"Rzeczpospolita": To były niemieckie obozy

IP: *.proxy.aol.com 25.01.05, 03:36
to normalni gebelsy ktorzy chca polske ponizyc i to robia przez 60 lat,to sa
ludzii narody ktore njmniej przyczynily sie do wyzwolenia swita od woiny
drugiej switowej.Caly swiat powinien podzikowac narodom,jak
Anglia,Ameryka,Rosja,Polska,Jeg oslawia,a slowo/ gebelsy/ to nie mialem na
mysli nimcow.Terz mamy wielu utalentowanych jak Gebelsow na swiecie
    • Gość: Pomoc Gazety Re: "Rzeczpospolita": To były niemieckie obozy IP: *.abhsia.telus.net 25.01.05, 08:02
      Gazeta Wyborcza powinna pomoc przeciw szkalowaniu Ofiar Auschwitz-Birkenau.
      Szkalowanie polega na tym ze Ofiary zostaly w sposob diabelski zamordowani za
      swoje pochodzenie przez oprawcow nazistow niemieckich.

      Okreslanie "Polskie Obozy Koncentracyjne" uzywane w publikatorach swiatowych
      jest szkalowaniem nie tylko imienia Polski ale rowniez niewinnych bezbronnych
      wtedy i teraz ofiar Auschwitz-Birkenau. Znaczenie takich stwierdzen ma taka
      sama tresc jak klamstwa Holokaustu.

      Zaangazowanie Gazety Wyborczej w taka akcje powinno byc bardzo mocne.
      Cagliostro
      • Gość: CULTURE ET CIVILIS THE POLISH LEAGUE AGAINST DEFAMATION IP: *.sympatico.ca 25.01.05, 09:21
        POLSKA LIGA PRZECIWKO ZNIESLAWIENIOM gani i gania niedouczonych o NAZI
        CONCENTRATION CAMPS. To jest zbyt powazny temat aby nie byl szanowany.
        • tomek.giebultowicz Re: THE POLISH LEAGUE AGAINST DEFAMATION 25.01.05, 10:15
          Gość portalu: CULTURE ET CIVILIS napisał(a):

          > POLSKA LIGA PRZECIWKO ZNIESLAWIENIOM gani i gania niedouczonych o NAZI
          > CONCENTRATION CAMPS. To jest zbyt powazny temat aby nie byl szanowany.

          A istnieje taka Liga?
          Ja od dawna uważam, że powinna byc i powinna bardzo aktywnie działać. Co więcej,
          nie powinniśmy działac w pojedynkę, tylko dogadać sie i prowadzić skoordynowane
          działania z innymi narodami słowiańskimi - Ukrainą, Białorusią i Rosją. To, ze
          tych "braci" nie za bardzo kochamy, nie powinno mieć w tym wypadku znaczenia.
          Na Białorusi zginął w wyniku wojny co trzeci mieszkaniec, na Ukrainie - co
          czwarty. Liczb dotyczących Rosji nie znam (chyba nikt zreszta nie wie, ilu ofiar
          okresu 41-44 w Rosji "przypisac" Hiterowi, a ile Stalinowi). Tym nie mniej, sa
          to przerazajace liczby, a swiat o tych ofiarach malo wie.

          Ja absolutnie uważam, ze holocaust popełniony na Żydach (i Romach) był czyms
          wyjatkowym, bo tylko w przypadku tych dwóch nacji sama przynależnośc do nich
          oznaczała automatyczny wyrok smierci. Polak nie-Żyd miał, mimo wszystkich
          okropności, szanse przeżycia ponad 80%. W zestawieniu, holocaust popelniony na
          etnicznej ludnosci polskiej moze sie wydawać czyms "zdecydowanie mniejszym".
          Dopiero, jesli sie wezmie wszystkie wymienione nacje słowianskei razem, to
          dostrzega sie prawdziwe rozmiary holokaustu popelnionego na nich. Dlatego
          własnie uwazam, ze wspolne dzialanie slowianskich nacji jest bardzo wazne.

          My mamy sluszne pretensje do Rosjan, bo znaczna liczba polskich ofiar byla z ich
          przyczyny. Ale pretesje powinnismy miec do rezimu, tymczasem ofiarami byli
          zwykli ludzie i ci nam nic nie zawinili. Dlatego nie powinnismy sie wzbraniac,
          by utworzyc "wspołny front" z tymi narodami.
          • wan4 Re: THE POLISH LEAGUE AGAINST DEFAMATION 25.01.05, 11:05
            Niegłupi pomysł. Przy tym podwójna korzyść ponieważ na zachodzie przyprawiaja
            nam gębę rusofobów. A przekłamywanie historii i robienie z nas
            współodpowiedzialnych za holocaust jest wyjątkowo wredne i podłe... Szczyt
            ignorancji czy złej woli? Nielubią nas to fakt a media tam są w znacznej mierze
            lewicujące a nawet lewackie, więc ja podejrzewam złą wolę...


            tomek.giebultowicz napisał:
            > Gość portalu: CULTURE ET CIVILIS napisał(a):
            >
            > > POLSKA LIGA PRZECIWKO ZNIESLAWIENIOM gani i gania niedouczonych o NAZI
            > > CONCENTRATION CAMPS. To jest zbyt powazny temat aby nie byl szanowany.
            >
            > A istnieje taka Liga?
            > Ja od dawna uważam, że powinna byc i powinna bardzo aktywnie działać. Co
            więcej
            > ,
            > nie powinniśmy działac w pojedynkę, tylko dogadać sie i prowadzić
            skoordynowan
            > e
            > działania z innymi narodami słowiańskimi - Ukrainą, Białorusią i Rosją. To, ze
            > tych "braci" nie za bardzo kochamy, nie powinno mieć w tym wypadku znaczenia.
            > Na Białorusi zginął w wyniku wojny co trzeci mieszkaniec, na Ukrainie - co
            > czwarty. Liczb dotyczących Rosji nie znam (chyba nikt zreszta nie wie, ilu
            ofia
            > r
            > okresu 41-44 w Rosji "przypisac" Hiterowi, a ile Stalinowi). Tym nie mniej,
            sa
            > to przerazajace liczby, a swiat o tych ofiarach malo wie.
            >
            > Ja absolutnie uważam, ze holocaust popełniony na Żydach (i Romach) był czyms
            > wyjatkowym, bo tylko w przypadku tych dwóch nacji sama przynależnośc do nich
            > oznaczała automatyczny wyrok smierci. Polak nie-Żyd miał, mimo wszystkich
            > okropności, szanse przeżycia ponad 80%. W zestawieniu, holocaust popelniony na
            > etnicznej ludnosci polskiej moze sie wydawać czyms "zdecydowanie mniejszym".
            > Dopiero, jesli sie wezmie wszystkie wymienione nacje słowianskei razem, to
            > dostrzega sie prawdziwe rozmiary holokaustu popelnionego na nich. Dlatego
            > własnie uwazam, ze wspolne dzialanie slowianskich nacji jest bardzo wazne.
            >
            > My mamy sluszne pretensje do Rosjan, bo znaczna liczba polskich ofiar byla z
            ic
            > h
            > przyczyny. Ale pretesje powinnismy miec do rezimu, tymczasem ofiarami byli
            > zwykli ludzie i ci nam nic nie zawinili. Dlatego nie powinnismy sie wzbraniac,
            > by utworzyc "wspołny front" z tymi narodami.
            • tomek.giebultowicz Re: THE POLISH LEAGUE AGAINST DEFAMATION 25.01.05, 11:41
              wan4 napisał:

              > Niegłupi pomysł. Przy tym podwójna korzyść ponieważ na zachodzie przyprawiaja
              > nam gębę rusofobów. A przekłamywanie historii i robienie z nas
              > współodpowiedzialnych za holocaust jest wyjątkowo wredne i podłe...

              Co do tego, nie ma najmniejszych wątpliwości....

              Szczyt
              > ignorancji czy złej woli? Nielubią nas to fakt a media tam są w znacznej mierze
              >
              > lewicujące a nawet lewackie, więc ja podejrzewam złą wolę...

              Wiesz, ja myslę, że bywa i tak i siak. Z tymi przejawiającymi zła wolę nie ma
              nawet sensu dyskutowac, bo "swoje wiedzą" isa zupełnie nieprzemakalni na
              jakiekolwiek argumenty.

              Ale też jest i sporo ignorancji i w takich wypadkach można i trzeba rozmawiac.

              Dla mnie osobiscie problemem tutaj jest bardzo trudny dostęp do źródeł informacji.

              Jamieszkam w USA i od czasu do czasu zdarza mi się spotkac Amerykanina, który
              słyszał coś o okropnymtraktowaniu Zydów w przedwojennej Polsce. Istotnie, ta
              sprawa nie jest dla nas powodem do chluby. Jednak, na litośc boską, niech nam
              nie przypisują win straszliwie wyolbrzymionych!

              Ja uważam, że w tej konkretnej sprawie najlepszą "bronia" jest po prostu...
              szczera prawda. Żydzi byli dyskryminowaną grupą społeczną, to fakt. Były getta
              ławkowe, pogromy, Żydzi mieli zamkniety dostep do wyższych urzędów w państwie,
              itp., itd. Wielu Amerykanom jednak wbito do głowy obraz tak straszliwy, że z
              rzeczywistością on nic wspólnego nie ma. Ja przyjąłem taką metodę, że stawiam
              sprawy porównawczo: traktowanie Żydów w II RP i traktowanie Murzynów w ich
              własnym kraju w tym samym okresie. Ode mnie taki dowiaduje sie ze zdziwieniem,
              ze nasze największe pogromy, w Grodnie czy Przytyku, to jednak było "małe piwo"
              w porownaniu z tym, co się zdarzylo w mieście Tulsa w latach 20-tych
              • wan4 Re: THE POLISH LEAGUE AGAINST DEFAMATION 25.01.05, 12:24
                tomek.giebultowicz napisał:
                > Jamieszkam w USA i od czasu do czasu zdarza mi się spotkac Amerykanina, który
                > słyszał coś o okropnymtraktowaniu Zydów w przedwojennej Polsce. Istotnie, ta
                > sprawa nie jest dla nas powodem do chluby. Jednak, na litośc boską, niech nam
                > nie przypisują win straszliwie wyolbrzymionych!
                >
                > Ja uważam, że w tej konkretnej sprawie najlepszą "bronia" jest po prostu...
                > szczera prawda. Żydzi byli dyskryminowaną grupą społeczną, to fakt. Były getta
                > ławkowe, pogromy, Żydzi mieli zamkniety dostep do wyższych urzędów w państwie,
                > itp., itd. Wielu Amerykanom jednak wbito do głowy obraz tak straszliwy, że z
                > rzeczywistością on nic wspólnego nie ma. Ja przyjąłem taką metodę, że stawiam
                > sprawy porównawczo: traktowanie Żydów w II RP i traktowanie Murzynów w ich
                > własnym kraju w tym samym okresie. Ode mnie taki dowiaduje sie ze zdziwieniem,
                > ze nasze największe pogromy, w Grodnie czy Przytyku, to jednak było "małe
                piwo"
                > w porownaniu z tym, co się zdarzylo w mieście Tulsa w latach 20-tych
                • gini Re: A moze pan panie wan przestanie wypisywac bzdu 25.01.05, 12:31
                  Borrel nic zlego o Polsce nie powiedzial.
                  Nie mamy wcale takiej zlej prasy jak pan to usiluje tu przedstawic.
                  A poza tym moze juz pan skonczy te komedie bo moge sie lekko zdenerwowac?
                  • wan4 Re: A moze pan panie wan przestanie wypisywac bzd 25.01.05, 13:39
                    gini napisała:
                    > bo moge sie lekko zdenerwowac?

                    możesz, ale nie mejsce ani czas.
                    obiad dla LPRoskiego meżusia ugotowałaś?

                    NIE??? to do roboty!!! bo on sie zdenerwuje i nawet niezasłona zupa nie pomoże.

                    EOT
                    (nie zamierzam w tym wątku dyskusją z tak ograniczoną personą z LPR obrażać
                    uczuć wrażliwych intelektualnie grupowiczów)
                  • Gość: . Borrel nic zlego o Polsce nie powiedzial - za to IP: *.range81-156.btcentralplus.com 25.01.05, 15:16
                    OBJECHAL JAK PRYMITYWNYCH GOWNIARZY POSLOW LPR I INNEJ PSEUDO-PRAWICY (nb. do
                    kupy z Kilroyem-Silkiem, ale tego jego wlasna partia sie pozbyla; lajno z LPR
                    zas swymi kretynami sie chlubi). Powtarzam: poszukaj Borella w wyszukiwarce
                    BBC, to wyrzuci ci te artykuly, w ktorych obrywa sie takze i Polakom; a nawet i
                    Polsce - sa aluzje do niedojrzalosci politycznej nowych czlonkow EUetc -
                    Geremek podkolorowal, ale NIE SKLAMAL.
                    • gini Re: Borrel nic zlego o Polsce nie powiedzial - za 25.01.05, 15:24
                      Gość portalu: . napisał(a):

                      > OBJECHAL JAK PRYMITYWNYCH GOWNIARZY POSLOW LPR I INNEJ PSEUDO-PRAWICY (nb. do
                      > kupy z Kilroyem-Silkiem, ale tego jego wlasna partia sie pozbyla; lajno z LPR
                      > zas swymi kretynami sie chlubi). Powtarzam: poszukaj Borella w wyszukiwarce
                      > BBC, to wyrzuci ci te artykuly, w ktorych obrywa sie takze i Polakom; a nawet i
                      >
                      > Polsce - sa aluzje do niedojrzalosci politycznej nowych czlonkow EUetc -
                      > Geremek podkolorowal, ale NIE SKLAMAL.

                      Podkolorowal znaczy sklamal , i nie tylko Geremek ale ludzie z ambasady w
                      Hiszpanii ,poprzeinaczali powyrywali z kontekstu tez sie zastanawiam w jakim celu?
                      Czy to dobrze sluzy obrazowi Polski w swiecie?
                      Nikt za jawna manipulacje nie zostal ukarany.
                      Czyli, ze mamy jeszcze jednego wroga, to zasluga naszej "dyplomacji"

                      Jak wiesz w kazdym kraju w Europie sa takie odpowiedniki LPR ow, wiec nie bardzo
                      rozumiem, ze krytykuja nas za cos co maja u siebie.
                      A ze te partie rosna w sile?Tobie chyba nie musze tlumaczyc, ale podpowiem bo
                      mozesz miec zly dzien, problem imigrantow kropku.
                      • Gość: . Masz pokretna logike, gini: winni sa IDIOCI, co RP IP: *.range81-156.btcentralplus.com 25.01.05, 15:31
                        na forum Parlamentu EU osmieszyli, nie zas ci, co ich - mniej lub bardziej
                        wiernie - przytaczaja i komentuja. Win durni z LPR, nie Geremka, czy
                        Hiszpanow...To oni to cale gowno stworzyli i oni za to gowno odpowiadaja.
                        Czy tepy Polak nie moze choc raz podazyc sladem Anglikow i zmusic tych LPR-
                        owskich blaznow, by opuscili szeregi partii, bo wstyd jej tylko przynosza i
                        krzywde wyborcza czynia? Przeciez wlasnie to stalo sie z naszym Silkiem.
                        • gini Re: Masz pokretna logike, gini: winni sa IDIOCI, 25.01.05, 15:38
                          Gość portalu: . napisał(a):

                          > na forum Parlamentu EU osmieszyli, nie zas ci, co ich - mniej lub bardziej
                          > wiernie - przytaczaja i komentuja. Win durni z LPR, nie Geremka, czy
                          > Hiszpanow...To oni to cale gowno stworzyli i oni za to gowno odpowiadaja.
                          > Czy tepy Polak nie moze choc raz podazyc sladem Anglikow i zmusic tych LPR-
                          > owskich blaznow, by opuscili szeregi partii, bo wstyd jej tylko przynosza i
                          > krzywde wyborcza czynia? Przeciez wlasnie to stalo sie z naszym Silkiem.

                          Ale tu jest twoja Lpr owska fobia i Ty stosujesz pokretna logike .
                          Polski urzednik manipukuje wypowiedziami Hiszpana a Ty obciazasz za to LPR.
                          No pomysl Kropku.
                      • Gość: . PS: Fakt, jako Anglik w Anglii naleze do ethnic IP: *.range81-156.btcentralplus.com 25.01.05, 15:33
                        minority - niewatpliwie trafilas tu w sedno. Niemniej nazistow nie popieram i
                        popierac nie bede - to nie jest zadne rozwiazanie dla nikogo, imigrantko z
                        Polski.
                • Gość: . Hans-Wilhelm Steinfeld to znacznie wiecej, nizli IP: *.range81-156.btcentralplus.com 25.01.05, 15:12
                  prezenter, to bardzo znany dzienikarz, uwazany za specjaliste od Europy
                  Wschodniej, autor wielu ksiazek, w tym o katastrofie "Kurska" i Czeczenii (mial
                  za to klopoty z wladzami rosyjskimi). I dlatego przypisanie przez niego Polakom
                  zbrodni "bandery" tak boli i irytuje.
                  • gini Re: Hans-Wilhelm Steinfeld to znacznie wiecej, ni 25.01.05, 15:19
                    Gość portalu: . napisał(a):

                    > prezenter, to bardzo znany dzienikarz, uwazany za specjaliste od Europy
                    > Wschodniej, autor wielu ksiazek, w tym o katastrofie "Kurska" i Czeczenii (mial
                    >
                    > za to klopoty z wladzami rosyjskimi). I dlatego przypisanie przez niego Polakom
                    >
                    > zbrodni "bandery" tak boli i irytuje.

                    Szkoda wlasnie, ze znany dziennikarz, nie sprawdza wiadomosci, ktore przekazuje
                    .Nazwisko do czegos zobowiazuje, chyba, ze ten pan zrobil to celowo, wiec
                    nalezaloby sobie postawic pytanie dlaczego?W jakim celu?
                    • Gość: . Przeslalem mu wypowiedzi z forum GW na jego IP: *.range81-156.btcentralplus.com 25.01.05, 15:25
                      temat - cale watki; caly weekend spedzilem na ich tlumaczenie. Niech swiat
                      oceni, czy jego pomawianie Polakow o chorobliwy antysemityzm przypadkiem nie ma
                      rzetelnych, faktograficznych podstaw. Coz, GW to czolowe czasopismo polskie,
                      dla "inteligencji", i jesli jego czytelnicy prezentuja to, co bylo nt.Hansa-
                      Wilhelma na forum, to ANTYSEMITYZM CIAGLE W POLSCE JEST, a nawet rozkwita.
                      A skad to utozsamienia Polakow z "bandera"? Coz, jestem niemal pewien, ze to
                      info od lwowskich "pomaranczowych" (prosilem Hansa, by mi na to pytanie
                      szczerze odpowiedzial - skad zrodlo nt.polskich rzezi na Zydach we Lwowie i we
                      Lwowskiem). A ostrzegalem polskich idiotow - siedziec cicho i nie nadstawiac
                      tylka za postsowiecka mafie Julki Tymoszenko i pogrobowcow Stepana Bandery...
                      • gini Re: Przeslalem mu wypowiedzi z forum GW na jego 25.01.05, 15:36
                        Gość portalu: . napisał(a):

                        > temat - cale watki; caly weekend spedzilem na ich tlumaczenie. Niech swiat
                        > oceni, czy jego pomawianie Polakow o chorobliwy antysemityzm przypadkiem nie ma
                        >
                        > rzetelnych, faktograficznych podstaw. Coz, GW to czolowe czasopismo polskie,
                        > dla "inteligencji", i jesli jego czytelnicy prezentuja to, co bylo nt.Hansa-
                        > Wilhelma na forum, to ANTYSEMITYZM CIAGLE W POLSCE JEST, a nawet rozkwita.
                        > A skad to utozsamienia Polakow z "bandera"? Coz, jestem niemal pewien, ze to
                        > info od lwowskich "pomaranczowych" (prosilem Hansa, by mi na to pytanie
                        > szczerze odpowiedzial - skad zrodlo nt.polskich rzezi na Zydach we Lwowie i we
                        > Lwowskiem). A ostrzegalem polskich idiotow - siedziec cicho i nie nadstawiac
                        > tylka za postsowiecka mafie Julki Tymoszenko i pogrobowcow Stepana Bandery...

                        Nie bylabym taka pewna co do zrodla, popierania Juszczenki, rowniez nie uwazam
                        za zbyt rozsadne.
                        Inna sprawa, rzetelny dziennikarz sprawdza zrodlka kropku.
                        Przejawy antysemityzmu sa obecne wszedzie na swiecie .
                        Zapytaj tez pana Hansa, dlaczego w Norwegii nie bylo tylu Zydow co w Polsce,
                        dlaczego osiedlali sie i osiedlaja wciaz w tym antysemickim kraju.
                        Masochisci jacys?
                      • tomek.giebultowicz Drogi KROPKU z UK: a nie dało by się Twojego 25.01.05, 20:37
                        tłumaczenia umieścic na jakimś portalu interetowym, tak, by więcej ludzi mogło
                        sie zapoznać z wypowiedziami na Forum GW?

                        Mnie watek na FS (głownie ten, w ktorym jest az ponad 800 wpisów) absolutnie
                        przeraził. Usiłowałem w nim zabrać głos, tlumacząc, że "linia polemiczna"
                        (wykazuję maksimum dobrej woli, używając tego określenia!) przyjęta przez
                        przytłaczajacą większośc dyskutantów jest po prostu ZABÓJCZA z punktu widzenia
                        polskich interesów! Niestety z kilku moich postów pozostał jeden, pozostałe z
                        niezrozumiałych dla mnie przyczyn zniknęły, choc napisane były naprawde w bardzo
                        powsciągliwym tonie, bez jakichkolwiek inwektyw pod niczyim adresem.

                        W wątku na FS przytłaczająca wiekszośc dyskutantów skoncentrowała sie nie na
                        meritum, tylko na "dopatrywaniu się Żyda" w Steinfeldzie i wylewaniu kubłow
                        pomyj na Żydów w ogólności, w ten sposób dokładnie potwierdzając jego zarzuty.
                        Dla mnie to był klasyczny przypadek "strzału we własną stopę" - zamiast
                        postrzelic wroga, postrzeliliśmy samych siebie.

                        Ja nie rozumiem, jak ludzie mogą tego nie widzieć. Zdaje się, wielu podchodzi do
                        sprawy tak, jakby Polska leżała po drugiej stronie Księżyca. Można gadać, co sie
                        chce, nikt z zewnątrz przecież tego nie usłyszy! A tak wcale nie jest.

                        Mnie się wydaje, gdyby umiescic angielskie tłumaczenie dyskusji z FS na ogólnie
                        dostępnym portalu, to może by to dało niektórym trochę do myślenia. Że nie
                        mozna mlec ozorem, nie zastanawiająć sie w ogóle nad konsekwencjami. Szerokie
                        udostępnienie dyskusji zas w żadnym wypadku nie może byc poczytane za "akt
                        dywersji": przeciez ci ludzie chyba nie wstydzą sie tego, co mówili? Wiec jak
                        tak, to nie mogą żądać, by tego nie pokazywac innym.
                • Gość: yogi Re: THE POLISH LEAGUE AGAINST DEFAMATION IP: *.dipool.highway.telekom.at 25.01.05, 15:45
                  napisanie ze Polska byla pieklem dla Zydow uwazam za brak znajomosci
                  historycznej poniewaz takimi swobodami jakimi cieszyli sie w Polsce nie mieli w
                  zadnym innym kraju Europy jezeli chodzi o getta to wynika on z charakteru
                  samych Zydow ktorzy sa spolecznoscia zamknieta na wplywy innych antysemityzm w
                  Polsce mial podloze gospodarcze lichwa do kogo nalezaly sklepy przed wojna kto
                  dyktowal ceny Polacy wolne zarty do kogo nalezaly kamienice a do kogo ulice co
                  mowi slynne lacinskie porzekadlo o 17 wiecznej Polsce ze to jest niebo dla
                  szlachty raj dla ZYDOW i pieklo dla chlopow co do yankesow to niech sobie
                  przypomna sprawe ze statkiem EXODUS z uciekinierami zydowskimi z zajetej przez
                  hitlera Europy ktorego niewposcili do portu
              • Gość: . Tomku, nie w tym problem:gdyby jakis Polak napisal IP: *.range81-156.btcentralplus.com 25.01.05, 15:09
                bestseller z czasow okupacji, to swiadomosc spoleczna ludzi Zachodu by sie
                zmienila.Spojrz chocby, jak sie zmienila wiedza o Powstaniu Warszawskim po
                ksiazce Daviesa. Niestety, Polska takich swiatowych bestsellerow jakos
                wyprodukowac nie moze.
            • Gość: . Wan, nie przeceniaj sie - Polska i Polacy ZA MALO IP: *.range81-156.btcentralplus.com 25.01.05, 15:05
              jeszcze znacza, by ktokolwiek im celowo robil "wbrew" - ignorancja Zachodu i
              BRAK RZETELNEJ INFORMACJI Z POLSKIEJ STRONY. Takze i w tej dziedzinie "reklama"
              sie przyda.
              • wan4 Re: Wan, nie przeceniaj sie - Polska i Polacy ZA 25.01.05, 17:34
                Z czego konkretnie wywnioskowałes, że przeceniam się?

                Napisałem, że _podejrzewam_ złą wolę.

                Czy mozesz to wykluczyć???

                A ja myślę, że Ty niedoceniasz takiej ludzkiej cechy jak antypatia. Po prostu
                nie lubią nas (dlaczego to osobna sprawa) i jak jest okazja to... przyłożą. Czy
                to jest zła wola? Jest. Czy możesz takie tłumaczenie wykluczyć jako
                nieprawdopodobne? NIE. Więc o co chodzi?
              • wan4 Re: Wan, nie przeceniaj sie - Polska i Polacy ZA 25.01.05, 17:42
                Gość portalu: . napisał(a):
                > jeszcze znacza, by ktokolwiek im celowo robil "wbrew" - ignorancja Zachodu i

                ignorancja przy tak fundamentalnym historycznie wydarzeniu i wśród zawodowców?
                Nieprawdopodobne! ...(a prawdopodobieństwo, choc w innej dziedzinie, to moja
                profesja)

                Czy gdyby dziennikarz zajmujący się działem naukowym stwierdził, że ziemia jest
                płaska i żółwie utrzymuja ją w eterze to nazwałbyś to ignorancją czy prowokacją?

                > BRAK RZETELNEJ INFORMACJI Z POLSKIEJ STRONY. Takze i w tej
                dziedzinie "reklama" sie przyda.

                Tu zgoda, reklama to się zawsze przyda ale adresowana nie do dziennikarzy a
                społeczeństw zachodu które ignorancją tłumaczyć już mozna...
          • Gość: . Uwaga, Tomku: samo Nazi DCs (powszechne w ang. IP: *.range81-156.btcentralplus.com 25.01.05, 15:03
            to min.standard BBC) moze byc troche za malo - nie kazda partia narodowo-
            socjalistyczna od razu buduje obozy smierci...
    • m.c3 Re: "Rzeczpospolita": To były niemieckie obozy 25.01.05, 08:12
      Pan red.Haszczynski chcialby powolac do zycia GUKPiWA (cenzure). W Niemczech
      np. byloby to sprzeczne z ustawa o wolnosci prasy. Wiekszosc obywateli,
      czytajac "polskie obozy koncentracyjne", wie o co chodzi. Mniejszosci istnieja
      w kazdym panstwie i narodzie, niestety w Polsce rowniez. Jedyny sposob na to,
      zeby redaktorowi zadrzala reka, to listy czytelnikow do redakcji. Im wiecej
      sprostowan, tym lepiej. Kazda redakcja jest zobowiazana do zamieszczenia
      takiego sprostowania. Instytucjonalne zakazy nic tutaj nie pomoga.
      • gini Re: "Rzeczpospolita": To były niemieckie obozy 25.01.05, 08:35
        m.c3 napisał:

        > Pan red.Haszczynski chcialby powolac do zycia GUKPiWA (cenzure). W Niemczech
        > np. byloby to sprzeczne z ustawa o wolnosci prasy. Wiekszosc obywateli,
        > czytajac "polskie obozy koncentracyjne", wie o co chodzi. Mniejszosci
        istnieja
        > w kazdym panstwie i narodzie, niestety w Polsce rowniez. Jedyny sposob na to,
        > zeby redaktorowi zadrzala reka, to listy czytelnikow do redakcji. Im wiecej
        > sprostowan, tym lepiej. Kazda redakcja jest zobowiazana do zamieszczenia
        > takiego sprostowania. Instytucjonalne zakazy nic tutaj nie pomoga.


        Zaraze, zaraz za tzw. klamstwo oswiecimskie mozna trafic do wiezienia w
        Niemczech tez prosze pana .
        • m.c3 Re: "Rzeczpospolita": To były niemieckie obozy 25.01.05, 08:54
          Nie kazda wypowiedz kwalifikuje sie jako "klamstwo oswiecimskie". Jak trudno
          jest rozpoczac czynnosci dochodzeniowe w "tym temacie" ilustruje ostatnie
          posiedzenie parlamentu krajowego w Dreznie. Nie zakazy, nakazy itp., ale
          rzeczowa dyskusja mozna cos osiagnac. Tak juz jest niestety w Demokracji, ze
          nie wszystko, co moralne (wg. ktorej moralnosci: chrzescijanskiej,
          socjalistycznej?), jest sankcjonowane. Mozna szybko "przegiac pale". Mile
          pozdrowienia dla Ciebie, gini.
      • Gość: ZAGROSKA Bardzo sprytne, niech "ktosie" za panstwo IP: *.143.111.62.revers.nsm.pl 25.01.05, 08:45
        zalatwiaja. A prawda jest taka, ze mowienie: "polskie obozy zaglady" to
        zwyczajne klamstwo oswiecimskie scigane prawem polskim, a przede wszystkim
        europejskim. Panstwo Polskie powinno automatycznie wytaczac sprawy przeciwko
        autorom takich stwierdzen. Szybko skonczyloby sie paskudzenie na Polske i
        zacieranie win najpotezniejszego panstwa europejskiego. Ale do tego trzeba miec
        sprawne i patriotyczne sluzby dyplomatyczne.....
      • Gość: Morphy Czemu socjalistom przeszkadzaja obozy smierci? IP: *.icpnet.pl 25.01.05, 14:20
        Przez tyle lat im odpowiadaly, a teraz jakos im sie nie podobaja... No, z wyjatkiem obozow dla azylantow.
    • Gość: Oburzony Re: "Rzeczpospolita": To były niemieckie obozy IP: *.dip.t-dialin.net 25.01.05, 08:16
      ojej juz sie wystraszylem i trzesa mi sie rece, bic, zabic, mordowac, pisac
      odwolania do pana boga, uswiadamiac ze MY mamy racje anie CALY SWIAT.
      Spisek, spiskuja i odwracaja. My pobici, a SWIAT nam tego...musimy ich nauczyc.
      swoja draga to ciekawe, dlaczego na calym SWIECIE uzywaja tego zwrotu odnosnie
      obozow, tak to spisek, spisek przeciwko kosciolowi i calemu narodowi. trzeba
      zrobic z tym porzade, najlepiej zaraz i prze telewizje i ambasady, w Tajlandii i
      Zimbabwe tez musza wiedziec i RESPEKTOWAC, bo takie nasze zdanie i kropka.
      • gini Re: Droga gazeto wyborczo 25.01.05, 08:31
        znowu sciagacie z RZEPY, szkoda,Wy sie takimi bzdurami nie zajmujecie przeciez,
        co Was obchodzi, ze ktos tam gdzies szkaluje Polske.
      • gini Re: "Rzeczpospolita": To były niemieckie obozy 25.01.05, 08:34
        Gość portalu: Oburzony napisał(a):

        > ojej juz sie wystraszylem i trzesa mi sie rece, bic, zabic, mordowac, pisac
        > odwolania do pana boga, uswiadamiac ze MY mamy racje anie CALY SWIAT.

        A to dobre, caly swiat ma racje , caly swiat sobie ustalil, ze od dzis zmienia
        historie II wojny swiatowej.
        Idz sie leczyc na nozki bo na glowke juz za pozno.


        > Spisek, spiskuja i odwracaja. My pobici, a SWIAT nam tego...musimy ich
        nauczyc.
        > swoja draga to ciekawe, dlaczego na calym SWIECIE uzywaja tego zwrotu odnosnie
        > obozow, tak to spisek, spisek przeciwko kosciolowi i calemu narodowi. trzeba
        > zrobic z tym porzade, najlepiej zaraz i prze telewizje i ambasady, w
        Tajlandii
        > i
        > Zimbabwe tez musza wiedziec i RESPEKTOWAC, bo takie nasze zdanie i kropka.


        Caly swiat i Oburzony wie, ze to my wywolalismy II wojne swiatowa a nie Niemcy
        tylko my tego nie chcemy przyjac do wiadomosci .
        Skad sie biora takie bezmozgowce na tym forum?
      • mrrrfrrr Re: oburzony- dwa słowa 25.01.05, 14:11
        Gość portalu: Oburzony napisał(a):
        > ojej juz sie wystraszylem i trzesa mi sie rece, bic, zabic, mordowac, pisac
        > odwolania do pana boga, uswiadamiac ze MY mamy racje anie CALY SWIAT.
        > Spisek, spiskuja i odwracaja. My pobici, a SWIAT nam tego...musimy ich
        nauczyc.

        OOO przepraszam...jeśli dla Pana milordzie nie ma żadnej różnicy pomiędzy
        sformułowaniem: "polski obóz w Oświęcimiu" a " niemiecki albo nazistowski
        obóz na terenach polskich" to zastanawiam się jak Pan maturę zrobił. Man
        szczerą nadzieję, że nie mówi Pan poważnie. Zakładam, że małoletni narybek
        dorwał się panu do klawiatury.
        Mimo wszystko pozdrawiam i niech Pan przestanie pić te świństwa.
    • Gość: gaga Nie robic niepotrzebnego zamieszania !! IP: *.crowley.pl 25.01.05, 08:38
      Oczywiście ze kazdy wykształcony człowiek prawidłowo odczytuje słowa "polskie
      obozy koncentracyjne" a inni - bez wzgledu na nasze uparte sprostowania i tak
      nic z tego nie rozumieja ( patrz cymbał wnuk królowej UK).
      W tej sprawie nie mamy nic do wyjasniania poza faktami że np taki Majdanek po
      tzw "wyzwoleniu" był nadal przez komunistów "użytkowany" zatrudniając część
      niemieckiego personelu.
      To właśnie najtrudniej wyjasniać !!!!!!!!!!!!!
      • gini Re: Nie robic niepotrzebnego zamieszania !! 25.01.05, 08:46
        Gość portalu: gaga napisał(a):

        > Oczywiście ze kazdy wykształcony człowiek prawidłowo odczytuje słowa "polskie
        > obozy koncentracyjne" a inni - bez wzgledu na nasze uparte sprostowania i tak
        > nic z tego nie rozumieja ( patrz cymbał wnuk królowej UK).
        > W tej sprawie nie mamy nic do wyjasniania poza faktami że np taki Majdanek po
        > tzw "wyzwoleniu" był nadal przez komunistów "użytkowany" zatrudniając część
        > niemieckiego personelu.
        > To właśnie najtrudniej wyjasniać !!!!!!!!!!!!!


        Wez pod uwage, ze nie wszyscy sa wyksztalceni moja droga.Poza tym dlaczego, nie
        prostowac?Co to znaczy, ze niepotrzebne zamieszanie?Komu Tobie?To Twoja sprawa,
        innym jak widac potrzebne.
        • Gość: gaga do gini mądry wie a głupiemu nic nie wyjaśnisz ! IP: *.crowley.pl 25.01.05, 08:51
          • gini Re: mądry wie a głupiemu nic nie wyjaśnisz ! 25.01.05, 08:53
            Nieprawda, jezeli sie nie bedzie pisalo"polskie obozy" to i glupi bedzie
            wiedzial.
            Trzeba to po prostu zastopowac i tyle.
            Nie moze byc zgody na falszowanie historii.
            • Gość: gaga do gini Re: mądry wie a głupiemu nic nie wyjaśnisz ! IP: *.crowley.pl 25.01.05, 08:59
              No to jak wyjasnisz komukolwiek dalsza cześć mojego postu twierdzącą że obozy
              koncentracyjne w Polsce np Majdanek nadal funkcjonował po "wyzwoleniu" i BYL TO
              OBÓZ POLSKI !!!
              Tego juz nawet przecietny człowiek na tzw Zachodzie - nie pojmie że do 45 r
              był to obóz niemiecki a po wojnie - polski !!
              • gini Re: mądry wie a głupiemu nic nie wyjaśnisz ! 25.01.05, 09:10
                Gość portalu: gaga do gini napisał(a):

                > No to jak wyjasnisz komukolwiek dalsza cześć mojego postu twierdzącą że obozy
                > koncentracyjne w Polsce np Majdanek nadal funkcjonował po "wyzwoleniu" i BYL
                TO
                >
                > OBÓZ POLSKI !!!
                > Tego juz nawet przecietny człowiek na tzw Zachodzie - nie pojmie że do 45 r
                > był to obóz niemiecki a po wojnie - polski !!

                Ale co to ma do rzeczy?Mowimy o obozach w kontekscie obozow niemieckich nie
                polskich, tym, ze Polacy gineli jeszcze dlugo po II wojnie swiatowej w polskich
                i rosyjskich obozach malo kto sie interesuje.
                Nie odwracaj kota ogonem, .
                • Gość: gaga do gini Ależ interesuje IP: *.crowley.pl 25.01.05, 09:19
                  Bowiem oba blizniacze totalizmy miały to samo oblicze ideologiczne a różniły
                  sie jedynie "technika" mordowania. Czerwoni górowali tu ilościa ofiar ( ok 100
                  mln) i mieli pewien + - masowo likwidowali także "swoich" .
                  Nasze polskie straty także były wieksze w czasach okupacji sowieckiej niz
                  niemieckiej.
                  A ztym "wyjasnianiem" to nie trzeba przeginać ! Czy słyszałas kiedykolwiek ze
                  pod paryżem po wojnie NKWD miała własny obóz???Czy Francja to wyjaśniała??
                  • gini Re: Ależ interesuje 25.01.05, 09:28
                    Gość portalu: gaga do gini napisał(a):

                    > Bowiem oba blizniacze totalizmy miały to samo oblicze ideologiczne a różniły
                    > sie jedynie "technika" mordowania. Czerwoni górowali tu ilościa ofiar ( ok
                    100
                    > mln) i mieli pewien + - masowo likwidowali także "swoich" .
                    > Nasze polskie straty także były wieksze w czasach okupacji sowieckiej niz
                    > niemieckiej.
                    > A ztym "wyjasnianiem" to nie trzeba przeginać ! Czy słyszałas kiedykolwiek ze
                    > pod paryżem po wojnie NKWD miała własny obóz???Czy Francja to wyjaśniała??

                    forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=13&w=19532784

                    Wyobraz sobie, ze niektorzy Zydzi twierdza, ze porownywanie jakich innych
                    zbrodni do holocaustu to banalizowanie zla.

                    Ty byc moze godzisz sie latwo z klamstwami z falszowaniem historii ja i wielu
                    innych nie
                    The end
            • Gość: gene Re: mądry wie a głupiemu nic nie wyjaśnisz ! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 25.01.05, 09:01
              jak sadzicie kiedy w ksiazkach do historii pojawi sie stwierdzenie ze to niemcy bronili zydow przed polakami
              bo chyba wszystko zmierza w ta strone
              • gini Re: mądry wie a głupiemu nic nie wyjaśnisz ! 25.01.05, 09:10
                Gość portalu: gene napisał(a):

                > jak sadzicie kiedy w ksiazkach do historii pojawi sie stwierdzenie ze to
                nie
                > mcy bronili zydow przed polakami
                > bo chyba wszystko zmierza w ta strone
                >
                Juz sie pojawialo, nie martw sie.
                • Gość: gaga do gini Re: mądry wie a głupiemu nic nie wyjaśnisz ! IP: *.crowley.pl 25.01.05, 09:30
                  A kto oficjalnie zaprzeczy faktom w książce Kosińskiego Malowany Ptak
                  tłumaczonej na wszystkie jezyki a nieprawdziwej od pierwszej do ostatniej
                  strony.
                  Dopiero po kompromitacji skromnej doktorantki z Polski autor uznał za stosowne
                  popełnic samobójstwo!!!
                  Kto o tym wie !!! Milionowe nakłady tego "dzieła" przedstawiaja nas jako
                  pomocników Adolfa!
                  • gini Re: mądry wie a głupiemu nic nie wyjaśnisz ! 25.01.05, 09:34
                    Gość portalu: gaga do gini napisał(a):

                    > A kto oficjalnie zaprzeczy faktom w książce Kosińskiego Malowany Ptak
                    > tłumaczonej na wszystkie jezyki a nieprawdziwej od pierwszej do ostatniej
                    > strony.
                    > Dopiero po kompromitacji skromnej doktorantki z Polski autor uznał za
                    stosowne
                    > popełnic samobójstwo!!!
                    > Kto o tym wie !!! Milionowe nakłady tego "dzieła" przedstawiaja nas jako
                    > pomocników Adolfa!

                    No sama widzisz, a jest tego duzo, duzo wiecej,i trzeba to prostowac, chocby po
                    to by naszych dzieci nie wyzywano od nazistow.
              • m.c3 Re: mądry wie a głupiemu nic nie wyjaśnisz ! 25.01.05, 09:14
                "Ksiazki historyczne" to nie podreczniki do historii. Tymi zajmuja sie komisje
                panstwowe i taki numer nie przejdzie. Swoja droga, czy w naszej moralnej,
                przepelnionej wartosciami chrzescijanskimi Ojczyznie pojawil sie wreszcie
                podrecznik do nauki historii, w ktorym jest chociazby malenka wzmianka o
                malenkiej miejscowosci Jedwabne?
          • m.c3 Re: mądry wie a głupiemu nic nie wyjaśnisz ! 25.01.05, 08:59
            Glupi ludzie sa bardzo potrzebni w spoleczenstwie, oczywiscie nie w nadmiarze,
            jako ilustracja dla naszych dzieci, jakie bylyby, gdyby nie chcialy posiasc
            wiedzy.
      • Gość: Historyk Na marginesie IP: *.dip.t-dialin.net 25.01.05, 09:07
        Oswiecim byl czynny do 1948 roku, trzymano tam w wiekszosci niemiecka ludnosc z
        ziem okupywanych, ile ludzi tam jeszcze zginelo, brak danych.
        • Gość: gaga do historyka Re: Na marginesie IP: *.crowley.pl 25.01.05, 09:10
          Na Majdanku nie zmienił sie niemiecki personel a i "wyzwoleni" wiezniowie
          zaczeli tam ponownie trafiać - m .innymi żołnierze Armii Krajowej !
          • Gość: Historyk do gaga IP: *.dip.t-dialin.net 25.01.05, 09:18
            moze kiedys annaly histrii polskiej beda zawierac akapit o masowej zemscie na
            niemieckiej ludnosci na Slasku, kiedy to w roznych obozach zaglady jak
            Siwetochlowice, Lambinowice, Myslowic, wiezien w Katowicac byly miejscami
            masowej eksterminacji cywilnej ludnosci slaskiej.
            • Gość: do historyka A szefowi jednego z nich Morelowi płacimy rente IP: *.crowley.pl 25.01.05, 09:22
              jednocześnie ubiegajac sie o ekstradycje z Izraela.!!!!!!!!!!!!
              • Gość: Historyk Re: A szefowi jednego z nich Morelowi płacimy ren IP: *.dip.t-dialin.net 25.01.05, 09:29
                Morel, to tylko jeden z tych bandytow, niektorzy ci uwolnienieni z obozow,
                zamienii miejce oprawcow hitlerowskich, nie ma sie im co dziwic, Morel stracil
                cala rodzine, tak samo wiekszosc innych przesladowanych. Na mord odpowiedziano
                tez mordem. Taka jest historia, ale pokazuje sie tylko jej jedna strone, wygodna
                dla wygranych, a historia to calosc. Mysle ze spoleczenstwo Polski powinno
                wiedziec, ze byl okres przedwojenny z sanacyjnymi przesladowaniami mniejszosci
                narodowych, wojny, ale i powojenny, gdzie dokonywano masowych zbrodnii na innych
                narodowosciach i samych Polakach.
          • tomek.giebultowicz O roli Majdanka po ucieczce Niemców moge coś 25.01.05, 09:29
            dodac dla porzadku. Funkcjonował, owszem, ale nie tylko jako "miejsce izolacji".
            Moj Ojciec byl wieznim Majdanka przez rok i byl w grupie 700 ostatnich wiezniow,
            ktorych pospiesznie wyprowadzono po eskortą ok. 2000 SS-owcow na kilka godzin
            zaledwie przed wejsciem czerwonoarmistów. Wiezniow poprowadzono pieszo do
            Auschwitz, dotarla ich ok. polowa - reszta zmarla po drodze, niewielkiej czesci
            udalo sie uciec (Ojciec byl wsrod tych ostatnich szczesliwcow).

            Wkrotce po tym, jak Ojciec opuscil oboz, znalazl sie w nim... brat mojej Mamy.
            Nie jako regularny wiezien jednak. Zostal we Lwowie zmobilizowany do
            Berlingowcow (oczywiscie z wlasnej woli tam nie poszedl, ale alternatywa byla
            kulka w leb). Sformowany we Lwowie oddzial Berlingowcow skierowano do Lublina i
            zakwaterowano na kilka tygodni wlasnie w barakch bylego obozu. Przeszli tam
            rutynowe rekruckie przeszkolenie, no i dalej juz poszli na front. To musialo byc
            jesienia 1944.

            • Gość: Historyk Re: O roli Majdanka po ucieczce Niemców moge coś IP: *.dip.t-dialin.net 25.01.05, 09:56
              to ciekawe fakty historyczne i trzba o nich pisac, o zywej histrii, a nie klocic
              sie jak debile o sformulowania polityczne, za ta zadyma stoja miliony
              zamordowanych ludzi, obojetnie jakiej nacji i po ktorej stronie stali.
              • mathias_sammer Re: O roli Majdanka po ucieczce Niemców moge coś 25.01.05, 10:14
                Przez najblizsze tygodnie przetoczy sie przez Polske zapewne burzliwa dyskusja
                o tym, co dla innych nacji jest i tak oczywiste, niemniej wszelkie
                niedopatrzenia i bledy nalezy poprawiac. Zgadzam sie, ale czy nalezy
                ostentacyjnie wychodzic z sali europarlamentu tak jak przed laty z sejmikow
                szlacheckich krzyczac "liberum veto"? Nie wiem.

                Niemcy w skupieniu i wstydzie spuszczaja oczy stanowczo mowiac:.
                www.tagesspiegel.de/tso/aktuell/artikel.asp?TextID=46198
                Kiedy wczoraj obejrzalem transmisje z Nowego Yorku pierwsza mysl, jaka przyszla
                mi do glowy to mozliwosc, ze Polacy podniosa sie w oburzeniu by zakwestionowac
                hold zlozony Zydom. Przeciez inni tez zgineli, dlaczego pomija sie role Polakow?
                A ja zapytam dlaczego nie mozna choc raz przez chwile w Polsce przestac myslec
                o sobie a wylacznie o 6mln wymordowanych Zydach? Tylko wieczne MY- Polacy, my
                to, my tamto, nic bez nas...itd.

                Nie tak dawno rozmawiacjac po niemiecku uzylem nazwy miasta Breslau w
                kontekscie wizyty Grassa (my Polacy stosujemy te sam zasade mowiac nie München
                lecz Monachium), na co jeden polski znajomy jak moznajak mozna Wroclaw nazywac
                Breslauem, skoro to od zawsze POLSKIE miasto. Zawziecie podkreslamy polskosc
                Wroclawia czy Gdanska i niemieckosc obozow KZ. O ile w drugim przypadku zgadzam
                sie calkowicie, to w pierwszym mam watpliwosci, czy napewno znamy historie
                wlasnego narodu..

                M.S.


                • mathias_sammer Re: O roli Majdanka po ucieczce Niemców moge coś 25.01.05, 10:17
                  na pewno pisze sie oddzielnie.

                  Dodam jeszcze, ze tak jak jestem przeciwny uznawania wszystkich Polakow jako
                  antysemitow i gloszenia takiego pogladu, tak jestem za oddzieleniem Niemcow
                  faszystowskich czy nazistowskich od wspolczesnych mieszkancow zza Odry.
                  M.S.
                • Gość: Historyk Re: O roli Majdanka po ucieczce Niemców moge coś IP: *.dip.t-dialin.net 25.01.05, 10:25
                  widzisz, caly cywilizowany swiat w ONZ uczcil ofiary Holocaustu, po raz pierwszy
                  od 60 lat stalo sie to na tak wielkim forum miedzynarodowym. To jest wielki
                  sukces polityczny i historyczny dla Izraela. Inicjatywa uczczenia tej rocznicy
                  poparly poraz pierwszy kraje arabskie. Tylko nasze polityczne oszolomy nie umia
                  uszanowac innych, pamieci milonow pomordowanych ludzi i wdaja sie w utrarczi z
                  calym swiatem z tym ich patetycznym, histerycznym kitem.
                  Dlatego, jest mi wstyd, wstysd tym wiekszy, ze widzac ta histerie w Polsce, juz
                  wiem jak ten narod jest teraz okalmywany i indoktrynowany. Niektorzy tam, to nie
                  tylko antysemici, antyniemcy, antyrosjanie, ale na wzor dziczy ze stepow, kazdy
                  walczy, przeciwko kazdemu. Te cechy sa obce nawet w swiecie zwierzat.
    • tomek.giebultowicz Ja w sąsiednim wątku przedstawiłem argument, 25.01.05, 09:13
      który wydaje mi sie istotny.

      forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=13&w=19830700
      Mianowicie, w wypadku, gdy ktoś uzyje okreslenia "polski oboz Auschwitz", mozna
      natychmiast zadac pytanie, czy ten ktos rowniez sklonny jest mówic "austriacki
      oboz Mathausen"?

      Oba obozy zostaly zalozone przez hitlerowcow na terenach zaanektowanych przez
      III Rzeszę. Zatem, z punktu widzenia zakladajacych, oba obozy zakladali NA
      TERYTORIUM WŁASNEGO PAŃSTWA.

      Z tego powodu, jeśli o Auschwitz mówic "polski obóz", to Mathausen należałoby
      określic jako "austriacki obóz". Oczywiście nikt tak go nie nazywa, nazywaja go
      zawsze "hitlerowskim obozem". W tej sytuacji, nazywanie Auschwitz "polskim
      obozem" nie ma zadnego usprawiedliwienia i wskazuje wylacznie na zła wole.
      • agnieszka_kolakowska Tak a Sobibór!!!! 25.01.05, 09:20



        tomek.giebultowicz napisał:

        > który wydaje mi sie istotny.
        >
        > forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=13&w=19830700
        > Mianowicie, w wypadku, gdy ktoś uzyje okreslenia "polski oboz Auschwitz",
        mozna
        > natychmiast zadac pytanie, czy ten ktos rowniez sklonny jest mówic "austriacki
        > oboz Mathausen"?
        >
        > Oba obozy zostaly zalozone przez hitlerowcow na terenach zaanektowanych przez
        > III Rzeszę. Zatem, z punktu widzenia zakladajacych, oba obozy zakladali NA
        > TERYTORIUM WŁASNEGO PAŃSTWA.
        >
        > Z tego powodu, jeśli o Auschwitz mówic "polski obóz", to Mathausen należałoby
        > określic jako "austriacki obóz". Oczywiście nikt tak go nie nazywa, nazywaja
        go
        > zawsze "hitlerowskim obozem". W tej sytuacji, nazywanie Auschwitz "polskim
        > obozem" nie ma zadnego usprawiedliwienia i wskazuje wylacznie na zła wole.
      • m.c3 Re: Ja w sąsiednim wątku przedstawiłem argument, 25.01.05, 09:25
        W jezyku niemieckim nie ma terminu "obozy hitlerowskie". Uzywa sie natomiast
        takich pojec: obozy koncentracyjne, nazistowskie obozy koncentracyjne. Mysle,
        ze to chyba tlumacze znow cos przekrecili.
        • gini Re: Ja w sąsiednim wątku przedstawiłem argument, 25.01.05, 09:32
          m.c3 napisał:

          > W jezyku niemieckim nie ma terminu "obozy hitlerowskie". Uzywa sie natomiast
          > takich pojec: obozy koncentracyjne, nazistowskie obozy koncentracyjne. Mysle,
          > ze to chyba tlumacze znow cos przekrecili.

          Poczytaj sobie artykul z RZEPY bo GW napisala tak malutko, ze to zenujace.
          W koncu to najwiekszy polski dziennik...

          www.rzeczpospolita.pl/gazeta/wydanie_050125/swiat/swiat_a_1.html
    • Gość: gaga do gini Nie !nie godze sie na falsze w historii IP: *.crowley.pl 25.01.05, 09:46
      Ale niektórych faktów wolałbym-wiedząc o nich - nie nagłasniać!
      Jakich ? Tych wszystkich które ponizaja mój kraj!!
      Podac kilka przykładów:
      -przegrana pod Maciejowicami - powód :cały sztab łącznie z naczelnikiem pijany
      pogubione mapy,brak dowodzenia
      -propozycja uderzenia przez Andersa z tyłu na Rosjan -inz Witkowki organizacja
      Muszkieterzy
      -Pułaski bohater Ameryki - u nas skazany na śmierć za próbe porwania i zabicia
      króla
      -polak ( Roman Wardas) z bułgarem kradną zwłoki Ch.Chaplina i od córki chcaokupu
      • gini Re: Nie !nie godze sie na falsze w historii 25.01.05, 10:00
        Gość portalu: gaga do gini napisał(a):

        > Ale niektórych faktów wolałbym-wiedząc o nich - nie nagłasniać!
        > Jakich ? Tych wszystkich które ponizaja mój kraj!!
        > Podac kilka przykładów:
        > -przegrana pod Maciejowicami - powód :cały sztab łącznie z naczelnikiem pijany
        > pogubione mapy,brak dowodzenia
        > -propozycja uderzenia przez Andersa z tyłu na Rosjan -inz Witkowki
        organizacja
        > Muszkieterzy
        > -Pułaski bohater Ameryki - u nas skazany na śmierć za próbe porwania i
        zabicia
        > króla
        > -polak ( Roman Wardas) z bułgarem kradną zwłoki Ch.Chaplina i od córki
        chcaokup
        > u

        Sluchaj, ja nie mam czasu na dyskusje o bzdetach.Tu jest konkretny temat, co
        mialam napisac napisalam.
        Ty zdaje sie celowo odwracasz kota ogonem , by odwrocic uwage od glownego
        tematu .
        Na to sie nie nabiore.
        Zegnam.
        • Gość: gaga do gini Ja także nie mam czsu na dyskusje z kims kto IP: *.crowley.pl 25.01.05, 10:07
          najpierw udaje miłośnika prawdy a potem się okazuje że traktuje ja jako
          pojecie "klasowe"tzn prawda jest to co ja pisze a reszta to "bzdety".Dalszy
          dyskurs w tej sytuacji jak mawiał mój mistrz prof Kępiński "jest sprzeczna z
          higieną osobista"
          Pozostań w świecie Twojej "Prawdy".
          Żegnam
          • Gość: Historyk Re: Ja także nie mam czsu na dyskusje z kims kto IP: *.dip.t-dialin.net 25.01.05, 10:17
            he,he ta jej Prawda, przypomina ta ruska, jedynie sluszna i prawdziwa, niestety
            istnieje cos takiego jak swiatowa opinia publiczna, ktora niestety ma calkiem
            inne zdanie na ten temat, ze to w Polsce nie pasuje, no to trudno.
            • Gość: marmoo Re: Ja także nie mam czsu na dyskusje z kims kto IP: *.kopnet.pl / *.kopnet.pl 25.01.05, 14:16
              wow, mózgu, ciekawy jesteś... To co, twój problem jest taki, że jeśli ktoś
              fałszuje fakty, obrażając przy tym cały naród, to przeciwstawić się temu możemy
              jedynie wówczas gdy w dupska se wsadzimy chorągiewki z opisem wszystkich
              debilizmów z naszej historii?
              A światową opinię publiczną się kreuje, fakty nie są dla niej ważne. Czego
              przykład właśnie tutaj mamy.
              • Gość: rzebra Re: Ja także nie mam czsu na dyskusje z kims kto IP: 62.233.167.* 25.01.05, 14:54
                popieram. Ciezko mi zrozumiec Polakow, ktorzy nie maja szacunku do Kraju. To
                jak brak szacunku do Rodziny. Halo gaga, halo historyk - jak sie nie ma
                szacunku do samych siebie to kto was bedzie szanowal?
    • kapitan.kirk Re: "Rzeczpospolita": To były niemieckie obozy 25.01.05, 10:02
      Dziękujmy bogom, że nie okazało się, iż to Polacy założyli obóz i
      eksterminowali w nim Żydów oraz niemieckich antyfaszystów. Gdyby nie możliwość
      zabrania głosu w UE, wcale bym się nie zdziwił gdyby coś takiego powiedziano.
      • mrrrfrrr Re: "Rzeczpospolita": To były niemieckie obozy 25.01.05, 15:05
        Każdy jest kowalem swojego lasu. Jeśli nie będziemy otwartym tekstem mówić o
        tym co było i jak było (tak jak robi to Izrael) to ktoś to zrobi za nas i to
        tak,że nam w pięty pójdzie. Przykładów jest aż nadto. Niemcy zaczynają się
        powoli wykręcać sianem. A to wypędzeni, a to Drezno potraktowano nieludzko a
        teraz na dokładkę "polskie obozy". Dobrze,że moja Babcia tego nie słyszy. Nie
        wybaczyła by sobie,że udało jej się przewidzieć taki absurd. Wracając....
        -nikt tych miazmatów nie dementuje, a jeśli już to polski za przeproszeniem
        eurodeputowany wyjdzie z sali obrad i niech się teraz zastanawiają o co mu
        szło!!! To są zbyt poważne sprawy żeby wysyłać tam przypadkowych przechodniów!!!
        Pozdrawiam Gini - wydaje mi się, że wiem co cię uwiera. cze
        • Gość: marmoo Re: "Rzeczpospolita": To były niemieckie obozy IP: *.kopnet.pl / *.kopnet.pl 25.01.05, 15:21
          Jest takie powiedzenie: "Kto siebie nie szanuje, tego inni na pewno szanować nie
          będą".
    • Gość: kachna Re: "Rzeczpospolita": To były niemieckie obozy IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.01.05, 14:56
      Kogo próbujesz udawać?smile))
      • agnieszka_kolakowska no kogo! 25.01.05, 15:06
        Gość portalu: kachna napisał(a):

        > Kogo próbujesz udawać?smile))
    • Gość: Ewa Re: "Rzeczpospolita": To były niemieckie obozy IP: 213.190.135.* 25.01.05, 15:32
      Brat mojego rownies sp dziadka tam zginal.Jozef Kmiecik zostal zmasakrowany na
      lozu przesluchan, a nastepnie rozstrzelany na bloku 11.Byl Polakiem, zolnierzem
      AK.Swiadkowie przezyli, przyszli po wojnie podziekowac rodzicom za syna, ze ich
      nie wydal.Powiedzieli , ze krew na scianach, gdzie go przesluchiwano siegala 2
      metrow.
      Moja rodzina ma przyjaciol w Niemczech-starszych juz ludzi, ale nigdy nie
      chcieli pojechac do Oswiecimia, mimo, ze odwiedzili nas kilkakrotnie w
      Katowicach.
      Nie wszyscy hitlerowcy byli nazistami, byli tez Niemcami.To nie Hitler stworzyl
      potwora,to narod niemiecki odpowiedzial na wolanie.Dla mnie zawsze to bede
      Niemcy,sa moimi przyjaciolmi i szanuje ich, ale moje dzieci zostana nauczone
      historii ich dziadkow.Narodowisocjalisci nie brzmi groznie w zadnym jezyku,
      przynajmniej dla mnie. A Niemcy zawsze do konca swiata, dopoki bede istniec
      maja nosic na sobie pietno krwi i bolu, choc nawet to nie odpusci ich win.
      • Gość: kibic Re: "Rzeczpospolita": To były niemieckie obozy IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.01.05, 19:03
        KSENOFOBIA W KLINICZNEJ POSTACI !!!!!!!!!!!!!!!! NIEMCY ZAWSZE DO KOŃCA ŚWIATA
        A CO POWIESZ O JEDWABNEM, ŚWIĘTOCHŁOWICACH / PATRZ PAN MOREL / TEŻ DO KOŃCA
        ŚWIATA ? O DZIERŻYŃSKIM NIE WSPOMNĘ.A W 1968 KTO ŻYDÓW Z POLSKI WYPĘDZIŁ ?
        ŚWIĘTY PAWEŁ ? PÓKNIJ SIĘ W CZOŁO.
    • Gość: Ted CZY GW PISZE ŻE "To były niemieckie obozy' IP: *.gorzow.mm.pl 25.01.05, 19:49
      Dziękuję "Rzeczpospolitej" że podjęła i nagłośniła temat. Zauważam że coraz
      więcej aktualnych i interesujących wiadomości jest w "Rzeczpospolitej". Co do
      tematu, to o niemieckich obozach wojennych jako "polskie obozy" wypowiadają
      się dziennikarze: Belg, Niemiec (Stern),Anglik, popularny Amerykanin z talk-
      show. Na forum Parlamentu Europejskiego Europejczycy nie przyjeli sformułowania
      na temat obozów koncentracyjnych - Niemieckie. Czy Hitler nie był Niemcem ?
      • Gość: marmoo Re: CZY GW PISZE ŻE "To były niemieckie obozy' IP: *.kopnet.pl / *.kopnet.pl 25.01.05, 20:20
        Pochazil z Austrii.
        Ale to tak poza tematem :p.
      • Gość: kibic Re: CZY GW PISZE ŻE "To były niemieckie obozy' IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.01.05, 20:24
        NIE, NIE. Ucz się synu ! Hitler urodził się w Austrii !!!!!!!!!!! i to kim był ?
        Niemcem ?
        A tak przy okazji-Jakiej narodowości był np. Dzierżyński czy Morel / Salomon /?
Inne wątki na temat:
Pełna wersja