Antyklerykalom do przemyslenia polecam.

[gini]

Barbarzyńcy przy szopce

We Włoszech rozpoczęła się debata wywołana decyzjami wielu szkół, aby
zrezygnować z obchodów Bożego Narodzenia. Oficjalną przyczyną mają być
uczucia
uczniów muzułmańskich, których Boże Narodzenie podobno obraża. Z tego samego
powodu w szkole nie śpiewa się kolęd, nie buduje szopek, a w piosenkach
cenzurowane jest imię Jezusa. W rzeczywistości muzułmanie nic nie mają
przeciwko tym tradycjom, a Jezus w islamie jest prorokiem.

Gdyby jednak muzułmanie mieli coś przeciw? Gdyby mieli coś na przykład
przeciw
architektonicznej dominacji kościołów w przestrzeni europejskiego miasta?
Przecież trudno o bardziej jaskrawy przykład "symbolicznej przemocy" jednej
religii nad innymi. Gdyby zaratusztrianie zaprotestowali przeciwko miejscu
cmentarzy w Europie? Że przedstawicieli tej religii jest mniej? Muzułmanie
także stanowią mniejszość. Czy ich antypatie mają decydować o kształcie
świata,
który uznali za lepszy, gdyż zdecydowali się w nim osiedlić?

W rzeczywistości organizatorzy politycznie poprawnych restrykcji nie
interesują
się uczuciami przybyszy, którzy stanowią dla nich jedynie pretekst. Działania
ich wpisują się w szeroką akcję rugowania symboli chrześcijańskich z życia
publicznego. Pokolenie czasu kontestacji, które znajduje się obecnie u władzy
w
Europie, wprowadza w życie swoją wymierzoną w tradycję ideologię. Powoduje
nim
tępe doktrynerstwo, a efekt jego działań jest niszczący dla fundamentów
kultury, z której wyrastają. W dalszej perspektywie jest to również działanie
samobójcze. Rzecznicy laickiego fundamentalizmu nieświadomie budują grunt dla
fundamentalizmów innych, w tym dla najbardziej krwiożerczego z tych, które
spotykamy w świecie współczesnym, czyli muzułmańskiego. Samopodważająca się
europejska kultura traci swoje asymilacyjne zdolności, które tak długo były
jej
atutem. Karczując swoje duchowe korzenie, prowadzi do autodestrukcji i
otwiera
przestrzeń dla barbarzyńców.

Bronisław Wildstein

U nas ich jeszcze nie ma co prawda , ale beda juz niedlugo, wy oczyszczacie
im przedpole.

[Gość: Imagine]

no wlasnie, czy pozwalanie na malzenstwa homoseksualne nie jest wlasnie takim
karczowaniem korzeni duchowych i socjalnych i otwieraniem bram dla
barbarzynskiej destrukcji ?
moze to troche nie na temat, ale z drugiej strony, gdy sie tak dokladniej
przyjrzec, to procesy sa absolutnie podobne. Mniejszosci czujac sie zaniedbane,
ponizane (?)domagaja sie rozkladu zastanych struktur i daza do uczynienia
wylomow w tradycji, jaka by ona nie byla ... religia wraz z jej obrzedami,
wlaczajac sluby, byla filarem kultury europejskiej.
Czy juz czas zegnac sie z tym co znamy i akceptujemy za dane od boga ?
Imagine.

[gini]

Gość portalu: Imagine napisał(a):

> no wlasnie, czy pozwalanie na malzenstwa homoseksualne nie jest wlasnie takim
> karczowaniem korzeni duchowych i socjalnych i otwieraniem bram dla
> barbarzynskiej destrukcji ?
> moze to troche nie na temat, ale z drugiej strony, gdy sie tak dokladniej
> przyjrzec, to procesy sa absolutnie podobne. Mniejszosci czujac sie
zaniedbane,
> ponizane (?)domagaja sie rozkladu zastanych struktur i daza do uczynienia
> wylomow w tradycji, jaka by ona nie byla ... religia wraz z jej obrzedami,
> wlaczajac sluby, byla filarem kultury europejskiej.
> Czy juz czas zegnac sie z tym co znamy i akceptujemy za dane od boga ?
> Imagine.



Masz racje Imagine , atak na rodzine na tradycje .
Z wystapienia pani Srody minister

"Inną jest, przynajmniej w Polsce, rodzinocentryczny typ społeczeństwa i
wspólnotowy charakter cenionych wartości. Związane jest to z tradycją polską,
przede wszystkim zaś z religią [w angielskim przekładzie wystąpienia pojawiło
się tu słowo “katolicyzm”]. Najważniejszą wartością jest ciągle w Polsce nie
jednostka, lecz rodzina. Wychowanie przygotowuje młodzież do założenia rodziny
i pełnienia w niej tradycyjnych ról. (...) Wiele osób, nie tylko o
konserwatywnym światopoglądzie, jest przekonanych, że rodzina jest wartością
autonomiczną (jest święta!) niezależnie od tego, czy jest funkcjonalna czy
dysfunkcjonalna. Dlatego też działania mające na celu ochronę kobiety
traktowane są zarazem jako działania naruszające świętość rodziny”.



Pani ministerka jest oburzona, ze mlodziez przygotowuje sie do zalozenia
rodziny i peknienia w niej tradycyjnych rol, czyli matki i ojca.
Nie ma sie co dziwic pani ministerce , bo ona bardzo goraco popiera zwiazki
partnerskie, a w tych zwiazkach o tradycyjnych rolach byc nie moze .
Wiec jak masz syna to musisz go przygotowywac na to, ze bedzie on byc moze zona
innego pana...

Pani ministerka w ogole sobie jakas tradycyjna rodzina glowy zawracac nie
chce , chociaz badania na swiecie pokazuja, ze to wlasnie ta tradycyjna rodzina
ma wplyw na dobrobyt calego spoleczenstwa .

"Amerykański noblista znany jest także jako twórca ekonomicznej teorii rodziny.
W swych badaniach dowodzi, że rodzina i praca w niej wykonywana przynoszą aż 30
procent dochodu narodowego. Becker pisze też, że właśnie w rodzinie kształtują
się tak pożądane w gospodarce rynkowej cechy, jak rzetelność, uczciwość,
solidarność, zdolność do współpracy i poświęceń, pracowitość czy zamiłowanie do
porządku. Nic więc dziwnego, że coraz częściej ekonomiści zaczynają zwracać
uwagę na zdrową rodzinę jako czynnik gwarantujący w dłuższym okresie trwały
wzrost gospodarczy."

Moze jest dlatego tak kiepsko w Polsce, ze takie panie ministerki mamy?Zamiast
pan premier wywalic babe , to ja trzyma .

Co nas czeka przy takich ministrach a no zalew islamskich imigrantow .

Mniejsza dzietność zachodnich społeczeństw to także realne niebezpieczeństwo
załamania się systemów socjalnych, a zwłaszcza ubezpieczeń emerytalnych. Oparte
są bowiem na zasadzie, że generacja, która jest dziś aktywna zawodowo, płaci na
emerytury osób starszych, aby z czasem, kiedy sama się zestarzeje, być
utrzymywana przez następne pokolenie. Istotą systemu jest więc inwestowanie w
dzieci, czyli wydawanie na świat i wychowywanie tych, którzy będą na emerytury
pracować.

Niestety, dziś w wielu krajach ten warunek przestał być spełniany i często
ratunkiem przed zawaleniem się systemów emerytalnych jest ściąganie taniej siły
roboczej z krajów Trzeciego Świata, głównie islamskich. To zaś stwarza coraz
więcej problemów społecznych, gdyż mniejszość muzułmańska nie chce integrować
się z nowym otoczeniem i tworzy swoiste getta. Krach holenderskiego modelu
asymilacji jest jednym z przykładów tego charakterystycznego dla Europy
Zachodniej zjawiska."


www.rzeczpospolita.pl/gazeta/wydanie_041215/publicystyka/publicystyka_a_1.html

Środa

[Gość: gini2]

pamiętam kiedyś taką dyskusję w "Warto rozmawiać" na temat przemocy seksualnej
w rodzinie. Pani Środa twierdziła nie tylko, że zdarzają się rodziny
dysfunkcjonalne (tu zgadzamy się wszyscy) ale również, że rodzina jako taka
może być z założenia dysfunkcjonalna. Jeżeli chodzi o tradycyjne role w
rodzinie - tej pani chodzi o to, że to kobiety zazwyczaj są 'strażniczkami
domowego ogniska' a mężczyźni na rodzinę zarabiają, jej marzy się sytuacja
odwrotna. Prawdę mówiąc, wszędzie jest tak samo, może z wyjątkiem Szwecji.

EKSTREMIZM JAK KAŻDY INNY. TRZEBA UWAŻAĆ...

[Gość: BEZPARTYJNY]

A Wildstein ostatnio zaczął staczać się w radykalizm.

Chyba zrozumiał, że pomimo najlepszych starań wielu ludzi świat nie chce być
tak dobry jak mógłby być.

I chyba sie przeraził...

Kościół powinien coś zrobić.

[Gość: Art]

Dziwi mnie to, że Kościół nic w tej sprawie nie robi. A powinien:
- jasno i wyraźnie przeciwstawić się łamaniu praw człowieka przez kultury
muzułmańskie
- określić zbieżność nauki Chrześcijańskiej z ideami zawartymi w konstytucjach
państw Europy (i nie chodzi tu o jakiś zapis o Bogu czy nie - chodzi o zwykłe
człowieczeństwo, którego barbarzyńcom brakuje)

[gini]

Gość portalu: gini2 napisał(a):

> pamiętam kiedyś taką dyskusję w "Warto rozmawiać" na temat przemocy seksualnej
> w rodzinie. Pani Środa twierdziła nie tylko, że zdarzają się rodziny
> dysfunkcjonalne (tu zgadzamy się wszyscy) ale również, że rodzina jako taka
> może być z założenia dysfunkcjonalna. Jeżeli chodzi o tradycyjne role w
> rodzinie - tej pani chodzi o to, że to kobiety zazwyczaj są 'strażniczkami
> domowego ogniska' a mężczyźni na rodzinę zarabiają, jej marzy się sytuacja
> odwrotna. Prawdę mówiąc, wszędzie jest tak samo, może z wyjątkiem Szwecji.

Wiec co dalej wywrocic wszystko do gory nogami.Kobieta 150 wzrostu idzie
pracowac do kopalni, mezczyzna 190 wzrostu, zostaje sobie w domciu, pracy teraz
w tym domciu duzo mniej bo mamy pralki lodowki, wiec wstawi sobie pranko,
usiadzie przed telewizorkiem i bedzie ogladal meczyk, albo klepal cos na forum.
Kobieta w tym czasie bedzie fedrowac zawziecie w imie postepu i by zadowolic
pania Srode .
Z przytoczonego przeze mnie artykulu z RZEPY jasno widac, ze to rodzina powinna
byc w zainteresowaniu panstwa, ze od tego jak funkcjonuje ta rodzina zalezy
pozniej dobrobyt reszty obywateli.
Ja bym to porownala do mrowiska gdzie tez kazda mroweczka ma z gory wyznaczona
jakas role i to mrowisko funkcjonuje, mroweczki dzialaja zespolowo.
Wyobrazmy sobie sytuacje, gdy to sie raptem zmienia, mrowisko po prostu sie rozpada.
Pani Sroda proponuje by skierowac sie na ochrone jednostki nie rodziny, co to da?
Ano nic, wyobrazmy sobie, ze mamy do czynienia z rodzina dysfunkcjonalna czy tez
patalogiczna jak kto woli .Maz pije i bije , naturalnie, ze to jest zle.
Pani Sroda proponuje by pomoc kobiecie i tylko kobiecie, wiec co?Ano zabrac ja
gdzies, umiescic wx jakims domu samotnej matki z najmlodszym dzieckiem, starsze
do innych domow dziecka i po sprawie, a ten chlop niech sie zapije na smierc.
A gdyby tak zaczac z drugiej strony, pomoc rodzinie, pomoc w ten sposob by
zwalczyc alkoholizm meza?
Przeciez niekoniecznie rozbicie rodziny nawet tej patologicznej jest najlepszym
wyjsciem.

"ancuski ekonomista, profesor Jean-Didier Lecaillon, swoją książkę z 1994 roku
zatytułował wręcz "Rodzina źródłem dobrobytu". Zauważa on, że wychowywanie i
kształcenie dzieci jest tworzeniem bogactwa ekonomicznego."

Tu nie trzeba konczyc uniwersytetu by zdawac sobie sprawe, ze kobiety
biologicznie sa lepiej przygotowane do opieki nad potomstwem, przeciez to
potomstwo bylo ich czescia przez te 9 miesiecy.
Pomoc rodzinie a nie tylko kobiecie to wlasnie tworzenie tego bogactwa
ekonomicznego dla wszystkich.

ze jak?

[monster1972]

gini napisała:

> Gość portalu: gini2 napisał(a):
>
> > pamiętam kiedyś taką dyskusję w "Warto rozmawiać" na temat przemocy seksu
> alnej
> > w rodzinie. Pani Środa twierdziła nie tylko, że zdarzają się rodziny
> > dysfunkcjonalne (tu zgadzamy się wszyscy) ale również, że rodzina jako ta
> ka
> > może być z założenia dysfunkcjonalna. Jeżeli chodzi o tradycyjne role w
> > rodzinie - tej pani chodzi o to, że to kobiety zazwyczaj są 'strażniczkam
> i
> > domowego ogniska' a mężczyźni na rodzinę zarabiają, jej marzy się sytuacj
> a
> > odwrotna. Prawdę mówiąc, wszędzie jest tak samo, może z wyjątkiem Szwecji
> .
>
> Wiec co dalej wywrocic wszystko do gory nogami.Kobieta 150 wzrostu idzie
> pracowac do kopalni, mezczyzna 190 wzrostu, zostaje sobie w domciu, pracy
teraz
> w tym domciu duzo mniej bo mamy pralki lodowki, wiec wstawi sobie pranko,
> usiadzie przed telewizorkiem i bedzie ogladal meczyk, albo klepal cos na
forum.
> Kobieta w tym czasie bedzie fedrowac zawziecie w imie postepu i by zadowolic
> pania Srode .
> Z przytoczonego przeze mnie artykulu z RZEPY jasno widac, ze to rodzina
powinna
> byc w zainteresowaniu panstwa, ze od tego jak funkcjonuje ta rodzina zalezy
> pozniej dobrobyt reszty obywateli.
> Ja bym to porownala do mrowiska gdzie tez kazda mroweczka ma z gory wyznaczona
> jakas role i to mrowisko funkcjonuje, mroweczki dzialaja zespolowo.
> Wyobrazmy sobie sytuacje, gdy to sie raptem zmienia, mrowisko po prostu sie
roz
> pada.
> Pani Sroda proponuje by skierowac sie na ochrone jednostki nie rodziny, co to
d
> a?
> Ano nic, wyobrazmy sobie, ze mamy do czynienia z rodzina dysfunkcjonalna czy
te
> z
> patalogiczna jak kto woli .Maz pije i bije , naturalnie, ze to jest zle.
> Pani Sroda proponuje by pomoc kobiecie i tylko kobiecie, wiec co?Ano zabrac
ja
> gdzies, umiescic wx jakims domu samotnej matki z najmlodszym dzieckiem,
starsze
> do innych domow dziecka i po sprawie, a ten chlop niech sie zapije na smierc.
> A gdyby tak zaczac z drugiej strony, pomoc rodzinie, pomoc w ten sposob by
> zwalczyc alkoholizm meza?
> Przeciez niekoniecznie rozbicie rodziny nawet tej patologicznej jest
najlepszym
> wyjsciem.
>
> "ancuski ekonomista, profesor Jean-Didier Lecaillon, swoją książkę z 1994 roku
> zatytułował wręcz "Rodzina źródłem dobrobytu". Zauważa on, że wychowywanie i
> kształcenie dzieci jest tworzeniem bogactwa ekonomicznego."
>
> Tu nie trzeba konczyc uniwersytetu by zdawac sobie sprawe, ze kobiety
> biologicznie sa lepiej przygotowane do opieki nad potomstwem, przeciez to
> potomstwo bylo ich czescia przez te 9 miesiecy.
> Pomoc rodzinie a nie tylko kobiecie to wlasnie tworzenie tego bogactwa
> ekonomicznego dla wszystkich.

[Gość: anty]

cos sie zle wysłało

> > Tu nie trzeba konczyc uniwersytetu by zdawac sobie sprawe, ze kobiety
> > biologicznie sa lepiej przygotowane do opieki nad potomstwem, przeciez to
> > potomstwo bylo ich czescia przez te 9 miesiecy.

że jak?
kobieta sie lepiej nadaje jedynie do rodzenia (nie wychowywania) dzieci... nie
przypadkiem w wiekszosci starych kultur dzieci byly kobietom zabierane, gdy
tylko przestawaly ssac i sr*c pod siebie

pomysl nad tym...

a juz szczytem glupoty jest samotne wychowywanie synow przez "troskliwe"
mamusie - nie ma lepszej recepty na ciotowatego maminsynka...

stad akcje typu: "nie kop synku pieska, bo sie spocisz"

oczywiscie, nie uwazam, ze wszystkie panie są takie.. zeby nie bylo, ze
generalizuje

ale gadanie, ze kobiety są lepsze w wychowywaniu dzieci, bo mają pochwy mnie
zawsze spienia.. zawsze!

pozdr

[gini]

Gość portalu: anty napisał(a):

> cos sie zle wysłało
>
> > > Tu nie trzeba konczyc uniwersytetu by zdawac sobie sprawe, ze kobie
> ty
> > > biologicznie sa lepiej przygotowane do opieki nad potomstwem, przec
> iez to
> > > potomstwo bylo ich czescia przez te 9 miesiecy.
>
> że jak?
> kobieta sie lepiej nadaje jedynie do rodzenia (nie wychowywania) dzieci... nie
> przypadkiem w wiekszosci starych kultur dzieci byly kobietom zabierane, gdy
> tylko przestawaly ssac i sr*c pod siebie
>
> pomysl nad tym...

A jakie to kultury masz na mysli, jakies przyklady poprosze .

>
> a juz szczytem glupoty jest samotne wychowywanie synow przez "troskliwe"
> mamusie - nie ma lepszej recepty na ciotowatego maminsynka...

No wiec ja wcale nie twierdze, ze kobieta powinna wychowywac dzieci samotnie .
Twierdze wprost przeciwnego.

>
> stad akcje typu: "nie kop synku pieska, bo sie spocisz"
>
> oczywiscie, nie uwazam, ze wszystkie panie są takie.. zeby nie bylo, ze
> generalizuje
>
> ale gadanie, ze kobiety są lepsze w wychowywaniu dzieci, bo mają pochwy mnie
> zawsze spienia.. zawsze!
>
> pozdr


Myslalam jedynie o calkowitym odwroceniu rol, mezczyzna w domu, a kobieta w pracy .

[kura17]

gini napisała:


> Myslalam jedynie o calkowitym odwroceniu rol, mezczyzna w domu, a kobieta w
> pracy .

nie bardzo rozumiem, co jest zlego w takim odwroceniu rol? dla ustalenia uwagi
zalozmy, ze dziecko ma juz pol roku, a matka NIE MOZE juz dalej karmic piersia,
poniewaz pokarm z przyczyn naturalnych, zanikl. dlaczego wydaje Ci sie
karygodne, ze matka pracuje, a ojciec opiekuje sie dzieckiem w takiej sytuacji?

[gini]

kura17 napisała:

> gini napisała:
>
>
> > Myslalam jedynie o calkowitym odwroceniu rol, mezczyzna w domu, a kobieta
> w
> > pracy .
>
> nie bardzo rozumiem, co jest zlego w takim odwroceniu rol? dla ustalenia uwagi
> zalozmy, ze dziecko ma juz pol roku, a matka NIE MOZE juz dalej karmic
piersia,
> poniewaz pokarm z przyczyn naturalnych, zanikl. dlaczego wydaje Ci sie
> karygodne, ze matka pracuje, a ojciec opiekuje sie dzieckiem w takiej
sytuacji?



Moze dlatego, ze jestem egoistka i wole by to mezczyzna pracowal na mnie i na
dziecko z reszta wiem z doswiadczenia, ze nawet gdy zostawialam dziecko pod
opieka babci to tez gdzies tam tkwil jakis niepokoj, i tak naprawde myslami
bylam przy dziecku i nie bardzo potrafilam sie jakos od tego oderwac, nawet gdy
to byla impreza, a w pracy trzeba niestety sie skupic, skoncentrowac, i myslec
o pracy a nie o tym, czy przypadkiem dziecko nie wypadlo z wozeczka ,itd...
Takie wysylanie kobiety do pracy, jakos brzydko mi sie kojarzy....

[Gość: w]

W Europie zyja ludzie wielu wyznan - chrzescijanie,muzulmanie,Zydzi,hinduisci,i
inni i wszyscy maja prawo do zaspokajania swoich potrzeb religijnych. Wiara
jest sprawa sumienia,do ktorego nikt nie ma prawa sie mieszac : wartosci
morane,wypracowane przez religie i niesione przez nie moga sluzyc odnowie
humanistycznej i demokracji w panstwach europejskich.

[Gość: wikul]

Gość portalu: w napisał(a):

> W Europie zyja ludzie wielu wyznan -
chrzescijanie,muzulmanie,Zydzi,hinduisci,i
>
> inni i wszyscy maja prawo do zaspokajania swoich potrzeb religijnych. Wiara
> jest sprawa sumienia,do ktorego nikt nie ma prawa sie mieszac : wartosci
> morane,wypracowane przez religie i niesione przez nie moga sluzyc odnowie
> humanistycznej i demokracji w panstwach europejskich.



I co z tego ? Co to ma do rzeczy ? Palnołeś kilka gladkich formułek i co ?
W katolickiej antysemickiej , nietolerancyjnej (podobno) Polsce kilka dni temu
przed Pałacem Kulturu w Warszawie, Żydzi inaugurowli swoje święto Chanuka .
A tu masz coś a propos napisane przez Orianę Fallaci (ateistkę zresztą).

..."Czasami zamiast ich widziałam obrazek dla mnie symboliczny (a więc
doprowadzający do wściekłości) jak ten wielki namiot , którym latem zeszłego
roku somalijscy muzułmanie znieważyli i obsrali , i spotwarzyli na trzy miesiące
plac przed katedrą we Florencji . W moim mieście ...Namiot postawiono obok
pięknego pałacu arcybiskupów. ...A do tego żółte strugi moczu , który
bezcześciły mury baptysterium . (Cholera ! Ale maja zasięg ci synowie Allaha !
Jak to możliwe żeby trafić w obiekt oddzielony ogrodzeniem , oddalony o prawie
dwa metry od ich narządów moczowych ?) . Żółte strugi uryny , smród gówna ,
które zagradzało wejście do kościoła San Salvatore al Vescovo - wspaniałego
koscióła romańskiego (z 1000 roku) , który stoi na zapleczu placy katedralnego ,
a którego synowie Allaha zamienili w sracz . ...
...Ludzie tacy jak ja mają kłopoty z deklaracją : "Ja-nie-mam-nic-wspólnego-z-
Kosciołem-Katolickim" . Mam , i to jeszcze jak . Czy mi sie to podoba czy nie .
A jakbym miała nie mieć ? Urodziłam się w krajobrazie pełnym kościołów ,
klasztorów , Chrystusów . Madonn , świętych . Pierwszą melodią , jaką
usłyszałam , przychodząc na świat , była muzyka dzwonów . Dzwonów katedry Santa
Maria del Fiore , którą w Epoce Namiotu sagłuszało wycie muzeina . To w tej
muzyce , w tym krajobrazie sie wychowałam . To przez tę muzykę i przez ten
pejzaż , nauczyłam się , co to jest architektura , rzeźba , co to malarstwo ,
sztuka . To przez ten Kościół (nastepnie odrzucony) , zaczęłam zadawać sobie
pytanie , co to jest Dobro , co to jest Zło , na Boga ...
...Przy całym moim laicyzmie , przy całym moim ateizmie , jestem tak
przesiąknieta kultura katolicką , że stanowi ona wręcz część mojego sposobu
wyrażania się . O Boże , mój Boże , Dzięki Bogu , na Boga , Boże mój , Jezus
Maria , Matko Przenajświętsza , Chrystus tu , Chrystus tam . Te słowa
przychodzą mi do głowy tak spontanicznie , że nawet nie zauważam kiedy je
wymawiam lub piszę ." ...

[Gość: fan]

Zgadzam się co do joty z Twoim postem. Nawet gdybym był ateistą, wciąż w moich
żyła obok krwi płynełaby kultura chrześcijańska. Tego się nie da amputować!!!!!!
A to, że Europie grozi islamizacja..ciarki mnie przechodzą.
pozdrawiam.

Im się po prostu wydaje

[karlin]

> U nas ich jeszcze nie ma co prawda , ale beda juz niedlugo, wy oczyszczacie
> im przedpole.
----------------------------------------------------

że utrwalają i poszerzają swoją władzę.

Lenin miał rację. Możni tego świata sprzedadzą barbarzyńcom sznur, na którym
ich powieszą. Kulczyki wszystkich krajów zmaksymalizują zysk na handlu
niezbitymi dowodami swojej winy. I zawisną dumne z tego bezgranicznie.

Świat pełen policzalnych wartości jest wobec świata idei całkowicie bezbronny.

Jak lotniskowiec na pustyni.

o wyzszosci swiata idei

[rycho7]

karlin napisał:

> Świat pełen policzalnych wartości jest wobec świata idei całkowicie
bezbronny.
>
> Jak lotniskowiec na pustyni.

Trafne porowninie.

Historycy znaja przynajmniej dwa spektakukarne przyklady "wyzszosci" swiata
idei.

Upadek tzw. starego panstwa w Egipcie oraz przedasteckie perypetie
meteorologiczne.

"Poniewaz ludzie grzeszyli wiec Bog ukaral ich." Nastapil okres wielowiekowych
perypetii meteorologicznych. Taka permanentna susza przez 400 lata, mimo modlow
przewspanialych ksiezy, nie doprowadzila do naprawy ludzkosci. Ci podelcy
ludkowie znizyli sie nawet do tego, ze zjadali sie nawzajem (z glodu). Coz za
grzesznosci i nieszanowanie boskich potrzeb swiatyn. Zamiast dawac na tace
zarli co popadlo.

Faktycznie lotniskowiec na pustyni.

[Gość: jaski]

O, zaskoczylas mnie, to w szkolach sie boze narodznie obchodzi? Mysalem, ze
gdzie indziej a szkoly do czegos innego sluza

[gini]

Gość portalu: jaski napisał(a):

> O, zaskoczylas mnie, to w szkolach sie boze narodznie obchodzi? Mysalem, ze
> gdzie indziej a szkoly do czegos innego sluza

Taa naturalnie Ty z tych czasow, gdzie w szkolach obchodzilo sie pierwszego
maja , a o Bozym Narodzeniu sie nie wspominalo .
Obchodzenie pierwszego maja bylo jak najbardziej sluszne .
No nic juz niedlugo bedzie sie uczyc dzieci jak zarznac barana , to pewnie
bedzie sie podobalo, o zadnym tam Bozym Narodzeniu mowy nie bedzie, nie mowiac
juz o choinkach szopkach i innych tego typu bzdetach.

[gini]

[antyk52]

Znowu nas chcą od strony Hiszpanii dojechać?

re-re-konkwista

[rycho7]

To po co wprowadzali inkwizycje? Torquemada tak bohatersko sie staral.

[Gość: jaski]

E, tam, obchodzilo sie DZIEN WOLNY, bez glupiej ideologi, w obie strony polecam.
Bo to przeciez zadne tam Boze Narodzenie tylko poganskie swieto srodka zimy,
yul, czy jakos tak. Nie wiedzialas?
Pzdr.

[gini]

Gość portalu: jaski napisał(a):

> E, tam, obchodzilo sie DZIEN WOLNY, bez glupiej ideologi, w obie strony
polecam
> .
> Bo to przeciez zadne tam Boze Narodzenie tylko poganskie swieto srodka zimy,
> yul, czy jakos tak. Nie wiedzialas?
> Pzdr.


No ja jeszcze pamietam jak spedzali na pochody pierwszomajowe i sprawdzali
obecnosc.

No to znowu nie rozumiem co komu przeszkadza poganskie swieto , to w koncu
laicy czy nawracac chca europejskich pogan na prawdziwa religie.

Dla tych co nie czytaja tylko pisza

[gini]

Wyjasniam, chodzi o Europe , o Polske tez naturalnie bo Polska lezy w Europie.
Z tym, ze Wildstein podawal przyklad z Wloch , ja podawalam Hiszpanie, teraz
Wielka Brytania .

"Kierownictwo biblioteki High Wycombe odmówiło umieszczenia plakatów
informujących o koncercie kantyczek na Boże Narodzenie, a odmowę umotywowało
tym, iż... nie chce drażnić wyznawców innych religii. Ta sama biblioteka
zorganizowała Id Al Fitr - uroczystość obchodzoną przez muzułmanów na
zakończenie postu ramadanu. "

To chyba nie wymaga komentarza chociaz dla tych rozumiejacych inaczej
skomentuje .

Jezeli biblioteka ma prawo organizowac swieto religijne dla mniejszosci a
odmawia umieszczenia zwyklych plakatow, to o jaka tolerancje w ogole chodzi?
Kogo tu sie nie toleruje, na dodatek we wlasnym kraju.

wiadomosci.wp.pl/wiadomosc.html?wid=6333589&fromChan=1&_err=1&ticket=4507663731280865oLIurtuQO%
2FHugPCOoqt96IU21T%
2FOE3udncyOrurh80T8UErKg52tWPiaB9Qlzq2EnUunfxnk21aqI3ccatfWCp26Bi0j6yBRAQidu%
2FQYWHt0B2S29b0Izaf5eLYmkNKR

London calling

[Gość: pauliw]

Calkowicie sie zgadzam z trescia artykulu. Jesli zjawiaja sie tu w poszukiwaniu lepszego zycia, to niech
w koncu zrozumieja, ze tu sa juz ludzie o takich a nie innych wartosciach i jesli im sie te wartosci nie
podobaja, to moga wracac skad przybyli. Moze i zakaz nakryc glowy dla kobiet we Francji jest
kontrowersyjny, ale sadze, ze jest on jednak sluszny, bo pomaga w asymilacji tych ludzi.

[Gość: jovanka]

W ten sposób mysląc, powinnismy gremialnie zakazać podróżowania i emigracji, bo
zawsze znajdzie się ktoś, komu się zastane obyczaje nie będą podobały. Mnie się
we francuskim zakazie chust nie podoba to, że państwo tak naprawdę nie ma
pomysłu na to, jak przyciągnąć ludzi z gett, tych, którzy chą uczciwie żyć i
pracować, do siebie. Zamiast tego odbiera się jedyną mozliwość zamanifestowania
tym dziewczynom swojej godnosci i dostępu do edukacji. Asymilacja oparta na
zakazach i nakazach tryumfowała w XIX w., po polityce na niej opartej
przejechał walec w postaci decentralistycznych dążeń narodów do
samostanowienia, między innymi a oporze wobec takiej polityki umacniały się
dążenia niepodległościowe na ziemiach polskich.

[Gość: SiTy]

Ok. Oni - przyjezdni walczą o "swoje". Ale w takim razie my - gospodarze
możemy wlaczyć o nasze - czyli zakazywać. Póki co jesteśmy większością i
bornimy swojej wizji społeczenstwa. To taki konflikt tradycji. Ale
środowiska "postępowe" zakładają, że powinniśmy ustępować pola. I aktywnie
działają na rzecz "nowych". Ot, taka moda. A co do tej "edukacji' islamskich
dziweczyn to dzięki za taką deukację - szkoły są państwowe i albo bez chust
albo wypad. Dobrze, że ten republikański wzorzec jest jeszcze we Francji.

Przepraszam za język używający takich "konfrontacujnych" pojęć.

[gini]

Gość portalu: jovanka napisał(a):

> W ten sposób mysląc, powinnismy gremialnie zakazać podróżowania i emigracji, bo
>
> zawsze znajdzie się ktoś, komu się zastane obyczaje nie będą podobały.

Zdaje sie, ze nie zrozumialas, chodzi o to by nie wyrzekac sie wlasnej kultury ,
i religii tylko dla tego, ze nie podobaja sie przybyszom a takie sa tendencje w
Europie w tej chwili.


Mnie się
>
> we francuskim zakazie chust nie podoba to, że państwo tak naprawdę nie ma
> pomysłu na to, jak przyciągnąć ludzi z gett, tych, którzy chą uczciwie żyć i
> pracować, do siebie. Zamiast tego odbiera się jedyną mozliwość zamanifestowania
>
> tym dziewczynom swojej godnosci i dostępu do edukacji.

Chcialam Cie poinformowac, ze na tureckich, uniwersytetach juz od dawna istnieje
zakaz chust.
O jakim manifestowaniu godnosci mowisz?Czy kobieta europejska bez chusty jest
gorsza od muzulmanki?



Asymilacja oparta na
> zakazach i nakazach tryumfowała w XIX w., po polityce na niej opartej
> przejechał walec w postaci decentralistycznych dążeń narodów do
> samostanowienia, między innymi a oporze wobec takiej polityki umacniały się
> dążenia niepodległościowe na ziemiach polskich.

Mylisz zdaje sie pojecia,n ci ludzie maja w swoich krajach takie czy inne
zasady, i nikt im nie mowi czy w Maroku kobieta mla chodzic w chuscie czy bez.
Gdy chca sie osiedlac w Europie, powinni sie stosowac do zasad jakie tu
obowiazuja, to wszystko.

[Gość: jovanka]

Czytałam, że w gettach na paryskich osiedlach dziewczyna nie może wyjść na
ulicę, bo ją od razu zgwałcą, ot taki lokalny obyczaj. Państwo ma to gdzieś, bo
przecież to nie rodowite Francuzki, tylko córki imigrantów. Szacunek zyskują
te, które manifestują przestrzeganie nakazów obyczajowych islamskich.
"....chodzi o to by nie wyrzekać się własnej kultury i religii....." no
właśnie, w takim razie według Ciebie czym jest ten zakaz dla dzieci imigrantów -
uczeniem szacunku dla europejskiej kultury? Kobieta europejska ma swobodę
wyboru noszenia na głowie tego co jej się podoba i uwazam, że wolność tego
wyboru jest wspaniała, nie przypisuj mi opinii, których nie wygłaszam.
Nadal uważam, że jako społeczność europejska nie mamy pomysłu na to, co zrobić
z ludźmi obcymi kulturowo, religijnie, którzy przybywaja tu, bo liczą na lepsze
życie niż w miejscu skąd pochodzą i w dodatku NIE CHCA przyjąć naszego systemu
wartości ani kultury. Problemu nie da się rozwiązać prostymi nakazami i
zakazami, bo one wywołuja opór i sa na dłuższą metę nieskuteczne.
A tak złośliwie: rozumiem, że z szacunku do zasad kraju, w którym przebywasz,
gdybyś wyjechała np. do Arabii Saudyjskiej, to przestałabyś używać pachnących
kosmetyków (np mydło) i się myć codziennie, bo nie jest to tam dobrze przyjęte?

[gini]

Gość portalu: jovanka napisał(a):

> Czytałam, że w gettach na paryskich osiedlach dziewczyna nie może wyjść na
> ulicę, bo ją od razu zgwałcą, ot taki lokalny obyczaj. Państwo ma to gdzieś,
bo
>
> przecież to nie rodowite Francuzki, tylko córki imigrantów.

Nie wiem jak jest w Paryzu, ale wiem jak jest w Belgii a muzulmanow tu duzo, i
nic takiego nie ma .
Chodza po ulicy normalnie.

Szacunek zyskują
> te, które manifestują przestrzeganie nakazów obyczajowych islamskich.
> "....chodzi o to by nie wyrzekać się własnej kultury i religii....." no
> właśnie, w takim razie według Ciebie czym jest ten zakaz dla dzieci
imigrantów
> -
> uczeniem szacunku dla europejskiej kultury?


A gdzie szacunek dla kultury kraju do ktorego sie przybylo, ja przepraszam?
Gdzie szacunek dla prawa, tych krajoiw europejskich, przeciez imigrantow na
sile nikt tu nie ciagnie, wrecz wymuszaja prawo pobytu itd..

Dlaczego to Francuzi , Wlosi , Polacy maja chowac swoje symbole religijne.

Kobieta europejska ma swobodę
> wyboru noszenia na głowie tego co jej się podoba i uwazam, że wolność tego
> wyboru jest wspaniała, nie przypisuj mi opinii, których nie wygłaszam.

Alez ja Ci nic nie przypisuje , stwierdzilam, ze noszenie chusty nie ma nic
wspolnego z manifestowaniem godnosci, czesto jest wymuszane na tych kobietach
czy tez dziewczynach.

> Nadal uważam, że jako społeczność europejska nie mamy pomysłu na to, co
zrobić
>
> z ludźmi obcymi kulturowo, religijnie, którzy przybywaja tu, bo liczą na
lepsze
>
> życie niż w miejscu skąd pochodzą i w dodatku NIE CHCA przyjąć naszego
systemu
> wartości ani kultury. Problemu nie da się rozwiązać prostymi nakazami i
> zakazami, bo one wywołuja opór i sa na dłuższą metę nieskuteczne.

Trzeba wiec po prostu zahamowac imigracje i tyle , bo to jest bomba z
opoznionym zaplonem, w koncu to Europejczycy beda gdzies musieli wyemigrowac,
tylko gdzie?Na ksiezyc?I dlaczego zostawiac komus dorobek pokolen?Dlaczego
imigranci nie walcza o poprawe bytu w swoich krajach.

> A tak złośliwie: rozumiem, że z szacunku do zasad kraju, w którym przebywasz,
> gdybyś wyjechała np. do Arabii Saudyjskiej, to przestałabyś używać pachnących
> kosmetyków (np mydło) i się myć codziennie, bo nie jest to tam dobrze
przyjęte?



Dlatego wlasnie nie wyjezdzam do Arabii Saudyjskiej bo nie podobaja mi sie te
zasady , a gdybym juz tam zamùieszkala to pewnie nie pozostawiono by mi
wielkiego wyboru.

[Gość: ela.tu-i-tam]

Gość portalu: jovanka napisał(a):

> Czytałam, że w gettach na paryskich osiedlach dziewczyna nie może wyjść na
> ulicę, bo ją od razu zgwałcą, ot taki lokalny obyczaj.

Zwyczaje muzulmanskich mafii. Wedlug ich regul nie-muzulmanki to k... a te bez
chust sa niebezpieczenstwem dla mafii, ktora chce koniecznie segregowac na
muzulmanow i nie-muzulmanow.

> Państwo ma to gdzieś, bo
> przecież to nie rodowite Francuzki, tylko córki imigrantów.

To niedokladnie tak. Panstwo nie ma gdzies, tylko mafie sa tak potezne ze jak
tylko policjanci sie gdzies pojawiaja, to od razu rajdy samochodow, podpalanie,
rzucanie kamieniami na policje. Dzungla.

A dziewczynki w chustach w szkolach odmawiaja sie uczyc biologii i chodzic na
gimnastyke, bo to wbrew regulom mafii.
Czytalam pare dni temu ze mafie w jakiejs dzielnicy wymagaly od szkoly
oddzielnych WC dla muzulmanow, bo z "nieczystymi" nie chca sie mieszac. Po
ichniemu "nieczysty" to nie-muzulmanin.

[gini]

Gość portalu: ela.tu-i-tam napisał(a):

> Gość portalu: jovanka napisał(a):
>
> > Czytałam, że w gettach na paryskich osiedlach dziewczyna nie może wyjść n
> a
> > ulicę, bo ją od razu zgwałcą, ot taki lokalny obyczaj.
>
> Zwyczaje muzulmanskich mafii. Wedlug ich regul nie-muzulmanki to k... a te
bez
> chust sa niebezpieczenstwem dla mafii, ktora chce koniecznie segregowac na
> muzulmanow i nie-muzulmanow.
>
> > Państwo ma to gdzieś, bo
> > przecież to nie rodowite Francuzki, tylko córki imigrantów.
>
> To niedokladnie tak. Panstwo nie ma gdzies, tylko mafie sa tak potezne ze jak
> tylko policjanci sie gdzies pojawiaja, to od razu rajdy samochodow,
podpalanie,
>
> rzucanie kamieniami na policje. Dzungla.


Tu potwierdze, do dzis pamietam reportaz , ktory ogladalam zaraz po przyjezdzie
do Belgii we francuskiej telewizji bylam doslownie zszokowana, to byla
regularna bitwa.
Kolezanka widziala cos podobnego w Brukseli przez okno podczas zamieszek.

>
> A dziewczynki w chustach w szkolach odmawiaja sie uczyc biologii i chodzic na
> gimnastyke, bo to wbrew regulom mafii.
> Czytalam pare dni temu ze mafie w jakiejs dzielnicy wymagaly od szkoly
> oddzielnych WC dla muzulmanow, bo z "nieczystymi" nie chca sie mieszac. Po
> ichniemu "nieczysty" to nie-muzulmanin.
>

W szkole w Brukseli znaleziono podrecznik dla muzulmanek, w ktorym wrecz
zakazuje sie kontaktow z innowiercami.
Ale polit poprawni idioci beda tego bronic bo powiedza, ze to w ramach
zachowania odrebnosci, obrony godnosci itd...
Taki podrecznik , wydany przez rodowitego Belga, Holendra czy Francuza,
okreslony bylby jako rasistowski i autor poszedlby za kratki.

[kasiapil]

odczepcie się od Kościoła, co on wam przeszkadza?

---
zobacz groszki i balony Dody Mensody... www.lalique.blox.pl

[stormy_weather]

..kościół jest opoką, obiektem niezniszczalnym, niazatapialnym i
kuloodpornym...
radzę, nie tykaj...

Kościół powinien coś robić, a pozostaje bierny

[Gość: Art]

Zgadzam się. Dziwi mnie to, że Kościół nic w tej sprawie nie robi. A powinien:
- jasno i wyraźnie przeciwstawić się łamaniu praw człowieka przez kultury
muzułmańskie
- określić zbieżność nauki Chrześcijańskiej z ideami zawartymi w konstytucjach
państw Europy (i nie chodzi tu o jakiś zapis o Bogu czy nie - chodzi o zwykłe
człowieczeństwo, którego barbarzyńcom brakuje)

indoktrynacja

[green_woman]

moim zdaniem niech sobie obchodzi święta jakie kto chce, ale do instytucji
publicznych wszelka indoktrynacja nie powinna miec dostępu. szczególnie dotyczy
to szkół, gdyż dzieci są na zaszczepianie doktryn szczególnie podatne i
bezbronne wobec tego procederu. gdy ktoś spróbuje moje dziecko zarazic
jakąkolwiek religią w szkole to zrobię awanturę!!! a jak będzie dorosłe - niech
robi co chce

[antyk52]

Pewnie. Lepiej żeby indoktrynować laicyzmem, postmodernizmem i neomarksizmem.
To też jest religia, newage sie nazywa.

[gini]

Przeciez natura roznicujac kobiete i mezczyzne, bo, ze sa zdecydowanie rozni to
przeciez widac, i nie tylko o budowe fizyczna mi chodzi, psychicznie przeciez
tez sie roznimy, stad biora sie glownie problemy transseksualistow, czy tez
transdenderykow, nie miala nic konkretnego na celu?
Czy nie bylo to zwiazane z konkretna rola jaka przydzielila kobiecie czy tez
mezczyznie .
I prosze mi tu nie pisac, ze Walentyna poleciala w kosmos .
W koncu wszystko na tej ziemi i nie tylko dziala wg jakiegos planu .Gdy
czlowiek za bardzo zaczyna ingerowac zaczyna burzyc jakas rownowage i to sie
zaczyna walic po prostu .

[antyk52]

Gini chyba nie mi miałaś odpowiedzieć tym postem?

[gini]

antyk52 napisał:

> Gini chyba nie mi miałaś odpowiedzieć tym postem?


Alez nie .

[Gość: SiTy]

Laicyzm to nie to samo co marxizmy. Laicyzm zostawia religię z boku i nie
narzuca światopoglądu. Nie zabrania wyznawania religii i nie twierdzi, że jest
całą prawdą. To tylko sposób współżycia różnych wyznań polegający na
traktowaniu ich równo lub też z pewnym wskazaniem na jakąś religię ze względu
na uwarunkowania kulturowe (w przypadku Francji 1500 lat chrześcijanstwa).

Postmodernizmy a zwłaszcza marxizmy to inna bajka.

[gini]

Gość portalu: SiTy napisał(a):

> Laicyzm to nie to samo co marxizmy. Laicyzm zostawia religię z boku i nie
> narzuca światopoglądu. Nie zabrania wyznawania religii i nie twierdzi, że
jest
> całą prawdą. To tylko sposób współżycia różnych wyznań polegający na
> traktowaniu ich równo lub też z pewnym wskazaniem na jakąś religię ze względu
> na uwarunkowania kulturowe (w przypadku Francji 1500 lat chrześcijanstwa).
>
> Postmodernizmy a zwłaszcza marxizmy to inna bajka.


hmm ja bym sie nawet zgodzila tyle, ze u nas w Polsce ci laicy to czesto
spadkobiercy marksistow, dla ktorych zarowno religia jak i rodzina byly po
prostu wrogiem, co by duzo nie mowic.
Tak jakos dziwnie sie sklada, ze to wlasnie socjalisci roznej masci sa
za "laicyzacja "zycia.Z drugiej strony prosze zwrococ uwage na paradoks, ze
usuwa sie symbole jednej religii na rzecz innej...

[Gość: SiTy]

Nie dziwota, że socjały różnej maści są za laicyzacją. W końcu trochę nauk z
klasyka zostało w głowach. A antyklerykalizm we Francji ma długą historię.

A najlepiej usunąć z instytucji publicznych wszystkie symbole. Chociaż jak
pokazują Stany - można mieć "In God we trust" na dolarze (to też dla nich
bożek - więc może to taka przewrotna sentencja ) i w innych miejscach i jakoś
da się żyć. Dlatego właśnie, że nie traktują laicyzmu jako misji (Francja) ale
jako sposób współżycia różnych religii - żeby tylko spokój był.

[gini]

Gość portalu: SiTy napisał(a):

> Nie dziwota, że socjały różnej maści są za laicyzacją. W końcu trochę nauk
z
> klasyka zostało w głowach. A antyklerykalizm we Francji ma długą historię.
>
> A najlepiej usunąć z instytucji publicznych wszystkie symbole. Chociaż jak
> pokazują Stany - można mieć "In God we trust" na dolarze (to też dla nich
> bożek - więc może to taka przewrotna sentencja ) i w innych miejscach i
jakoś
>
> da się żyć. Dlatego właśnie, że nie traktują laicyzmu jako misji (Francja)
ale
> jako sposób współżycia różnych religii - żeby tylko spokój był.
>

Czy bedzie spokoj?Ja tylko pozornie pomieszalam tu dwa tezmaty, stosunek do
religii i stosunek do kobiet.
Otoz, co widac juz od dawna Europie grozi islamizacja.
W Islamie bys moze kobieta jest podmiotem, ale rodzina jest swietoscia .
Muzulmanie maja duzo dzieci, Europejczycy co raz mniej, zasluga miedzy innymi
pan Jarugow Nowackich i Srodow, ktorym ta rodzina wyraznie sie nie podoba.
Dalej oslabianie religii chrzescijanskiej a w imie swietego spokoju wzmacnianie
islamskiej.
Ten zakaz chust , to taki listek figowy, muzulmanow przybywa, przybywa tez
meczetow i immamow czesto radykalnych, oplacanych z budzetu panstwa.
Dzis np uchwalono w Belgii, ze panstwo immamom bedzie placic , na razie 245
immamom a ilu bedzie oplacac za za piec lat?
Immamowie czesto wrecz sieja nienawisc za panstwowe pieniadze, czego rozne
panie Srody nie widza, jedynie co ich martwi to to, ze jak do nas naplyna
cudzoziemcy czyli muzulmanie bo nie Amerykanie przeciez, to ich niezbyt
serdecznie przyjmiemy...
To znaczy nie pochowamy gdzies naszych krzyzy i nie oddamy im meczetow na
koscioly, porzeciez mamy ich tak duzo.

[Gość: SiTy]

No własnie - ludzie "postępowi" nie rozumieją chyba, że niechęć jest
powodowana strachem - ale nie przed nowym, nieznanym - tylko obawą o swój
sposób bycia, swoją tradycję. Ciekawe, że większość postępowców jest
ateistami/agnostykami itp. Po prostu tradycję traktują po macoszemu i z lekka
ją ignoruja - oczywiście zastaną nie "napływową". to chyba naturalne, że
społeczność się broni przed zmianą. Ale dla nich to wstecznictwo. Europa to nie
USA - nie jesteśmy tyglem narodów. Do lewaków to nie dociera.

[antyk52]

> Postmodernizmy a zwłaszcza marxizmy to inna bajka.

Czy tak zupełnie inna to bym nie powiedział
Ja jednak wrzuciłem to wszystko do jednego gara bo dziwnym zbiegiem
okoliczności jakoś lubi iść ze sobą w parze (a raczej trójce)

> Laicyzm to nie to samo co marxizmy. Laicyzm zostawia religię z boku i nie
> narzuca światopoglądu. Nie zabrania wyznawania religii i nie twierdzi, że
jest
> całą prawdą. To tylko sposób współżycia różnych wyznań polegający na
> traktowaniu ich równo lub też z pewnym wskazaniem na jakąś religię ze względu
> na uwarunkowania kulturowe (w przypadku Francji 1500 lat chrześcijanstwa).

"Traktujemy wszystkie religie równo"? Czyli rozumiem tak jak ma to miejsce we
Francji. Zakazujemy wszystkich oznak religijności, żeby przypadkiem nikogo nie
urazić (kiedyś w Rzepie był taki fajny artykuł jak jakiemuś biednemu rolnikowi
wytoczyli chyba proces bo postawił sobie na polu gigantyczny krzyż, przykładów
zresztą jest mnóstwo). Przecież w imie tej równości tworzy się nową "religię"
(ateizm) i nową nietolerancje...

[Gość: SiTy]

No właśnie o to chodzi, żeby je rozróżnić i zacząć traktować laicyzm
jako "modus vivendi" a nie jak ideologię równą innym - bo to ma być tylko (i
aż) sposób rozwiązywania konfliktów w zróżnicowanym społeczenstwie - bez
faworyzowania - choć nie da się tego uniknąć w pewnych sprawach - bo przecież
trudno nagle w imię równości relgii stwierdzić, że Boże Narodzenie ma być
jakimś tam chrześcijańskim świętem choćby nie podobało się to mniejszościom
muzułmańskim, które chcą mieć wolne w swoje święta. Bez takiego faworyzowania
narażamy się na śmieszność albo po prostu na wrogość większości. Zachowanie
francuskich rządów to po części ignorancja.
Dlatego osobiście mimo laickiego i ateistycznego światopoglądu chciałbym w
Konstytucji Europejskiej widzieć odwołanie do chrześcijaństwa - przez szacunek
dla faktów.

[antyk52]

> Dlatego osobiście mimo laickiego i ateistycznego światopoglądu chciałbym w
> Konstytucji Europejskiej widzieć odwołanie do chrześcijaństwa - przez
szacunek
> dla faktów.

I taka postawa cieszy
Chociaz oczywiscie preambula ma tylko charakter symboliczny i to czy
chrzesijanstwo tam bedzie, czy nie to tylko kwestia glupiego zapisu. Wazne zeby
to przelozylo sie na rzeczywistosc.
Bo fakty sa takie, ze Francje (a co za tym idzie i duza czesc Europy) ogarnela
jakas dzika mania laicyzacji i odrywania sie od chrzescijanstwa (i jakiekolwiek
religii, choc inne nie maja w przypadku Europy takiego znaczenia) za wszelka
cene. Niestety jest to zgubna i destruktywna polityka co zreszta juz widac...

Europa po prostu nie jest wstanie oderwac sie od chrzescijanstwa i wszystko
czym dzisiaj jest zawdziecza w duzej mierze wlasnie jemu i zadna "polityczna
poprawnosc" tego nie zmieni. Tu nie ma co walczyc o "równość", tylko trzeba
zachować własną tożsamość, bo bez tego Europa zginie...

[Gość: SiTy]

Dopóki agresywna lewica nie zrozumie, że konflikt muzulmanie/Europa nie jest
starciem "ciemnoty" z "biednymi mniejszościami" nie dorobimy się rozwiązania
problemu. A problem jest zwłaszcza w Francji - może z tego zresztą powodu
Francuzi (rząd) tak się boją jakiejkolwiek religii. Choć to przecież bez
sensu.

[Gość: KPi3M]

Kilka misięcy temu jeden z amerykańskiych publicystów opublikowała we Wprost
ciekawy artykuł, którego konkluzja była niestety smutna. Mianowicie, jaka jest
różnica pomiędzy Europą a USA w obszarze wolności religijnych, ano taka, że w
USA walczy się o wolność religijną, a w Euro o wolność od religii.
Przykładem niech będą osławione "francuskie" chusty.

[stormy_weather]

oddajcie swe dziatki w rece aryjczykow, a wsystkie problemy ujda jak powietrze
z balona...
PS- by nie narazic sie na ataki o rasizm, potwierdzam,ze kooperujemy z
davidami , ktorzy niekiedy nas inteligencja przewyższaja, ale ani my ani oni
nie mamy kompleksow..

[Gość: mallaidh]

chyba idziesz w ślepą uliczkę...Szkoła jest częścią sfery publicznej i choćby
wyrugować z niej wszystkie religijne symbole, wykreślić je z programu
nauczania, to indoktrynować (przekazywac jakieś informacje, słownie bądź
zachowaniem)moga przecież także dzieci (a wiem że wpływ rówieśników na dzicko
jest spory) i co..podzielic klasy religijnie żeby Twoje (czy jakiekolwiek inne)
dziecko nie ocierało się o zadna religię do 18 roku zycia? A potem, jak będzie
dorosłe to może sobie wybrać? Tzn. jak? wstanie pewnego poranka i
stwierdzi "mamo, od dziś będę muzułmaninem, ale w przyszłym miesiącu może
przejdę na buddyzm, bo jest teraz cool..."(przykład). Religia wchodzi w nas
trochę inaczej niż przez własne zdecydowanie albo nie..wiara sie ksztaltuje
dłużej niz w suchym procesie decyzyjnym...Pozdrawiam.

[green_woman]

> Religia wchodzi w nas
> trochę inaczej niż przez własne zdecydowanie albo nie..wiara sie ksztaltuje
> dłużej niz w suchym procesie decyzyjnym...
myslę, że "suchy proces decyzyjny" pozwoli na wybranie tego co opiera się na racjonalnych przesłankach (mam nadzieję, że będzie rozsądne i wybierze laicyzm , tj. na wiedzy, którą przedkładam ponad wszelkie wiary.
Owszem, wiem jak "wchodzi" w nas religia, bo sama byłam tego ofiarą jak dziecko. I moje nie będzie tego przechodzić: życia w totalnej iluzji. Szkoła ma zaś uczyć tego co stwierdzono naukowo, a nie tego w co komuś upodobało się wierzyć...

[gini]

green_woman napisała:

>
> > Religia wchodzi w nas
> > trochę inaczej niż przez własne zdecydowanie albo nie..wiara sie ksztaltu
> je
> > dłużej niz w suchym procesie decyzyjnym...
> myslę, że "suchy proces decyzyjny" pozwoli na wybranie tego co opiera się na
ra
> cjonalnych przesłankach (mam nadzieję, że będzie rozsądne i wybierze
laicyzm
> , tj. na wiedzy, którą przedkładam ponad wszelkie wiary.
> Owszem, wiem jak "wchodzi" w nas religia, bo sama byłam tego ofiarą jak
dziecko
> . I moje nie będzie tego przechodzić: życia w totalnej iluzji. Szkoła ma zaś
uc
> zyć tego co stwierdzono naukowo, a nie tego w co komuś upodobało się
wierzyć...


Taa nalezaloby wycofac z lektur cala literature piekna, bo to przeciez wymysly
czyjes, nie mowiac, ze o religii nie wspominac w ogole , ani o
chrzescijanstwie, ani o antyku.
Bajek dzieciom tez pewnie nie opowiadasz, bo przeciez wszystkie bajkki to
wymysly niepotwierdzone naukowo.
Biedne te twoje dzieci wychowane jedynie na ulamkach i regulkach...

o indoktrynacji - do Gini

[zyrafsko]

Nie chodzi o usuniecie literatury pieknej, Kotku. Biblie sama dziecku
przeczytam, ale szlag mnie trafia kiedy: 1. moje dziecie jest wiezione z okazji
dnia dziecka na wycieczke DO WADOWIC, SLADAMI OJCA SWIETEGO w wieku 7 lat 2.
Szlag mnie trafia z powodu ustepu w podreczniku Wesola Szkola kl II o tym jak
wszyscy kochamy Ojca Swietego i nie mozemy sie doczekac I Komunii Swietej - nie
wystarczy nie chodzi na religie; na nauczaniu poczatkowym cie doscignie 3.
Papieze blogoslawiace, co w pejzazu obecne znacznie czesciej niz Lenin niegdys
Tego w Hucie sie balam, ze nadepnie. 4 Ksiedza, co mnie budzi w szpitalu
codziennie na komunie i gowno go obchodzi 10 raz powtorzone, ze dziekuje
uprzejmie, na przyszlosc rowniez, ze nie wspomne o klesze, co chcial matke moja
po wypadku wyspowiadac, a jak podziekowala wypalil " Przeciez z pania jest
niedobrze bardzo i umrzec pani moze, niech sie pani lepiej...

Kurna, a jak sie komus, jak mnie taki real nie podoba, to wychodzi Bronek
Wiocha i zaczyna straszyc antyklerykalizmem, islamizmem i pedalizmem!!!!!
Jedyny, psiakrew, sprawiedliwy i tolerancyjny. Takzez i Ty, Gini. I jezeli
kiedys dojde do popierania antyreligijnych regulacji na wzor francuski, to bede
to zawdzieczac takim ludzienkom jak Wy z Bronciem. Bo moze z takimi po prostu
ani gadac, ani wspolzyc sie NIE DA... Staram sie jednak nie tracic nadziei.

[green_woman]

otóż to!!!
- nic dodać nic ująć -

[green_woman]

o jeeezu... pomyślże trochę... przecież nikt dzieciom nie każe w bajki wierzyć. sama lubię baaardzo czytać przeróżne baśnie i mitologie (biblię też chodzi tylko o to by odróżniać rzeczywistość od złudzeń. nie widzę w tym nic przerażającego - dla dzieci też.

[Gość: KPi3M]

Gdy będzie dorosłe, będzie już o wiele za późno i może się okazać, że wychowasz
kolejnego egoistę, którego świat ogranicza się do jego portfela.

[green_woman]

Gość portalu: KPi3M napisał(a):

> Gdy będzie dorosłe, będzie już o wiele za późno i może się okazać, że wychowasz
>
> kolejnego egoistę, którego świat ogranicza się do jego portfela.

ejże, przeholowałes(aś), nie widzisz...? cecha "egoizmu" rozkłada się zapewne krzywą Gaussa w każdej większej populacji... (czy ktoś to badał? nie wiem). ja w każdym razie znam wielu katolików i wielu ateistów, kilka osób innych wyznań i w każdej z tych grup znaleźliby się więksi lub mniejsi egoiści.
Jeżeli uważasz, że otwartość na ludzi może wytworzyć się u człowieka tylko za pomocą wmawiania zabobonów i straszenia karami piekielnymi to współczuję... Twoim dzieciom.

A może bys troche pomyślał to naprawdę nie boli!

[truten.zenobi]

Jeżeli zaczęto rugować muzułmańskie symbole religijne zasłaniając się
poprawnością polityczną czyli poszanowaniem praw, równością, ble, ble, ble,
to znaleźli się tacy, którzy czy to z przekory, czy na złość, czy może chcieli
pokazac katolickim fundamentalistom jak to jest gdy coś takiego się robi
odnośnie twojej kultury i religii, a może wzięli wasze działania względem
muzułmanów za dobrą monętę i myśleli, że ludzie są równi i tak samo należy
postępować wobec wyznawców innych religii.
A Ty oceniasz wszystkich po sobie, odrazu widzisz spisek i atak na KK a to
tylko zwykła głupota ludzka.

gdybyś Ty jeszcze wiedział o czym Ty piszesz (n/t)

[antyk52]

[Gość: Astra]

>A Ty oceniasz wszystkich po sobie, odrazu widzisz spisek i atak na KK a to
>tylko zwykła głupota ludzka.

To nie "zwykla glupota" to grozna glupota w imie ktorej usuwa sie korzenie
wlasnej cywilizacji. Panstwo nie powinno popierac religii ale nie powinno
stwarzac osrodkow antyreligijnych np. w postaci "swieckich szkol" zreszta
oplacanych przez religijna wiekszosc. Istnieje cos takiego jak fanatyzm
antyreligijny ktory rozmaici aktywisci usiluja wpisac we wszystkie struktury
organizacyjne i prawne. Ale najbardziej agresywni w Europie i USA sa fanatycy
antychrzescijanscy. Dlatego jest tyle huku o wybory w USA bo tam protestanci
postanowili sie mobilizowac politycznie i poprzec Busha. I wszyscy fanatycy
antyreligijni uwazaja ze to nie jest fair.

[stormy_weather]

.. a ja pier..lę takie dywagacje...

[gini]

stormy_weather napisał:

> .. a ja pier..lę takie dywagacje...


Skoro lubisz pie..c dywagacje, to twoja sprawa mnie nic do tego .

[stormy_weather]

..a ja tjebja ljublju gini..hej, hej, d'nt worry, be happy...

[Gość: Newjersejczyk]

Hej "stormy_weather", możeś ty raczej "rude, hot haead", co wyjaśnia
prymitywizm twego ozora i mózgu. To nie szpalta dla ciebie: a teraz wyjmij
słomę z kaloszy i goń tam gdzie podobni tobie się produkują, wio!

Pani Aniu, przepraszam serdecznie za mojego

[canaris.sr]

Aaronka. W goracej wodzie dziecie kapane i sam mam z nim ostatnio powazne
problemy.

chyba wiem o czym piszę...

[truten.zenobi]

... bo w polsce już też można spotkać życzenia z okazji "białych świąt". I
chociaż jestem antyklerykałem mnie też to razi! Z drugiej jednak strony ludzie
nie chcą być kojarzeni z KK (pazernością, zakłamaniem, bezwzględną walką o
władzę) i popadają w różne idiotyzmy. Po prostu jest to „efekt wahadła” – było
wieszanie krzyży gdzie popadnie – to teraz mamy „białe święta”.... (przykładów
jest wiele)

Gość portalu: Astra napisał(a):
> To nie "zwykla glupota" to grozna glupota [..]

Każda głupota jest groźna! – ale... „jest to naturalny stan ludzkości i tylko
sporadyczne przebłyski geniuszu zbudowały naszą kulturę i cywilizację”

Więc zamiast wszczynać kolejną wojnę religijną pokażcie tym ludziom że nie mają
podstaw do takich zachowań i są po prosu śmieszni.
Pokażcie też szacunek dla innych religii i/lub filozofii niechrześcijańskiej,
pozwólcie aby symbole innych religii były na równi traktowane jak symbole
chrześcijańskie, okażcie tolerancję i szacunek innym ludziom!

Co z antyklerykałami ma ten tekst wspólnego?

[Gość: Abaddon]

Gratulacje dla Gini

[Gość: Astra]

Zanim watek sie rozplynie w wulgaryzmach polglowkow,
warto dodac ze to jeden z najwartosciowszych watkow na tym forum.
Ludzie powinni zaczac to co po angielsku nazywa sie "soul searching" (rachunek
sumienia?) w jaki sposob dotarlismy do takiego entuzjazmu dla autodestrukcji
naszej cywilizacji.

[Gość: kiwi]

Żygać się chce, i tacy to nosiciele "prawd objawionych" w co innego wierzą, co
innego myślą a jeszcze co innego robią.

"Czas Apokalipsy"

[Gość: t]

Podaję link do fragmentu artykułu francuskiego pisarza:

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=212&w=15700378&a=15703536

Czy pamiętasz Gini?

[Gość: t]

Zamiast pisać coś nowego w tym wątku wkleję coś na temat sprzed lat (nawet
sprzed epoki "po 11 września"!), post o pewnym typie umysłowości:

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=1592067&a=1594695

[gini]

Gość portalu: t napisał(a):

> Zamiast pisać coś nowego w tym wątku wkleję coś na temat sprzed lat (nawet
> sprzed epoki "po 11 września"!), post o pewnym typie umysłowości:
>
> forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=1592067&a=1594695

Dobrze, ze przypomniales , wiesz to byly moje poczatki .
Patrz dwa lata i sie sprawdzilo .

"Nawet socliberalne bastiony zaczynają dostrzegać, że sytuacja może
wymknąć się spod kontroli(W sobotniej "GW" można sobie przeczytać artykuł:"Ta
łódź jest pełna" o imigrantach w Holandii). Najwyższy czas by porzucić model
socliberalny i pomyśleć o przyszłości! "

Niedawno mlielismy zabojstwo Theo Van Gogha....

A wiecie co mi to przypomina?

[truten.zenobi]

- „Myślenie” naszych radnych :
Aby zwiększyć bezpieczeństwo wprowadzono zakaz spożywania alkoholu w miejscach
publicznych (ulicach parkach itp.).
Czyli gościu łykający sobie spokojnie browarka w gorący dzień jest zatrzymywany
i dzielna policja wlepia mu mandat (wiem widziałem) ale agresywnego pijanego
napastnika na rynku we Wrocławiu straż miejska nie widzi i nie słyszy z
odległości 5m (wiem widziałem) i nawet nie próbuje się gościem zająć po tym jak
zwróciłem im uwagę.
Tak funkcjonuje w praktyce Twoje „życzeniowe myślenie”.
Kraje zachodu potrzebują taniej siły roboczej i ropy więc nie są w stanie
stworzyć realnych barier dla terroryzmu, ale szykanując imigrantów robi się
podatny grunt dla różnych skrajnych ugrupowań.
Zresztą właśnie dzięki min. działaniom partii Republikanów mogło dojść do
tragedii z 11 września, gdyż wiele zaniedbań służb wywiadowczych było
spowodowanych przez ta partię (np. angażowanie chyba 200(!) agentów FBI w
rozwiązanie „afery rozporkowej” - to był priorytet w stosunku do
rozpracowywania organizacji terrorystycznych).

Trzeba walczyć z przestępcami a nie z ludźmi zachowującymi się kontrowersyjnie,
z terrorystami a nie muzułmanami, z fanatyzmem a nie z odmiennymi poglądami.

[Gość: Newjersejczyk]

Faktycznie, jak powiadasz, żygać się chce, ale czytając teksty podobne do
Twoich. Bo one tak tu pasują, jak ty pasujesz do większości wypowiadających się
tu rozumnych ludzi. Idż ze swoim dyżurnym i tępym antysemityzmem do innych
szpalt, gdzie zwykle umieszczasz swoje wypociny. Tam ujadają kundle podobne do
ciebie.

[Gość: Emerytka]

Sumiennie przeczytałam wszystkie wypowiedzi, i mam mętlik w głowie - takie w
nich pomieszanie z poplątaniem. Z artykułu pana Wildsteina zrozumiałam, że
rezygnacja z obchodów święta Bożego Narodzenia ma dotyczyć włoskich szkół
państwowych. Nikt nie zakazuje świętowania w domach, kościołach, prywatnych
szkołach wyznaniowych, domach towarowych (spróbowałby kto!), na ulicy. Więc
dlaczego tyle lamentu o zagrożeniu dla tradycji chrześcijańskiej, niemal o
końcu świata. W Polsce przez czterdzieści lat były znacznie większe zakazy, a
kościołowi katolickiemu to wcale nie zaszkodziło, przeciwnie - był potężny i
szanowany. Za to teraz pod krzyżem w klasie handluje się narkotykami, pod
krzyżem w urzędzie bierze łapówkę (nikt go nawet nie zakrywa dla przyzwoitości,
zwyczajnie nie zauważa), a w kościołach na nabożeństwach coraz mniej wiernych.
Tradycja chcześijańska to piękna rzecz, bardzo przy tym dekoracyjna, ale gdzie
ma być realizowana zasada rozdziału kościoła od państwa jak nie w państwowych
instytucjach.

[Gość: Astra]

Widzisz, komunisci robili to w zamknietym systemie w Polsce. Troche tam
zniszczyli ale nic nie weszlo w to miejsce. Tymczasem demokracja to system
otwarty i raz cos zniszczysz cos wejdzie w to miejsce. Niszczenie wlasnych
korzeni zawsze jest grozne szczegolnie jesli sie nie wie co zajmie ich miejsce.

Ta korupcja o ktorej piszesz to czesc tego samego procesu. Poczytaj ilu na tym
forum pisze ze albo chrzescijanstwo to bzdura albo ze wszystkie inne religie sa
lepsze. Lapowki to wielka pozostalosc tzw. jedynie slusznego ustroju. Jest to
doskonaly przyklad jak trudno jest wykorzenic zakorzeniona chorobe, szczegolnie
jesli atakuje sie wszystkie systemy etyczne i religie ktore widza je w
kategoriach dobra i zla (oh, takie staromodne nienaukowe slowa). Prawda,
chcialabym widziec wiecej potepienia korupcji ze strony Kosciola. Ale poczytaj
gazety gdzie jest prawdziwa korupcja i jak najbardziej skorumpowani jak np.
Rywin i spolka maja sie do KK. Kultura korupcji jest systemowa. Pewne zawody,
jak sluzba zdrowia sa systemowo tak zaprojektowane zeby lekarze czy
pielegniarki musialy brac anonimowe dary. Duzo prosciej byloby podniesc ich
pensje i zwiekszyc kary za korupcje niz obwiniac KK. Ale to drugie jest duzo
latwiejsze (i bardziej progresywne), bo odciaga uwage od zrodel i kieruje na
objawy.
------
Gość portalu: Emerytka napisał(a):

> Sumiennie przeczytałam wszystkie wypowiedzi, i mam mętlik w głowie - takie w
> nich pomieszanie z poplątaniem. Z artykułu pana Wildsteina zrozumiałam, że
> rezygnacja z obchodów święta Bożego Narodzenia ma dotyczyć włoskich szkół
> państwowych. Nikt nie zakazuje świętowania w domach, kościołach, prywatnych
> szkołach wyznaniowych, domach towarowych (spróbowałby kto!), na ulicy. Więc
> dlaczego tyle lamentu o zagrożeniu dla tradycji chrześcijańskiej, niemal o
> końcu świata. W Polsce przez czterdzieści lat były znacznie większe zakazy, a
> kościołowi katolickiemu to wcale nie zaszkodziło, przeciwnie - był potężny i
> szanowany. Za to teraz pod krzyżem w klasie handluje się narkotykami, pod
> krzyżem w urzędzie bierze łapówkę (nikt go nawet nie zakrywa dla
przyzwoitości,
>
> zwyczajnie nie zauważa), a w kościołach na nabożeństwach coraz mniej
wiernych.
> Tradycja chcześijańska to piękna rzecz, bardzo przy tym dekoracyjna, ale
gdzie
> ma być realizowana zasada rozdziału kościoła od państwa jak nie w państwowych
> instytucjach.

P.B.Wildsteinowi do przemyślenia polecam!!!.

[Gość: histoyk]

...zanim po raz kolejny chwyci za pióro,by zagrzać społeczeństwo internetowe do
walki okrzykiem:"barbarzyńcy przy szopce!"i to w czasie tak dla nas Polaków
ważnym,bo tym przedświątecznym.Może warto zastanowić się, na ile nasze tradycje
bożonarodzeniowe sięgają chrześcijańskich żródeł?
-data 25 grudnia to Saturnalia w Rzymie i rozdawanie prezentów /Swięto!/
-data 25 grudnia to przesilenie zimowe u plemion pogańskich /święto!/
-podczas narodzin JEZUSA pasterze pilnowali owiec na łąkach /noce zimowe w
Palestynie są zimne/
-zimą nie praktykowali Rzymianie spisów ludności
-jemioła ,zielone drzewka to symbole płodności/Egipt/nieśmiertelności/Rzym/
-synod z 813 roku uznał datę 25.12.za niepodważalną zasadę wiary,aby dopasować
się do już isniejących świąt /nie jest bowiem łatwo wybić ludowi tradycję!/
-koncern coca-coli celem zysków na wielką skalę wykreował Sw.Mikołaja.
-i tak można przytaczać i przytaczać fakty z historii,i wyciągać wnioski...
A przecież JEZUSOWI chodzi o to byśmy się MIŁOWALI!!!!
Dojrzyj w drugim człowieku swego brata,szanuj Go, Jego opinie,Jego kolor
skóry...po prostu kochaj Go...
Jezus tak prosto mówił o miłości,
A pan ,drogi panie jakieś rugowanie symboli wymyśla,jakieś wizje krwiożercze
przed nami próbuje roztaczać,straszy jakimś przygotowywaniem gruntów....

Ten co ma Miłość w sercu nie przestaszy się nikogo,bo w Bogu pokładł nadzieję
W załączeniu parę cytatów:
-"Wszystko co byście chcieli,żeby ludzie wam czynili,i wy im czyńcie"
-"I taką miarą,jaką wy mierzycie,i wam odmierzą"
Zostawmy zatem pańskie doktrynerstwo,szanujmy innych,bądżmy tolerancyjni...
ot miłujmy się wzajemnie!!!

[gini]

Gość portalu: histoyk napisał(a):

> ...zanim po raz kolejny chwyci za pióro,by zagrzać społeczeństwo internetowe
do
>
> walki okrzykiem:"barbarzyńcy przy szopce!"i to w czasie tak dla nas Polaków
> ważnym,bo tym przedświątecznym.Może warto zastanowić się, na ile nasze
tradycje
>
> bożonarodzeniowe sięgają chrześcijańskich żródeł?
> -data 25 grudnia to Saturnalia w Rzymie i rozdawanie prezentów /Swięto!/
> -data 25 grudnia to przesilenie zimowe u plemion pogańskich /święto!/
> -podczas narodzin JEZUSA pasterze pilnowali owiec na łąkach /noce zimowe w
> Palestynie są zimne/
> -zimą nie praktykowali Rzymianie spisów ludności
> -jemioła ,zielone drzewka to symbole płodności/Egipt/nieśmiertelności/Rzym/
> -synod z 813 roku uznał datę 25.12.za niepodważalną zasadę wiary,aby
dopasować
> się do już isniejących świąt /nie jest bowiem łatwo wybić ludowi tradycję!/
> -koncern coca-coli celem zysków na wielką skalę wykreował Sw.Mikołaja.
> -i tak można przytaczać i przytaczać fakty z historii,i wyciągać wnioski...
> A przecież JEZUSOWI chodzi o to byśmy się MIŁOWALI!!!!
> Dojrzyj w drugim człowieku swego brata,szanuj Go, Jego opinie,Jego kolor
> skóry...po prostu kochaj Go...
> Jezus tak prosto mówił o miłości,
> A pan ,drogi panie jakieś rugowanie symboli wymyśla,jakieś wizje krwiożercze
> przed nami próbuje roztaczać,straszy jakimś przygotowywaniem gruntów....
>
> Ten co ma Miłość w sercu nie przestaszy się nikogo,bo w Bogu pokładł nadzieję
> W załączeniu parę cytatów:
> -"Wszystko co byście chcieli,żeby ludzie wam czynili,i wy im czyńcie"
> -"I taką miarą,jaką wy mierzycie,i wam odmierzą"
> Zostawmy zatem pańskie doktrynerstwo,szanujmy innych,bądżmy tolerancyjni...
> ot miłujmy się wzajemnie!!!


Pan Wildstein, nie straszy nikogo, pan Wildstein tak jak ja i wiele innych
ludzi widzi co sie dzieje.

No wlasnie my sie staramy tych innych milowac az nadto ale wzajemnosci nie
widac, wiec moze czas sie zastanowic.
O tolerancje dla naszej wiary to my raczej powinniscmy prosic, bo jest z tym co
raz gorzej.

gini do przemyślenia polecam!!!!.

[Gość: historyk]

Gini do przemyślenia polecam!!!

[Gość: historyk]

Powiedz mi proszę,czy miłość jest interesowna?
Jakie to łatwe kochać kogoś ,kto mnie kocha!
Spróbuj pokochać kogoś ,kto ciebie nie kocha...tak jak Jezus,swoich oprawców...
On pokazał nam MIŁOŚĆ DOSKONAŁĄ...jest nam trudno,prawda...
A może przypowieść o synu marnotrawnym...ojciec przyjął go z otwartymi
ramionami....
Jeśli oczekujesz wzajemności/a oczekujesz,bo tak napisałaś/to nie ma w tobie
miłości...więc jak możesz ją dać innym?
Zawsze jest jednak nadzieja,że dojrzysz blask pierwszej GWIAZDKI,i
niekoniecznie muszą to być Swięta Bożego Narodzenia.

Wildsteinowi do przemyślenia polecam!!!. wzajemnie

[Gość: Astra]

>Zostawmy zatem pańskie doktrynerstwo,szanujmy innych,bądżmy tolerancyjni...
>ot miłujmy się wzajemnie!!!

Co rozumiesz przez "wzajemnie"???. Marksisci glosili walke klas. W islamie
muzulmlanie maja kochac sie nawzajem ale byc bezwzglednymi wobec niewiernych.
W buddyzmie raczej mowi sie o nie czynieniu innym szkody i raczej obojetnosci
niz milosci (niestety nawet buddysci zorganizowali specjalne sily do walki
z muzulmlanskimi separatystami w Tajlandii). Chrzescijanie maja nakaz milosci
blizniego (nawet nieprzyjaciol). Ale nie wiem czy autodestrukcja cywilizacji na
ktorej opiera sie tylu bliznich jest bardzo chrzescijanska.

do Astra/y

[Gość: historyk]

Wychowano mnie...jak większość z nas w religii a nie w wierze,i to doprowadziło
mnie do samodzielnych poszukiwań.Minęły czasy moich zainteresowań systemami
politycznymi czy religijnymi...to doprowadza tylko do nienawiści,uczuć
strachu,chęci przystawania do opinii znanych autorytetów...a w efekcie to
system jest chory.Jeśli spojrzysz na to co religie mają wspólnego,a celowo
pominiesz ,co je dzieli dojdziesz do podobnych wniosków.
Chcąc zrozumieć innych ,trzeba zajrzeć w głąb siebie.
"wzajemnie"to znaczy tak postępować,jak chciałabyś/chciałbyś aby ludzie
postępowali względem Ciebie.
Szanuję siebie to umiem też szanować
innych/dziecko,starszego,rówieśnika,niezależnie od koloru skóry czy wyznawanego
świetopoglądu czy religii/
Kocham siebie potrafię kochać innych.
To czego oczekuję od ludzi sama im daję nie oczekując niczego w zamian.
I to jest już wiara nie religia....
Religia nie wypełnia już pustki duchowej,prędzej czy póżniej każdego dopadają
pytania o sens życia...Kara i nagroda-absurd ,piekło i nieba-mit....
Każdy z nas jest na pewnym etapie rozwoju i musi dojść do odkrywania prawdy
samodzielnie,zrobi to szybciej ,jeśli zobaczy w drugim człowieku -też człowieka.
Jeśli chcesz zrób experyment-spróbój od teraz bć uprzejma i miła dla wszystkich,
bez wyjatku choćby przez jeden tylko dzień,może tylko uśmiech,może dobre słowo-
ale bez wyjątków,a potem ,po całym dniu poczujesz że miałaś dobry dzień,
Jeśli ci się spodoba sama pójdziesz dalej i dalej w odkrywaniu co tak naprawdę
jest ważne i poczujesz co to znaczy miłować się wzajemnie..cześć!

[Gość: Astra]

Musisz usunac wiele systemow ktore prowadza do "tylko do nienawiści,uczuć
strachu,chęci przystawania do opinii znanych autorytetów"

Jesli masz szefa w pracy ktorego nie lubisz to musisz zniszczyc miejsce pracy
bo gdybys lezal na lace do gory brzuchem to byloby ci dobrze.

W ten sam sposob musisz zniszczyc wszystkie systemy polityczne (i przejsc do
wspolnoty pierwotnej).

Rzeczywiscie, chrzescijanstwo nakazuje szacunek i milosc. Ty uwazasz ze gdyby
je usunac to dopiero bylby szacunek i milosc?. Ja uwazam ze to BZDURA do
kwadratu. Byly tysiace wojen plemiennych wsrod tych co nie wierzyli w zadnego
Boga, a takze wsrod tych co wierzyli. Ciagle jednak uwazam ze jesli ludzie maja
autorytatywny nakaz milosci blizniego to popelniaja mniej potwornosci niz ci co
takich nakazow nie maja. A najgorsi sa tacy co maja autorytatywny nakaz
mordowania.

[Gość: Astra]

Wezmy islam i chrzescijantwo: wiara w jednego Boga, wiara w prawde objawiona
(niestety w innych ksiazkach: biblii i koranie). Szacunek dla rodziny.

Milosc niestety dzieli islam i chrzescijanstwo: bo islam nakazuje kochac
muzulmlanow (i to tez im sie nie zawsze udaje) ale byc bezwzglednym wobec
niewiernych (istnieja wyjatki).

Podobnie wybor: od chrzescijanstwa mozesz odejsc od islamu nie, bez twardych
konsekwancji. Na chrzescijanstwo mozesz nabluznic, jak cos powiesz na islam to
ryzykujesz los Rushdiego albo van Gogha. Jesli jestes kobieta, mozesz wyjsc za
wyznawce innych religii, w islamie nie mozesz.

TERAZ WIDZISZ ze lewica i rozmaitego rodzaju liberalowie robia wszystko zeby
zniszczyc wiare w Boga i status rodziny (to co laczy). A zostawic cala reszte
wg zasad islamskich po usunieciu zasad chrzescijanskich. POWODZENIA!!!

co mają wspólnego religie..-do ASTRY,

[Gość: historyk]

Pytasz co mają wspólnego religie,koncentrując się głównie na chrześcijaństwie
i islamie,zatem:
-wiara w jednego Boga /islam i my chrześcijanie /
-wiara w aniołów /my i islam /
-święte księgi /my i islam :tablice Abrahama,Prawo Mojżesza,Psalmy króla
Davida, ewangelia Jezusa /
-obowiązek modlitwy /islam-5 razy dziennie ,my 2-razy dziennie/
Jezus nauczał "a gdy się modlisz ,wejdż do izby swojej,zamknij drzwi..."
-post /miesiąc w roku-islam,my wiadomo kiedy/
-dawanie jałmużny/ obowiązek w islamie,a nas Jezus pouczał"gdy więc dajesz
jałmużnę,nie trąb jak czynią to obłudnicy..aby ludzie ich chwalili.."
-pielgrzymki do miejsc świętych/oni Mekka,my np.Częstochowa /

I muzułmanin,i chrześcijanin ma na pierwszym miejscu postawić wartości duchowe
poem dopiero materialne:Jezus mówił:jeśli nie będziecie przestrzegać sabatu
i nie poskramiać swoich manii zbierania bogact,nie będziecie oglądać Boga,
NIE GROMADŻCIE SOBIE SKARBÓW NA ZIEMI,ALBOWIEM GDZIE SKARB WASZ TAM BĘDZIE I
SERCE WASZE.Muzułmanin /ten przeciętny,szary obywatel/bardziej ceni sobie słowa
Jezusa aniżeli my,chrześcijanie /myślę bardzo ogólnie /
Być bewzględnym dla niewiernych to znaczy nie dać się omamić wiarą w jakiś
wyimagowany przedmiot czy słuchać demagogii,która może sprowadzić cię na
utracenie właściwego celu życia na ziemi.Jezus też o tym mówi przecież...
Wiara jest prawem,takim mechanizmem,zjawiskiem,tym CZYMŚ danym man wszystkim
od tego samego STWÓRCY..jedynie jesteśmy ograniczeni tylko tym w co nie wierzymy

a konkretniej-należymy do społeczności ,która bez jakiejś konktnej religii nie
potrafi utrzymać nawet wiary w Boga....
/-Mówię o wszystkich ,i o nas i o nich /


A teraz coś o miłości...
Jeśli miłość dzieli to na pewno nią nie jest,a to z tej prostej przyczyny ,
że z założenia miłość tylko łączy.

Jest taki wiersz ze zbioru "Niepokorny"
MIŁOŚĆI NIE MUSISZ TWORZYĆ,ONA JUŻ JEST I BYŁA W TOBIE
MIŁOŚĆ NIE WYBUCHA MIĘDZY DWOJGIEM LUDZI
TO BYĆ MOŻE TY JEDYNIE TERAZ POSTANOWIŁEŚ JĄ DOSTRZEC
MIŁOŚCI NIE MOŻNA STRACIĆ,
MOŻNA TYLKO BYĆ NA NIĄ ZAMKNIĘTYM
MIŁOŚCI NIE MUSISZ SZUKAĆ
MOŻESZ TYLKO PRZESTAĆ BYĆ NA NIĄ ŚLEPY
W SWOIM ODRĄCENIU I IZOLACJI
MIŁOŚCIĄ NIE MOŻESZ BARDZIEJ LUB MNIEJ OBRAEZAĆ
ALBOWIEM KAŻDE ŚWIADOME "mniej" JUŻ NIĄ NIE JEST
MIŁOŚĆ NIE OGRANICZA SIĘ DO CZŁOWIEKA LUB RZECZY
TO TYLKO TY CHCESZ JĄ ZNIEWOLIĆ I ZATRZYMAĆ DLA SIEBIE
..........
MIŁOŚCI NE MOŻESZ ZAKLĄĆ W ŚLUBNYCH OBIETNICACH
ALBOWIEM MIŁOŚĆ Z NATURY BYŁA JEST I BĘDZIE SWOBODNA
........
MIŁOŚĆ JEST JAK WIECZNIE PŁYNĄCA RZEKA,WIĘC NIE BĄDZ ZAPORĄ W JEJ BIEGU
MIŁOŚĆ JEST STANEM BYCIA- DUCHA
I JEŚLI OTWORZYŁEŚ SIĘ NA NIĄ,WYCZUJESZ JĄ WSZĘDZIE


PS
byli tacy w historii chrześcijaństwa którzy próbowali od niego odejść,
były ich miliony-zachęcam do lektur historycznych dot,reformacji,stosów
średniowiecznej Europy,wypraw krzyżowych,krucjat dziecięcych
oni odeszli i zapewniam ,ze wcale nie dobrowolnie

-muzułmanin może poślubić kobiete nie-muzułmankę

-wiary w Boga nie da się zniszczyć bo wiara jest duchowa,jeszcze nie doszliśmy
do takiej technologii aby zniszczyć coś duchowego

-status rodziny to temat -morze-
z mojego punktu widzenia to facet powinien zarabiać wystarczająco dużo ,
aby zapewnił byt rodzinie,jeśli kobieta chce ,niech pracuje,ale to nie powinno
być jej koniecznością.Urodzenie dziecka,obowiązki bycia matką,dbanie o
dom ...to naprawdę cięzka praca,a kobieta to co -wół roboczy????

Dzięki za życzenia "powodzenia".Naprawdę świetnie sobie radzę/more than happy
and lucky together!!!/

[Gość: Astra]

>Być bewzględnym dla niewiernych to znaczy nie dać się omamić wiarą w jakiś
>wyimagowany przedmiot czy słuchać demagogii,która może sprowadzić cię na
>utracenie właściwego celu życia na ziemi.

Nie wiem skad Ty HISTORYK masz taka interpretacje. Niewierni mieli do wyboru
nawrocenie sie na islam, podatki albo smierc. Nawet jesli placili podatki to
byli traktowani odpowiednio, np. w uwielbianej Hiszpanii Maurow. (1) nie mogli
budowac nowych kosciolow; (2) nie mogli bron Boze bic w dzwony ani miec jakichs
procesji czy innego rodzaju modlitw na zewnatrz kosciola; (3) Nie mogli miec
znakow religijnych na zewnatrz kosciola np. krzyza. (4) Nie moglo sie im bron
Boze wypsnac ze koran albo prorok to cos nie tak bo grozila im natychmiastowa
egzekucja. Wlasciwie, wiekszosc pomyslow na ten temat inkwizycja zaczerpnela
z praw antybluznierczych ktore do dzis istnieja w wiekszosci krajow
muzulmlanskich jak nie na papierze to w praktyce. Nie chce wspominac poziomu
tolerancji do innych religii w kraju proroka.


>PS
>byli tacy w historii chrześcijaństwa którzy próbowali od niego odejść,
>były ich miliony-zachęcam do lektur historycznych dot,reformacji,stosów
>średniowiecznej Europy,wypraw krzyżowych,krucjat dziecięcych
>oni odeszli i zapewniam ,ze wcale nie dobrowolnie

Juz pisalam wiele razy ze wyprawy krzyzowe zaczely sie od samoobrony
pielgrzymow ktorzy byli napadani i rabowani przez maurow w drodze do Santiago
de Compostella gdzie jest grob sw. Jakuba Apostola. Samo sanktuarium bylo
spalone dwukrotnie. Wtedy pielgrzymi doszli do wniosku ze musza sie bronic.
Stad pomysl uzbrojonego pielgrzyma czyli krzyzowca, ktory pasuje do
chrzescijanstwa jak wol do karety. Ale co koniecznosc to koniecznosc.
Nie wiem co krucjaty maja z odchodzeniem albo co "krucjata dziecieca" ma
wspolnego z krucjatami za wyjatkiem ze dzieci myslaly ze bedac bezbronnymi moga
dokonac wiecej niz cala chalastra barbarzyncow ktorzy zniszczyli Bizancjum
zanim dziela dokonczyli Turcy.

>-muzułmanin może poślubić kobiete nie-muzułmankę

Zgadza sie, bo wtedy dzieci sa muzulmlanami. Muzulmlanka NIE MOZE poslubic
nie-muzulmlanina. Naraza sie na ciezkie przepaly nawet w Europie.

Zródła informacji dla Astry

[Gość: historyk]

może te najnowsze ,co?
-strona internetowa "Presidential Prayer Team -1.7 mln pobożnych internautów
modli ła się codziennie za zwycięstwo nad barbarzyńcami.
-wolni od wszelkich wątpliwości co do militarnych walorów różańca pastorzy
wraz z wiernymi modlą się"Bóg wspiera siły sprzymierzone,bo niosą wolność."
/szczera prawda- prawdziwą wolność od cierpień fizycznych zyskasz po śmierci!/
-wojna wywołana z powodu ropy
-coraz więcej dowodów ,że WTC wysadzone celowo,by był pretekst do wojny/
-11.09.2001.to tylko początek zakrojonych na szeroką skalę manipulacji
/czytam regularnie The Times,The Independent/
-USA i Izrael opuszczają konferencję np.RPA-lato,poświęconej zapobieganiu
rasizmowi,ochroną środowiska-w Japonii.
-demokracji nie ma w żadnym państwie arabskim,wszędzie rządzą ani lepsi ani
gorsi od Saddama,więc dlaczego akurat Irak?-odpowiedz?
-a dlaczego nie Kuba -i blizej i też dyktator...?
-Mussolini też zaatakował Abisynię nie patrząc na Ligę Narodów
-Hitler wymyślił sobie ,że niemcom sudeckim zagrażają Czesi

-wybacz,jeśli ci co wywołują wojny mówią ze są chrześcijaninami to nasza religia
musi na to pozwalać
rzecz w tym ,że żadna religia nie namawia do wojny a nieszać w to BOGA....
jest czystym blużnierstwem...

-nawrócenie albo stos to codzienny krajobraz w naszej poczciwej Europie
/zob.,reformacja i kontrreformacja/
-zalecam również lekturę Swięta inkwizycja aby pocieszyć cię ,zenikomu nie
mogło sie wypsnąć, że Maria matka Jezusa miała chyba też inne dzieci bo
..no zgadnij..egzekucja
- ja też nie chcę wspominać tolerancji do innych religii w Anglii,francji
Niemczech,Polsce...

Kościół choć JEDEN,sWIETY POWSZECHNY i APOSTOLSKI nigdy nie był
monolitem,frakcje scierały się i ścieraja,zwalczają i obrzucają błotem.

dopóki narody będa wykrzykiwały Bóg i Ojczyzna tam zawsze będzie chodziło o
władzę i pieniądze,i nie mam na myśli zadnej konkretnej religii...wszystkie
bowiem
zapominają o Bogu a ja wierzę w Boga i niczego się nie lękam.

usuwanie to niszczenie

[Gość: historyk]

nie trzeba niszczyć niczego,bo w rzeczywistości nic nie przemija lecz tylko
ulega ciągłemu przeobrażaniu,to raz
dwa to jeśli masz szefa którego nie lubisz-zmień pracę
wiem,wiem co ja wygaduję w dzisiejszych czaszch..zapewniam-wiara czyni cuda,
ja mam inną pracę bo szef mi się nie podobał.
trzy ,czasem leżę do góry brzuchem na łąkach krajów które chcę zobaczyć
/fajne uczucie choć to rzecz gustu/
cztery-wspólnoty plemienne wierzyły w różnych bogów
pięć-każda religia nakazuje miłość do bliżniego
sześć-nie chcę usuwać żadnych religii /usuną się same dzięki samym sobie-
co innego głoszą ,co innego robią/
siedem-islam nie nakazuje mordować,ci co to robią powołując się na Koran,
albo nie czytali go,albo błędnie go interpretują/
osiem-cała historia to okres wojen i pokojów gdzie miesza się do tego Boga
i wypisuje hasła na sztandarach bóg ,honor ojczyzna w tym lub podobym tonie

Wojny zawsze były i są wzniecane przez wąską grupkę ludzi żądnych władzy lub
innych korzyści materialnych w imię rzekomego dobra ogółu obywateli
wystarczy tylko poczytać przeczyny wybuchów wojen,wszystko jedno z którego
okresu-wniosek jest tylko jeden...

ostatnia wiadomość dla Astra

[Gość: historyk]

nie wiem jak u Ciebie z wiarą,to Twoja prywatna sprawa
szanuję Cię i Twoje poglądy
tyle że mamy inne opinie ,i fajnie
moja wiara jest niezachwiana,i może tak ja rozumiem "walkę,wojnę"
nie lubię tego słowa

życzę zdrowych ,spokojnych i radosnych Świąt Bożego Narodzenia
niech Te nas łączą a nie dzielą!!!

[Gość: Astra]

Szkoda ze nie odpowiadasz na pytania tylko prowadzisz monolog.
Tak wszystko sie zmienia. Napisz gdzie powstala inkwizycja i na czym sie
wzorowala. Napisz gdzie zrodzilo sie pojecie "swietej wojny" zapozyczone
przez chrzescijanstwo (w tym samym kraju). KK rzeczywiscie sie militaryzowal
na Polwyspie Iberyjskim wbrew doktrynie ale z koniecznosci przezycia pwenych
rodzajow zachwalanej "tolerancji". Pomimo to wole ze bylo Lepanto i Wieden
niz gdybysmy mieli dzis byc na poziomie Mali czy Marocco.

Wesolych Swiat Bozego Narodzenia (w USA niektorzy protestuja ze te zyczenia
obrazaja ich uczucia... antychrzescijanskie

Gini - ty jesteś m czy k? (n/t)

[Gość: ćihy vjelbićel]

od kiedy jestes taka katoliczka?

[andrzejg]

przecież nie wierzysz w Boga

[gini]

andrzejg napisał:

> przecież nie wierzysz w Boga


Po pierwsze , to nie Twoja sprawa , nie mam obowiazku ze wszystkiego Ci sie
opowiadac, a juz najmniej z tego czy wierze czy nie.
Po drugie to postaraj sie przeczytac i zrozumiec o co konkretnie chodzi.

[Gość: AndrzejG]

oczywiście ,że mnie to nie obchodzi..
ale..
gini
znamy sie od kilku juz lat i powtórzę ,
zawsze jawiłas mi się jako ateistka,no..agnostyk,
a teraz prowadzisz akcje przeciw ateistom.

Tak więc: od kiedy jestes taka katoliczka?

A.

[gini]

Gość portalu: AndrzejG napisał(a):

> oczywiście ,że mnie to nie obchodzi..
> ale..
> gini
> znamy sie od kilku juz lat i powtórzę ,
> zawsze jawiłas mi się jako ateistka,no..agnostyk,
> a teraz prowadzisz akcje przeciw ateistom.
>
> Tak więc: od kiedy jestes taka katoliczka?
>
> A.


Katoliczka bylam wlasciwie od zawsze, mialam okres niewiary, pisalam kiedys o
tym, ze to minelo.
Ale to nie ma nic do rzeczy, Wildstein pewnie katolikiem tez nie jest, ale
widzi dokladnie pewne zagrozenia .
Natura nie znosi prozni, zetra chrzescijanstwo wejdzie w to miejsce islam ze
swoim szariatem i chustami dla kobiet.

Naprawde poczytaj i postartaj sie zrozumiec o co chodzi , tyle osob zrozumialo
moze i Tobie sie uda.

[andrzejg]

Nie obrażaj suię za bezpośredniość,ale chyba to jest zaletą forum.
Czyli uważasz ,że katolicyzm jest mnijszym złem?
Wnioskuję to z Twojej odpowiedzi,że w miejsce tej religii wciśnie
sie islam.

A.

[gini]

andrzejg napisał:

> Nie obrażaj suię za bezpośredniość,ale chyba to jest zaletą forum.
> Czyli uważasz ,że katolicyzm jest mnijszym złem?
> Wnioskuję to z Twojej odpowiedzi,że w miejsce tej religii wciśnie
> sie islam.
>
> A.

Ja nie uwazam katolicyzmu za zlo to pierwsze .A wciskanie sie islamyu to chyba
jasno widac na przykladzie Hiszpanii, ktory podalam , a ktory pewnie pominales.
Takich przykladow jest duzo, duzo wiecej + demografia, maly przyrost
Europejczykow duzy muzulmanow, w zeszlym chyba roku w Belgii najpopularniejszym
imieniem dla chlopca byl Muhamed.

[andrzejg]

gini napisała:

>
> Ja nie uwazam katolicyzmu za zlo to pierwsze .A wciskanie sie islamyu to
chyba jasno widac na przykladzie Hiszpanii, ktory podalam , a ktory pewnie
pominales.Takich przykladow jest duzo, duzo wiecej + demografia, maly
przyrost Europejczykow duzy muzulmanow, w zeszlym chyba roku w Belgii
najpopularniejszym imieniem dla chlopca byl Muhamed.
>


To jest konkurencja na rynku religii, a rynek jest ograniczony,bo i klientów
ubywa.Człowiek niewierzący nie przejdzie na islam,ani na żadna inna religię.
Oczywiście są przypadki nawróceń,ale one potwierdzają jedynie regułę.
Zwiększanie się wpływów islamu wynika głównie z napływu wyznawców tej wiary,a
nie z działania antyklerykałów.Antyklerykał jest wrogi zarówno wobec księzy
KK,jak i duchownych innych wyznań,a tu widze że całe zło przypisuje się ludziom
niewierzącym,przedstawiając islamistów jako baranki miłujące tego samego Boga.
To jest normalne ściemnianie.

A.

[gini]

andrzejg napisał:

> gini napisała:
>
> >
> > Ja nie uwazam katolicyzmu za zlo to pierwsze .A wciskanie sie islamyu to
> chyba jasno widac na przykladzie Hiszpanii, ktory podalam , a ktory pewnie
> pominales.Takich przykladow jest duzo, duzo wiecej + demografia, maly
> przyrost Europejczykow duzy muzulmanow, w zeszlym chyba roku w Belgii
> najpopularniejszym imieniem dla chlopca byl Muhamed.
> >
>
>
> To jest konkurencja na rynku religii, a rynek jest ograniczony,bo i klientów
> ubywa.Człowiek niewierzący nie przejdzie na islam,ani na żadna inna religię.
> Oczywiście są przypadki nawróceń,ale one potwierdzają jedynie regułę.
> Zwiększanie się wpływów islamu wynika głównie z napływu wyznawców tej wiary,a
> nie z działania antyklerykałów.Antyklerykał jest wrogi zarówno wobec księzy
> KK,jak i duchownych innych wyznań,a tu widze że całe zło przypisuje się
ludziom
>
> niewierzącym,przedstawiając islamistów jako baranki miłujące tego samego Boga.
> To jest normalne ściemnianie.
>
> A.


Mylisz sie .Nie pisalam o ludziach niewierzacych , czyli o Tobie .Chyba , ze
nie widzisz roznicy miedzy soba a Kretynem 52.
Nie zapominaj, ze mam meza ateiste, i syna ateiste jezeli juz.
Wildstein rowniez nie pisal o ateistach, ale o pewnej grupie ludzi , ktora jest
u wladzy a zawsze miala wypisana na sztandarach nienawisc do kosciola.
Nie wiem czy nawet sam Wildstein ateista nie jest .

[andrzejg]

gini napisała:

>
> Mylisz sie .Nie pisalam o ludziach niewierzacych , czyli o Tobie .Chyba , ze
> nie widzisz roznicy miedzy soba a Kretynem 52.
> Nie zapominaj, ze mam meza ateiste, i syna ateiste jezeli juz.
> Wildstein rowniez nie pisal o ateistach, ale o pewnej grupie ludzi , ktora
> jest u wladzy a zawsze miala wypisana na sztandarach nienawisc do kosciola.
> Nie wiem czy nawet sam Wildstein ateista nie jest .
>
>

U władzy zawsze ktoś jest.Wildstein przeciwsawia się laickości państwa,
nazywając ten ruch fundamentalizmem laickim,czyli uzywa określeń skrajnych.
U władzy niekoniecznie musza być antyklerykałowie,tylko wszelkie ich działania
zmierzające do wprowadzenia laickiego państwa powoduja przyprawienie im mordy
antyklerykała.Szkoda ,że autor wypowiedzi nie wymienił tych ludzi z imienia
i nazwiska.Łatwiej byłoby rozsądzić o ich charakterze.

Laickośc nie preferuje żadnej z wiar.Ja rozumiem to w ten sposób,że wprowadzane
prawa dotyczą wszystkich kosciołów.Stąd pewnie ta słynna francuska akcja z
chustami na głowach muzułmanek.Doszli do wniosku ,że skuteczniej mozna uniknąc
konfliktu nie dopuszczając do niego,a przecież wiadomo,że symbole religijne
są dla wyznawców religii jak czerwona płachta dla byka - oczywiście symbole
konkurującego koscioła (celowo nie pisze wrogiego).Może te działania zwolenników
laickości państwa są wyprzedzającymi bieg wydarzeń?Widzą ,że islam jest modną
religią,na którą przechodzą liczni europejczycy( w Polsce tez mamy naszych
wyznawców islamu) i lepiej zepchnąc religie do kościołów i nie dać wyznawcom
różnych religii mozliwości do kłótni o symbole, a przynajmniej ograniczyć te
mozliwości.

W innym przypadku należałoby preferować jedną religię i rugować inne.

A.

[gini]

andrzejg napisał:

> gini napisała:
>
> >
> > Mylisz sie .Nie pisalam o ludziach niewierzacych , czyli o Tobie .Chyba ,
> ze
> > nie widzisz roznicy miedzy soba a Kretynem 52.
> > Nie zapominaj, ze mam meza ateiste, i syna ateiste jezeli juz.
> > Wildstein rowniez nie pisal o ateistach, ale o pewnej grupie ludzi , ktor
> a
> > jest u wladzy a zawsze miala wypisana na sztandarach nienawisc do kosciol
> a.
> > Nie wiem czy nawet sam Wildstein ateista nie jest .
> >
> >
>
> U władzy zawsze ktoś jest.Wildstein przeciwsawia się laickości państwa,
> nazywając ten ruch fundamentalizmem laickim,czyli uzywa określeń skrajnych.

Wildstein pisze o konkretnych ludziach, ktorzy u tej wladzy sa.

> U władzy niekoniecznie musza być antyklerykałowie,tylko wszelkie ich działania
> zmierzające do wprowadzenia laickiego państwa powoduja przyprawienie im mordy
> antyklerykała.

Co Ty nie powiesz?Obecnie tak sie sklada, ze sa to antyklerykalowie , to, ze Ty
tego nie dostrzegasz to juz inna sprawa Ty nie dostrzegasz wielu rzeczy, dso
tego juz sie zdazylam przyzwyczaic.

Szkoda ,że autor wypowiedzi nie wymienił tych ludzi z imienia
> i nazwiska.Łatwiej byłoby rozsądzić o ich charakterze.

A nasze SLD Ci nie wystarczy?Nie wiesz z jakich kregow oni sie wywodza?

>
> Laickośc nie preferuje żadnej z wiar.Ja rozumiem to w ten sposób,że
wprowadzane
> prawa dotyczą wszystkich kosciołów.Stąd pewnie ta słynna francuska akcja z
> chustami na głowach muzułmanek.Doszli do wniosku ,że skuteczniej mozna uniknąc
> konfliktu nie dopuszczając do niego,a przecież wiadomo,że symbole religijne
> są dla wyznawców religii jak czerwona płachta dla byka - oczywiście symbole
> konkurującego koscioła (celowo nie pisze wrogiego).Może te działania
zwolennikó
> w
> laickości państwa są wyprzedzającymi bieg wydarzeń?

Jakaz to laickosc?Dalam Ci przyklad z Hiszpanii gdzie sie usuwa religie
katolicka ze szkol, a wstawia w to miejsce islam .
Przyklad z Anglii, gdzie sie organizuje w bibliotece swieto z okazjii
zakonczenia ramadanu a odmawia plakatu informujacego o nauce kantyczek, w imie
tolerancji.
Jakl to do cholery tolerancja i jaka laickosc?


Widzą ,że islam jest modną
> religią,na którą przechodzą liczni europejczycy( w Polsce tez mamy naszych
> wyznawców islamu) i lepiej zepchnąc religie do kościołów i nie dać wyznawcom
> różnych religii mozliwości do kłótni o symbole, a przynajmniej ograniczyć te
> mozliwości.

Spycha sie do kosciolow a i owszem ale religie katolicka , czego zauwazyc nie
chcesz .

>
> W innym przypadku należałoby preferować jedną religię i rugować inne.
>
> A.


No wiec sie ruguje religie katolicka a wypycha islam co Ci chyba pokazalam na
przykladach a jest ich duzo wiecej.

[andrzejg]

SLD u nas???
Nie rozśmieszaj mnie.
Podlizuja się klerowi na kazdym kroku.

A.

[gini]

andrzejg napisał:

> SLD u nas???
> Nie rozśmieszaj mnie.
> Podlizuja się klerowi na kazdym kroku.
>
> A.


Doprawdy tak sie podlizuja?A jak zareagowali w sprawie Srody?A ta ostatnia
ustawa senatu o malzenstwach dla gejow to tez w ramach podlizywania sie klerowi?
Owszem czasami jak potrzeba sie ppdlizac katolickim wyborcom to i nawet rozne
Olekse na pielgrzymki sie udaja .
Nowa lewica, ktora zaprosila do udzialu antyklerykalna partie Racja to tez
pewnie po to by sie podlizac klerowi.

[Gość: AndrzejG]

tyle co popyszczą ,nic więcej
doskonale wiedzą ,że ustawa o związkach homoseksualistów nie przejdzie w Sejmie
reakcja w sprawie Srody?Pyskowanie.W końcu mają swój światopogląd.
A co powiesz na nagłe dofinansowanie Świątyni Opatrzności głosami senatorów SLD?

To wszystko ,to gierki przedwyborcze,bo już niedługo,a czuja nóż na gardle,
to i grają na wszystkie strony i podlizuja się.


A nowa lewica ,to nie SLD,to jeszcze większy śmiech na sali
A.

[gini]

Gość portalu: AndrzejG napisał(a):

> tyle co popyszczą ,nic więcej
> doskonale wiedzą ,że ustawa o związkach homoseksualistów nie przejdzie w
Sejmie
> reakcja w sprawie Srody?Pyskowanie.W końcu mają swój światopogląd.
> A co powiesz na nagłe dofinansowanie Świątyni Opatrzności głosami senatorów
SLD
> ?
>
> To wszystko ,to gierki przedwyborcze,bo już niedługo,a czuja nóż na gardle,
> to i grają na wszystkie strony i podlizuja się.
>
>
> A nowa lewica ,to nie SLD,to jeszcze większy śmiech na sali
> A.


No wlasnie metoda panu Bogu swieczke a diablu ogarek .Podlizuja sie bo musza,
bo w tej chwili sa wybory, wiekszosc z nich wywodzi sie z PZPR a jaki byl
stosunek tej organizacji do kosciola to chyba wszyscy wiedza .
Nie wierzysz, ze wraz z ustrojem wszyscy sie nawrocili.

ale jaja, Gini reprezentantka SLD

[rycho7]

gini napisała:

> No wlasnie metoda panu Bogu swieczke a diablu ogarek .Podlizuja sie bo musza,
> bo w tej chwili sa wybory, wiekszosc z nich wywodzi sie z PZPR a jaki byl
> stosunek tej organizacji do kosciola to chyba wszyscy wiedza .
> Nie wierzysz, ze wraz z ustrojem wszyscy sie nawrocili.

Czy Ty Gini sadzisz, ze SLD stacilo swoj elektorat dlatego, ze za malo
podlizywalo sie kosciolowi?

Czy Ty w ogole cos wiesz lub usilujesz wiedziec o elektoracie lewicy?

Ja przynajmniej jasno wiem, ze nie lubie jak mnie okradaja. Nawet jak robia to
w imie religii. Nazywanie tego antyklerykalizmem zupelnie mi nie przeszkadza.

wieksze jaja rychu

[Gość: micha]

wieksze jaja zobacz se he - PORTAL IMIENIA GINI - PIG !
jA PIERD!ALE NUMER JEJ KTOS NA GWIAZDKE WYCIOL!

www.freewebs.com/portal-pig/

wyglada na robote ceska

[rycho7]

Gość portalu: micha napisał(a):

> ALE NUMER JEJ KTOS NA GWIAZDKE WYCIOL!

Taka stronka wymaga mimo wszystko sporo pracy. Musiala ktosiowi mocno na odcisk
nadepnac.

Ja jej mimo wszystko tak nie cenie, abym tyle czasu poswiecil.

mnie wyglada na robote Salcie= Paulina= Rokita

[Gość: micha]

nie pszepusci okazji do promocji!

Salcie= Paulina= Rokit w ogole nie znam

[rycho7]

widocznie bez reklamy nie daje sie zauwazyc.

[Gość: k]

Gość portalu: micha napisał(a):

> wieksze jaja zobacz se he - PORTAL IMIENIA GINI - PIG !
> jA PIERD!ALE NUMER JEJ KTOS NA GWIAZDKE WYCIOL!
>
> www.freewebs.com/portal-pig/

[Gość: Astra]

> Czy Ty Gini sadzisz, ze SLD stacilo swoj elektorat dlatego, ze za malo
> podlizywalo sie kosciolowi?
>
> Czy Ty w ogole cos wiesz lub usilujesz wiedziec o elektoracie lewicy?
>
> Ja przynajmniej jasno wiem, ze nie lubie jak mnie okradaja. Nawet jak robia
to
> w imie religii. Nazywanie tego antyklerykalizmem zupelnie mi nie przeszkadza.

Przepraszam ze sie wtrace: tracisz wiarygodnosc rycho7.
Wydawalo mie sie ze SLD stracilo swoj elektorat bo kradlo (tak przynajmniej
twierdzi janik). I to nie kradlo w imie religii tylko jak zwykle w imie
postympu!!!

W imie postempowego ateizmu

[Gość: Astra]

> Przepraszam ze sie wtrace: tracisz wiarygodnosc rycho7.
> Wydawalo mie sie ze SLD stracilo swoj elektorat bo kradlo (tak przynajmniej
> twierdzi janik). I to nie kradlo w imie religii tylko jak zwykle w imie
> postympu!!!

A raczej postympowego ateizmu.

samokrytyka ateisty

[rycho7]

Gość portalu: Astra napisał(a):

> A raczej postympowego ateizmu.

Skladam samokrytyke, istotna szczegolnie dla mnie samego. Nie zalapalem sie na
zlodziejskie profity. Jestem widocznie za malo postympowym ateista. Trzeba mi
bylo za mlodu isc do seminarium duchownego.

Rozwijasz tematyke watku bardzo po katolicku.

szanse na odmladzanie kadr i technik

[rycho7]

Gość portalu: Astra napisał(a):

> Przepraszam ze sie wtrace: tracisz wiarygodnosc rycho7.

Pisanie inaczej niz bardzo krytycznie o lewicy grozi zawsze na tym forum
utrata "wiarygodnosci", cokolwiek by to slowo znaczylo. Nie zaskakujesz mnie.

> Wydawalo mie sie ze SLD stracilo swoj elektorat bo kradlo (tak przynajmniej
> twierdzi janik).

Sadzilem, ze do tego sluzy najsluszniejszy z ustrojow kapitalizm. Cechuje sie
on najwyzsza efektywnoscia kradziezy. Gdy sie wiecej ukradnie to wiecej jest do
podzialu z resztek ze stolu waadzy.

> I to nie kradlo w imie religii tylko jak zwykle w imie postympu!!!

Zabawni sa dla mnie ludzie, ktorzy nie widza zwiazku pomiedzy religia a
kradzieza. Islam 1400 lat temu tez byl postympowy. Gdyby byl prostytucja to
mialby szanse na odmladzanie kadr i technik. Jako religia durnieje z tradycja.

[Gość: Newjersejczyk]

Poza paroma wypowiedziami (wulgaryzmy, prymitywizmy), śledząc zainicjowaną
przez Panią dyskusję, muszę po pierwsze pogratulować tu wielu osobom głębokości
myśli i spojrzenia na tę bulwersującą ( i to nie tylko konserwatywnych
Europejczyków) kwestię. Ale nade wszystko gratuluję Pani, no i oczywiście panu
Wildsteinowi. Poruszony tu problem(y), to nie tylko sprawa Europy. To problem
naszej cywilizacji. Po drugiej stronie Ameryki, mechanizmy obronne mają zwykle
oparcie instytucjonalne, więc łatwiej zachować i bronić,co jest tego warte. Ale
i to w naszym wielonarodowym tyglu nie jest takie proste.
Mimo wszystko, choć obecny charakter większości migracji (ekonomiczne)jest
groźny dla tradycji, która łączyła i broniła, można być jednak optymistą, i
wierzyć, że instynkt samoobronny społeczeństw weźmie górę nad siłami
samodestrukcji. Przynajmniej, jak długo istnieją i mają coś do powiedzenia
ludzie podobni do Pani. Mój najgłębszy szacunek i gratulacje dla Pani, Gini.

[Gość: gość]

mam pytanie?Ile mamy cywilizacji,skoro jest nasza i wasza ,i pewnie jeszcze ich!
Instynkt samoobrony przejawiają zwierzęta a my ponoć się od nich różnimy!!!
Dopóki ludzie tacy jak ty,nie pojmą ,że Ziemianie to my wszyscy,dopóty będą
wojny ,broń z której się czerpie kolosalne zyski,kompletne zapomnienie o innych
ważnych problemach takich jak głód,choroby wynikające z depresji,brak czystych
wód etc.
Ziemia nam odpłaci,i to już niedługo...za to właśnie,że zamiast budować
lepsze,wzniecamy kłótnie skąd czai się niebezpieczeństwo.
Sami sobie jesteśmy wrogami....smutne.!

Do Gini...

[wolej5]

Po jednym z postów, który wyrażał zdziwienie, że w polskich szkołach obchodzi
się Boże Narodzenie, stwierdziłaś,że autor postu zatrzymał sie na czasach, gdy
szkoły obchodziły 1-go maja et cetera.
Droga Gini. Nie wiem, czy Twoje postrzeganie wspólczesnej Polski uzmysławia Ci,
że RP nie jest państwem wyznaniowym. Polskie szkoły to nie tylko katolicy, ale
islamiści, prawosławni/ sic /, protestanci, judaiści et cetera. Sporą grupe
stanowią też agnostycy czy tez ateiści. Dlaczego więc, dzieci
wierzące "inaczej" muszą być "napiętnowane" faktem nie uczestniczenia w
katolickim święcie.
Może zamiast tych "demonstracyjnych" obchodów Świąt Bożego Narodzenia w szołach
zająć się lepiej nauką tolerancji.
A przez pana Wildszteina według mnie bardziej przemawia nienawiść do Arabów, co
w przypadku pana Wildszteina jest jakimś tam usprawiedliwieniem, niż
rzeczywista niechęć do faktu rezygnacji szkół z obchodów Bożego Narodzenia.
Wigilia i Boże Narodzenie obchodzi sie przede wszystkim w domu. W Rodzinie,
droga Gini ...!!!

[Gość: jacek#jw]

wolej5 napisał:

> Może zamiast tych "demonstracyjnych" obchodów Świąt Bożego Narodzenia w
szołach
>
> zająć się lepiej nauką tolerancji.

A w jaki sposób obchodzi się Święta Bożego Narodzenia w Polsce, że aż to
tolerancji wymaga?

Pozdr / Jacek

[wolej5]

Gość portalu: jacek#jw napisał(a):

wolej5 napisał:

Może zamiast tych "demonstracyjnych" obchodów Świąt Bożego Narodzenia w
szołach zająć się lepiej nauką tolerancji.

A w jaki sposób obchodzi się Święta Bożego Narodzenia w Polsce, że aż to
tolerancji wymaga?
Pozdr / Jacek

Właśnie w taki, jak sie o tym pisze na forum. I dlatego dla mnie są to
właśnie "obchody" a nie świętowanie. Jesli masz dieci w wieku szkolnym to
spytaj ich o opinie na ten temt.
Też pozdr/Wolej

[Gość: jacek#jw]

Konkretnie, to dzieci kupują sobie prezenty w szkole i jest to tradycja znana
jeszcze z czasów kiedy krajem rządzili komuniści. Nie ma ona nic wspolnego z
zachowaniem się na forum i nie jest praktycznie omawiana. Pytam się zatem
ponownie, co masz na myśli, że przekracza to granice tolerancji.

Pozdr / Jacek

O Jezu!!!

[Gość: Astra]

W USA teraz az huczy o jednym nauczycielu (chyba z Kalifornii),
ktory pokazal dzieciom deklaracje niepodleglosci USA w ktorej jest jedno
przerazajace slowo: BOG. Dyrektor szkoly zakazal pokazywania dzieciom
deklaracji niepodleglosci!!! Na razie sprawa jest w sadzie.

Pociesza tylko to ze Sad Najwyzszy uznal nie tak dawno ze dawanie dzieciom
dostepu do pornografii na internecie jest chronione przez konstytucje.

[gini]

PAP) 09-12-2003, ostatnia aktualizacja 09-12-2003 18:07

9.12.Waszyngton (PAP/Int.) - Administracja szkoły prawa przy uniwersytecie
stanowym Indiany postanowiła usunąć ze swego głównego budynku przystrojoną
świątecznie choinkę, gdy niektórzy wykładowcy i studenci uznali, że drzewko
jest symbolem religijnym i "stawia chrześcijaństwo w pozycji
uprzywilejowanej" - podała we wtorek z Waszyngtonu agencja RIA-Nowosti

Administracja usunęła czterometrową ubraną choinkę i postawiła w hallu dwa
malutkie świerczki bez ozdób

Przedstawiciel dziekanatu szkoły Tony Tarr powiedział, że sprawa choinki
jest "drażliwą kwestią" i władze podjęły taką a nie inną decyzję po
uwzględnieniu opinii protestujących

Inicjatorką protestu była profesor prawa Florence Roisman, która uważa, że w
miejscu publicznym nie należy akcentować święta jednej z religii

"To poprawność polityczna, która zwariowała" - uważa student pierwszego roku
prawa Mathew Nicolson. (PAP) mmp/ mc/ Int


Masz z zeszlego roku , zaraz przyjdzie wolej z piuntkom i powie, ze ta choinka
to byli huczne obchody panie dzieju i usunieto jom slusznie .

[wolej5]

gini napisała:

Administracja szkoły prawa przy uniwersytecie stanowym Indiany postanowiła
usunąć ze swego głównego budynku przystrojoną świątecznie choinkę, gdy
niektórzy wykładowcy i studenci uznali, że drzewko jest symbolem
religijnymi "stawia chrześcijaństwo w pozycji uprzywilejowanej" -

Masz z zeszlego roku , zaraz przyjdzie wolej z piuntkomi powie, ze ta choinka
to byli huczne obchody panie dzieju i usunieto jom slusznie .

Oczywiście,że usunieto ja słusznie. Masz malutkie pojecie gini o społeczeństwie
amerykanskim, które jest wyjatkowo wrażliwe na punkcie tolerancji. Dla nas,
Polaków, to świat z innej "bajki".
Mówię Ci gini, jako Polak i katolik, że nie chcę aby moje dzieci ktokolwiek
przymuszał do uczestnictwa w uroczystościach religijnych np. islamskich.
Dlatego rozumiem rodziców innych wyznań.
Tylko czy do Twojej "pancernej" główki cokolwiek trafi ???.

[gini]

wolej5 napisał:

> gini napisała:
>
> Administracja szkoły prawa przy uniwersytecie stanowym Indiany postanowiła
> usunąć ze swego głównego budynku przystrojoną świątecznie choinkę, gdy
> niektórzy wykładowcy i studenci uznali, że drzewko jest symbolem
> religijnymi "stawia chrześcijaństwo w pozycji uprzywilejowanej" -
>
> Masz z zeszlego roku , zaraz przyjdzie wolej z piuntkomi powie, ze ta choinka
> to byli huczne obchody panie dzieju i usunieto jom slusznie .
>
> Oczywiście,że usunieto ja słusznie. Masz malutkie pojecie gini o
społeczeństwie
>
> amerykanskim, które jest wyjatkowo wrażliwe na punkcie tolerancji. Dla nas,
> Polaków, to świat z innej "bajki".
> Mówię Ci gini, jako Polak i katolik, że nie chcę aby moje dzieci ktokolwiek
> przymuszał do uczestnictwa w uroczystościach religijnych np. islamskich.
> Dlatego rozumiem rodziców innych wyznań.
> Tylko czy do Twojej "pancernej" główki cokolwiek trafi ???.

O cholera, ja nie wiedzialam, ze postawienie choinki to od razu przymus
uczestnictwa.

W talim razie powinno sie w ogole usuwac choinki z kazdego miejsca , ze
sklepow, z placow itd..itd...
Tylko zdaje mi sie, ze gdyby zakazano czegos takiego mniejszosci religijnej to
bylaby to DYSKRYMINACJA, ale wiekszosci zakazywac wszystkiego mozna , bo to
jest wlasnie taka tolerancja inaczej.
Wy nas musicie tolerowac i nasza religie, ale my nie musimy.

A co do muzulmanow to jak juz beda wiekszoscia to ustanowia szariat, i wcale
nikogo pytac o nic nie beda.

Ty to jestes pewnie tutaj nowy, i specjalnie dla mnie tak ladnie sie
zalogowales, jakze mi milo z tej okazji.

[wolej5]

gini napisała:

> Ty to jestes pewnie tutaj nowy, i specjalnie dla mnie tak ladnie sie
> zalogowales, jakze mi milo z tej okazji.


Na FA nie zaglądam często. Wolę już swoje warmińsko-mazursko-podlaskie tereny.
A loguje się zawsze... . Jest mi jednak miło, że Tobie Gini jest miło....))
Nie zmienia to jednak, nawet o milimetr, mojej opinii, że jesteś wyjatkowo
trawałą konstrukcją żelbetonową jesli chodzi o sprawy tolerancji...
Myślę, że w innych sprawach jesteś bardziej elastyczna ))

[gini]

wolej5 napisał:

> gini napisała:
>
> > Ty to jestes pewnie tutaj nowy, i specjalnie dla mnie tak ladnie sie
> > zalogowales, jakze mi milo z tej ok