22.12.20, 16:20
                                        felusiak1 napisał:

                                        > Jesli chcesz z ludźmi dyskutować to musisz otworzyć się na poglady niezgodne z
                                        > twoimi bez uciekania się do inwektyw.

                                        **
                                        Jedyny problem w tym, ze z niektorymi nawet nie powinno sie dyskutowac. O czym niby mialbym dyskutowac, z faszysta, naziolem, komunista, czy monarchista jesli nie jest to dyskusja czysto teoretyczna, a potencjalni dyskutanci nie ukrywaja, ze swoje propozycje ustrojowe traktuja bardzo serio, i gotowi sa juz od jutra wprowadzac w zycie te swoje idiotyzmy. Takich dyskutantow ktorzy, co pokazuje praktyka, sa kompletnie nieprzemakalni na argumenty, traktowac nalezy z buta. W celu wybicia im z pustakow, ze to co oni maja do zaoferowania mozna traktowac jako jeszcze jeden temat do dyskusji. Bo ulgowe ich traktowanie jest bardzo niebezpieczne w skutkach.
                                        • xiazeluka Re: A tutejsi demokraci takze "po cichu" poznikal 22.12.20, 17:37
                                          Kretynie52, demokracja najwyraźniej myli Ci się z czymś mocno odmiennym, na przykład lodówkozamrażarką albo polowaniem na motyle albo faszyzmem. Ta ostatnia hipoteza wydaje się być najbardziej prawdopodobna.
                                        • felusiak1 Re: A tutejsi demokraci takze "po cichu" poznikal 22.12.20, 18:44
                                          benek napisal: "O czym niby mialbym dyskutowac, z faszysta, naziolem, komunista, czy monarchista"

                                          Jak bedziesz kazdemu przyklejal etykietę to tylko sam z sobą bedziesz dyskutował.
                                          Poniekąd już tak jest. Ty wyglaszasz monolog a faszysci, naziole, komunisci i monarchiści reagują nieprzychylnie.
                                          Twoja technika to wklejanie jakiegoś felietonu i obrzucanie inwektywami.
                                          • benek231 A tutejsi demokraci takze "po cichu" poznikali :O) 22.12.20, 20:15
                                            felusiak1 napisał:

                                            > Twoja technika to wklejanie jakiegoś felietonu i obrzucanie inwektywami.

                                            **
                                            Wklejam jakis felieton czy artykul by na danym materiale mozna bylo budowac dyskusje. Ale natychmiast przychodzi jakies antydemokratyczne gowno, np. ty, czy Kretyn, Perla, badz Oleg3, wylacznie w celu dokopania mnie. Serio chcialbys bym probowal z wami dyskutowac? Jesli tak to ty jestes jeszcze glupszy niz sadzilem do teraz.

                                            Z wklejonego materialu skorzysta ktos kto chce skorzystac a nie ma dostepu do GW czy Newsweeka. Wklejanie dla was byloby rzucaniem perel przed wieprze.
                                            • felusiak1 Re: A tutejsi demokraci takze "po cichu" poznikal 22.12.20, 21:39
                                              Żyjesz w jakiejś kuriozalnej rzeczywistości.
                                              Mój komentarz do artykułu przez ciebie wklejonego: Pomijając wulgarny jezyk, od kiedy ciąża jest chorobą?

                                              Twoja odpowiedź: No oczywiscie od wtedy gdy ciaza jest taka menda jak ty.

                                              I ty zarzuty stawiasz?
                                              • czuk1 Re: A tutejsi demokraci takze "po cichu" 22.12.20, 22:31
                                                Napisałem, ze uczeń egzaminuje profesora. Okazuje się tak było na początku. Po przeczytaniu wątków, zauważam , że rozgrywa się tu poważna próba ulepszenia treści forum.
                                                • benek231 A tutejsi demokraci takze "po cichu" poznikali :O) 22.12.20, 22:53
                                                  czuk1 napisał:

                                                  > Napisałem, ze uczeń egzaminuje profesora. Okazuje się tak było na początku. Po
                                                  > przeczytaniu wątków, zauważam , że rozgrywa się tu poważna próba ulepszenia treści forum.

                                                  **
                                                  Obawiam sie Czuku, ze jestes w bledzie. Felusiak uznal, ze ma okazje by mi nawrzucac inwektyw. Od poczatku wylacznie to bylo celem jego wizyty w moim watku. Jesli istotnie wiedzialby cos nt. demokracji oraz chcial dyskutowac to nie mialby problemu z wylozeniem tego co wie. On jednakze wolalby ustawic samego siebie na pozycji cenzora i bez potrzeby ujawniania swej wiedzy. Chcialby przeczytac to co napisalem ja a nastepnie zjechac to jak bura suke, a przy okazji mnie. On to juz robil kilkakrotnie, gdy tylko okazywalo sie, ze nie przeliczyl sil na zamiary. On jest bardzo przewidywalny - jak to troll.

                                                  • felusiak1 Re: A tutejsi demokraci takze "po cichu" poznikal 22.12.20, 23:19
                                                    benek, pozbadź się kompleksu osaczonego bojownika o prawdę.
                                                    Jak do tej pory staram sie trzymać poziom i nie ublizylem ci chociaż potrafię. To ty nie wytrzymaleś już dwa razy.
                                                  • czuk1 Re: A tutejsi demokraci takze "po cichu" poznikal 22.12.20, 23:40
                                                    Pisaliśmy jednocześnie . Różnica między wątkami Benka i czuka jest 2 minuty.

                                                    > czuk1 : Napisałem, ze uczeń egzaminuje profesora. Okazuje się tak było na początku. Po
                                                    przeczytaniu wątków, zauważam , że rozgrywa się tu poważna próba ulepszenia treści forum.

                                                    **benek231 napisał:
                                                    > Obawiam sie Czuku, ze jestes w bledzie. Felusiak uznal, ze ma okazje by mi nawrzucac inwektyw. Od poczatku wylacznie to bylo celem jego wizyty w moim watku. Jesli istotnie wiedzialby cos nt. demokracji oraz chcial dyskutowac to nie mialby problemu z wylozeniem tego co wie. On jednakze wolalby ustawic samego siebie
                                                    > na pozycji cenzora i bez potrzeby ujawniania swej wiedzy. Chcialby przeczytac to co napisalem ja a nastepnie zjechac to jak bura suke, a przy okazji mnie. On to juz robil kilkakrotnie, gdy tylko okazywalo sie, ze nie przeliczyl sil na zamiary. On jest bardzo przewidywalny - jak to troll.

                                                    czuk1
                                                • czuk1 Re: A tutejsi demokraci takze "po cichu" 22.12.20, 22:55
                                                  ...okiem obserwatora..... bez prawa wymądrzania się...

                                                  Wartościowe są i obiektywne samooceny głównych uczestników forum. Świadczą one o ich uczciwości .
                                                  Dyskusja która teraz wywiązała się zmierza do poprawy atmosfery na forum, do zaniechania obelg, do
                                                  prowadzenia rzeczowej rozmowy na wybrane ciekawe tematy polityczne. Podobno kiedyś tak było w
                                                  Hyde Parku.
                                                  Teraz niewiele potrzeba by zmienić forum. Od uczestników forum można by się uzyskać wiele nowych i ciekawych informacji. Mamy mądrych uczestników o różnych poglądach politycznych, w tym emigrantów.
                                                  Brakuje jedynie koleżeńskiej rzeczowej dyskusji, wymiany poglądów i przekonywania. A także wzajemnej tolerancji i szacunku.
                                                  Już cieszy zamiar rozpoczęcia systematyzacji głównych pojęć , zaczynając od demokracji.
    • monalisa2016 Re: A tutejsi demokraci takze "po cichu" poznikal 20.12.20, 18:22
      Benio pytasz (cytat) "A tutejsi demokraci takze "po cichu" poznikali surprised)" nie rozumiejąc na czym polega właśnie demokracja, gdybyś wiedział nie atakował i nie wyzywał byś ludzi twoimi znanymi tu na forum epitetami! Jak można z takim "demokratą" (celowo w łapkach) dyskutować skoro dla niego demokracja polega na tym co w poprzednim zdaniu wymieniłam?
    • felusiak1 19 stycznia 2020 roku zadałem 21.12.20, 10:10
      benkowi pytanie:
      No własnie Co to jest demokracja?
      Ty benek lubisz tyle o tej demokracji mówić to powiedz co to jest.


      Do dzisiaj nie otrzymałem odpowiedzi. Benek twierdzi, ze odpowiedział wyczerpujaco a ja go oplułem.
      • oleg3 Re: 19 stycznia 2020 roku zadałem 21.12.20, 12:31
        Krzyś nie jest w stanie zdefiniować demokracji. Nie potrafi nawet jej opisać. Demokratą jest ON i ten kogo ON uzna za demokratę. Sama zaś demokracja musi być pojęciem mgławicowym, znanym jedynie Krzysiowi. Ja już próbowałem wydusić z Krzysia opis (nawet nie definicję) demokracji.
      • benek231 Zadeklarowales gotowosc do uczciwej dyskusji :O) 22.12.20, 07:20
        felusiak1 napisał:
        ***

        Jestem gotow sie zgodzic. Tylko takich dyskusji mam za soba sporo i wyciagnalem z nich wniosek, ze gdy ja wykladam co to jest demokracja to dyskusje te nic nie daja. Kompletnie nic. Jak to mowia - "tu wlata a tam wylata".
        Uznalem wiec, ze tym razem zrobimy to inaczej, jesli mamy zrobic. Czyli najpierw ciebie poprosze abys wylozyl mi co to jest demokracja, na czym polega, czego wymaga by mogla funkcjonowac, itp. A ja bede zadawal pytania i wrzucal komentarze i uwagi. Mysle, ze tak bedzie znacznie ciekawiej. Bo skoro chcialbys dyskutowac nt. demokracji to - rozumie sie masz juz ugruntowany jakis poglad, posiadasz jakas wiedze na jej temat. Bez nich nie byloby dyskusji lecz znow wylacznie moja prezentacja.
        Zatem...(?)
        • felusiak1 Re: Zadeklarowales gotowosc do uczciwej dyskusji 22.12.20, 09:59
          Ty pierwszy a ja zachowam powagę
    • andrzejg Re: A tutejsi demokraci takze "po cichu" poznikal 21.12.20, 23:50
      Diagnoza prawidłowa. Sam jestem tego typu zwolennikiem demokracji bez zacięcia do walki
      Swoje wiem i zdaję sobie sprawę, że nie zmienię zdania, ani młodzieńca ( gówniarza) Luki, ani wterana ( starego pryka) Olega
      • xiazeluka Re: A tutejsi demokraci takze "po cichu" 22.12.20, 00:18
        Zmieniłbyś zdanie Mła gdybyś miał ważkie argumenta.
      • benek231 A tutejsi demokraci takze "po cichu" poznikali :O) 22.12.20, 08:23
        andrzejg napisał:

        > Diagnoza prawidłowa. Sam jestem tego typu zwolennikiem demokracji bez zacięcia
        > do walki
        > Swoje wiem i zdaję sobie sprawę, że nie zmienię zdania, ani młodzieńca ( gównia
        > rza) Luki, ani wterana ( starego pryka) Olega.

        **
        Dlatego od wielu lat proponuje pozytywna dyskusje. Ta moze smialo toczyc sie takze pomiedzy zwolennikami demokracji.

        Swoja droga, popatrz Andrzeju, kilkadziesiat lat czekalismy na upadek komuny, doczekalismy wymarzonej demokracji, by juz po 30 latach byc swiadkami podlozenia jej nogi przez kk, z uzyciem debili wychowanych przez kk na antydemokratow.
        Na poczatku lat 90ch widzialem, ze klerowi najbardziej odpowiadalby taki zamordyzm jak za komuny, gdyz mozna bylo fantastycznie kontrolowac spoleczenstwo, a kk od zawsze polegal na kontroli parafian. Oni widzieli jedynie potrzebe wymiany ideologii na katolicka oraz kierowniczych instytucji... na katolickie.
        Pozniej znalezli Kaczynskiego i wylansowali go. I teraz macie powrot do wymarzonego PRLu. Autorytaryzm ze stalowymi palkami teleskopowymi, pelna kontrola spoleczenstwa, ideologia katolicka ideologia systemowa - czyli wszystko to o czym biskupi mysleli 30lat temu.
        Skoro chrzescijanstwo moglo byc prowadzane z rozlewem krwi, wymyslnych tortur, ponizaniem, zamordyzmem, to niby dlaczego nie mozna robic tego samego na rzecz polskiego katolicyzmu. Tak czy owak w zboznym celu, czyli wszystko jest OK.
        • andrzejg Re: A tutejsi demokraci takze "po cichu" poznikal 22.12.20, 21:52
          Trudno jednoznacznie porównać system PRL z obecną sytuacją. PRL przyszedł do nas z sowietami i z wsparciem ich wojska został u nas zaszczepiony. Obecnie mamy do czynienia z pełzającymi zmianami. Jednak sami wybraliśmy sobie oprawcę i teraz z tym się męczymy.

          Demokracja niby jest, ale jest łamana. Co byłoby, gdyby aktualny stan prawny był stanem początkowym? Gdyby w założeniu systemowym nie było jasnego trójpodziału władzy? Cieszylibyśmy się z kwitnącej demokracji, bo przecież wybory się odbywają, partie opozycyjne istnieją...

          W średniej szkole miałem lekcje z wiedzy o społeczeństwie, gdzie Pan Profesor Towarzysz wprowadzał nas w tajniki systemu politycznego. Padło pytanie o system polityczny w Polsce Ludowej. Odpowiedziałem, że jest monopartyjny...otóż nie, bo przecież był wielopartyjny z partią hegemoniczną.
          Pamiętam to do dziś , bo zastanawiałem się kto tu z kogo robi wariata? Kto nie rozumie? Teoretycznie nauczyciel miał rację, ale praktyka zgrzytała.

          Tak jest i dzisiaj. Demokrację traktujemy jako trójpodział władzy, niezależność sądów, wolne i równe wybory. Jednak gdy spytasz o to przeciętnego Polaka to nic Ci nie powie o podziale władzy, o warunkach do niezawisłości sądów. Przecież są , i parlament, i rząd , i sądy...Mamy demokrację !
          Mogę tak jak w szkole powiedzieć , że mamy gó...o , a nie demokrację, ale chyba tylko pot aby otrzymać pałę. Dziś to nawet teleskopową.

          A kosciól. Korzysta z koniunktury. Będzie popierał PiS mieszając w głowach wiernym , bo ma z tego korzyści. Zarówno finansowe i ideologiczne. Kościół nie jest instytucją demokratyczną i księża pewnie nie są w stanie zrozumieć, że w życiu społecznym trzeba czasami ustąpić , dać miejsce do życia innym. Wejście do szkół to po prostu pranie mózgów od dzieciństwa, bo najważniejsza jest ich ideologia.

          PiS na to idzie, to wspiera, toteż mam wsparcie dużej części kościoła. Zresztą spytaj się tutejszych kościelnych, "przeciwników PiSu": co jest dla nich ważne? "Aby Polska była katolicka". Reszta się nie liczy.
          • felusiak1 Re: A tutejsi demokraci takze "po cichu" 22.12.20, 22:17
            Z zainteresowaniem przeczytałem twoj wpis. Mam jednak pytania.
            Pierwsze to jak lamana jest demokracja? Ja jakimś dziwnym zrzadzeniem nie dostrzegam lamania. Jak to może być, ze jedni ludzie widzą lamanie a inni nie widzą?
            I jeszcze w kwestii trojpodzialu wladzy. Przeciez wiemy, ze to fikcja w systemie parlamentarnym.
            Władza wykonawcza jest ramieniem wladzy ustawodawczej. Ten kto ma parlamentarna wiekszość tworzy rzad. W kazdym parlamentarnym systemie wladza ustawodawcza ma przewazajacy wplyw na obsadzanie sadów i moim zdaniem to jest lepsze od koterii mianowanej do powolywania sedziow. Ustawodawcy są z wyboru, nie sa mianowani. Malo tego, nie widzę potrzeby dla istnienia pokraki o nazwie Krajowa Rada Sadownictwa. Moim zdanie pozycje sedziów powinien obsadzać prezydent i zatwierdzać Sejm.
            • xiazeluka Re: A tutejsi demokraci takze "po cichu" 22.12.20, 22:48
              Wpis Andrzeja i podobne mu utyskiwania przedstawicieli Totalnej Targowicy dowodzą bardzo niepokojącego zjawiska: ludziom tym nie chodzi o dobro Rzeczpospolitej, lecz panowanie nad nią. Dlatego każda metoda jest dobra, by przeciwnika opisać jako skończoną kanalię, łamiąca demokrację, gwałcącą konstytucję i naruszającą praworządność", tak, aby nasze było na wierzchu, a nie o pryncypia. Tylko po to, by odsunąć od władzy nielubianego przeciwnika gotowi są donosić na swój kraj na forum Mumii, posłusznie wysługiwać się Berlinowi, iść przy nodze Makreli całkowicie ignorując fakt, że nawet jeśli te niewolnicze popisy przyniosą powodzenie, to Polska jako państwo będzie bezwolną, podporządkowaną zagranicy gubernią.
              • felusiak1 Re: A tutejsi demokraci takze "po cichu" 22.12.20, 23:14
                Ostudźmy retorykę.
                Moim zdaniem w Polsce nie zachodzi ani lamanie demokracji ani lamanie konstytucji. Łamanie to narracja opozycji, ktora kompletnie zabladzila w swojej bezsilnosci tak, że w miare nieatrakcyjny PiS znajduje wiecej wyborcow. Innymi slowy opozycja nie ma nic innego do zaoferowania.
                Problem w tym, ze ta narracja znajduje wdziecznych odbiorcow wsrod unijnej zwierzchniej kamaryli z jednego, jedynego powodu. PiS jest ideologicznie obcy zachodnim elitom. Opozycja w Polsce szykuje sobie powazny problem. I tu zgodzę sie z tobą w kwestii "guberni". Im wydaje się, ze kiedy z pomocą europejskich zarzadców wygonia PiS to ci zarzadcy dadzą im wolna reke.
                • czuk1 Re: A tutejsi demokraci takze "po cichu" 23.12.20, 00:03
                  felusiak1 napisał:

                  > Ostudźmy retorykę.
                  Ale powinniśmy nie ukrywać ani wyolbrzymiać różnic.

                  > Moim zdaniem w Polsce nie zachodzi ani lamanie demokracji ani lamanie konstytucji.
                  Jak można tego nie widzieć ? Demokracja jest łamana bardzo i wielokrotnie. Świat prawniczy jest tym
                  zaszokowany ( tiny.pl/7vcm2). Wymiar sprawiedliwości nie jest w pełni niezależny. Łamana jest konstytucja,,,,

                  > Łamanie to narracja opozycji, ktora kompletnie zabladzila w swojej bezsilnosci tak, że w miare nieatrakcyjny PiS znajduje wiecej wyborcow. Innymi slowy opozycja nie ma nic innego do zaoferowania.
                  Opozycja po ziemi chodzi. Drogą parlamentarną obnaża błędy ZP. PiS przekupuje wyborców programami socjalnymi i obietnicami dla dużych grup społecznych.

                  > Problem w tym, ze ta narracja znajduje wdziecznych odbiorcow wsrod unijnej zwierzchniej kamaryli z jednego, jedynego powodu. PiS jest ideologicznie obcy zachodnim elitom. Opozycja w Polsce szykuje sobie powazny problem. I tu zgodzę sie z tobą w kwestii "guberni". Im wydaje się, ze kiedy z pomocą europejskich zarzadców wygonia PiS to ci zarzadcy dadzą im wolna reke.
                  • xiazeluka Re: A tutejsi demokraci takze "po cichu" 23.12.20, 00:55
                    "Wymiar sprawiedliwości nie jest w pełni niezależny."

                    W którym europejskim kraju wymiar sprawiedliwości jest w pełni niezależny? No, konkretnie, w którym? W takiej Francji, na przykład, wymiar sprawiedliwości jest jeszcze bardziej upolityczniony niż w TymKraju.

                    "Łamana jest konstytucja,,,,"

                    Które konkretnie artykuły iw jaki sposób?

                    "PiS przekupuje wyborców programami socjalnymi i obietnicami dla dużych grup społecznych."

                    Zapewne dlatego Peło zamierza utrzymać pińsetplus, a nawet utrzymuje, że pomysł ów jest ich pomysłem, tylko został ukradziony przez PiS.
                  • felusiak1 Re: A tutejsi demokraci takze "po cichu" 23.12.20, 01:01
                    Musisz podać konkretne przyklady lamania abyśmy mogli rozmawiać.
                    Wymiar sprawiedliwości nigdzie nie jest niezalezny. Zatem stwierdzenie "Wymiar sprawiedliwości nie jest w pełni niezależny." nie ma żadnej wagi.
                    " Łamana jest konstytucja,,,," Jak, kiedy, przez kogo?
                    "PiS przekupuje wyborców programami socjalnymi i obietnicami dla dużych grup społecznych." Co jeszcze nowego? To robia wszyscy bez wyjatku.

                    PS. Link nie dziala
                  • czuk1 Re: A tutejsi demokraci takze "po cichu" 23.12.20, 20:07
                    > felusiak1 napisał: Ostudźmy retorykę.

                    > czuk1 napisał: Ale nie powinniśmy ukrywać ani wyolbrzymiać różnic.

                    > felusiak1 napisał: > Moim zdaniem w Polsce nie zachodzi ani lamanie demokracji ani lamanie konstytucji.

                    >czuk1 napisał: Jak można tego nie widzieć ? Demokracja jest łamana bardzo i wielokrotnie. Świat prawniczy jest tym zaszokowany ( tiny.pl/7vcm2). Wymiar sprawiedliwości nie jest w pełni niezależny. Łamana jest konstytucja,,,,

                    > felusiak1 > > Łamanie to narracja opozycji, ktora kompletnie zabladzila w swojej bezsilnosci tak, że w miare nieatrakcyjny PiS znajduje wiecej wyborcow. Innymi slowy opozycja nie ma nic innego do zaoferowania.

                    >czuk1 : Opozycja po ziemi chodzi. Drogą parlamentarną obnaża błędy ZP. PiS przekupuje wyborców programami socjalnymi i obietnicami dla dużych grup społecznych, zadłużając bezkrytycznie państwo.
                    Stąd opozycji trudno bardzo pozyskać zwolenników.
                    >
                    > felusiak1> Problem w tym, ze ta narracja znajduje wdziecznych odbiorcow wsrod unijnej zwierzchniej kamaryli z jednego, jedynego powodu. PiS jest ideologicznie obcy zachodnim elitom. Opozycja w Polsce szykuje sobie powazny problem. I tu zgodzę sie z tobą w kwestii "guberni". Im wydaje się, ze kiedy z pomocą europejskich
                    > zarzadców wygonia PiS to ci zarzadcy dadzą im wolna reke.

                    > czuk1 Narracja lewicy polskiej w parlamencie zgodna jest z racjonalnymi poglądami większości parlamentarnej UE. Ideologii w tym nie ma żadnej. Chodzi błędy w zarządzaniu państwem. Dlatego Lewica to krytykuje, Np. błędne jest założenie przez PiS, że od ochrony zdrowia ważniejsza jest obrona państwa, rządowe media, mocne wspieranie PiS-owskich samorządowców,,... . Efektem przeznaczania w budżecie państwa zbyt małych kwot środków na ochronę zdrowia jest zapaść w obszarze ochrony zdrowia
                    • felusiak1 Re: A tutejsi demokraci takze "po cichu" 23.12.20, 20:45
                      > czuk: Wymiar sprawiedliwości nie jest w pełni niezależny.
                      Co to znaczy? Jak sie przejawia?

                      > czuk: PiS przekupuje wyborców
                      A to ci nowość. PO nie rozdawalo kielbasy wyborczej? Co stoi na przeszkodzie obietnic? KO też może coś obiecać.

                      > czuk: zadłużając bezkrytycznie państwo.
                      Do marca dlug publiczny każdego roku się zmniejszal.

                      > czuk: Narracja lewicy polskiej w parlamencie zgodna jest z racjonalnymi poglądami większości parlamentarnej UE. Ideologii w tym nie ma żadnej.
                      Nie jestem przekonany co do racjonalności. Jak mozna stwierdzić brak ideologii wśrod politycznych ideologów?
              • andrzejg Re: A tutejsi demokraci takze "po cichu" 23.12.20, 15:53
                Stara śpiewka o targowicy. Myślałem , że już wyrosłeś z piaskownicy.

                Nie jestem znawcą prawa, to podeprę sie wypowiedzią prawnika, który pisze z imienia i nazwiska.

                oko.press/prawne-grzechy-andrzeja-dudy/

                Różne są demokracje, obwarowane różnymi prawami. PiS zastał taka jaka mieliśmy przez ostatnie ponad 20 lat. Ponieważ nie był w stanie zmienić konstytucji w sposób prawny, to zaczął ja modyfikować w sposób bezprawny. Piszesz, że działania opozycji maja na celu odsunięcie PiSu od władzy. Oczywiście. A czym są działania Konfederacji?

                Czym są działania PiSu? Są chęcia utrzymania się u władzy za wszelką cenę. Nawet kosztem , powiedzmy delikatniej, falandyzacji prawa. ( aby nie ranić Twoich uczuć skierowanych do PiSu)

                • felusiak1 Re: A tutejsi demokraci takze "po cichu" 23.12.20, 19:04
                  Bardzo cienki ten artykuł dr Balickiego.
                  1. Prezydent może ulaskawić kogo chce i kiedy chce poza skazanym przez TK.
                  2. Prezydent może nie przyjąć przysięgi. Powstaje konflikt i takie konflikty rozwiazuje albo parlament albo sąd.
                  3. Tryb powolywania okresla ustawa
                  4. Tryb wyboru do KRS okresla ustawa. To samo dotyczy SN i sadow powszechnych.
                  Dr Balicki ma problem nauty politycznej i dokonuje kontorsi starajac sie ubrać swoja ansę w prawne sutanny.
          • benek231 A tutejsi demokraci takze "po cichu" 22.12.20, 22:41
            Kiedys ulozylem sobie definicje demokracji bioraca pod uwage jej zmiennosc w czasie.

            Nazwalem demokracja system w ktorym, na danym etapie historycznym, mamy do czynienia z maksymalizacja uczestnictwa w procesie politycznym, przy jednoczesnej maksymalizacji ich wplywu na wyniki tego procesu.

            W tzw. "demokracji greckiej", tak naprawde, mielismy do czynienia z rzadami arystokracji, czy tez oligarchii rodzaju meskiego. Pojecie ludu dotyczylo wylacznie tej grupy a cala reszta nie byla brana pod uwage.

            Pozniejsza demokracja amerykanska takze poczatkowo wykluczala kolorowych, osoby nieposiadajace majatku, czy kobiety. W polaczeniu Konstytucja i zapisanymi w niej prawami jednostki, z pozniejszym "Bill of Rights", demokracja ta mogla ewoluowac do postaci dzisiejszej. Ale gdyby Konstytucja ustanowila religie panstwowa wowczas szereg praw jednostek staneloby przynajmniej pod znakiem zapytania. Powaznym problemem byloby takze stworzenie trojpodzialu wladz ktoremu - jesli mialby byc stworzony - od poczatku zwiazanoby rece religijna tradycja. W szeregu swych decyzji sady nie moglyby opierac sie, i nawiazywac do, konstytucyjnych praw jednostek lecz musialyby wywodzic je zreligijnych nakazow. Powstaloby cos na wzor "demokracji muzulmanskich" i dzis polski kler katolicki wprost nie posiadal by sie ze szcescia.

            W wielu krajach europejskich i pld. amerykanskich probowano klecic "demokracje" z pominieciem zrownowazonego trojpodzialu wladz, i poprzez montowanie tzw. "systemow prezydenckich", w ktorych np. sady znajdowaly sie pod kontrola egzekutywy takze w swym orzecznictwie, czyli w duzej mierze podlegaly dyktatowi wladzy wykonawczej i ustawodawczej. Bo, po prostu, tak bylo wygodniej rzadzacym elitom, ktore nie akceptowaly zadnej kontroli nad soba. Rosla wiec korupcja we wszelkich jej odmianach, a prosty czlowiek traktowany byl jak smiec.

            Dopiero demokracja liberalna usunela wiekszosc mankamentow swej poprzedniczki, czyli demokracji nie_liberalnej. To z uwagi na te roznice mowiac o wspolczesnej demokracji amerykanskiej, kanadyjskiej, czy niemieckiej, uzywamy czesto przymiotnika liberalna. By nie bylo watpliwosci, ze chodzi o te demokracje ktora wymaga trojpodzialu wladzy, praw obywatelskich, rownosci obywateli wobec prawa - bez wzgledu na kolor, plec, wyznanie, czy ostatnio preferencje seksualne. Np. w Europie tamta przed wojna byla demokracja, ale obecna jest bardziej zaawansowana, czyli ta przedwojenna jest dla wspolczesnego Europejczyka anachronizmem. Chyba, ze jest on Polakiem-katolikiem popierajacym pisiorow badz konfederastow. Ale juz inaczej maja sie sprawy w kilku panstwach Ameryki Lacinskiej, Azji czy Afryki. Takze dlatego uzywanie przymiotnika "liberalna" ulatwia komunikacje i zrozumienie, ale tylko tym ktorzy pragna komunikowac sie i rozumiec.






            andrzejg napisał:
            • felusiak1 Re: A tutejsi demokraci takze "po cichu" 22.12.20, 22:58
              Jak chce to może.
              Mam jednak problem z tzw. "trojpodzialem wladzy". W systemach parlamentarnych taki nie istnieje.
              Władza wykonawcza nalezy do wiekszosci parlamentarnej czyli jest poniekad jej pzredluzeniem.
              System amerykański czesto trójdzieli albo nawet "czwórdzieli".
              Ale ten europejski trojpodzial nie jest konieczny dla demokracji. Demokracja to idea rowności wobec prawa i suwerenności obywatela a takze poszanowania wlasnosci prywatnej i "świetości" kontraktu. Dopiero na podstawie tego tworzony jest system polityczny.
              • monalisa2016 Re: A tutejsi demokraci takze "po cichu" 23.12.20, 01:20
                Demokracja w znaczeniu jej greckiej kolebki znaczy „rządy ludu”.

                Ale nie wnikajmy tak głęboko w materię zacznijmy od podstaw, znaczy od nas samych, od bazy by uzmysłowić nam/innym że na poziomie bazy tego czy innego forum nie odbywa się obejście jednego z drugim na demokratycznych zasadach wręcz na dyktatorskich, w ten sposób kto najbardziej obrzuci drugą osobę o innym poglądzie/nastawieniu epitetami w niezbyt ładnym znaczeniu.
                Czy tak postępują demokraci?
                NIE!!!
                Demokracja polega na całkowitej akceptacji/tolerancji innego zapatrywania/zdania.

                Jak tego się nie nauczymy nie możemy dyskutować o demokratycznym postępowaniu nas samych, a co mówić o ocenie demokratycznych politycznych struktur które mówiąc szczerze są coraz bardziej wypierane z życia publicznego, z życia poltycznego by wychodowac sobie nowe społeczenstwo pod polityczną modłę, a to bardzo, bardzo niepokoi przez to społeczenstwa łączą się i idą na barykady.
Pełna wersja