Negocjacje z Unią - kolejny skandal !!!!!!!!!!!

IP: 2.2.STABLE* / *.echostar.pl 22.05.02, 12:32
Do Polski przyjeżdza pani komisarz z UE z "radosną" informacją,
że kolejny rozdział w negocjacjach transport może być zamknięty.

Polski(?) rząd zgodził się na wszystkie żądania Unii.
To jest na zamknięcie rynku unijnego dla polskich firm
na 5 lat przy jednoczesnym pełnym otwarciu polskich dróg i szyn.

Co to oznacza ??? Ano bankructwo i całkowitą eliminacje
polskich firm transportowych z naszego rynku. I dalszych bezrobotnych.
Słabe i niedoinwestowane polskie firmy nie będą miały
szans na przetrwanie przy dampingowych cenach zagranicznej
konkurencji oraz protekcjonistycznej polityce firm zagranicznych.

I jeszcze jedno, do wjazdu do Polski dopuszczono najcięższe
ciężarówki z Unii. Na nasze nieprzystosowane do tego drogi.

Taaaak, nam zostaną dziurawe drogi, bezrobotni a pieniądze
popłyną na zachód.

Ja p....... taką współpracę !!!!!!!!!!!!!!
    • Gość: zak Re: Negocjacje z Unią - kolejny skandal !!!!!!!!!!! IP: *.cpe.net.cable.rogers.com 22.05.02, 14:30
      widzisz przecie, ze nikogo to nie rajcuje.....
      wszystkim lata ta unia....
      i tak nie mamy innego wyjscia!!!!!!!!!!
      • Gość: Zwierzak Mamy wyjście - nie przystępować !!! IP: *.polbox.pl / *.man.polbox.pl 22.05.02, 14:44
        • Gość: doku Spokojnie, to jeszcze nieaktualne IP: *.mofnet.gov.pl 22.05.02, 16:29
          Poczekajmy na koniec negocjacji. Wtedy spokojnie zważymy karzyści i straty,
          porównamy ustępstwa obu stron i zagłosujemy tak, jak waga się przechyli. Teraz
          jest za wcześnie na ważenie unijnego wariantu przyszłości.

          Jednak sam koniec negocjacji nie wystarczy. Wiedzcie, wy pochopne hobbity, że
          potrzebna jest też druga wizja. Nikt poważnie nie potraktuje przeciwników
          integracji, dopóki nie przedstawią oni swojej wizji przyszłości Polski, abyśmy
          mogli takie samo ważenie zrobić z nacjonalistycznym wariantem przyszłości.

          A może realny jest amerykański (w NAFTA) wariant? Jego też trzeba będzie
          zważyć, jeśli taka wizja realnie zaistnieje.

          Tylko idiota da się nabrać na krytykę integracji, jeśli nie stoi za tą krytyką
          wskazanie lepszej drogi. Niech ci krytykanci sprawią, aby NAFTA zaprosiła nas
          do siebie. Albo niech przedstawią realne oszacowanie naszych możliwości walki z
          protekcjonistycznymi praktykami UE. Niech przestaną zachowywać się jak sowieccy
          propagandziści, którzy tylko krytykują zachód, a sami nie dopuszczają żadnej
          krytyki.
          • Gość: XXL Re: Spokojnie, to jeszcze nieaktualne IP: 2.2.STABLE* / *.echostar.pl 22.05.02, 17:24
            Gość portalu: doku napisał(a):

            > Poczekajmy na koniec negocjacji. Wtedy spokojnie zważymy karzyści i straty,
            > porównamy ustępstwa obu stron i zagłosujemy tak, jak waga się przechyli. Teraz
            > jest za wcześnie na ważenie unijnego wariantu przyszłości.

            Doku ty niczego nie rozumiesz ! Teraz jest czas na negocjacje,
            najważniejszy czas. Potem cokolwiek zmienić będzie niezmiernie trudno.
            Raczej nie ma alternatywy za czy przeciw Unii. Jest tylko kwestia
            na JAKICH WARUNKACH. Lepiej wejść później na warunkach korzystnych
            niż podłożyć się pod dyktat : albo się godzicie na niekorzystne
            warunki, albo nie wchodzicie.

            Jak na razie to są skrajnie niekorzystne warunki (będziemy dopłacać),
            długie okresy przejściowe dla pracowników i firm z Polski.
            Bilans finansowy jest TYLKO jedną stroną medalu. Drugą stroną
            o której się wcale nie mówi to są warunki które oddają polski
            rynek kapitałowi z Unii. Tak będą inwestycje, ale inwestycje
            firm zachodnich, które zaleją nasz rynek w miejsce bankrutujących
            firm polskich. I o tym Unia wie bardzo dobrze, i tak się stara
            ustawić negocjacje aby swój cel osiągnąć.
            A potem się będzie mówić, że to jest WASZA wina bo nie potrafiliście
            być konkurencyjni, bo nie potrafiliście wykorzystać unijnych funduszy.



            > Tylko idiota da się nabrać na krytykę integracji, jeśli nie stoi za tą krytyką
            > wskazanie lepszej drogi.

            Lepszą drogą są twarde negocjacje, nawet kosztem terminu wstąpienia.


            > Albo niech przedstawią realne oszacowanie naszych możliwości walki z
            > protekcjonistycznymi praktykami UE. Niech przestaną zachowywać się jak sowieccy
            > propagandziści, którzy tylko krytykują zachód, a sami nie dopuszczają żadnej
            > krytyki.

            Panie Doku, sowiecki dyktat i propagandę prowadzi Unia i jej zwolennicy.
            Jak bym słyszał o samych korzyściach jakich doznawaliśmy od
            Wielkiego Brata. To się nic nie zmieniło.

            Zmieniła się tylko forma kolonializmu, z 19-nasto wiecznego
            na kolonializm gospodarczy.
            • Gość: # Re: Spokojnie, to jeszcze nieaktualne IP: *.wroclaw.tpnet.pl 22.05.02, 17:28
              Doku to wszystko dokladnie wie.
              Ale ma odmienny interes.
            • Gość: doku Groźba "nie" musi być ralna IP: *.mofnet.gov.pl 22.05.02, 17:57
              Gość portalu: XXL napisał(a):

              > Doku ty niczego nie rozumiesz ! Teraz jest czas na negocjacje,
              > najważniejszy czas. Potem cokolwiek zmienić będzie niezmiernie trudno.
              > Raczej nie ma alternatywy za czy przeciw Unii.

              inaczej nic nie wynegocjujemy

              > Jest tylko kwestia
              > na JAKICH WARUNKACH. Lepiej wejść później na warunkach korzystnych
              > niż podłożyć się pod dyktat

              No, tak już lepiej. Ale to za mało. Przeciwnicy wejścia do UE muszą mieć realny i
              pozytywny program, inaczej groźba "nie" będzie iluzoryczna.

              > Lepszą drogą są twarde negocjacje, nawet kosztem terminu wstąpienia.

              Ale aby tę twardość mieć, musi być realną możliwość zagłosowania "nie"

              > Panie Doku, sowiecki dyktat i propagandę prowadzi Unia i jej zwolennicy.

              Nie. Istotą sowieckiej propagandy było zawsze krytykowanie wroga. To właśnie
              antyunijna propaganda ma wszystkie atrybuty PRLowskie: obcy spisek, zagrożenie z
              zewnątrz, niemiecki rewizjonizm, zachodni dyktat itd. Wrogowie Europy są tacy
              sami, jak 20 lat temu. Nienawidzą obcego kapitału i amerykańskiej arogancji.
              Jedyne co się zmieniło, to ich stosunek do religii, ale reszta propagandy jest
              taka sama. Żadnej rzetelnej pracy wewnętrznej, tylko antyeuropejska nagonka.
              Eurofobia ma wszelkie atrybuty dawnego lęku przed amerykańskim imperializmem.
              Naprawdę tego nie widzisz?
              • Gość: XXL Re: Groźba IP: 2.2.STABLE* / *.echostar.pl 22.05.02, 20:32
                Doku ty teoretyzujesz, a ja to znam z praktyki.
                Tobie się wydaje, a ja tą praktykę widzę na codzień,
                jak krok po kroczku wpływa i rozlewa się przejmując
                coraz to nowe obszary "Unia". I czuje się coraz
                pewniej i bezczelniej........
                • Gość: doku Re: Groźba IP: *.mofnet.gov.pl 23.05.02, 12:52
                  Gość portalu: XXL napisał(a):

                  > Doku ty teoretyzujesz, a ja to znam z praktyki.
                  > Tobie się wydaje, a ja tą praktykę widzę na codzień,
                  > jak krok po kroczku wpływa i rozlewa się przejmując
                  > coraz to nowe obszary "Unia". I czuje się coraz
                  > pewniej i bezczelniej........

                  Jeśli to prawda, to i my musimy być coraz bezczelniejsi. Musimy przekonać ich, że
                  jeszcze nie zasłużyli sobie na ten zaszczyt, abyśmy do nich przyszli. Ale tylko
                  jeśli to prawada.
                  • Gość: XXL Re: Groźba IP: 2.2.STABLE* / *.echostar.pl 23.05.02, 13:47
                    Gość portalu: doku napisał(a):

                    > Jeśli to prawda, to i my musimy być coraz bezczelniejsi.

                    No nie bardzo jest jak. Ich bezczelność jest poparta olbrzymim kapitałem
                    i silnym lobby politycznym. My ledwo wiążemy koniec z końcem,
                    i mozolnie odrabiamy zaległości 50 lat komunizmu.....
                    Porównanie do np. Hiszpani jest zupełnie nie na miejscu. Ten kraj
                    startował do Unii z zupełnie innych pozycji.

                    > Musimy przekonać ich, że jeszcze nie zasłużyli sobie na ten zaszczyt, abyśmy do
                    > nich przyszli. Ale tylko jeśli to prawada.

                    Ale my się na wszystko prawie godzimy, walczymy o sprawy mało istotne
                    (okresy przejściowe) a odpuszczamy sprawy bardzo istotne dla gospodarki.
                    - np Rybołówstwo, transport, rynek pracy dla polskich firm w Unii.
                    • Gość: doku Wytłumacz to oszołomom, którzy o nie walczą IP: *.mofnet.gov.pl 23.05.02, 14:17
                      Gość portalu: XXL napisał(a):

                      > walczymy o sprawy mało istotne
                      > (okresy przejściowe) a odpuszczamy sprawy bardzo istotne dla gospodarki.

                      Nareszcie sedno problemu. Nasz ciemnogród boi się złowrogich intencji i mocy
                      zachodu, który o niczym innym nie marzy, tylko jak by tu Polskę zniszczyć. Czasem
                      próbuję się z tego śmiać, ale nie jest to jednak rzecz śmieszna. Np. ludzie,
                      którzy wyobrażają sobie, że Niemcy porzucą swoje dostanie, ułożone życie i
                      przeprowadzą się do biednej, zrujnowanej Polski tylko po to, aby LPR i PSL na
                      złość wykupić polską ziemię, tacy ludzie są śmieszni tylko obiektywnie, ale
                      subiektywnie, patriotycznie rzecz biorąc to oni właśnie ponoszą winę za nasze
                      słabe stanowisko negocjacyjne i to oni będą winni naszego poniżenia i krzywdy,
                      jeśli wejdziemy do UE na niesprawiedliwych warunkach.

                      Walka o sprawy nieistotne, walka o ukojenie irracjonalnych lęków kojarzy mi się
                      nieodparcie z takim oto obrazkiem. Dwie firmy negocjują umowę, przy czym firma A
                      ciagle upiera się, że koniecznie musi w umowie znaleźć się punkt stwierdzający,
                      że firma B zobowiązuje się do tego, że żaden pracownik firmy B nie opluje
                      pracownika firmy A. Negocjatorzy firmy A idą na dalekie ustępstwa byle tylko
                      uzyskać zapewnienie nieplucia.
    • Gość: doku kłamstwa IP: *.mofnet.gov.pl 22.05.02, 14:46
      Gość portalu: XXL napisał(a):

      > zamknięcie rynku unijnego dla polskich firm

      chodzi wyłącznie o kabotaż

      > na 5 lat przy jednoczesnym pełnym otwarciu polskich dróg i szyn.

      kolejne kłamstwo - tylko otwieramy najmocniejsze drogi (zarobimy ciężkie
      pieniądze) oraz 20% szyn

      > Co to oznacza ??? Ano bankructwo i całkowitą eliminacje
      > polskich firm transportowych z naszego rynku

      I w ogóle katastrofę na wzór irlandzkiej czy hiszpańskiej.

      Ciekawe czy nie chciałeś aby ośmieszyć przeciwników integracji?
      • janusz2_ Re: kłamstwa 22.05.02, 15:00
        Gość portalu: doku napisał(a):

        > Gość portalu: XXL napisał(a):
        >
        > > zamknięcie rynku unijnego dla polskich firm
        >
        > chodzi wyłącznie o kabotaż
        >
        > > na 5 lat przy jednoczesnym pełnym otwarciu polskich dróg i szyn.
        >
        > kolejne kłamstwo - tylko otwieramy najmocniejsze drogi (zarobimy ciężkie
        > pieniądze) oraz 20% szyn
        >
        > > Co to oznacza ??? Ano bankructwo i całkowitą eliminacje
        > > polskich firm transportowych z naszego rynku
        >
        > I w ogóle katastrofę na wzór irlandzkiej czy hiszpańskiej.
        >
        > Ciekawe czy nie chciałeś aby ośmieszyć przeciwników integracji?

        A co, doku, sądzisz o raporcie Ernst&Young'a (omawianym w innym wątku) nt.
        skutków przyłączenia Polski do UE?
        • Gość: doku jest ok ale nieciekawy IP: *.mofnet.gov.pl 22.05.02, 15:35
          • janusz2_ Re: jest ok ale nieciekawy 22.05.02, 15:39
            Dlaczego tak sądzisz?

            • Gość: doku inwestycje, problemy, przejściowy wzrost bezroboci IP: *.mofnet.gov.pl 22.05.02, 15:47
              czyli banalna codzienność jakiej doświadczyli też Hiszpanie, zanim nie
              uwierzyli, że to nie sen, ale prawdziwy rozkwit. Czeka nas rozkwit, ale nikt
              nie obiecuje, że bezproblemowy.
              • janusz2_ Re: inwestycje, problemy, przejściowy wzrost bezroboci 22.05.02, 15:58
                Gość portalu: doku napisał(a):

                > czyli banalna codzienność jakiej doświadczyli też Hiszpanie, zanim nie
                > uwierzyli, że to nie sen, ale prawdziwy rozkwit. Czeka nas rozkwit, ale nikt
                > nie obiecuje, że bezproblemowy.

                Czyżbyś nie zauważał machiny propagandowej ministra Wiatra?
                • Gość: doku Chyba czegoś jednak nie zauważyłem ... IP: *.mofnet.gov.pl 22.05.02, 16:08
                  janusz2_ napisał(a):

                  > Czyżbyś nie zauważał machiny propagandowej ministra Wiatra?

                  ... bo nie domyślam się, do czego zmierzasz.
                  • janusz2_ Re: Chyba czegoś jednak nie zauważyłem ... 22.05.02, 16:15
                    Gość portalu: doku napisał(a):

                    > janusz2_ napisał(a):
                    >
                    > > Czyżbyś nie zauważał machiny propagandowej ministra Wiatra?
                    >
                    > ... bo nie domyślam się, do czego zmierzasz.

                    Nic nie ukrywam smile))
                    Po prostu propaganda ministra Wiatra przemilcza takie rzeczy jak przewidywany
                    wzrost bezrobocia czy upadek pewnej ilości firm.
                    Czyżby dla pana ministra te zjawiska nie były oczywiste? smile
                    • Gość: doku Czyżbyś przeoczył, że żyjemy już w wolnym świecie? IP: *.mofnet.gov.pl 22.05.02, 16:45
                      janusz2_ napisał(a):

                      > Po prostu propaganda ministra Wiatra przemilcza takie rzeczy jak przewidywany
                      > wzrost bezrobocia czy upadek pewnej ilości firm.

                      Po prostu. Kto inny ma obowiązek informować opinię publiczną o takich rzeczach.
                      Radio Maryja np. przemilcza informacje o demoralizacji kleru. Też po prostu. O
                      demoralizacji kleru piszą Fakty i Mity, które z kolei nie informują pewnie o
                      cudownych uzdrowieniach. Tak funkcjonuje wolny świat. Lewica chce wzrostu
                      inflacji, prawica chce zahamowania inflacji. Lewica lubi małe bezrobocie, prawica
                      lubi wysokie bezrobocie. Każdy uprawia swoją propagandę a opinia publiczna ma
                      pełną informację, jak sędzia w sądzie, gdzie jest i adwokat i prokurator.
                      Myślenie kategoriami, że minister powinien mówić o wszystkim, ma swoje korzenie w
                      skażeniu sowiecką propagandą.
                      • janusz2_ Re: Czyżbyś przeoczył, że żyjemy już w wolnym świecie? 22.05.02, 16:55
                        Gość portalu: doku napisał(a):

                        > janusz2_ napisał(a):
                        >
                        > > Po prostu propaganda ministra Wiatra przemilcza takie rzeczy jak przewidyw
                        > any
                        > > wzrost bezrobocia czy upadek pewnej ilości firm.
                        >
                        > Po prostu. Kto inny ma obowiązek informować opinię publiczną o takich rzeczach.
                        >
                        > Radio Maryja np. przemilcza informacje o demoralizacji kleru. Też po prostu. O
                        > demoralizacji kleru piszą Fakty i Mity, które z kolei nie informują pewnie o
                        > cudownych uzdrowieniach. Tak funkcjonuje wolny świat. Lewica chce wzrostu
                        > inflacji, prawica chce zahamowania inflacji. Lewica lubi małe bezrobocie, prawi
                        > ca
                        > lubi wysokie bezrobocie. Każdy uprawia swoją propagandę a opinia publiczna ma
                        > pełną informację, jak sędzia w sądzie, gdzie jest i adwokat i prokurator.
                        > Myślenie kategoriami, że minister powinien mówić o wszystkim, ma swoje korzenie
                        > w
                        > skażeniu sowiecką propagandą.

                        Pan minister uprawią tę propagandę z moje, między innymi, pieniądze.
                        I to mnie wkurza.
                        Rząd powinien chociaż próbować udawać, że jest obiektywny.
                        • Gość: doku I powinien przyznać obiektywnie, że opozycja ma... IP: *.mofnet.gov.pl 22.05.02, 17:06
                          janusz2_ napisał(a):
                          > Rząd powinien chociaż próbować udawać, że jest obiektywny.

                          ... mądrzejszych i uczciwszych polityków (?)

                          Chyba wymagasz zbyt wiele
                          • Gość: # Re: I powinien przyznać obiektywnie, że opozycja ma... IP: *.wroclaw.tpnet.pl 22.05.02, 17:09
                            Gość portalu: doku napisał(a):

                            > Chyba wymagasz zbyt wiele

                            .......z autopsji?

                          • janusz2_ Re: I powinien przyznać obiektywnie, że opozycja ma... 23.05.02, 12:21
                            Gość portalu: doku napisał(a):

                            > janusz2_ napisał(a):
                            > > Rząd powinien chociaż próbować udawać, że jest obiektywny.
                            >
                            > ... mądrzejszych i uczciwszych polityków (?)

                            A co sądzisz o Leszeku Balcerowiczu?
                            Chyba nadal jest politykiem. I raczej bliżej mu do UW (opozycja choć
                            pozaparlamentarna) niz do koalicji rządzącej.
                            • Gość: doku Tyle razy już pisałem o nim z szacunkiem i sympati IP: *.mofnet.gov.pl 23.05.02, 12:44
                              janusz2_ napisał(a):

                              > A co sądzisz o Leszeku Balcerowiczu?

                              że już mi się nie chce powtarzać, przepraszam.

                              Powiem tylko jedno. Rząd obecny najlepsze co może zrobić, to słuchać jego rad i
                              zgodnie z nimi działać.
      • Gość: XXL Niestety prawda IP: 2.2.STABLE* / *.echostar.pl 22.05.02, 15:08
        Gość portalu: doku napisał(a):

        > chodzi wyłącznie o kabotaż

        Jeśli nie wiesz co to jest kabotaż to się nie wypowiadaj.
        Polskie firmy nie będą mogły świadczyć usług na rynkach Unii
        A jedynie transport z Polski.
        Firmy unijne mają pełną swobodę w Polsce i wyprą dampingowanymi
        cenami naszych transportowców z rynku.

        > kolejne kłamstwo - tylko otwieramy najmocniejsze drogi (zarobimy ciężkie
        > pieniądze) oraz 20% szyn

        Kłamstwo Doku, otwieramy wszystkie drog, tyle że za przejazd drogami
        nieprzystosowanymi trzeba będzie płacić niewielkie zresztą pieniądze.
        Jak będą one wyglądały po pewnym czasie strach pomyśleć.
        Te 20 % szyn ( ograniczenie tylko 2 lata ) to najbardziej intratny
        ruch tranzytowy przez nasz kraj. Na tym kolej zarabia.
        Przewozami pasażerskimi do których trzeba dopłacać to się nikt nie zainteresuje.

        > Ciekawe czy nie chciałeś aby ośmieszyć przeciwników integracji?

        Doku jak nie wiecz jak funkcjonuje transport
        międzynarodowy to się nie wypowiadaj.
        • Gość: doku Jednak kłamstwo IP: *.mofnet.gov.pl 22.05.02, 15:41
          Gość portalu: XXL napisał(a):

          > Kłamstwo Doku, otwieramy wszystkie drogi

          nie dla dużych ciężarówek
          • Gość: # Re: Jednak kłamstwo IP: *.wroclaw.tpnet.pl 22.05.02, 16:26
            Gość portalu: doku napisał(a):

            > nie dla dużych ciężarówek

            Tylko do 30 ton.
            Co za ulga!

            "Polskie Drogi" (*
            *niedokonczony serial telewizyjny z powodu upadku
            komuny.

            a historia sie u nas wyjatkowo czesto powtarza...
            • Gość: Janusz Re: Jednak nie kłamstwo IP: *.szczecin.sdi.tpnet.pl 23.05.02, 08:54
              www.negocjacje.gov.pl/stne/pdf/stne9pl.pdf

              Proszę poczytać. Potem dyskutować.Nie mieści wam się w głowach, że Doku może
              mieć rację?
              Pozdrawiam prounijnie

              Janusz
Pełna wersja