Dodaj do ulubionych

Czeka na informację od premiera,a premier czeka...

22.07.21, 09:53
Pani prezes, jaka jest obecnie sytuacja Izby Dyscyplinarnej?

Trudna. Cały czas zastanawiam się, jakie podjąć dalsze kroki. Czekam na informacje od premiera. To rząd jest odpowiedzialny za relacje z UE i wyrok był notyfikowany rządowi. Po uzyskaniu oficjalnej informacji podejmę działania. Mam wrażenie, że wydając postanowienia tymczasowe w ostatnich latach, TSUE zapomina o art. 5 traktatu o UE, wyznaczającym granice jej kompetencji. To rodzi istotne problemy.


www.rp.pl/Sedziowie-i-sady/307219913-Malgorzata-Manowska-brak-reformy-systemu-sprawiedliwosci-moze-byc-jedna-z-okolicznosci-mojego-odejscia-ze-sluzby.html

Tak oto mamy pełny obraz niezależnych sądów.
ein Führer, ein Volk
Obserwuj wątek
    • institoris2 Re: Czeka na informację od premiera,a premier cze 22.07.21, 10:02
      andrzejg napisał:

      > Pani prezes, jaka jest obecnie sytuacja Izby Dyscyplinarnej?
      >
      > Trudna. Cały czas zastanawiam się, jakie podjąć dalsze kroki. Czekam na informa
      > cje od premiera. To rząd jest odpowiedzialny za relacje z UE i wyrok był notyfi
      > kowany rządowi. Po uzyskaniu oficjalnej informacji podejmę działania. Mam wraże
      > nie, że wydając postanowienia tymczasowe w ostatnich latach, TSUE zapomina o ar
      > t. 5 traktatu o UE, wyznaczającym granice jej kompetencji. To rodzi istotne pro
      > blemy.

      >
      > www.rp.pl/Sedziowie-i-sady/307219913-Malgorzata-Manowska-brak-reformy-systemu-sprawiedliwosci-moze-byc-jedna-z-okolicznosci-mojego-odejscia-ze-sluzby.html
      >
      > Tak oto mamy pełny obraz niezależnych sądów.
      > ein Führer, ein Volk

      przeciez dokladnie tak wyglada procedura, jak mowi pani sedzia i nie ma to nic wspolnego z niezaleznoscia sadow.
      • t_ete Re: Czeka na informację od premiera,a premier cze 22.07.21, 14:54
        institoris2 napisał(a):

        > przeciez dokladnie tak wyglada procedura, jak mowi pani sedzia i nie ma to nic
        > wspolnego z niezaleznoscia sadow.

        Wykonanie wyroku TSUE czyli decyzja o zawieszeniu dzialania Izby Dyscyplinarnej SN
        nalezy do Pierwszej Prezes SN.

        Zreszta pani Manowska juz to uczynila wczesniej. Na krotko.
        Potem znow przywrocila mozliwosc orzekania sedziom Izby Dyscyplinarnej.

        Jesli nie wie co zrobic - niech zwola Kolegium SN - wiekszosc sedziow
        z tego ciala (9 czy 10 z 15-osobowego skladu) - apelowalo o to.

        tete
          • t_ete Re: Czeka na informację od premiera,a premier cze 22.07.21, 17:45
            xiazeluka napisała:

            > To może tutaj, bo w konkurencyjnym wątku rozpoczęła się codzienna pyskówka.
            >
            > Mła podejrzewa, że dla Ciebie zdanie "Czekam na informacje od premiera" oznacza
            > to samo co "Czekam na rozkazy od premiera", choć z całości wywiadu nic podobne
            > go nie wynika. Raczej przeciwnie.

            A podejrzewaj co chcesz.
            Z wywiadu wynika, ze pani Manowska, ktora zna wyrok TSUE,
            nie podejmuje decyzji, czeka na informacje od premiera.

            Tyle wynika.

            Ona zna (chyba) konsekwencje prawnego balaganu pracowicie
            pietrzonego przez ostatnie lata ...

            Jesli nie zna - tym gorzej. Dla nas oczywiscie.


            tete


            • xiazeluka Re: Czeka na informację od premiera,a premier cze 22.07.21, 20:38
              " czeka na informacje od premiera"

              Na jakie informacje? Czy może podjąć decyzję bez tych informacji i jakiego rodzaju jest taka decyzja? Jaki jest prawidłowy bieg proceduralny w takiej sytuacji i który dokument prawny to reguluje?

              Mła poprosi o wyczerpujące odpowiedzi, aby potem nie było, że zarzuca Ci hipokryzję bez powodu.
              • t_ete Re: Czeka na informację od premiera,a premier cze 22.07.21, 21:28
                xiazeluka napisała:

                > " czeka na informacje od premiera"
                >
                > Na jakie informacje? Czy może podjąć decyzję bez tych informacji i jakiego rodz
                > aju jest taka decyzja? Jaki jest prawidłowy bieg proceduralny w takiej sytuacji
                > i który dokument prawny to reguluje?
                >
                > Mła poprosi o wyczerpujące odpowiedzi, aby potem nie było, że zarzuca Ci hipokr
                > yzję bez powodu.


                Zdaje sie, ze juz sie doczekala. Premier Morawiecki dal jej 'zielone swiatlo' stwierdzajac, ze
                'należałoby dokonać przeglądu działania Izby Dyscyplinarnej Sądu Najwyższego'.

                Pani Pierwsza Prezes w ramach swojej kompetencji - moze zablokowac dzialanie
                Izby Dyscyplinarnej oraz przekazac wszystkie sprawy, ktore trafily do ID oraz postepowania
                - do Izby Karnej i Izby Pracy i Ubezpieczen Spol. SN

                Sejm i Senat powinny znowelizowac ustawe o SN oraz ustawy o ustroju sadow powszechnych.

                A Ziobro w tym czasie powinien pojechac na dlugie wakacje.


                tete
                • xiazeluka Re: Czeka na informację od premiera,a premier cze 22.07.21, 22:12
                  A, czyli jak zwykle: nie wiesz, ale pouczasz.

                  Pani Manowska nie ma powodu do blokowania ID SN - bo niby jaki? Orzeczenia podejrzanego, upolitycznionego tsułe, które są sprzeczne z traktatami i OTUĄ (której obroną wyraźnie przestałaś być zainteresowana), nie znajdują się w polskim obrocie prawnym.

                  Parlament oczywiście może znowelizować ustawy o sądach, ale w celu ich poprawienia pod kątem skutecznego wykonania, a nie pod wpływem nielegalnych nacisków z zagranicy.

                  Aby ukrócić to groteskowe utyskiwanie - podaj paragraf traktatu akcesyjnego, w którym jest coś o prymacie ustawodawstwa mumijnego nad krajowym. Nie zapomnij o dzbanku kawy, bo długie toto, nudne i nie dające oczekiwanej przez Ciebie odpowiedzi.
                  • t_ete Re: Czeka na informację od premiera,a premier cze 22.07.21, 23:08
                    xiazeluka napisała:

                    > A, czyli jak zwykle: nie wiesz, ale pouczasz.
                    >
                    > Pani Manowska nie ma powodu do blokowania ID SN - bo niby jaki? Orzeczenia pode
                    > jrzanego, upolitycznionego tsułe, które są sprzeczne z traktatami i OTUĄ (które
                    > j obroną wyraźnie przestałaś być zainteresowana), nie znajdują się w polskim ob
                    > rocie prawnym.
                    >
                    > Parlament oczywiście może znowelizować ustawy o sądach, ale w celu ich poprawie
                    > nia pod kątem skutecznego wykonania, a nie pod wpływem nielegalnych nacisków z
                    > zagranicy.
                    >
                    > Aby ukrócić to groteskowe utyskiwanie - podaj paragraf traktatu akcesyjnego, w
                    > którym jest coś o prymacie ustawodawstwa mumijnego nad krajowym. Nie zapomnij o
                    > dzbanku kawy, bo długie toto, nudne i nie dające oczekiwanej przez Ciebie odpo
                    > wiedzi.
                    >

                    Przekonamy sie w najblizszym czasie co zrobi pani Manowska w sprawie
                    Izby Dyscyplinarnej. Moim zdaniem - premier Morawiecki wlasnie zrobil
                    typowego 'fikolka' - aby dac 'podkladke' Pierwszej Prezes SN, ktora wyraznie
                    tego oczekiwala.

                    Zobaczymy.

                    Art 2 i art 7 Traktatu o UE - na tej podstawie wszczeto procedury ; najpierw skarga KE (2019), potem decyzje TSUE.



                    tete
                      • t_ete Polskie prawo, prawo UE 23.07.21, 08:54
                        xiazeluka napisała:

                        > Mła nie pyta o wysoce ogólną podstawę pretensji, lecz konkretne wskazanie: gdz
                        > ie jest w traktatach napisane, że lewo Mumii jest ponad prawem krajowym?


                        Prawo unijne nie jest prawem 'obcym' - jest czescia prawa krajowego.
                        Wstepujac do UE zobowiazalismy sie przyjac dorobek prawny UE,
                        przestrzegac go.

                        Projekt kazdej ustawy, ktory jest dyskutowany w polskim parlamencie ma adnotacje
                        o zgodnosci z prawem UE.

                        Pierwszenstwo prawa unijnego wynika z
                        orzeczen TSUE. I bylo to jasne w chwili gdy Polska aspirowala
                        do UE i gdy stala sie jej czescia.

                        tete
                        • xiazeluka Re: Polskie prawo, prawo UE 23.07.21, 09:05
                          "Pierwszenstwo prawa unijnego wynika z
                          orzeczen TSUE. I bylo to jasne w chwili gdy Polska aspirowala
                          do UE i gdy stala sie jej czescia."

                          Zgadza się.

                          Twierdzenie o pierwszeństwie lewa mumijnego nie wynika z traktatów, lecz samodzielnego orzecznictwa tsułe, co oznacza, że tsułe przekroczyło w ten sposób swoje kompetencje oraz łamie zapisy traktatowe.

                          I wcale to nie było jasne w chwili akcesji, ponieważ kraje członkowskie podpisywały traktaty, a nie orzeczenia tsułe. Dlatego właśnie IV Rzesza, Francja, Dania, Rumunia, Hiszpania, Litwa i Polska poczuły się następnie zmuszone - poprzez swoje TK - podkreślić wyższość własnych konstytucji nad mumijnym lewem.
                          • kalllka Re: Polskie prawo, prawo UE 30.07.21, 12:59
                            Ja się tylko dopytac chciałam,
                            głos profesora Strzembosza jednoznaczny:
                            bunt polskich sędziów i przywołanie TSUE, dotyczyło, „niekompatybilności izby dyscyplinarnej z polska Konstytucja.
                            Coś innego, ważniejszego dla wladzy czy dla „kasty” a może, na rzeczy, bylo?
    • felusiak1 Re: Czeka na informację od premiera,a premier cze 22.07.21, 18:45
      Zachecam wszystkich dyskutujacych tytaj do przeczytania Art 5 traktatu unijnego.
      Zachecam też do przyjecia do wiadomości, ze TSUE nie wydal wyroku w kwestii Izby Dyscyplinarnej. To byl nakaz zawieszenia działalności do czasu ogłoszenia wyroku. Trybunał Konstytucyjny RP wydal wyrok słusznie stwierdzajacy, ze TSUE przekroczyl swoje kompetencje wydając nakaz.
      Pani prezes nie może dzialać pozaustawowo. Sądy nie posiadają inicjatywy ustawodawczej zatem stanowisko premiera, który takowa posiada jest istotne.
    • t_ete Premier sie wypowiedzial 22.07.21, 21:11
      andrzejg napisał:

      > Pani prezes, jaka jest obecnie sytuacja Izby Dyscyplinarnej?
      >
      > Trudna. Cały czas zastanawiam się, jakie podjąć dalsze kroki. Czekam na informa
      > cje od premiera. To rząd jest odpowiedzialny za relacje z UE i wyrok był notyfi
      > kowany rządowi. Po uzyskaniu oficjalnej informacji podejmę działania. Mam wraże
      > nie, że wydając postanowienia tymczasowe w ostatnich latach, TSUE zapomina o ar
      > t. 5 traktatu o UE, wyznaczającym granice jej kompetencji. To rodzi istotne pro
      > blemy.



      Po Izbie ?

      "Dziś jesteśmy w takiej sytuacji, kiedy może i należałoby dokonać przeglądu działania Izby Dyscyplinarnej Sądu Najwyższego - powiedział premier Mateusz Morawiecki. "A to dlatego, że ta Izba na pewno nie spełniła wszystkich oczekiwań, również moich, również naszej formacji" - dodał."


      www.rmf24.pl/raporty/raport-batalia-o-sady/fakty/news-morawiecki-o-izbie-dyscyplinarnej-nie-spelnila-wszystkich-oc,nId,5374469#crp_state=1
    • t_ete Trybunal w Strasburgu 22.07.21, 23:23
      Trybunal w Strasburgu 'pozamiatal' :


      "Jak stwierdza ETPCz, ustawa powołująca neo-KRS spowodowała, że „naruszenie prawa krajowego [przy powoływaniu neo-KRS], wynikające z nieprzestrzegania zasady podziału władzy i niezawisłości sądownictwa, skaziło procedurę powoływania sędziów do Izby Dyscyplinarnej”, ponieważ została ona powierzona KRS, organowi, który nie posiadał wystarczających gwarancji niezależności od władzy ustawodawczej i wykonawczej. Podkreśla, że „władza ustawodawcza i wykonawcza osiągnęły decydujący wpływ na skład KRS”, co „umożliwiło władzy wykonawczej i ustawodawczej bezpośrednią lub pośrednią ingerencję w procedurę mianowania sędziów, z której to możliwości władze te skorzystały – co pokazały na przykład okoliczności towarzyszące zatwierdzaniu kandydatów na sędziów do KRS”.

      Jednym z najważniejszych argumentów polskiej władzy w tej sprawie było, że Trybunał Julii Przyłębskiej stwierdził zgodność z konstytucją ustawy o neo-KRS, w tym trybu powoływania do niej sędziów. ETPCz nie uznał tego argumentu. Stwierdził, że sądy krajowe – w tym konstytucyjny – mają prawo do oceny zgodności z polskim prawem i Europejską Konwencją Praw Człowieka krajowych przepisów, ale wyroki nie mogą być arbitralne. Muszą być, ale zgodne z zasadami interpretacji prawa i odnosić się do prawniczego dorobku w danym temacie. Tymczasem Trybunał Przyłębskiej orzekł o zgodności z konstytucją nowych przepisów o Krajowej Radzie Sądownictwa w sposób arbitralny, nie wyjaśniając, dlaczego odchodzi od dotychczasowego orzecznictwa TK."

      Trybunał nie był w stanie dostrzec żadnej próby ze strony Trybunału Konstytucyjnego wyjaśnienia w swoim wyroku, dlaczego i w jaki sposób nowy model wyborczy miałby lepiej służyć interesom sądownictwa i równości szans lub czy, a jeśli tak, to w jaki sposób, miałby on wpływać na podstawowy konstytucyjny obowiązek KRS, jakim jest ochrona niezależności sądów i sędziów, określony w art. 186 § 1 Konstytucji. Podobnie wydaje się, że w ocenie Trybunału Konstytucyjnego nie wzięto pod uwagę orzecznictwa Konwencji ani podstawowych zasad Konwencji dotyczących rządów prawa, podziału władz i niezawisłości sądownictwa, które są również zawarte w Konstytucji RP i były w oczywisty sposób istotne w kontekście nowej interpretacji”.


      www.polityka.pl/tygodnikpolityka/kraj/2127173,1,miazdzacy-wyrok-strasburga-neo-krs-politycznie-sterowana.read?src=mt
      Miazga.

      A pomyslodawca i glowny sprawca tego balaganu - Zbigniew Ziobro nadal bedzie
      Ministrem Sprawiedliwosci i Prokuratorem Generalnym ?


      tete
      • xiazeluka Re: Trybunal w Strasburgu 22.07.21, 23:59
        Jakie kompetencje ma ETPCz, by wtrącać się w wewnętrzną organizację wymiaru sprawiedliwości państw europejskich? Żaden TK nie ma obowiązku tłumaczyć się ciałom zagranicznym z podjętych przez siebie decyzji, a już z całą pewnością żaden obcy trybunał nie ma kompetencji, by zastępować krajowy TK w ocenie zgodności ustaw z konstytucją.

        No a zarzuty wobec KRS są zabawne - w największych państwach Europy wybór sędziów jest znacznie bardziej upolityczniony niż w TymKraju. Czyli nie chodzi o praworządność i niezawisłość sędziów, lecz o pretekst do atakowania reżimu warszawskiego. Taka eurozabawa w przeciąganie liny.

        Żałosne jest to, że miejscowi renegaci stają po stronie nie polskiego TK, lecz zagranicznych organizacji.
        • felusiak1 Re: Trybunal w Strasburgu 23.07.21, 00:35
          To jest polityczna zadyma robiona pod dyktando Wysokiego Komisariatu Unii Europejskiej.
          W Polsce rzadzą "nie nasi" i naczelnym zadaniem komisarzy jest pozbycie się wrzoda.
          Wszystkie metody są dobre.
    • t_ete Pani Prezes Manowska apeluje 30.07.21, 12:23
      andrzejg napisał:


      > Trudna. Cały czas zastanawiam się, jakie podjąć dalsze kroki. Czekam na informa
      > cje od premiera. To rząd jest odpowiedzialny za relacje z UE i wyrok był notyfi
      > kowany rządowi. Po uzyskaniu oficjalnej informacji podejmę działania. Mam wraże
      > nie, że wydając postanowienia tymczasowe w ostatnich latach, TSUE zapomina o ar
      > t. 5 traktatu o UE, wyznaczającym granice jej kompetencji. To rodzi istotne pro
      > blemy.[/i]


      "Małgorzata Manowska kieruje pismo z apelem do prezydenta, premiera oraz marszałków Sejmu i Senatu. Decyzja ta ma związek z wydaniem przez TSUE postanowienia zabezpieczającego w sprawie Izby Dyscyplinarnej.

      Małgorzata Manowska prosi prezydenta Andrzeja Dudę o rozważenie skorzystania z kompetencji inicjatywy ustawodawczej, która pozwoliłaby na "efektywne i nie budzące zastrzeżeń" funkcjonowanie w Polsce systemu odpowiedzialności dyscyplinarnej

      Z kolei w pismach skierowanych do premiera oraz marszałków Sejmu i Senatu I prezes SN zaapelowała o podjęcie prac legislacyjnych, które pozwolą na "efektywne i nie budzące zastrzeżeń" funkcjonowanie tego systemu

      Cztery pisma o podobnej treści opublikowano w piątek na stronie Sądu Najwyższego"

      "Niezależnie od grożących Rzeczpospolitej Polskiej, ewentualnych, daleko idących konsekwencji finansowych niewykonania orzeczeń TSUE, zwracam uwagę na wynikający ze wspomnianych orzeczeń, faktyczny paraliż systemu odpowiedzialności dyscyplinarnej sędziów, który utrzymuje się od roku, a w ostatnich tygodniach drastycznie się nasilił" - napisała prezes Manowska.

      Jak dodała, z orzeczeń TSUE i ETPC wynika, że formułowane w nich zastrzeżenia względem polskiego systemu odpowiedzialności dyscyplinarnej nie dotyczą "praktyki orzekania w Izbie Dyscyplinarnej Sądu Najwyższego", lecz "mankamentów regulacji ustawowych, w oparciu o które system ten funkcjonuje". "Tym samym, doprowadzenie do stanu zgodności z prawem europejskim oraz standardami formułowanymi na podstawie Europejskiej Konwencji Praw Człowieka, w oczywisty sposób wymaga dokonania niezwłocznie, a nade wszystko przemyślanych, zmian ustawowych" - podkreśliła I prezes SN."

      www.onet.pl/informacje/onetwiadomosci/i-prezes-sn-apeluje-o-zmiane-prawa-ws-systemu-odpowiedzialnosci-dyscyplinarnej/fysecv2,79cfc278


      I co z tym zrobia adresaci ?

      Prezydent ...
      Premier ...
      Marszalek Sejmu ...

      Bo co zrobi Marszalek Grodzki to sie domyslam.
      Wyrazi gotowosc prac Senatu nad projektem.

      Nie moge sie doczekac konferencji prasowej Ministra Prokuratora Generalnego.

      Beda tez komentarze na forum, ze TSUE 'moze nam skoczyc'.

      A jednak Pierwsza Prezes SN widzi potrzebe dostosowania rozwiazan ustawowych
      'sadowniczych' do stanu zgodnosci z prawem europejskim.

      Jak bedzie wygladac to 'dostosowanie' to inna sprawa.
      Bede sie przygladac.


      tete
      • t_ete Prezydent Duda odpowiada 30.07.21, 13:54
        t_ete napisała:

        > Małgorzata Manowska prosi prezydenta Andrzeja Dudę o rozważenie skorzystania z
        > kompetencji inicjatywy ustawodawczej, która pozwoliłaby na "efektywne i nie bud
        > zące zastrzeżeń" funkcjonowanie w Polsce systemu odpowiedzialności dyscyplinarn
        > ej

        Prezydent Duda odpowiada : "Zgadzam się tutaj z panią prezes całkowicie"

        "- Uważam, że przede wszystkim po pierwsze powinien być system odpowiedzialności dyscyplinarnej sędziów taki, żeby była ona skuteczna, żeby społeczeństwo miało to poczucie, że to nie jest tak, że nie ma żadnej odpowiedzialności, że ona jest. Oczywiście także, żeby środowisko sędziowskie miało to poczucie, że ta odpowiedzialność jest, ale powinno być to rzeczywiście przejrzyste, rzetelne, uczciwe - przekazał Andrzej Duda.

        Prezydent zapytany o słowa Manowskiej dotyczące wynikającego z orzeczeń Trybunału Sprawiedliwości Unii Europejskiej "faktycznego paraliżu systemu odpowiedzialności dyscyplinarnej sędziów", odpowiedział, że "wszystko wskazuje na to, że będą potrzebne zmiany ustawodawcze".


        wiadomosci.wp.pl/andrzej-duda-potrzebne-zmiany-ustawodawcze-6666822523050880a


        Atmosfera gestnieje wink

        Czy Minister Prokurator Generalny wystapi w otoczeniu wiernych pretorianow
        jeszcze dzis ?


        tete
      • t_ete Pani Prezes Manowska zamraza 05.08.21, 22:58
        t_ete napisała:


        > Bede sie przygladac.

        "Małgorzata Manowska wydała decyzję ws. Izby Dyscyplinarnej. I Prezes Sądu Najwyższego podpisała zarządzenie, które de facto częściowo zamraża tę instytucję."

        wiadomosci.wp.pl/sad-najwyzszy-manowska-o-izbie-dyscyplinarnej-jest-zarzadzenie-6669038484670976a
        Wiceminister Sprawiedliwosci Kaleta krytycznie o tej decyzji :

        "Niestety, konsekwencje niekonsekwencji PPSN Małgorzaty Manowskiej stanowić będą
        podstawę do dalszej, bezprawnej ingerencji w sprawy polskiego sądownictwa przez UE.
        Zamrożenie ID SN (wbrew Konstytucji i TK) nie pomoże,kolejnym krokiem będzie podważanie
        jej statusu jako sędziego SN".


        tete
        • t_ete Ziobro oswiadcza 06.08.21, 20:57

          > "Małgorzata Manowska wydała decyzję ws. Izby Dyscyplinarnej. I Prezes Sądu Najw
          > yższego podpisała zarządzenie, które de facto częściowo zamraża tę instytucję."


          "W związku z wydanymi wczoraj przez Pierwszą Prezes Sądu Najwyższego Małgorzatę Manowską zarządzeniami blokującymi pełną pracę Izby Dyscyplinarnej, jako Minister Sprawiedliwości oświadczam, że są to działania sprzeczne z polskim prawem, rangi tak ustawowej, jak konstytucyjnej" - napisał w piątek wieczorem minister sprawiedliwości Zbigniew Ziobro"


          tete
          • t_ete Kaczynski zapowiada likwidacje Izby Dyscyplinarnej 07.08.21, 08:49

            "- Zlikwidujemy Izbę Dyscyplinarną w tej postaci, w jakiej funkcjonuje ona obecnie - poinformował prezes Prawa i Sprawiedliwości Jarosław Kaczyński. (...)

            Wicepremier wyjawił, że "reforma przygotowywana przez minister Annę Dalkowską przewidywała likwidację Izby Dyscyplinarnej jeszcze przed wyrokiem TSUE i już kilka miesięcy temu była omawiana i pozytywnie zaopiniowana przez komitet bezpieczeństwa". Zaznaczył, że reforma dotykająca sądownictwa była planowana już wcześniej i stanowi element Polskiego Ładu.

            - Sądzę, że trzeba tę reformę podjąć, bo ona i tak była planowana, najwyżej będzie to kwestia jej przyspieszenia, ale to jest też część Polskiego Ładu. Zlikwidujemy Izbę Dyscyplinarną w tej postaci, w jakiej funkcjonuje ona obecnie i w ten sposób zniknie przedmiot sporu - przekazał Jarosław Kaczyński."

            wiadomosci.wp.pl/jaroslaw-kaczynski-zapowiada-zlikwidujemy-izbe-dyscyplinarna-w-tej-postaci-6669570851777056a

            Oczywiscie, ze zaplanowano likwidacje Izby Dyscyplinarnej znacznie wczesniej i
            przed wyrokiem TSUE. Wlasnie dlatego - Zbigniew Ziobro wytaczal swoje dziala
            i 'ostrzeliwal' UE ze swojej godnosciowo-prawnej broni.
            I dlatego Pierwsza Prezes SN Manowska kompromitowala sie - raz
            zamrazajac ID, odmrazajac i znow zamrazajac.

            To wszystko mialo jakis tajemny sens znany wylacznie Prezesowi Kaczynskiemu
            i 'komitetowi bezpieczenstwa'.


            tete

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka