Dodaj do ulubionych

Płaskoziemcy do kserokopiarki

19.01.21, 16:50
Norwegia: zgony starszych ludzi a szczepionka Pfizera. Co już wiadomo na ten temat

Do grona płasoziemców dołączyła właśnie GW. Spalisz się ze wstydu? Przeprosisz Pana olega ( i tych cytowanych przeze mnie, którzy nie mają pojęcia, ze nazwałeś ich płaskoziemcami ? Przypuszczam, że nie. GW przytacza:

Eksperci zastanawiają się, czy szczepionki na COVID-19 nie są zbyt ryzykowne dla osób w bardzo zaawansowanym wieku i nieuleczalnie chorych. Lekarze nie mają jeszcze rozstrzygającej odpowiedzi, ale też norweska agencja ds. zdrowia uważa, że nie ma powodu do nadmiernego niepokoju.

Australijski Therapeutic Goods Administration (TGA), który teraz przeprowadza proces zatwierdzania szczepionki Pfizer-BioNTech, poinformował za pośrednictwem swojej strony internetowej o 30 zgonach starszych osób zaszczepionych szczepionką w norweskich domach opieki. - Zgony odnotowano wśród bardzo słabych pacjentów. Były to osoby, co do których spodziewano się, że odejdą w ciągu najbliższych tygodni lub miesięcy. Władze norweskie podają, że w ostatnich latach w domach opieki umiera średnio 400 pensjonariuszy tygodniowo - czytamy w komunikacie TGA. Do tej pory w tym kraju zaszczepiono na COVID-19 ponad 40 tys. starszych osób.
Obserwuj wątek
    • oleg3 GW do Tete 19.01.21, 16:55
      Ale też należy pamiętać, przypomina ekspert, że szczepionka Pfizera to nowość, jeśli chodzi technologię. Nie ma w składzie niezabitego lub osłabionego wirusa (lub gotowe białko), jak tradycyjne szczepionki, lecz fragment kodu genetycznego, w którym zapisana jest instrukcja dla komórki, jak ma zbudować wirusowe białko (białko kolca). W tym przypadku jest tak, jakby sama komórka stawała się szczepionką (ponieważ dopiero, gdy komórka zsyntetyzuje białko wirusa, pojawia się odpowiedź immunologiczna, a zatem odporność). Sam zastrzyk służy tylko do zapoczątkowania tego procesu.


      • institoris2 3 dni temu 19.01.21, 20:51
        pisalem na forum, ze mamy do czynienia z przypadkami smierci po zaaplikowaniu szczepionki BNT162b.
        Przez 3 dni Gowno nie zdazylo poinformowac o tym fakcie czytelnikow, a dzisiaj, zamieszczaja uspakajajacy artykul o wydarzeniach, o ktorych nawet nie informowali.
    • polski_francuz Pas de panique 19.01.21, 18:11
      oleg3 napisał:

      " Eksperci zastanawiają się, czy szczepionki na COVID-19 nie są zbyt ryzykowne dla osób w bardzo zaawansowanym wieku i nieuleczalnie chorych. Lekarze nie mają jeszcze rozstrzygającej odpowiedzi, ale też norweska agencja ds. zdrowia uważa, że nie ma powodu do nadmiernego niepokoju."

      Analiza zgonow starszych nie jest latwa. Jest bardzo duzo elementow do uwzglednienia. M. in. stres zwiazany ze szczepionka czy pora roku sprzyjajaca zgonom. Jest bardzo pozytywne, ze takie analizy sa robione. A ze jest coraz wiecej starszych i ze to od nich zaczyna sie szczepienia, to bedziemy niezadlugo wiedziec w jakim procencie szczepionka jest dla nich skuteczna .

      PF
      • oleg3 Re: Pas de panique 19.01.21, 18:24
        > Analiza zgonow starszych nie jest latwa

        Przecież nie o to idzie, PaFie. W popularnym wątku sugerowałem sceptyczne podejście (nie pchać się na linię frontu) za co zostałem okrzyknięty kretynem, płaskoziemcem itp. A krytycyzm jak zwykle wygrywa. Ciekawe co będzie jak zaczną szczepić 60+?
      • qwardian Re: Pas de panique 19.01.21, 18:24
        Święte słowa, nie ma szczepionki na śmierć, jest za to na wieczność. Tej ostatniej również nie przyjmę, jeżeli zostanie udostępniona Tobie Polski Francuzie i Krzysiowi52..
          • oleg3 Re: Pas de panique 19.01.21, 18:56
            polski_francuz napisał:


            > Obawiam sie, ze jest na kilka miesiecy jedynie. Dlatego jest wazne by szybko za szczepic wielu.

            No to będziemy szczepić bez końca. Matematyka.
            • polski_francuz Re: Pas de panique 19.01.21, 19:11
              oleg3 napisał:

              "No to będziemy szczepić bez końca. Matematyka."

              Statystyka. Mowiaca, ze jesli 50-60 % populacji jest zaszczepione to wirus nie ma gdzie i kim sie zywic i zanika. Z tego co rozumiem z epidemiologii. Na FS jest kolega europitek, ktory pisze n/t z sensem.

              PF
                • polski_francuz Re: Pas de panique 19.01.21, 21:40
                  Wazne jest, zeby dosc szybko zrobic 2 szczepienia. Bo jak czytam z analiz z Izraela (2 mln 1x i 400 tys. 2x szczepionych), nie jest pewne ze miedzy nimi jest sie odpornym na wirusa.

                  PF
                • institoris2 nie wiadomo 19.01.21, 22:20
                  czy zaszczepeni tranmituja wirus, czy tez nie.
                  nie wiadomo, w jak dlugim okresie czasu szczepionka jest skuteczna
                  nie wiadomo czy szczepionka jest skuteczna przeciw kolejnym mutacjom wirusa.
                  nie wiadomo jaka faktycznie jest skutecznosc szczepionki (95% oznacza, ze milion osob w Polsce musi byc zaszczepione ponownie?, albo co z nimi, dozywotnia kwarantanna?)
                  wedlug zapowiedzi rzadowych, szczepic beda 4 mln osob miesiecznie; jesli szczepionka dziala przez 6 miesiecy, to szczepienia na tym poziomie ilosciowym bede musialy zostac juz na zawsze utrzymane.

                  kto tutaj robi z nas idiotow?


                  oleg3 napisał:

                  > Ile mies zajmie zaszczepienie 50-60 % populacji
                  >
                  • polski_francuz Toczka zrenia 20.01.21, 08:03
                    institoris2 napisał(a):

                    " nie wiadomo, w jak dlugim okresie czasu szczepionka jest skuteczna nie wiadomo czy szczepionka jest skuteczna przeciw kolejnym mutacjom wirusa...."

                    Szczepionka jest jedynym, oprocz izolacji populacji, srodkiem przeciwko pandemii. Dlatego warto a nawet trzeba go popierac. Nawet, jesli szczepionka nie jest bez wad.

                    Dlaczego? Ano bo jak nie wrocimy do "normalnego zycia" z punktu widzenie ekonomii, czy stosunkow spolecznych to nikt nie wie co nas czeka. Z czego bedzie zyli? I jak bedziemy zyli?

                    Jesli nawet przezyjemy.

                    PF
                    • institoris2 rece zalamamac 20.01.21, 08:32
                      ja pisze o tym, ze cala obecna strategia zwalczania tzw. pandemii oparta jest na nieznanych faktorach, wiec nie mamy absolutnie zadnej pewnosci, czy bedzia skuteczna, albo w jakim stopniu bedzie skuteczna, albo czy nie jest calkowicie skazana na porazke, na co dostaje odpowiedz:
                      "Szczepionka jest jedynym, oprocz izolacji populacji, srodkiem przeciwko pandemi"


                      " polski_francuz napisał:


                      > Szczepionka jest jedynym, oprocz izolacji populacji, srodkiem przeciwko pandemi
                      > i. Dlatego warto a nawet trzeba go popierac. Nawet, jesli szczepionka nie jest
                      > bez wad.
                      >
                      > Dlaczego? Ano bo jak nie wrocimy do "normalnego zycia" z punktu widzenie ekonom
                      > ii, czy stosunkow spolecznych to nikt nie wie co nas czeka. Z czego bedzie zyli
                      > ? I jak bedziemy zyli?
                      >
                      > Jesli nawet przezyjemy.
                      >
                      > PF
                        • polski_francuz Re: rece zalamamac 20.01.21, 10:41
                          xiazeluka napisała:

                          "Liczba zakażonych (a nie chorych) - 1 443 804 Liczba już nie zakażonych - 1 197 034"

                          Raczej przebadanych. Ilu nie nie jest? Moze 5 moze 10 x wiecej. Trudno w ciemnosci szukac drogi. Latarka sa m.in. szczepionki.

                          PF
                              • xiazeluka Re: rece zalamamac 20.01.21, 11:32
                                To nie jest epitet, lecz próba odgadnięcia nazwiska kogoś, kto chętnie korzysta z cudzego, swoje pieczołowicie chroniąc.

                                A cóż takiego skomplikowanego było w poprzedniej uwadze Mła, Panie Profesorze d'Pozerze de NN?
                                • polski_francuz Re: rece zalamamac 20.01.21, 12:14
                                  xiazeluka napisała:

                                  " To nie jest epitet, lecz próba odgadnięcia nazwiska kogoś, kto chętnie korzysta z cudzego, swoje pieczołowicie chroniąc. "

                                  Ja skorzystalem jedynie probujac polepszyc poziom forum. Innych grzechow juz nie ryzykuje w moim podeszlym wiekusmile

                                  PF
                          • institoris2 Re: rece zalamamac 20.01.21, 14:47
                            polski_francuz napisał:


                            > Raczej przebadanych. Ilu nie nie jest? Moze 5 moze 10 x wiecej. Trudno w ciemno
                            > sci szukac drogi. Latarka sa m.in. szczepionki.
                            >
                            > PF

                            podpowiem, ze faktor 10 oznaczalby, ze jestesmy na granicy odpornosci stadnej
                            • polski_francuz Odpornosc stadna 21.01.21, 08:27
                              institoris2 napisał(a):

                              "podpowiem, ze faktor 10 oznaczalby, ze jestesmy na granicy odpornosci stadnej"

                              Przyklad Brazylii w Manaus gdzie sie szacuje ze 76 % populacji jest zakazonej pokazuje, ze odpornosc stadna nie jest taka prosta. Chodzi (z tego co moge w niecalym artykule widziec) o to czy osoby, ktore byly juz chore maja jeszcze antywirusowa odpornosc czy nie. Bo ona moze z czasem zanikac.

                              PF
                              • institoris2 bardzo dobrze 21.01.21, 09:06
                                a jak dlugo osoby zaszczepione zachowuja odpornosc antywirusowa?


                                polski_francuz napisał:

                                > Przyklad Brazylii w Manaus gdzie sie
                                > szacuje ze 76 % populacji jest zakazonej
                                pokazuje, ze odpornosc stadna ni
                                > e jest taka prosta. Chodzi (z tego co moge w niecalym artykule widziec) o to cz
                                > y osoby, ktore byly juz chore maja jeszcze antywirusowa odpornosc czy nie. Bo o
                                > na moze z czasem zanikac.
                                >
                                > PF
                                  • institoris2 Re: bardzo dobrze 21.01.21, 09:48
                                    tego, jak juz wczesniej wspomnialem, nie wiadomo, podobnie nie wiadomo, jaki to bedzie okres dla indywidualnych osobnikow, zblizony, czy tez calkowicie rozny. Pomijajac juz fakt, ze nie wiadomo nic o dzialaniu/ lub nie szczepinoki na mutacje wirusa.

                                    polski_francuz napisał:

                                    > Z tego co gdzies czytalem: kilka miesiecy.
                                    >
                                    > PF
                                      • institoris2 Re: bardzo dobrze 21.01.21, 10:06
                                        staram ci sie uswiadomic, ze szczepionka to to jedynie placebo, a nie lekarstwo na wszystkie bolaczki z lockdownem wlacznie, placebo kosztowne i rujnujace i tak juz zmaltretowana sluzbe zdrowia.
                                        Mozliwych scenariuszy jest bez liku, dla przykladu:
                                        co zrobimy, jesli dojdzie do takiej sytuacji, ze bedziemy mieli do czynienia z kilkoma mutacjami wirusa rownoczesnie, a szczepionka nie bedzie skuteczna na wszystkie te mutacje?

                                        polski_francuz napisał:

                                        > Szklanka jest zawsze w polowie pusta. Wazne jest by miec jakies swiatelko w tun
                                        > elu. I szczepionka nim jest bo nie jest zabojcza dla ekonomii jak sa lockdowny.
                                        >
                                        > PF
                                        • polski_francuz Re: bardzo dobrze 21.01.21, 10:24
                                          "szczepionka to to jedynie placebo, a nie lekarstwo na wszystkie bolaczki z lockdownem wlacznie"

                                          Placebo nie oddzialywuje biochemicznie na komorki organizmu a jedynie na psychologie pacjenta. Szczepionka BionTechu dziala i biochemicznie. Lekarstwa na wszystkie bolaczki nie ma. Na watpliwosci nie mam odpowiedzi. Statystyka post-szczepionkowa cos pokaze.

                                          Mysle zesmy dotarli do granic rozmowy dosc ciasnawych na tym forum.

                                          See ya

                                          PF
                                          • institoris2 Re: bardzo dobrze 21.01.21, 10:48
                                            polski_francuz napisał:

                                            > Na watpliwosci nie mam odpowiedzi. Statystyka post-szcze
                                            > pionkowa cos pokaze.
                                            >
                                            > Mysle zesmy dotarli do granic rozmowy dosc ciasnawych na tym forum.
                                            >
                                            > See ya
                                            >
                                            > PF

                                            dziwna deklaracja jak na autora stwierdzenia, ze "Szczepionka jest jedynym, oprocz izolacji populacji, srodkiem przeciwko pandemii."
                                            • oleg3 Re: bardzo dobrze 21.01.21, 11:42
                                              institoris2 napisał(a):


                                              > dziwna deklaracja jak na autora stwierdzenia, ze "Szczepionka jest jedynym, oprocz izolacji populacji, srodkiem przeciwko pandemii."

                                              PaF to mistrz uników. Wypowie się, jak Der Spiegel nakreśli linię.
                                              • polski_francuz Re: bardzo dobrze 21.01.21, 12:19
                                                oleg3 napisał:

                                                "Wypowie się, jak Der Spiegel nakreśli linię."

                                                Jak odbije w dosc wierni odbijajacym lustrze linie. Linia musi przyjsc z faktow. Fakty nowe z analiz poszczepiennych.


                                                PF
                                                  • polski_francuz Re: bardzo dobrze 21.01.21, 14:10
                                                    oleg3 napisał:

                                                    "PaFie, warto samodzielnie formułować opinie."

                                                    Na podstawie faktow. Co co obserwacji faktow to dotycza one jedynie bardzo naszej ograniczonej i osobistej strefy. Pozostaje zatem czytac tych co maja wiekszy dostep do faktow a wiec m.in.: (i) agencje informacyjne, (ii) czasopisma majace swoich reporterow, (iii) wiarygodnych rozmowcow na forach internetowych.

                                                    Spiegla zaliczam do kategorii (ii) a tête z tego forum zaliczam do kategorii (iii).

                                                    BTW, nie wiesz co sie dzieje z cepkiem? Dawno go nie widzialem/czytalem na forum.

                                                    PF
                                              • institoris2 Re: bardzo dobrze 21.01.21, 13:31
                                                oleg3 napisał:


                                                > PaF to mistrz uników. Wypowie się, jak Der Spiegel nakreśli linię.

                                                unikow i udawania, ze nie zrozumial..
                                                ciekawe, czy wierzy w zakonczenie lockdownow po zaszczepieniu 60% populacji.
                                                • oleg3 Re: bardzo dobrze 21.01.21, 14:14
                                                  PaF wierzy w poprawność! Tylko źli lidzie, ciemniaki i nieudacznicy mogą wątpić w mainstreamowe media. Zwłaszcza mieszkańcy Wschodniej Polski, tego zadupia Europy, za co PaF musi się nieustannie wstydzić, a ja z perłą mamy to w doopie.
                    • oleg3 Re: Toczka zrenia 20.01.21, 09:56
                      > Szczepionka jest jedynym, oprocz izolacji populacji, srodkiem przeciwko pandemii.

                      A ja PaFie wystąpię z inną, banalną, tezą. Gdybyśmy zostawili wszystko naturze problem pandemii zostałby rozwiązany już, bądź w najbliższej przyszłości. Na pewno szybciej niż po zaszczepieniu 60 proc. populacji. I jeszcze taka smutna uwaga. Los seniora na Zachodzie jest przesądzony. Musi umrzeć w "domach spokojnej starości". Na covida, po zaszczepieniu czy po prostu z braku opieki. Dobrze jednak jest mieć dzieci. Moja mama 80+ żyje sobie spokojnie we własnym domu. Tak samo jest ze wszystkimi seniorami w mojej (szerokiej) rodzinie.
                      • polski_francuz Re: Toczka zrenia 20.01.21, 10:48
                        oleg3 napisał:

                        "A ja PaFie wystąpię z inną, banalną, tezą. Gdybyśmy zostawili wszystko naturze problem pandemii zostałby rozwiązany już, bądź w najbliższej przyszłości. "

                        Co co z mediami, smartfonami, internetem, Spieglem czy Gazeta Wyborcza? Polityka sie teraz dzieje przy ich pomocy i udziale. I ci, ktorzy decyduja musia sie jakos z nimi auseinandersetzen. Biednienki Trump dostal bana od Twitera i cierpi niemozebnie. Moze jak se pogra w golfa na Florydzie to mu przejdzie. Troche wczesniej rewolucja wiosenna w krajach arabskich w 2011 czy wielka emigracja do Europy w 2015 byly wydarzeniami z ich waznym udzialem.

                        Nie da rady sie ich pozbyc. Nie da rady je kontrolowac. Trzeba jakos z nimi zyc nie tracac zdrowego rozsadku.

                        Jak?

                        PF
                      • institoris2 Re: Toczka zrenia 20.01.21, 14:44
                        oleg3 napisał:

                        > A ja PaFie wystąpię z inną, banalną, tezą. Gdybyśmy zostawili wszystko naturze
                        > problem pandemii zostałby rozwiązany już, bądź w najbliższej przyszłości. Na pe
                        > wno szybciej niż po zaszczepieniu 60 proc. populacji.

                        www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMc2026670
    • benek231 Płaskoziemcy do kserokopiarki 19.01.21, 19:53
      Ludzie starzy i schorowani umieraja od przeciagu spowodowanego przejsciem pielegniarki, albo od spozycia jajka na miekko. Zatem rownie dobrze mogla niektorym z nich zaszkodzic szczepionka.

      Wiadomo bylo, ze smierc zbiera najwieksze zniwo wlasnie w grupie ludzi najstarszych, wiec zdecydowano dac im pierwszenstwo szczepien. Mysle, ze to bylo rozsadne podejscie. Gdybys ty zdecydowal za nich, ze najpierw nalezy wyprobowac szczepionke na mlodszych i silniejszych to byc moze takze byloby to rozsadne podejscie. Tylko obawiam sie, ze opinia publiczna rozerwalaby cie na strzepy w przypadku utrzymania sie wysokiej smiertelnosci w tej grupie. Zostalbys odpowiedzialnym za zgony staruszkow gdyz nie dostali szczepionki pierwsi.



      oleg3 napisał:


      --
      A czy jest ktos kto moze byc jednoczesnie zoologicznym wrogiem demokracji, przynaleznosci Polski do UE, rasista, mizoginem, antysemita, homofobem, ksenofobem, antyszczepionkowcem, antymaseczkowcem, katolickim fundamentalista-integrysta, oraz wrogiem praw kobiet?
      Jak najbardziej moze. To Kretyn znany tez jako notoryczny Lowca_komuchow
      • institoris2 znowu robisz z siebie idiote kretynie 19.01.21, 20:12
        benek231 napisał:

        > Wiadomo bylo, ze smierc zbiera najwieksze zniwo wlasnie w grupie ludzi najstars
        > zych, wiec zdecydowano dac im pierwszenstwo szczepien. Mysle, ze to bylo rozsad
        > ne podejscie. Gdybys ty zdecydowal za nich, ze najpierw nalezy wyprobowac szcze
        > pionke na mlodszych i silniejszych to byc moze takze byloby to rozsadne podejsc
        > ie. Tylko obawiam sie, ze opinia publiczna rozerwalaby cie na strzepy w przypad
        > ku utrzymania sie wysokiej smiertelnosci w tej grupie. Zostalbys odpowiedzialny
        > m za zgony staruszkow gdyz nie dostali szczepionki pierwsi.

        Biontech/Pfizer testowal szczepionke dokladnie na tej zasadzie, jak tutaj napisales"Gdybys ty zdecydowal za nich, ze najpierw nalezy wyprobowac szcze
        > pionke na mlodszych i silniejszych to byc moze takze byloby to rozsadne podejsc
        > ie."

        Nikt nie zostal za to przez opinie publiczna "rozerwany na strzepy", ani Pfizer, ani rzady poszczegolnych krajow, wmawiajace obywatelom, ze szczepionka jest nalezycie przetestowana. Testowac mozma bylo przeciez na roznych grupach wiekowych, lacznie z grupa najstarszych, ktorych pominieto, a o ktorej to grupie wiedziano, ze bedzie szczepiona jako pierwsza.
        Jednym slowem, puknij sie w pusta glowe kretynie i zobacz, czy da sie jeszcze uruchomic funkcje myslenia.

        • benek231 Kretynizm twoj koszmarny jest, Insti :O) 19.01.21, 21:32
          institoris2 napisał(a):

          **
          Ty jestes gigantycznie glupi, ty antydemokratyczne gowno.





          --
          A czy jest ktos kto moze byc jednoczesnie zoologicznym wrogiem demokracji, przynaleznosci Polski do UE, rasista, mizoginem, antysemita, homofobem, ksenofobem, antyszczepionkowcem, antymaseczkowcem, katolickim fundamentalista-integrysta, oraz wrogiem praw kobiet?
          Jak najbardziej moze. To Kretyn znany tez jako notoryczny Lowca_komuchow
    • institoris2 juz po wirusie 22.01.21, 14:39
      jak dlugo jeszce mozna uprawiac donkiszoterke w walce z wirusem?
      Takie pytanie postawily sobie wladze hiszpanskiej Mallorki i z dniem 11.1 wprowadzily zakaz mowienia w publicznych srodkach transportu.
      Tego zdradliwy wirus juz nie przetrwa.
      • oleg3 Re: juz po wirusie 22.01.21, 15:38
        institoris2 napisał(a):

        > Tego zdradliwy wirus juz nie przetrwa.

        To drobiazg. Czytałem, że Niemcy już przygotowują obozy dla "recydywistów kwarantanny".

Popularne wątki

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka