Niemcy: 2,5 roku więzienia za zgwałcenie Polki

IP: 139.30.211.* 11.01.05, 14:56
Jak to sad w Schwedt uznal?? Sprawca powinin zostac osadzony w Polsce!
    • Gość: Edward Re: Niemcy: 2,5 roku więzienia za zgwałcenie Polk IP: *.dwelle.de 11.01.05, 15:00
      Konstytucja RFN nie zezwala na wydawanie obywateli Niemiec jurysdykcji innych
      panstw.
      • Gość: Piotrek Re: Niemcy: 2,5 roku więzienia za zgwałcenie Polk IP: 139.30.211.* 11.01.05, 15:03
        A co z decyzja Rady o Europejskim nakazie Aresztowania? Najwidoczniej gwalt
        mial miejsce jeszcze przed wejsciem jej w zycie.
        • igor_wrw Re: Niemcy: 2,5 roku więzienia za zgwałcenie Polk 11.01.05, 15:10
          Nie ma żadnego znaczenia. Otóż w hipotetycznej sytuacji, gdyby Polak zgwałcił
          Niemkę w Niemczech polski sąd również mógłby uznać się za właściwy w sprawie. W
          prawie karnym obowiązuje - oprócz zasady terytorialności - zasada tzw.
          narodowości podmiotowej, w myśl której Polak powinien się stosowac do prawa
          kraju nawet jeśli przebywa zagranicą. Gwałt jest w PL karany, w Niemczech też,
          więc po powrocie do kraju zostałby osądzony przez sąd polski.
      • Gość: ZZ Re: Niemcy: 2,5 roku więzienia za zgwałcenie Polk IP: *.top.net.pl 11.01.05, 23:07
        Poza tym obywatel niemiecki podlega niemieckiemu prawu. Nie wyklucza to ścigania
        przestępcy na terenie Polski, gdyby zechciało mu się przyjechać do Polski.
        Polskie postępowanie karne mogłoby przebiegać nawet niezależnie od odbycia w
        Niemczech kary.
        Zresztą żaden kraj nie wydaje swoich obywateli pod jurysdykcję innych państw.
        Poza tym, znając sprawność polskiego wymiaru sprawiedliwości...
    • Gość: aaa Re: Niemcy: 2,5 roku więzienia za zgwałcenie Polk IP: *.warta.pl / 195.149.64.* 11.01.05, 15:05
      jak się nie znamy to się nie wypowiadamy. Jest to generalna zasada prawa
      międzynarodowego, obecna również w polskiej konstytucji, że nie dokonuje się
      ekstradycji własnych obywateli.
      • Gość: Piotrek polska Konstytucja slabsza od Decyzji Rady IP: 139.30.211.* 11.01.05, 15:09
        Ten atr. (chyba 89) jest niezgodny z Decyzja Ramowa Rady Unii Europejskiej. W
        przypadku niezgodnosci miedzy aktami prawnymi takiego rzedu, Decyzja Ramowa
        przewaza i nie stosuje sie w tym przypadku Polskiej Konstytucji.
        • Gość: aaa Re: polska Konstytucja slabsza od Decyzji Rady IP: *.warta.pl / 195.149.64.* 11.01.05, 15:12
          Rozdział III
          ŹRÓDŁA PRAWA

          Art. 87.

          1. Źródłami powszechnie obowiązującego prawa Rzeczypospolitej Polskiej są:
          Konstytucja, ustawy, ratyfikowane umowy międzynarodowe oraz rozporządzenia.

          (w kolejności podanej wyżej)
          • Gość: aaa Re: polska Konstytucja slabsza od Decyzji Rady IP: *.warta.pl / 195.149.64.* 11.01.05, 15:14
            Niekoniecznie w kolejności podanej wyżej, ale i tak konstytucja jest na I
            miejscu:

            Art. 91.

            1. Ratyfikowana umowa międzynarodowa, po jej ogłoszeniu w Dzienniku Ustaw
            Rzeczypospolitej Polskiej, stanowi część krajowego porządku prawnego i jest
            bezpośrednio stosowana, chyba że jej stosowanie jest uzależnione od wydania
            ustawy.
            2. Umowa międzynarodowa ratyfikowana za uprzednią zgodą wyrażoną w ustawie ma
            pierwszeństwo przed ustawą, jeżeli ustawy tej nie da się pogodzić z umową.
            3. Jeżeli wynika to z ratyfikowanej przez Rzeczpospolitą Polską umowy
            konstytuującej organizację międzynarodową, prawo przez nią stanowione jest
            stosowane bezpośrednio, mając pierwszeństwo w przypadku kolizji z ustawami.
            • Gość: Piotrek Re: polska Konstytucja slabsza od Decyzji Rady IP: 139.30.211.* 11.01.05, 15:36
              Niektore sprawy to wlasnie sadownictwo w ograniczonym zakresie

              Art. 90

              Rzeczpospolita Polska może na podstawie umowy międzynarodowej przekazać
              organizacji międzynarodowej lub organowi międzynarodowemu kompetencje organów
              władzy państwowej w niektórych sprawach.
              Ustawa, wyrażająca zgodę na ratyfikację umowy międzynarodowej, o której mowa w
              ust. 1, jest uchwalana przez Sejm większością 2/3 głosów w obecności co
              najmniej połowy ustawowej liczby posłów oraz przez Senat większością 2/3 głosów
              w obecności co najmniej połowy ustawowej liczby senatorów.
              Wyrażenie zgody na ratyfikację takiej umowy może być uchwalone w referendum
              ogólnokrajowym zgodnie z przepisem art. 125.
              Uchwałę w sprawie wyboru trybu wyrażenia zgody na ratyfikację podejmuje Sejm
              bezwzględną większością głosów w obecności co najmniej połowy ustawowej liczby
              posłów.
        • igor_wrw Re: polska Konstytucja slabsza od Decyzji Rady 11.01.05, 15:13
          Gość portalu: Piotrek napisał(a):

          > Ten atr. (chyba 89) jest niezgodny z Decyzja Ramowa Rady Unii Europejskiej. W
          > przypadku niezgodnosci miedzy aktami prawnymi takiego rzedu, Decyzja Ramowa
          > przewaza i nie stosuje sie w tym przypadku Polskiej Konstytucji.
          Oj, przyjacielu, źródła prawa to studiowaliście chyba zaocznie, albo i
          eksternistycznie. W Polsce (jak i w innych krajach) najważniejsza jest
          Konstytucja. Nie ma wyższego prawa - jest to wola suwerennego narodu, ponad
          która nie ma nic. Poczytaj źródła prawa w Konstytucji - umowa międzynarodowa
          jest co najwyżej zaraz za konstytucją (jesli ratyfikowana w ustawie).
          O ile się orientuje - w Niemczech jest to samo.
          • Gość: Piotrek Re: polska Konstytucja slabsza od Decyzji Rady IP: 139.30.211.* 11.01.05, 15:26
            Tu nie chodzi o nazewnictwo (konstytucja jest zreszta ustawa zasadnicza..), ale
            o range Decyzji Ramowych. Przystepujac do UE przyjelismy tez cale acquis
            communitaire co sie wiaze z roznymi orzeczeniami Eur. Tr. Spr. Polecam
            szczegolnie Solange I oraz II gdzie stoi, ze sady niemieckie stosuja Traktat o
            WE przed konstytucja niemiecka. Obecnie istnieje "nieprzyjemny stan
            niezgodnosci", ktory wymaga zmiany konstytucji, zeby uniknac nieprzyjemnego
            stosowania prawa wyzszego niz Polska Konstytucja.
            • igor_wrw Re: polska Konstytucja slabsza od Decyzji Rady 11.01.05, 16:53
              Piotruś, w chwili obecnej, nic, ale to naprawdę nic nie stoi ponad polską
              konstytucją. Nie ma takiej planszy - jak mówił pewien znany prezenter
              telewizyjny.. smile
              Konstytucja wywodzi się z suwerennej woli narodu. Kropka.
              Wszystkie inne akty, funkcjonowanie wszystkich organów, agend etc. w ostatnim
              rozrachunku opiera się o konstytucję.
              Również przystąpienie do UE oparte jest o kontytucję. To konstytucja daje
              podstawę prawną do zawarcia traktatu, w przypadku traktatów tej rangi jest
              nawet specjalna procedura ich przyjmowania - z uwagi na przekazanie niektórych
              kompetencji.
              Dlatego Decyzje Ramowe w polskim porządku prawnym pozostają poniżej konstytucji
              i muszą być z nią zgodne. Dopóki w rozdziale źródła prawa nie pojawi się, że te
              decyzje są ważniejsze - na polskim obszarze prawnym nie będą ważniejsze. Choćby
              nie wiadomo co sobie mówił ETS. Nie wiem jak mają niemcy (nie sądze, żeby
              przedkładali acquis ponad konstytucję, ale się nie znam, więc nie wchodzę w
              spór), ale w Polsce - jestem pewien.
      • Gość: aaa Re: Niemcy: 2,5 roku więzienia za zgwałcenie Polk IP: *.warta.pl / 195.149.64.* 11.01.05, 15:09
        Art. 55.

        1. Ekstradycja obywatela polskiego jest zakazana.
    • dachs Re: Niemcy: 2,5 roku więzienia za zgwałcenie Polk 11.01.05, 15:20
      Niemcy sadza takze w Niemczech wlasnych obywateli, ktorym udowodniono, ze
      uprawiali seks z nieletnimi w Thailandii.
      Nie widze w tym nic niewlasciweego, ze przstepce seksualnego sadzi sie bez
      wzgledu na to, gdzie popelnil przstepstwo.
      A jezeli Ci, Piotrku, chodzi o to, ze w Polsce dostalby wiecej, to wazniejsze
      jest tu wyrobienie u sk..na przekonania, ze to nie Polacy sie "mszcza", tylko
      czyn jest karalny zawsze i wszedzie i ze u "swoich" tez nie znajdzie
      schronienia.
      • Gość: Piotrek Re: Niemcy: 2,5 roku więzienia za zgwałcenie Polk IP: 139.30.211.* 11.01.05, 15:32
        Decyzja o Eur. Nak. Aresztowania ma wile plusow, m. in taki, ze nie wszystkie
        czyny karalne w Polsce sa karalne w niemczech w ten sam sposob (np. wspolzycie
        seksualne z niepelnoletnim) i zagrozone kara w tej samej wysokosci.

        Kara jest jednak jakims rodzajem zemsty(przykrym przezyciem bedacym skutkiem
        zlamania prawa) ze strony panstwa(obojetnie jakiego).
        • dachs Re: Niemcy: 2,5 roku więzienia za zgwałcenie Polk 11.01.05, 16:49
          Sorry,
          ale nie rozumiem na czym polega ten plus.
          Jezeli kary za te same czyny sa rozne w roznych krajach i mielibysmy sie
          trzymac zasady sadzenia w miejscu popelnienia przstepstwa, to gwalciciel
          podrozowalby sobie (zgodnie ze zdrowym rozsadkiem) do kraju, w ktorym kara za
          gwalt jest najmniejsza.

          smile
    • Gość: bib Re: Niemcy: 2,5 roku więzienia za zgwałcenie Polk IP: *.cbr.tp.pl / *.cbr.tp.pl 11.01.05, 15:41
      Pewnie w polsce dostalby 1 rok w zawiasach na dwa jeśli wogule by go skazali
    • Gość: maciek co za roznica gdzie? wazne ze malo IP: 5.5R3D* / *.cache.pol.co.uk 11.01.05, 16:42
      kogo to wali? zatrzymali go tam na miejscu to tam go skazali. jakby wydawolo
      sie swoich obywateli innym panstwom to polska nigdy by sie na te ekstradycje
      nie wybulila biorac pod uwage co polacy wyprawiaja w innych krajach...
      • Gość: wikul A ta pani gdzie będzie (ewentualnie) sądzona ? IP: *.aster.pl / *.aster.pl 12.01.05, 02:52
        Ciekawa dyskusja a ta pani gdzie będzie (ewentualnie) sądzona ?

        wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,2486927.html?nltxx=856991&nltdt=2005-01-11-09-05
Pełna wersja