Teczowe rewolucje kobiet

03.03.05, 15:42
mam taka hiopoteze, ze wiek XX to wiek mezczyzn, krwawych dyktatorow i wojen,
a wiek XXI to wiek Teczowej Koalicji Kobiet zmierzajacej niekoniecznie ku
powszechnej szczes demokracji. Za wyjątkiem Polski, która moim zdaniem
wyladowala w krzakach...

A tutaj tekst szczegółowy:

terra.blox.pl/html/1310721,262146,13.html?208756
    • patience Zezarlo mi tekst! 03.03.05, 15:46
      Mialo byc, ze wiek XXI to wiek Teczowej Koalicji Kobiet zmierzajacej
      niekoniecznie ku powszechnej szczesliwosci, ale za to ku demokracji. Za
      wyjątkiem Polski, która moim zdaniem wyladowala w krzakach...
      • pra_gosia Jest Julia, a gdzie jej Romeo? 03.03.05, 16:11
        Przydałoby się u nas kilka takich Julii, natomiast nie widzę
        żadnego kandydata na Romeo. Więc jest jak jest, czyli źle.
        • patience Re: Jest Julia, a gdzie jej Romeo? 03.03.05, 16:21
          No wlasnie ja tez sie zastanawialam nad Romeo. Wyglada na to, ze niedorobkisad
    • patience No? Co wy na ten bal samcow na 25lecie 'S'? 03.03.05, 17:02
      W komitecie honorowym z okazji obchodow 25 lecie nie ma ani jednej kobiety. Czy
      ktos mi moze wyjasnic dlaczego?
      • wikul Re: No? Co wy na ten bal samcow na 25lecie 'S'? 03.03.05, 22:51
        patience napisała:

        >W komitecie honorowym z okazji obchodow 25 lecie nie ma ani jednej kobiety. Czy
        > ktos mi moze wyjasnic dlaczego?


        A która powinna być ? I tylko dlatego że jest kobietą ?
        • patience Re: No? Co wy na ten bal samcow na 25lecie 'S'? 03.03.05, 22:56
          > A która powinna być ? I tylko dlatego że jest kobietą ?

          Ach rozumiem. Jak siedziec do pudla, to byly ok. Jak siedziec na trybunie
          honorowej, to tylko kobietysad
          • lala.laleczna A zgłosiły się jakieś, czy może martwisz się na 04.03.05, 15:34
            wyrost?
    • wieprz-nieczysty Teczowa Koalicja Kobiet = 03.03.05, 18:18
      Teraz Ku*wa Kobiety!!!
    • maniekxxxx Tęczowe kopulacje sfrustrowanych kobiet 03.03.05, 18:30
      • patience Tęczowy siniak pod okiem mizogena... 03.03.05, 18:39
        TRAAACH!
        • drf Fminizm do Maximum ! 03.03.05, 18:59
          Feminism

          Feminism is theory that men and women should be equal politically, economically
          and socially.

          This is the core of all feminism theories. Sometimes this definition is also
          referred to as "core feminism" or "core feminist theory." Notice that this
          theory does not subscribe to differences between men and women or similarities
          between men and women, nor does it refer to excluding men or only furthering
          women's causes. Most other branches of feminism do.

          Why you believe in feminism and what your ideas are to make feminism a reality
          is what causes arguments within the feminism movement.

          You may find that you believe in the theory of feminism, but do not see yourself
          fitting into the branches of feminism below, that is common. You can believe
          that women and men should be politically, economically and socially equal for
          your own reasons and hold your own ideas pertaining how you can make that
          happen. If that is the case, then generally you can consider yourself a feminist.

          .........................

          Amazon Feminism

          Amazon feminism is dedicated to the image of the female hero in Greek mythology,
          as it is expressed in art and literature, in the physiques and feats of female
          athletes, and in sexual values and practices.

          Amazon feminism focuses on physical equality and is opposed to gender role
          stereotypes and discrimination against women based on assumptions that women are
          supposed to be, look, or behave as if they are passive, weak and physically
          helpless. Amazon feminism rejects the idea that certain characteristics or
          interests are inherently masculine (or feminine), and upholds and explores a
          vision of heroic womanhood.

          An Amazon feminist, for example, would argue that some people are not cut out
          physically to be a fire fighter, serve in combat, or work in construction.
          Whereas some people are physically capable of doing such jobs. No mention of
          gender is made, as the jobs should be open to all people regardless of gender.
          Those men and women who are physically capable and want to, should pursue such
          jobs. Amazon feminists tend to view that all women are as physically capable as
          all men.

          Cultural Feminism

          The theory that there are fundamental personality differences between men and
          women, and that women's differences are special and should be celebrated. This
          theory of feminism supports the notion that there are biological differences
          between men and women. For example, "women are kinder and more gentle then men,"
          leading to the mentality that if women ruled the world there would be no wars.
          Cultural feminism is the theory that wants to overcome sexism by celebrating
          women's special qualities, women's ways, and women's experiences, often
          believing that the "woman's way" is the better way.

          Ecofeminism

          Ecofeminism is a theory that rests on the basic principal that patriarchial
          philosophies are harmful to women, children, and other living things. Parallels
          are drawn between society's treatment of the environment, animals, or resources
          and its treatment of women. In resisting patriarchial culture, eco-feminists
          believe they are also resisting plundering and destroying of the Earth. They
          feel that the patriarchial philosophy emphasizes the need to dominate and
          control unruly females and the unruly wilderness.

          Ecofeminism states that the patriarchial society is relatively new, something
          developed over the last 5,000 years or so and that the matriarchial society was
          the first society. In the matriarchial society, women were the center of society
          and people worshipped Goddesses. This is known as the Feminist Eden.

          Feminazi

          This term was made popular by the radio/tv host Rush Limbaugh. A feminazi is
          defined by anti-feminists as a feminist who is trying to produce as many
          abortions as possible. Hence the term "nazi." Limbuah sees feminists as trying
          to rid the world of a particular group of people (fetuses).

          Individualist, or Libertarian Feminism

          Individualist feminism is based upon individualism or libertarian (minimum
          government or anarchocapitalist) philosophies. The primary focus is individual
          autonomy, rights, liberty, independence and diversity. Individualist Feminism
          tends to widely encompass men and focuses on barriers that men and women face
          due to their gender.

          Material Feminism

          A movement in the late 19th century to liberate women by improving their
          material condition. This movement revolved around taking the "burden" off women
          in regards to housework, cooking, and other traditional female domestic jobs.
          The Grand Domestic Revolution by Charlotte Perkins Gilman is a reference.

          Moderate Feminism

          This branch of feminism tends to be populated mostly by younger women or women
          who have not directly experienced discrimination. They tend to question the need
          for further effort, and think that feminism is no longer viable. They often view
          feminism as embarrassing (it's thought that this is the group most likely to
          espouse feminist ideas and thoughts while denying being "feminist").

          N.O.W. Feminism (also referred to as Gender Feminism)

          My own term for the type of feminism the National Organization for Women
          represents. This theory is based on the notion that in order for men and women
          to be equal (as the core of 'feminism' states), women must be granted some
          special privilages, and men should not be an issue in feminism.

          This could be exemplified by N.O.W. publicly supporting women who wish to enter
          traditional all-male scools. While N.O.W. will take strong and loud stands to
          support that, they are silent regarding men being able to enter traditional
          all-female schools. Another example could be how N.O.W. is quick to support
          women as public icons who are victims of sexual harassment, yet offer no public
          support for men as pulbic icons who are victims of sexual harassment. In both
          instances, N.O.W. feminism encompases only women and fights to offer special
          privilages to women with the intent of making women equal to men.

          Pop-Feminism

          Pop-feminism is often mistaken by people to be feminism in general... the
          negative stereotypical man hating ideology. There is no proof that such
          feminists exist, I have yet to meet a feminist who hates men and indeed, many
          men are feminists. But, if such a category of feminists exist, they should be
          referred to as 'pop-feminists.' This would be the type of feminism that degrades
          men in all manners and glorifies women.

          Radical Feminism

          Radical feminism is the breeding ground for many of the ideas arising from
          feminism. Radical feminism was the cutting edge of feminist theory from
          approximately 1967-1975. It is no longer as universally accepted as it was then,
          and no longer serves to solely define the term, "feminism."

          This group views the oppression of women as the most fundamental form of
          opression, one that cuts across boundaries of race, culture, and economic class.
          This is a movement intent on social change, change of rather revolutionary
          proportions.

          Radical feminism questions why women must adopt certain roles based on their
          biology, just as it questions why men adopt certain other roles based on theirs.
          Radical feminism attempts to draw lines between biologically-determined behavior
          and culturally-determined behavior in order to free both men and women as much
          as possible from their previous narrow gender roles.

          Separatists

          Separatists are often wrongly depicted as lesbians. These are the feminists who
          advocate separation from men; sometimes total, sometimes partial. Women who
          organize women-only events are often dubbed separatist.

          The core idea is that "separating" (by various means) from men enables women to
          see themselves in a different context. Many feminists, whether or not
          separatist, think this is a necessary "first step," for personal growth.
          However, they do not necessarily endorse permanent seperation.

          It is inaccurate to co
          • drf Tęczowe Rewolucje Kobiet 03.03.05, 20:15
            terra.blox.pl/html/1310721,262146,13.html?208756
            doskonala prezentacja !
            • patience Re: Tęczowe Rewolucje Kobiet 03.03.05, 21:06
              czyli mam rozumiec ze nie masz niz przeciwko wladzy kobiet?
              • drf Re: Tęczowe Rewolucje Kobiet 03.03.05, 21:16
                znasz moj program polityczny

                jedyna wladza warta szacunku to wladza nad soba sam(a)ym...

                ale nie ma tu desygnacji genus wink
                • patience Re: Tęczowe Rewolucje Kobiet 03.03.05, 21:57
                  Są ludzie, którzy zmierzają do władzy ekonomicznej czy politycznej; są również
                  tacy, którzy zmierzają do władzy duchowej nad bliźnimi, do narzucenia im swoich
                  dogmatów w jak najszerszym zakresie, a więc do podporządkowania tym dogmatom
                  możliwie wielkich obszarów ludzkiej świadomości. Czynią to jednostki, ale i
                  zbiorowości (mafie, koterie artystyczne, szkoły naukowe, itd. panują duchowo w
                  większej czy mniejszej mierze nad swymi członkami), a zgoła całe organizacje.
                  Podstawowe miejsce wśród tych ostatnich zajmują te, które obejmują swym
                  działaniem obszar dla ludzi podstawowy - kościoły, religijne czy świeckie, które
                  dogmatyzują ludzkie światopoglądy. Co kościoły właściwie czynią? Nie jest chyba
                  zbyt odległe od prawdy, że odpowiedź, jaka nasuwa się w tym momencie typowemu
                  autorowi Bez Dogmatu, z podpisanym włącznie, brzmi: organizacje te odbierają
                  ludziom wolność sądzenia w obszarze światopoglądowym, narzucają im natomiast
                  swoje dogmaty. Czynią to nie tylko wprost, ale już samą liczebnością aktualnych
                  wyznawców, siłą tradycji, przytłaczającą jednostkę architektoniką domów
                  modlitwy, a w nich ceremoniałem ukazującym jej marność wobec postulowanych w
                  danej teologii postaci, a pośrednio wobec służącego im jakoby kościoła, itd.

                  Odpowiedź ta zakłada wszak pewną wizję człowieka: istoty z natury duchowo
                  wolnej, ceniącej możliwość nieskrępowanej wiary w to, za czym - jej zdaniem -
                  przemawiają argumenty, w końcu, choć nie na końcu, skłonnej do walki o tę
                  szczególną wolność, wolność sądzenia.

                  I wszystko to jest prawdą. Czy jednak pełną prawdą?

                  bezdogmatu.webpark.pl/nowak50.htm
                  www.forumakad.pl/archiwum/2000/11/27.html
                  www.kkkk.pl/asp/fiszka.asp?f=p&ksiazka_id=1538
                  www.staff.amu.edu.pl/~epistemo/Nowak/

                  www.filozof.uni.lodz.pl/hybris/Archiwum/Artykuly/Pietrzak.htm


                  66.102.9.104/search?q=cache:k-t5D07nFgAJ:www.computerworld.pl/artykuly/18692.html+sprz%C4%99%C5%BCenie+zwrotne&hl=pl&client=firefox-a
                  • drf ....jak kawałek drzewa na wzburzonym morzu 03.03.05, 23:05
                    Nie rozgryziemy tego bez Gombrowicza: "Człowiek poddany międzyludzkiemu jest
                    jak kawałek drzewa na wzburzonym morzu, wzbija się, spada, grąży w odmętach,
                    łagodnie spływa po świetlistych zboczach, pochłaniają go rymy i rytmy zawrotne,
                    boczne perspektywy; przeniknięty ludźmi, poprzez formę aź do rdzenia, jest
                    potężniejszy od siebie i sobie nieznany, drogi jego, nieprzewidziane, otwierają
                    się same i on nieraz dosłownie �nie wie, co się z nim dzieje�. Jest funkcją
                    napięć powstałych w przypadkowych, zmiennych układach, tworzonych przez ludzi,
                    będących wypadkową wielu ciśnień ... ten to twór międzyludzki, nieznany i
                    nieuchwytny wyznacza mu jego moźliwości". Otóż to. Jest liberalnym złudzeniem,
                    że w życiu wierzymy w sądy, dla których mamy argumenty, a poniechujemy wiary w
                    to, przeciwko czemu pojawiają się kontr-racje. (Ściślej: tak bywa, ale tylko w
                    szczególnych warunkach, które niekiedy zdolne są realizować izolowane, wyrwane z
                    codziennej gry życiowej społeczności w rodzaju naukowych.) Normalnie,
                    rzeczywistość jest brutalna. Najpotężniejszym motywem działań ludzkich jest
                    motyw imitacji innych
                    • patience Re: ....jak kawałek drzewa na wzburzonym morzu 03.03.05, 23:39
                      For example, in the discussion of the relation between potentiality ("dynamis")
                      and actuality ("energeia"), Aristotle anticipates the idea of the unity of
                      matter and energy. For Aristotle, matter consists of two aspects, substance,
                      which contains within itself the potential for an infinite number of
                      transformations, and a kind of active principle, "energeia," which is an innate
                      and spontaneous moving force. In developing the idea of the movement of
                      potential being into actual being, Aristotle gives a more concrete version of
                      the "becoming" of Heraclitus. Here we have the main point of difference between
                      the philosophy of Aristotle and that of Plato. In place of the static, lifeless
                      Idea, we have an inherent tendency of matter towards movement and development,
                      which realises itself by constantly passing from potentiality to actuality.
                      easyweb.easynet.co.uk/~socappeal/philosophy/chapter3.html


                      In his Diary (1953­66), Gombrowicz himself mounted a vigorous defense against
                      recurring accusations that he had not seen history in action and therefore did
                      not know what that grim history was like; he argued that those who had witnessed
                      the horror were mostly unable to understand it and even less able to express it.
                      He defended himself wisely and well, and after all, he did not lose his immense
                      talent in Argentina, but on the contrary, nurtured it. So I am not taking up
                      this matter in some critical fervor, and I absolutely do not hold this against
                      Gombrowicz—as did some hot-blooded Polish patriots, who attacked him for not
                      returning to Europe in September 1939 to fight against Hitler's army in uniform
                      and with rifle in hand (Gombrowicz with rifle in hand!).
                      www.bookforum.net/zagajewski.html

                      -------

                      PS. gdybys furlał, to bym mogła dołożyć do bloga kategorię furl-drf i wszystko
                      by było pod ręka.

                      forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=13&w=21135099&a=21137890
                      • drf Re: ....jak kawałek drzewa na wzburzonym morzu 04.03.05, 00:34
                        zaczynam dopiero furlac ... stawiam pierwsze furlane kroki... pozatym robie
                        porzadki w papierach...digilitaryzuje...

                        pzdrF
                        • patience Re: ....jak kawałek drzewa na wzburzonym morzu 04.03.05, 00:43
                          a to podejrzewam, ze digitalizacja znazni ciekawsza. Aczkolwiek wydaje mi sie,
                          ze furlowanie tez cie bedzie niezle bawic, bo tam sa comments i comments do
                          comments. Mozna z tego robic niezle drzewka.
                          • drf Re: ....jak kawałek drzewa na wzburzonym morzu 04.03.05, 00:47
                            www.furl.net/members/terran
                            juz zaczalem..wink
                            • owca_czarna Re: ....jak kawałek drzewa na wzburzonym morzu 04.03.05, 00:59
                              drf napisał:

                              > www.furl.net/members/terran
                              > juz zaczalem..wink

                              Ale mnie ten gadajacy Genosse Erich Honecker wystraszył, az podskoczylam na
                              krześle, UFfffffffff zawał smile)

                              czarna_owca
                              • patience Re: ....jak kawałek drzewa na wzburzonym morzu 04.03.05, 01:00
                                hihi a ty owieczko jak? furlujesz?
                                • owca_czarna Re: ....jak kawałek drzewa na wzburzonym morzu 04.03.05, 01:08
                                  patience napisała:

                                  > hihi a ty owieczko jak? furlujesz?

                                  ja nie, ale znam kogos kto sie uczy furlować i tak zerkam wszeędzie jak to się
                                  robi, a potem podpowiadam smile

                                  czarna_owca
                                  • patience Re: ....jak kawałek drzewa na wzburzonym morzu 04.03.05, 01:12
                                    to jest absolutnie gieniaalne urzadzenie, szczegolnie jesli chodzi o strony www
                                    ktore potem tona w platnych archiwach. Nie mowiac o mozliwosciach robienia
                                    notatek i komentarzy oraz pieknej wyszukiwarce. Tez sie dopiero ucze jak to
                                    dziala, ale jestem zachwyconawink
                                    • dachs kawałek drzewa na wzburzonym morzu... tonie 08.03.05, 14:43
                                      patience napisała:

                                      > to jest absolutnie gieniaalne urzadzenie, szczegolnie jesli chodzi o strony
                                      www
                                      > ktore potem tona w platnych archiwach.

                                      Tak calkiem, to nie bardzo, a moze nawet i wcale sad
                                      To co ma utonac w platnym archiwum i tak utonie.

                            • patience Re: ....jak kawałek drzewa na wzburzonym morzu 04.03.05, 01:00
                              o! o! o! to teraz na tej stronie kliknij na My Tools - Add Furl to My Site.
                              Na tej stronie na samym dole jest link:
                              "Create a table on your site that shows entries for a given number of days."

                              I po kliknieciu bedzie tam 1 linijka wygladajaca mniej wiecej tak:
                              <script type="text/javascript"
                              src="http://www.furl.net/jsDays.jsp?id=107021&days=6"></script>


                              To wez to tutaj przekopiuj i masz ode mnie spokoj.
                              • owca_czarna Re: ....jak kawałek drzewa na wzburzonym morzu 04.03.05, 01:24
                                patience napisała:

                                > o! o! o! to teraz na tej stronie kliknij na My Tools - Add Furl to My Site.
                                > Na tej stronie na samym dole jest link:
                                > "Create a table on your site that shows entries for a given number of days."
                                >
                                > I po kliknieciu bedzie tam 1 linijka wygladajaca mniej wiecej tak:
                                > <script type="text/javascript"
                                > src="http://www.furl.net/jsDays.jsp?id=107021&days=6"></script>
                                >
                                >
                                > To wez to tutaj przekopiuj i masz ode mnie spokoj.
                                >

                                tłumacz, tłumacz wszystko drf-owi o tym furlowaniu, a ja rano przeczytam i
                                wykorzystam w odpowiedni sposób.

                                smile) dobranoc

                                czarna_owca
                                • patience Re: ....jak kawałek drzewa na wzburzonym morzu 04.03.05, 02:02
                                  To nie ma co tlumaczyc, ta linijka skrypcika po drobnej dopisce robi cos takiego:
                                  terra.blox.pl/html/1310721,262146,21.html?38414

                                  Czyli wyswietla ci sie full serwis w formie skroconej. Jak klikniesz na linka
                                  tekstowego to trafiasz na oryginal, a jak na znak hasza czyli # to do konkretnej
                                  notki. Przy czym wlasciciel to moze sobie tam podzialac, a widz co najwyzej
                                  komentarz dopisze.

                                  -
                                  terra.blox.pl
                            • drf Re: ....jak kawałek drzewa na wzburzonym morzu 04.03.05, 01:07
                              DRF Daily Racing Form (horse racing)
                              DRF Data Recovery Field
                              DRF Data Reduction Facility
                              DRF Data Request Form
                              DRF Data Retention Fault
                              DRF Deafness Research Foundation
                              DRF Disaster Response Force
                              DRF Disciplinary Referral Form
                              DRF Disposal Report Form
                              DRF Division Ready Force
                              DRF Doctorate Records File (National Academy of Sciences)
                              DRF Document Review Form
                              DRF Dose Reduction Factor
                              DRF Drug Revolving Funds
                              DRF Dual Radio Frequency
                              DRF Dual Role Fighter
                  • lala.laleczna Największą władzę duchową nad ludźmi sprawują 04.03.05, 15:36
                    szkoły ;-((( Dlatego przymus nauki MUSI zostać zniesiony!
              • d.nutka1 Re: Tęczowe Rewolucje Kobiet 03.03.05, 21:18
                patience napisała:

                > czyli mam rozumiec ze nie masz niz przeciwko wladzy kobiet?

                ale ja mam

                czym innym jest wzajemna współpraca kobiet i mężczyzn a zupełnie czymś innym
                przewodnictwo kobiet
                i o ile jedna kobieta-oczywiście urocza i mądra-w gronie mężczyzn pobudza
                mężczyzn do działania i braku gnuśnosci,o tyle jeden mężczyzna-obojętnie jaki-
                powoduje, że kobiety, już poza rozumowo, zaczynają pomiędzy sobą hormonalną
                wojne jajników o przewodnictwo ....w głupocie.
                nikt mnie nie jest w stanie przekonać, że walczące feministki -choć bardzo
                pożyteczne w celu zdobycia równouprawnienia-będą jednocześnie lepiej rządziły.
                pojedyńcza baba-być może-ale jako zasada?
                przenigdy!
                takich czasów to ja wolę nie doczekać
                bo lubię...iść pół kroku za mężczyzną mądrzejszym ode mnie smile
                • owca_czarna Re: Tęczowe Rewolucje Kobiet 03.03.05, 21:32
                  d.nutka1 napisała:


                  > takich czasów to ja wolę nie doczekać
                  > bo lubię...iść pół kroku za mężczyzną mądrzejszym ode mnie smile

                  d_nutko a ja wolę iść pół kroku przed mężczyzną, nawet jak w niektórych
                  dziedzinach wykazuje się większą wiedzą (bo co to znaczy jest mądrzejszy?).No
                  jak to, za facetem się ciągnąć?

                  czarna_owca
                  • wikul Re: Tęczowe Rewolucje Kobiet 03.03.05, 21:49
                    Feminizm

                    Mężczyzna pije na umór, kobieta bywa zawiana
                    Mężczyzna zdradza, kobieta przeżywa przygodę
                    Mężczyzna rozwodząc się rozbija rodzinę, kobieta kończy związek bez perspektyw
                    Mężczyzna wyżywa się na bliskich, kobieta odreagowuje stres
                    Mężczyzna wrzeszczy, kobieta akcentuje swoje racje
                    Mężczyzna katuje dzieci, kobiecie czasami puszczają nerwy
                    Mężczyzna zaniedbuje rodzinę, kobieta realizuje się zawodowo
                    Mężczyzna jest niezdarą, kobieta bywa zagubiona
                    Mężczyzna jest skończonym chamem, kobieta bywa zmuszana do stanowczości
                    Mężczyzna jest pracoholikiem, kobieta dba o niezależność
                    Mężczyzna się leni, kobieta regeneruje siły
                    Męzczyzna kłamie, kobieta stosuje dyplomację
                    Mężczyzna przepuszcza pieniądze,kobieta musi czasami coś kupić także dla siebie
                    Mężczyzna, kiedy dobrze wygląda, jest narcyzem, kobieta jest po prostu zadbana

                    Kośmider Artur
                    • ewa8a Sekret szczęśliwego mężczyzny 03.03.05, 22:13


                      Po pierwsze:
                      Bardzo ważne jest to, żeby znaleźć kobietę, która potrafi i lubi gotować, a jej
                      hobby to pranie i sprzątanie.
                      Po drugie:
                      Bardzo ważne jest, żeby znaleźć kobietę, która dobrze zarabia i potrafi cię
                      utrzymać.
                      Po trzecie:
                      Bardzo ważne jest też, by znaleźć kobietę, która bardzo lubi ostry i
                      wyrafinowany seks, a do tego nigdy nie boli ja głowa.
                      Po czwarte:
                      Bardzo ważne, a wręcz najważniejsze jest to, żeby te trzy kobiety nigdy się nie
                      spotkały i nie dowiedziały o sobie.
                      • patience Sekret męskiej choroby 03.03.05, 22:36
                        Napierał na mnie tłum dziwnych, długowłosych, rozśpiewanych istot. Nie wyglądały
                        groźnie, a z ich ciał emanowało wyraźne pragnienie dotknięcia mnie. Cofałem się,
                        chociaż i mnie coś do nich ciągnęło. Lęk był jednak silniejszy. Próbowałem
                        zachować się godnie w obliczu ostatecznej próby, zgodnie z wielowiekową tradycją
                        socjalizacyjną, jakiej poddany jest każdy mężczyzna, ale nie przychodziło mi to
                        łatwo. Nawet Zawisza Czarny - wielki bohater mojego słowiańskiego plemienia -
                        rzuciłby się do rozpaczliwej ucieczki, porzucając wiernego konia, niezawodny
                        miecz, którym powalił setki wrogów, oraz czarną zbroję i obtłuczoną w wielu
                        bitwach tarczę. Nie byłem pewien zachowania rycerzy Okrągłego Stołu, ale w tej
                        sytuacji nie postawiłbym na nich w zakładzie nawet złamanego szeląga. Tajemnicze
                        postaci powoli zbliżały się, Teraz nawet byłem w stanie rozróżniać ich twarze.
                        Nie były brzydkie, chociaż inne od tych, które dotychczas spotykałem. Z
                        błyskotliwą inteligencją odrzuciłem hipotezę, że są to mężczyźni....

                        www2.tygodnik.com.pl/ksiazki/24/ksiazki12.php
                        www.therationalist.org/ks.php/k,716
                        • ewa8a Re: Sekret męskiej choroby 03.03.05, 22:49
                          Kapitalny tekst.Zaskoczyło mnie źródło, z którego pochodzi.
                          • patience Re: Sekret męskiej choroby 03.03.05, 22:58
                            > Kapitalny tekst.Zaskoczyło mnie źródło, z którego pochodzi.

                            Mnie rowniez.
                      • wikul Sekret szczęśliwej kobiety 03.03.05, 22:47
                        Bardziej realna jest sytuacja gdy odwrócimy rolę .

                        Po pierwsze:
                        Bardzo ważne jest to, żeby znaleźć mężczyznę , która potrafi i lubi gotować ,
                        a jego hobby to pranie i sprzątanie.

                        Po drugie:
                        Bardzo ważne jest, żeby znaleźć mężczyznę , która dobrze zarabia i potrafi cię
                        utrzymać.

                        Po trzecie:
                        Bardzo ważne jest też, by znaleźć mężczyznę , która bardzo lubi ostry i
                        wyrafinowany seks , a do tego robi to na zawołanie .

                        Po czwarte:
                        Bardzo ważne, a wręcz najważniejsze jest to, żeby ci mężczyźni nigdy się nie
                        spotkali i nie dowiedzieli o sobie.
                        • ewa8a Re: Sekret szczęśliwej kobiety 03.03.05, 22:54
                          Najłatwiej jest znależć takiego, który spełnia ten trzeci warunek.
                          (może sie mylę, bo wiem to z opowiadań, a nie z własnego doświadczenia).
                  • d.nutka1 Re: Tęczowe Rewolucje Kobiet 04.03.05, 07:22
                    owca_czarna napisała:

                    > d.nutka1 napisała:
                    >
                    >
                    > > takich czasów to ja wolę nie doczekać
                    > > bo lubię...iść pół kroku za mężczyzną mądrzejszym ode mnie smile
                    >
                    > d_nutko a ja wolę iść pół kroku przed mężczyzną, nawet jak w niektórych
                    > dziedzinach wykazuje się większą wiedzą (bo co to znaczy jest mądrzejszy?).No
                    > jak to, za facetem się ciągnąć?
                    >
                    > czarna_owca
                    >

                    Czarna Owco
                    te "pół kroku za..." trzeba umieć dobrze zrozumieć i nie kojarzyć z pewnymi
                    kulturami, w których kobiety widocznie nawet podążają za mężczyzną.
                    te "pół kroku za..." to tylko taki symbolizm, że są decyzje iż lepiej jak je
                    podejmuje mężczyzna, bo to on potem nadstawia głowę aby obronić kobietę i jej
                    dzieci. te "pół kroku za..." nie ma nic współnego z uzupełniającą się mądrością
                    kobiet i mężczyzn.
                    no i nie ogranicza w niczym kobiety kiedy to ona powinna być "pół kroku przed.."
                    to tylko taka moja symbolika "pół kroku za" w równouprawnieniu kobiet
                    • owca_czarna Re: Tęczowe Rewolucje Kobiet 04.03.05, 09:49
                      d.nutka1 napisała:

                      > owca_czarna napisała:

                      > > d.nutka1 napisała:

                      > te "pół kroku za..." trzeba umieć dobrze zrozumieć i nie kojarzyć z pewnymi
                      > kulturami,

                      d-nutko, możesz mi powiedziać dlaczego Ty widzisz wszędzie podteksty? Jezeli
                      chciałabym nawiązywać do kultur, to napisałabym o tym. Ale skoro już chcesz o
                      tych kulturach, to zwróć uwagę na Polskę: w niektórych rejonach, a przede
                      wszystkim na wsiach jest tak, że kobieta traktowana jest jak powietrze, np. gdy
                      podchodzi mężczyzna do meżczyzny, który stoi z żoną, czy jest zwyczaj
                      przywitania tej żony? Faceci podają sobie ręce, a do kobiety nawet nie powie się
                      dzień dobry. Ona własnie stoi pół kroku za mężczyzną! Bo on jest panem i władca!
                      Podawanie rąk na przywitanie jest gestem, który ma okazać, że jestem dla ciebie
                      przyjecielem, moja dłoń jest pusta, nie mam w niej żadnej broni! Inny przykład
                      (to moje niemiłe wakacyjne wspomnienia): rodzina jedzie razem w pole, razem też
                      wracają i chłop kładzie się, bo jest strasznie zmęczony, a kobieta robi obiad i
                      mu jeszcze pod gebę podsuwa!!! To nasz polska kultura .... zachowania się, a
                      właściwie jej brak w stosunku do kobiet.

                      napisałaś nutko:

                      " to tylko taki symbolizm, że są decyzje iż lepiej jak je
                      podejmuje mężczyzna,,,:

                      We wspólczesnym świecie, jakby nie patrzeć, to on i ona wspólnie powinni
                      podejmować decyzję - wyjątek może stanowić kupno samochodu i tylko przyznaje, że
                      w moim przypadku, bo akurat na tym się nie znam smile)

                      > bo to on potem nadstawia głowę aby obronić kobietę i jej
                      dzieci. te "

                      nutko, nawet kwoka broni swoje dzieci a nie kogut.

                      > to tylko taka moja symbolika "pół kroku za" w równouprawnieniu kobiet

                      no chyba że to Twoja prywatna symbolika, bo ja mam zupełnie inną.
                      Moja jest taka: kobieta pół kroczku przed facetem,bo i tak ona ruszaja głową,
                      którą na karku nosi mężczyżna.

                      czarna_owca
                      • ewa8a Re: Tęczowe Rewolucje Kobiet 04.03.05, 10:29
                        owca_czarna napisała:
                        > chciałabym nawiązywać do kultur, to napisałabym o tym. Ale skoro już chcesz o
                        > tych kulturach, to zwróć uwagę na Polskę: w niektórych rejonach, a przede
                        > wszystkim na wsiach jest tak, że kobieta traktowana jest jak powietrze, np.
                        gdy
                        > podchodzi mężczyzna do meżczyzny, który stoi z żoną, czy jest zwyczaj
                        > przywitania tej żony? Faceci podają sobie ręce, a do kobiety nawet nie powie
                        si
                        > ę
                        > dzień dobry. Ona własnie stoi pół kroku za mężczyzną! Bo on jest panem i
                        władca

                        Taki gentlemam zna widocznie zasady savoir-vivr i wie, że mężczyzna, który
                        zakończył już edukację w przedszkolu nigdy pierwszy nie podaje ręki kobiecie,
                        tylko grzecznie czeka, aż ona sama wykona ten gest.
                        • owca_czarna Re: Tęczowe Rewolucje Kobiet 04.03.05, 10:50
                          ewa8a napisała:

                          > owca_czarna napisała:
                          > > chciałabym nawiązywać do kultur, to napisałabym o tym. Ale skoro już chce
                          > sz o
                          > > tych kulturach, to zwróć uwagę na Polskę: w niektórych rejonach, a przede
                          > > wszystkim na wsiach jest tak, że kobieta traktowana jest jak powietrze, n
                          > p.
                          > gdy
                          > > podchodzi mężczyzna do meżczyzny, który stoi z żoną, czy jest zwyczaj
                          > > przywitania tej żony? Faceci podają sobie ręce, a do kobiety nawet nie po
                          > wie
                          > si
                          > > ę
                          > > dzień dobry. Ona własnie stoi pół kroku za mężczyzną! Bo on jest panem i
                          > władca
                          >
                          > Taki gentlemam zna widocznie zasady savoir-vivr i wie, że mężczyzna, który
                          > zakończył już edukację w przedszkolu nigdy pierwszy nie podaje ręki kobiecie,
                          > tylko grzecznie czeka, aż ona sama wykona ten gest.


                          ale ta kobieta nie zdąży wykonać żadnego gestu, bo stoi "pół kroku za
                          meżczyzną". Ewo, ale naprawdę tak jest, a ja z niezwykłą przyjemnością odzywam
                          się pierwsza, nawet z tym swoim "dzien dobry". Zreszta co mi tam, jestem tylko
                          letnikiem smile) a w życiu nie chowam się za plecy facetasmile)

                          czarna_owca
                          • ewa8a Re: Tęczowe Rewolucje Kobiet 04.03.05, 11:01
                            Wcale tego nie neguję. Spędzam, szczególnie latem sporo czasu w małej, górskiej
                            wiosce i rzeczywiście nigdy nie zdarzyło się, by którys z sąsiadów podał mi
                            rękę.Jeżeli mają do nas jakąś sprawę, to nigdy nie do mnie, tylko do męża.
                            Śmieszy mnie, bo kiedy spotykam przypadkiem któregoś z nich, z nich np w lesie,
                            bąknie coś pod nosem, nawet na mnie nie patrząc.
                            • patience Re: Tęczowe Rewolucje Kobiet 04.03.05, 11:43
                              te obchody 25lecia solidarnosci. Dlaczego tam nie ma ani jednej kobiety? 25lecie
                              to wlasciwie swieto panstwowe, od tego przeciez zaczynala sie droga do wolnosci.
                              Na trybunie honorowej zasiada sami mezczyzni, na dlokladke jak patrze na
                              nazwiska to mam powazne watpliwosci, czy sobie do trybuny honorowej hm... mowiac
                              eufemistycznie, czy dorosli wlasnymi zyciorysami. Wariant 'powietrze' to nie
                              tylko polska wies...
                      • d.nutka1 Re:Czarna-Owco 04.03.05, 11:48
                        owca_czarna napisała:

                        > d.nutka1 napisała:
                        >
                        > > owca_czarna napisała:
                        >
                        > > > d.nutka1 napisała:
                        >
                        > > te "pół kroku za..." trzeba umieć dobrze zrozumieć i nie kojarzyć z pewny
                        > mi
                        > > kulturami,
                        >
                        > d-nutko, możesz mi powiedziać dlaczego Ty widzisz wszędzie podteksty? Jezeli
                        > chciałabym nawiązywać do kultur, to napisałabym o tym. Ale skoro już chcesz o
                        > tych kulturach, to zwróć uwagę na Polskę: w niektórych rejonach, a przede
                        > wszystkim na wsiach jest tak, że kobieta traktowana jest jak powietrze, np.
                        gdy
                        > podchodzi mężczyzna do meżczyzny, który stoi z żoną, czy jest zwyczaj
                        > przywitania tej żony? Faceci podają sobie ręce, a do kobiety nawet nie powie
                        si
                        > ę
                        > dzień dobry. Ona własnie stoi pół kroku za mężczyzną! Bo on jest panem i
                        władca
                        > !
                        > Podawanie rąk na przywitanie jest gestem, który ma okazać, że jestem dla
                        ciebie
                        > przyjecielem, moja dłoń jest pusta, nie mam w niej żadnej broni! Inny
                        przykła
                        > d
                        > (to moje niemiłe wakacyjne wspomnienia): rodzina jedzie razem w pole, razem
                        też
                        > wracają i chłop kładzie się, bo jest strasznie zmęczony, a kobieta robi obiad
                        i
                        > mu jeszcze pod gebę podsuwa!!! To nasz polska kultura .... zachowania się, a
                        > właściwie jej brak w stosunku do kobiet.
                        >
                        > napisałaś nutko:
                        >
                        > " to tylko taki symbolizm, że są decyzje iż lepiej jak je
                        > podejmuje mężczyzna,,,:
                        >
                        > We wspólczesnym świecie, jakby nie patrzeć, to on i ona wspólnie powinni
                        > podejmować decyzję - wyjątek może stanowić kupno samochodu i tylko przyznaje,
                        ż
                        > e
                        > w moim przypadku, bo akurat na tym się nie znam smile)
                        >
                        > > bo to on potem nadstawia głowę aby obronić kobietę i jej
                        > dzieci. te "
                        >
                        > nutko, nawet kwoka broni swoje dzieci a nie kogut.
                        >
                        > > to tylko taka moja symbolika "pół kroku za" w równouprawnieniu kobiet
                        >
                        > no chyba że to Twoja prywatna symbolika, bo ja mam zupełnie inną.
                        > Moja jest taka: kobieta pół kroczku przed facetem,bo i tak ona ruszaja głową,
                        > którą na karku nosi mężczyżna.
                        >
                        > czarna_owca

                        Czarna-Owco!

                        gdybyś była nowoczesnym mężczyzną i chciała sobie ułożyć dobre, zgodne i
                        PRZYJACIELSKO-równoprawne długie życie, to być wiedziała, że "moje pół kroku"
                        to moja kobieca półkula rozumu w mózgu a nie w nogach.
                        Czy teraz bez podtekstów kulturowych zrozumiale się wyraziłam?
                        • owca_czarna czarna-owca jest kobietą!!!!! 04.03.05, 19:59
                          d.nutka1 napisała:

                          > gdybyś była nowoczesnym mężczyzną

                          ale jestem kobietą i cały Twój dalszy wywód wziął w łeb! smile)))

                          czarna_owca
                          • d.nutka1 Re: czarna-owca jest kobietą!!!!! 04.03.05, 20:43
                            owca_czarna napisała:

                            > d.nutka1 napisała:
                            >
                            > > gdybyś była nowoczesnym mężczyzną
                            >
                            > ale jestem kobietą i cały Twój dalszy wywód wziął w łeb! smile)))
                            >
                            > czarna_owca

                            cały łeb?
                            o ile pamiętam to kobiety miewają głowy... żeby ich bolały kiedy mężczyzna na
                            łbie ma cały świat smile))
                            może jednak raz inaczej?
                            co dwie głowy-to nie jedna
                            ale ja tą maksymę "używam" tylko wtedy, kiedy z mężczyzną ,mężnym też rozumem,
                            mam do czynienia smile))
                            • owca_czarna Re: czarna-owca jest kobietą!!!!! 04.03.05, 21:06
                              d.nutka1 napisała:

                              > owca_czarna napisała:
                              >
                              > > d.nutka1 napisała:
                              > >
                              > > > gdybyś była nowoczesnym mężczyzną
                              > >
                              > > ale jestem kobietą i cały Twój dalszy wywód wziął w łeb! smile)))
                              > >
                              > > czarna_owca
                              >
                              > cały łeb?
                              > o ile pamiętam to kobiety miewają głowy... żeby ich bolały kiedy mężczyzna na
                              > łbie ma cały świat smile))
                              > może jednak raz inaczej?


                              ◊ pot. Coś wzięło w łeb «coś się nie udało, nie doszło do skutku»

                              sjp.pwn.pl/haslo.php?id=69151
                              czarna_owca
                              • d.nutka1 Re: czarna-owca jest kobietą!!!!! 04.03.05, 21:22
                                owca_czarna napisała:

                                > ◊ pot. Coś wzięło w łeb «coś się nie udało, nie doszło do skutku
                                >

                                to wiem i bez linku smile
      • miss_dronio A facetom to wszystko się z jednym kojarzy...;)nt 03.03.05, 22:43
        • owca_czarna Re: A facetom to wszystko się z jednym kojarzy... 04.03.05, 00:08
          no i po co było to wszystko było pisać skoro wnioski od wieków są takie same ...

          czarna-owca
        • t0g Re: A facetom to wszystko się z jednym kojarzy... 04.03.05, 00:18
          A babom to niby nie?!!! Siadź Ty gołą dupą w zimna wodę, kochana!
          • owca_czarna Re: A facetom to wszystko się z jednym kojarzy... 04.03.05, 00:34
            t0g napisał:

            > A babom to niby nie?!!! Siadź Ty gołą dupą w zimna wodę, kochana!

            A co nieprawdę napisałam? Zawsze albo o polityce albo o du* się gada, np. dupie
            Maryni smile))

            czarna_owca


            • t0g Owieczko, ja to napisałem do Miss Dronio. 04.03.05, 01:06
              A babom tak samo się kojarzy jak chłopom, tylko w naszej kulturze babom to
              wypada ukrywać, a chłopy nie muszą. Jest asymetria, zauważ. Jak facet "lubi te
              rzeczy", zauważ, to określa się to w sposób w miare łagodny, np. że "lata za
              babami". A o babie się zaraz mówi, że dziwka, albo gorzej.

              Ja broń Boże nie napisałem tego w duchu krytycznym. Baby, które lubią seks, są z
              reguły fajniejsze równiez w całkowicie aseksualnych stosunkach, jako kumpelki po
              prostu.
              • owca_czarna Re: Owieczko, ja to napisałem do Miss Dronio. 04.03.05, 01:22
                Tomek, ależ ja to portaktowałam jako żart!

                A teraz idę spać, jeszcze tylko podpatrzę co Patience napsała o furlowaniu do drf

                dobranoc mówię do wszytkich

                czarna_owca


              • miss_dronio Re: Owieczko, ja to napisałem do Miss Dronio. 04.03.05, 21:57
                Hehe-
                "> A babom tak samo się kojarzy jak chłopom, tylko w naszej kulturze babom to
                > wypada ukrywać, a chłopy nie muszą."
                Jesli ma to oznaczać, ze seksualnośc kobiet jest tak samo bogata jak
                seksualnośc meżczyzn, tylko z niewiadomych mi przyczyn wspóczesna cywilizacja
                każe im to ukrywać to się zgadzamsmile
                Chciałam tylko zauwazyć, ze wrażliwość kobiet jest o wiele głębsza niż mężczyzn
                (no czymś się musimy róznićwink ) I dobitnie o tym świadczy tytuł postu powyżej
                (do którego się odniosłam)
                "Tęczowe kopulacje sfrustrowanych kobiet "
                Albowiem mnie tytuł postu patience przywodzi na myśl zmierzch ery patriarchatu
                (który zastąpił poprzedzający go matriarchat ) i początek ery równości
                (partnerstwa) obu płci - NARESZCIE!
                • t0g Re: Owieczko, ja to napisałem do Miss Dronio. 04.03.05, 22:40
                  miss_dronio napisała:


                  > Albowiem mnie tytuł postu patience przywodzi na myśl zmierzch ery patriarchatu
                  > (który zastąpił poprzedzający go matriarchat ) i początek ery równości
                  > (partnerstwa) obu płci - NARESZCIE!

                  No to fajnie, to jest punkt, w ktorym sie akurat zgadzamy.

                  Nie wiem dlaczego - byc moze, z tego powodu, ze w mojej rodzinie zawsze byla
                  przewaga kobiet w stosunku minimum 2:1, a czesciej jeszcze 3:1 i ja zylem zawsze
                  w otoczeniu, ktore skladalo sie z wiekszosci kobiet, ja jakos dobrze sie czuje
                  w srodowisku, w ktorym panuje przynajmniej liczebna rownowaga plci, a jakos
                  gorzej, jesli to sa glownie faceci. Rowniez z babami mi sie latwiej jakos
                  dogaduje w codziennych sprawach zwiazanych z praca, niz z chlopami. Byl tylko
                  jeden wyjatek od tej reguly, mialem raz szefowa, z ktora sie zarlem - wiec to
                  jest wyjatek potwierdzajacy dana regule.

                  Ponadto jestem ojcem dwoch corek, ktore bardzo kocham i NIE ZYCZE sobie, by zyly
                  one w swiecie, w ktorym ich status bylby w jakikolwiek sposob uposledzony w
                  stosunku do ich rowiesnikow-chlopcow.

                  Wydaje mi sie natomiast, ze dominacja chlopow nie wynika wylaczmnie z ich zlego
                  charakteru, a jest to zjawisko bardziej zlozone. Ja mam taka teorie, ze to
                  wynika w znacznym stopniu z "inercji" kultury w stosunku do postepu
                  cywilizacyjnego, a tecnologicznego w szczegolnosci. Kultura nie nadaza za tymi
                  zmianami i dlatego mamy zjawiska, ktorych istnienie mozna bylo calkiem
                  racjonalnie uzasadnic ilestam wiekow temu, natomist teraz sa anachronizxmem, ale
                  wybitnie "die-hard" anachronizmem, takim, ktory nie chce za nic zdechnac.
    • t0g Moja córka jest aktywistką "Rainbow Girls" 04.03.05, 00:16
      Ale: HONI.SOIT.QVI.MAL.Y.PENCE, dodam!!! Nic z tych rzeczy.
      • stormy_weather Re: Moja córka jest aktywistką "Rainbow Girls" 04.03.05, 01:10

        gratuluje i pozdrawiam , corke tez...
        link dla tych co chcieliby wiedziec coz to zacz
        www.coloradomasons.org/coloradoiorg/rainhist.htm
        • wikul Waldemar Łysiak o kobietach 04.03.05, 23:57
          Waldemar Łysiak o kobietach
          Autor: Gość: Lepszy IP: *.internetdsl.tpnet.pl
          Data: 01.03.2005 21:08 + dodaj do ulubionych wątków
          --------------------------------------------------------------------------------
          Polecam najbardziej antyfeministyczną książkę Łysiaka a mianowicie Statek.
          Oto kilka cytatów mistrza. "Kobieta zniesie każde łajdactwo z wyjątkiem
          nieskazitelności i każdą obelgę wyjąwszy nadmierny szacunek" "Z miłości
          zrobiły główne cesarstwo świata, a z serca jego berło. Rzeczywistość przeczy
          temu, bo jedyne realne cesarstwo jakie znają kobiety, to cesarstwo, w którym
          qtas jest berłem... twierdzą, że najważniejsze jest serce a nie qtas.
          Tymczasem facet z wielkim sercem jest przez nie odtrącany na rzecz faceta z
          wielkim fiuutem" mmmm...wspaniały cytat, kwintesencja kobiecości! "Tyrania
          miłości, szlachetności i wiedzy to coś czego kobieta zbyt długo nie może
          znieść" "Jak się wtrynisz w majtki takiej toś łobuz, bo obrażasz jej cnotę,
          jej przyzwoitość i moralność, ale jeśli tego nie zrobisz, toś dureń, bo
          obrażasz jej kobiecość, a tego co ona nie wybaczy" "Był to odwieczny problem
          wielu kobiet-chciała być jednocześnie k... i świętą" Waldemar "Wilk" Łysiak
          • t0g A tu Gini o postepkach Nurniego w grudniu 2003: 05.03.05, 00:13
            Z watku Gini w ktorym opisuje ona postepki Nurni w grudniu 2003, wycialem dla
            przejrzystosci wszystkie inne posty:

            groszek.741.com/nurni_grudzien_2003/relacja_gini.html
            A tu watek w calosci:

            forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=13&w=21040175
    • nick.kertiz Dynastia 08.03.05, 13:47
      Jak najbardziej masz rację - ja zawsze popierałem oddanie władzy politycznej w
      ręce kobiet (oczywiście nie wyłącznie kobiet; oczywiście w ramach
      demokratycznych procedur, a nie mechanicznie).

      Dobrze dokumentuje to choćby ten wątek.

      forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=13&w=8877665&a=8877665
      Nie mogę przemilczeć natomiast tego, że w swoich mądrych i pięknych
      napomnieniach przemycasz coś tak nieciekawego, jak próba ciągnięcia
      klintonokerroidów do zbioru poważnych, cywilizowanych alternatyw politycznych,
      próba pogłaskania kata Belgradu i jego towarzycha.
      • abprall Re: Dynastia 08.03.05, 13:50
        www.bongoboymusic.com/stuff/TV%20Songs/Quit%20Hollering%20At%20Me%20Conan%20Show.mp3
        • sen.dzia.li RAW POWER 08.03.05, 14:20
          Raw Power i Pani, którą widać na zdjęciu. To jest dokładnie to, co popieram.


          www.alphane.com/polly/pjh012.htm
    • drf ========= Teczowe rewolucje kobiet============== 08.03.05, 14:15
      www.findmidis.com/listen.go/577



      <.>
      • drf ========= Teczowe rewolucje kobiet=========== 08.03.05, 17:16
        Nasz Gość : Agnieszka Graff

        www.twojstyl.pl/czat_archiwum/?id=13
        Feministka i szczęśliwie zakochana. Kształciła się za granicą w Amherst College
        i Oksfordzie. Wykłada literaturę na Uniwersytecie Warszawskim w Ośrodku Studiów
        Amerykańskich i na Gender Studies.

        Publikuje eseje i felietony w pismach nie tylko feministycznych. Zadebiutowała
        książúą "Świat bez kobiet", która każe spojrzeć na feminizm od innej,
        niestereotypowej strony. Ma 31 lat, jest współzałożycielką nieformalnej grupy
        Porozumienie 8 marca, która organizuje coroczne feministyczne manify. Mieszka z
        francuskim dziennikarzem i fotografem Bernardem Osserem. Bernard gotuje,
        Agnieszka zmywa. Razem robią konfitury.

        ZAPIS ROZMOWY


        Jotka: Jak zaczęła się Pani przygoda z feminizmem?

        Agnieszka Graff: A ja zapraszam na Manifę - piątek 8III 15:00 Pod Kopernikiem. W
        Stanach - od czytania V. Woolf Đ "Własny pokójÓ, potem przetłumaczyłam, ta
        książka była dla mnie objawieniem.

        Nawojka: Reprezentacja z Białegostoku będzie!

        Agnieszka Graff: Super

        niefrasobliwa: Proszę wyjaśnić, co to jest właśnie ten Manife?

        nkrzysio: Czy ósmy marca jest okazją jedynie do manify?

        Agnieszka Graff: Nie ten tylko ta: MANIFA. Wielka i piękna manifestacja, już
        piąta, ale największa, jak sadzę.

        niefrasobliwa: Co będziemy manifestować?

        arkadiusz: Co będziemy manifestować a raczej z jakiego powodu?

        Agnieszka Graff: Nie jedyna - Manify też są 10 grudnia - dzień praw człowieka.
        Manifa jest pod hasłem "Moje życie - mój wybór" - chodzi o sferę praw
        reprodukcyjnych, czyli antykoncepcję, edukację seksualna i prawo do aborcji.

        Caroline_19: co sądzisz o 8 marca

        ksd: Nie lubicie dnia kobiet, według mnie to miłe święto?

        Agnieszka Graff: Lubimy! To stara feministyczna tradycja... A kwiatek też miło
        dostać. Tylko ja na kwiatki nie mam czasu, bo współorganizuję Manifę.

        arkadiusz: Zgadzam się ăMój WybórÓ to dobre hasło na manifest...

        feministka_z_wyboru: Jaki jest cel pisania o feminizmie - propagowania go?

        Agnieszka Graff: Tak. To jest hasło, które pokazuje, że nam nie chodzi o
        popieranie aborcji tylko PRAWA do aborcji. O otwarcie kobietom pola wolności,
        odpowiedzialności... Ale to nie dotyczy tylko kobiet. Ustawa bije we wszystkich.
        Cel propagowania feminizmu jest oczywisty. Prawa kobiet są sprawą polityczną, a
        nie osobistą. Nie bardzo rozumiem jak można być feministką i nie propagować,
        choćby w kręgu znajomych, praw kobiet.

        hannah: Czy w Manifie nie powinno się więcej mówić o bezrobociu, łamaniu praw
        kobiet w pracy?

        niefrasobliwa: Czy słyszała Pani wczoraj w Wiadomościach, że kobiety będą
        najprawdopodobniej otrzymywać dużo niższe emerytury od mężczyzn? Co Pani na to?
        Czy to Panią jeszcze dziwi?

        Agnieszka Graff: W kolejnych latach bywało różnie - teraz wybrałyśmy kwestie
        WYBORU, bo politycznie jest najpilniejsza. Dotyka nas emocjonalnie. Myśmy w
        sprawie emerytur biły na alarm już dwa lata temu. Wtedy nikt nie wierzył...
        Mówiło się, że kobiety nie chcą zrównania wieku emerytalnego. Oczywiście, że to
        skandal - mam nadzieje, że media wreszcie to zauważą.

        hazelnut: Czy w Polsce trudno być prawdziwą feministką - i na czym to właściwie
        polega?

        Agnieszka Graff: Nie ma prawdziwych i nieprawdziwych - jesteśmy bardzo różne i
        jest nas coraz więcej... Trudno? Ja tam się świetnie bawię. Mam cudowne
        przyjaciółki i zamiast plotkować obalamy patriarchat, co bywa bardzo ciekawe,
        acz żmudne.

        hannah: Dlaczego w Polsce tak mało kobiet przyznaje się do bycia feministkami?

        Agnieszka Graff: Trudne pytanie. Same się nad tym głowimy. W dużej mierze to
        jest kwestia ogólnej bierności - Polacy w nic się teraz nie angażują... Ale gra
        też sporą rolę straszny stereotyp feministki... Kościół, i fakt że, kiedy na
        Zachodzie był przełom feministyczny, u nas był realny socjalizm i ogólne nudy...

        jotka: Kim właściwie jest feministka? Może nam Pani podać pani definicje feminizmu?

        niefrasobliwa: Jak by Pani zdefiniowała pojęcie feminizmu? Niektórym kojarzy się
        bardzo pejoratywnie.

        Agnieszka Graff: Feminizm to świadomość, że kobiety maja gorzej z tej racji
        tylko że są kobietami (czyli świadomość, że jest dyskryminacja). I niezgoda na
        ten stan rzeczy.

        Lara12: Czy pani zdaniem być feministką oznacza nie utrzymywanie kontaktów
        (nawet przyjacielskich) z mężczyznami?

        Agnieszka Graff: Feminizm bywa też czymś bardzo osobistym Đ decyzja, że chce się
        coś zrobić dla siebie. Jest taki XIX - wieczny wierszyk: "Matko:, co to jest
        feministka? Córko droga, to taka pani, co dba o swoje interesy bardziej niż
        wydaje się to stosowne... " (Nie rymuje się, bo wierszyk jest po ang.). W tej
        chwili w biurze OŚKI - centrum dowodzenia, Manifą jest kilku chłopaków (w tym -
        mój), którzy BARDZO nam pomagają. Na Manifach stanowią 1/3. Niby, dlaczego mam,
        się nie przyjaźnić (i kochać) z facetami?

        arkadiusz: Z czym kobiety maja gorzej według Pani?

        mtejchman: Co to znaczy równość czy jest ona możliwa?

        Agnieszka Graff: Płaci nam się o 30% mniej za tę samą pracę ( w Polsce, na
        Zachodzie jest bodaj ciut lepiej). Bezrobocie jest większe wśród kobiet, chociaż
        jesteśmy lepiej wykształcone. Ustawa antyaborcyjna stawia 200 tyś. kobiet, co
        roku poza prawem. A na co dzień... Czy to nie jest oczywiste? 80% prac domowych
        w naszych rękach. Czy równość jest możliwa? Nie dowiemy się póki nie spróbujemy.
        Sto lat temu wierzono, że świat się zawali, jeśli kobiety dostaną prawo głosu...
        Równość jest zawsze celem na horyzoncie... Ale jesteśmy coraz bliżej.

        mtejchman: Czy feministka może być kurą domową?

        Agnieszka Graff: Zwykle przestaje nią być, bo, jak sama nazwa wskazuje, nie jest
        to rola społecznie szanowana. Ale znam wiele feministek, które kilka lat
        poświęcają wyłącznie dzieciom. Bywają na Manifach. Są za prawem wyboru. Bo tu
        naprawdę chodzi o wybór, a nie narzucanie jakiejś wymyślonej wizji wyzwolenia.

        Agatkaa: Jak jest różnica między feministką a wyemancypowaną kobietą po
        studiach, samodzielną finansowo i niezależna od mężczyzny, (co nie znaczy, ze
        samotną - może być singlem, mężatką z trójka dzieci albo żyć bez ślubu)???

        Agnieszka Graff: Emancypantki to były przecież feministki... Tyle ze 100 lat
        temu. Po co więc używać tej starej nazwy? Pewnie jesteś feministką. Albo ănie -
        feministka, aleÓ. To taki dziwny stwór - mieszka w Polsce głównie...

        mtejchman: Moja dziewczyna nazywa się feministką a jednoczenie twierdzi ze nie
        wyobraża sobie zebym to ja mniej zarabiał, co pani o tym sądzi?

        Agnieszka Graff: Sądzę, że twoja dziewczyna (bądźmy na Ty - ok.?) ma w głowie
        trochę z feministki, a trochę z typowej polskiej kobiety - czyli taki obraz
        pożycia, który jednak wpisuje się w stereotypy... Myślę, że to z wiekiem mija. W
        Wysokich Obcasach radzono kiedyś kobietom,żeby UDAWAŁY przed mężami, że mniej
        zarabiają niż zarabiają istotnie... Ten stereotyp ma bardzo długi żywot.
        Ciekawe, czy mężczyznom taka zarabiająca dużo kobieta też przeszkadza? A może to
        my się boimy się, że im to przeszkadza? Cała sprawa polega chyba na
        zakłamaniu... Nie dogadaniu pewnych spraw.

        Sarani: Czy nie sądzi Pani, że tak naprawdę to potrzeba wyemancypowania się
        zarówno kobiet jak i mężczyzn od wtłaczanych im przez pokolenia stereotypów? I
        że feminizm rozgrywa się głównie nie w polityce, tylko w zmianach w samych
        kobietach, które pragną więcej i mają więcej odwagi, aby po to sięgać?

        mela: Myślę, że kobiety w Polce akceptują stereotypowe role społeczne i boją się
        uniezależnić- to przykre

        Agnieszka Graff: Feminizm rozgrywa się na kilku poziomach. Polityczny - zmienia
        państwa. Ten bardziej domowy zmienia życie i myślenie konkretnych osób. Jedno i
        drugie jest konieczne. Dla mnie to też przygoda intelektualna, kocham
        feministyczne książki, one przełamują wiele tabu, są niesamowite. Mela - zgadzam
        się - ale to się naprawdę zmienia. Świadczy o tym popularność Kingi Dunin, to
        jak się sprzedaje moja
        • d.nutka1 Re: ========= Teczowe rewolucje kobiet========== 08.03.05, 18:15
          drf napisał:

          > Nasz Gość : Agnieszka Graff
          >
          > Agnieszka Graff: Nie jedyna - Manify też są 10 grudnia - dzień praw człowieka.
          > Manifa jest pod hasłem "Moje życie - mój wybór" - chodzi o sferę praw
          > reprodukcyjnych, czyli antykoncepcję, edukację seksualna i prawo do aborcji.

          "moje życie-mój wybór" a prawo do oborcji.
          jeśli dobrze rozumiem czym jest aborcja, to "moje życie" staje w konflikcie
          z "prawem do życia" człowieka poczętego.i w tym przypadku "moje życie-mój
          wybór" należałoby ująć "moje i jego życie ALE JA i TYLKO JA muszę dokonać
          wyboru". i po co mieszać w ten MOJ WYBÓR osoby , które mną nie są?
          nie można prawem zmuszać człowieka, aby na 9 miesięcy zamienił się w
          biologiczny narząd "darowujący życie".
          to tak, jakby zapłodniona kobieta zamieniała się na okres 9 miesięcy w
          NAJWYŻSZY TRYBUNAŁ UŁASKAWIAJĄCY.można kobietę do tego namawiać, ale nie można
          kobiety do tego przymuszać jeśli sama nie jest świadoma tego czym jest życie.

          > Agnieszka Graff: Tak. To jest hasło, które pokazuje, że nam nie chodzi o
          > popieranie aborcji tylko PRAWA do aborcji.

          nie powinno istnieć PRAWO do aborcji jak i nie powinno istnieć PRAWO jej
          zabraniania. To nie PRAWO stanowione powinno decydować o narodzeniu
          człowieka.bo jeśli dopuścimy aby PRAWO o tym decydowało to tym samym
          dopuszczamy wszystkie z tym prawem związane konsekwencje czyli także HODOWLĘ
          człowieka.



          > O otwarcie kobietom pola wolności,
          > odpowiedzialności... Ale to nie dotyczy tylko kobiet. Ustawa bije we
          wszystkich
          > .
          > Cel propagowania feminizmu jest oczywisty. Prawa kobiet są sprawą polityczną,
          a
          > nie osobistą. Nie bardzo rozumiem jak można być feministką i nie propagować,
          > choćby w kręgu znajomych, praw kobiet.

          prawa kobiet-to prawa człowieka
          stanowienie specjalnych praw dla kobiet,poza uwzględnieniem biologicznych
          uwarunkowań ograniczających równość, to spychanie kobiet na pozycje...mniej niż
          OBYWATEL, albo...inny obywatel

          > Agnieszka Graff: W kolejnych latach bywało różnie - teraz wybrałyśmy kwestie
          > WYBORU, bo politycznie jest najpilniejsza. Dotyka nas emocjonalnie.

          prawo i polityka powinny być wolne od emocji
          dziwię się Pani Graff, że emocje kobiet stawia jako argument polityczny


          >Myśmy w
          > sprawie emerytur biły na alarm już dwa lata temu. Wtedy nikt nie wierzył...
          > Mówiło się, że kobiety nie chcą zrównania wieku emerytalnego. Oczywiście, że
          to
          > skandal - mam nadzieje, że media wreszcie to zauważą.

          zrównanie wieku emerytalnego kobiet i mężczyzn?
          a może warto znać powody tego "niezrównania"?
          z urlopów macieżyńskich też przecież korzystają przede wszystkim kobiety.

          > Agnieszka Graff: Nie ma prawdziwych i nieprawdziwych - jesteśmy bardzo różne i
          > jest nas coraz więcej... Trudno? Ja tam się świetnie bawię.

          Pani Graff walkę kobiet o równy status społeczny kobiet i mężczyzn traktuje jak
          zabawę?

          >Mam cudowne
          > przyjaciółki i zamiast plotkować obalamy patriarchat, co bywa bardzo ciekawe,
          > acz żmudne.
          >

          obaliż jedno, a co w zamian?
          dalej "zabawa z przyjaciółkami"?

          > hannah: Dlaczego w Polsce tak mało kobiet przyznaje się do bycia feministkami?
          >
          > Agnieszka Graff: Trudne pytanie. Same się nad tym głowimy. W dużej mierze to
          > jest kwestia ogólnej bierności - Polacy w nic się teraz nie angażują... Ale
          gra
          > też sporą rolę straszny stereotyp feministki... Kościół, i fakt że, kiedy na
          > Zachodzie był przełom feministyczny, u nas był realny socjalizm i ogólne
          nudy..

          no i znowu ...feminizm jako sposó na "nudę"
          Pani Graff!
          niech Pani przestanie się bawić poważnymi problemami, albo...niech Pani to robi
          tam, gdzie jest czas i miejsce na zabawy. może być to nawet ulica i heppening,
          ale niech Pani nie zawłaszcza sobie prawa do bycia przedstawicielką WSZYSTKICH
          kobiet. feminizm jak jakży -izm ma swoje ciemne strony, chociażby takie, że
          NARZUCA jedyną słuszną drogę. i jak na tym "narzucaniu jedynej słusznej drogi"
          chce Pani budować DEMOKRACJĘ społeczeństwa XXIw?

          > .
          > Agnieszka Graff: Feminizm to świadomość, że kobiety maja gorzej z tej racji
          > tylko że są kobietami (czyli świadomość, że jest dyskryminacja). I niezgoda na
          > ten stan rzeczy.
          >

          feminizm w tym ujęciu NA PEWNO nie jest ŚWIADOMOŚCIĄ
          czy świadomość też Pani dzieli na kobiecą i męską?

          > Lara12: Czy pani zdaniem być feministką oznacza nie utrzymywanie kontaktów
          > (nawet przyjacielskich) z mężczyznami?
          >
          > Agnieszka Graff: Feminizm bywa też czymś bardzo osobistym Đ decyzja, że chce
          si
          > ę
          > coś zrobić dla siebie.
          feminizm z racji końcówki -izm na pewno już nie jest czymś osobistym, tylko
          jakimś tam kierunkiem, który Pani i Pani koleżanki chcą narzucić innym kobietom
          w XIX i XXw była po prostu moda na ukierunkowywanie społeczeństw podług -izmów
          przykłady
          kapitalizm
          komunizm
          faszyzm
          to te najbardziej znane i niszczycielskie dla człowieka

          skąd w Pani to ukochanie dla -izmów?
          nie umie Pani zrzucić niewidzialnego gorsetu -izmu?
          no to ja Pani pomogę
          zamiast biustonosza niech Pani od dziś zakłada biustonizm i próbuje go sobie
          zrzucić. to proste ćwiczenie, bo chyba w biustonoszu Pani nie sypia a z -izmem
          jednak tak. przemienia się on w sexizm u Pani
        • owca_czarna drogi drF 08.03.05, 18:19
          drF przeczytałam fragment tej rozmowy i hmm poczułam niesmak. Mimo że jak
          najbardziej jestem i byłam zwolennikiem równych praw dla kobiet i mężczyzn to ta
          kobieta nie przypadła mi do gustu. Osoba, która publicznie zabiera głos w tak
          ważnej dla kobiet sprawie, nie powinna twierdzić że: „Ja tam się świetnie bawię.
          Mam cudowne przyjaciółki i zamiast plotkować obalamy patriarchat, co bywa bardzo
          ciekawe,acz żmudne.” To do cholery, ona się tym bawi, czy chce dobra dla kobiet!
          Odebrałam jej działalność jakby prowadziła ją dla zaistnienia, a nie dla dobra
          tych często sponiewieranych kobiet!
          Szczerze mówiąc i słowo „manifa” kole mnie w uszy. Bo jest to twór brzydki, a z
          samego tonu brzmienia odbieram jako nawet „wulgarny” – to takie moje
          subiektywne odczucie. Manifa i ku.. maja takie same zabarwienie. Z pochodów też
          wyrosłam.

          I jeszcze jeden cytat:

          „Emancypantki to były przecież feministki... Tyle ze 100 lat
          temu. Po co więc używać tej starej nazwy? Pewnie jesteś feministką. Albo ănie -
          feministka, aleÓ. To taki dziwny stwór - mieszka w Polsce głównie...”

          tak takie stwory mieszkają w Polsce. Mają zielone włosy i chodzą do góry
          nogami. Jeżeli ktoś chce nazywać się emancepantką to niech się nazywa, co Grall
          do tego. Juz wiem, nie lubię tej baby!

          I tu przestałam czytać ..... bo adrenalina wychodzi mi uszmi.

          pozdr

          czarna_owca
          • patience Re: drogi drF - wyemancypowanie? 08.03.05, 18:57
            Zabawne sa jej opinie na temat czym jest polityka, ktorym towarzyszy
            stwierdzenie, ze emeryturami sie nie beda zajmowac, bo sie zajmowaly 2 lata
            temu. Kompletne niezrozumienie, ze na scenie politycznej zeby do opinii
            publicznej, trzeba jednak robic to co ta opinie publiczna interesuje oraz w
            czasie, kiedy sie interesuje. Ten glupi damski motloch nie kapnal sie 2 lata
            temu w tekscie ustawy, a przeciez geniuszka uprzedzala, no! Ale przynajmniej
            mowi prawde. Swietnie sie bawi, gazeta ja puszcza w wysokich obcasach, to ma w
            swojej sekcie slawe molojecka. Organizuje imprezy towarzyskie pod nazwa 'manifa'
            - bo manifestacja to by brzmiala zanadto politycznie, a chodzi o manifowanie.
            Oraz w zadnym wypadku emancypacja i prawa czlowieka, ma byc manifowanie
            feministyczne na rzecz praw kobiet. Z prawami czlowieka nie mylic. I z
            elektoratem tez nie mylic, bo raczej nie zaglosuje...wink
            • drf wyemancypowanie z praw czlowieka ? 08.03.05, 19:21
              patience napisała:

              > Zabawne sa jej opinie na temat czym jest polityka, ktorym towarzyszy
              > stwierdzenie, ze emeryturami sie nie beda zajmowac, bo sie zajmowaly 2 lata
              > temu. Kompletne niezrozumienie, ze na scenie politycznej zeby do opinii
              > publicznej, trzeba jednak robic to co ta opinie publiczna interesuje oraz w
              > czasie, kiedy sie interesuje. Ten glupi damski motloch nie kapnal sie 2 lata
              > temu w tekscie ustawy, a przeciez geniuszka uprzedzala, no! Ale przynajmniej
              > mowi prawde. Swietnie sie bawi, gazeta ja puszcza w wysokich obcasach, to ma w
              > swojej sekcie slawe molojecka. Organizuje imprezy towarzyskie pod nazwa 'manifa
              > '
              > - bo manifestacja to by brzmiala zanadto politycznie, a chodzi o manifowanie.
              > Oraz w zadnym wypadku emancypacja i prawa czlowieka, ma byc manifowanie
              > feministyczne na rzecz praw kobiet. Z prawami czlowieka nie mylic. I z
              > elektoratem tez nie mylic, bo raczej nie zaglosuje...wink

              to pomylka crying
              • drf kobiety marca 68 08.03.05, 19:43
                irenka bogusia teresa irena basia marta zosia sylwia maryla i setki innych...

                nieznany rozdzial historii marca


                www.niniwa2.cad.pl/donos_na_komandosow.htm
                www.furl.net/members/terran
                • patience Re: kobiety marca 68 08.03.05, 20:00
                  O! to znacznie ciekawsze. Tak o marcu 68 jeszcze nie bylo na FA.
                  • drf Tak o marcu 68 jeszcze nie bylo na FA.... 08.03.05, 20:14
                    chyba czas aby pokazac ukryte strony historii...odwaga dziewczyn marca za ktora
                    zaplacily wysoka cene...
                    • patience Re: Tak o marcu 68 jeszcze nie bylo na FA.... 08.03.05, 20:26
                      Tak, mysle ze wlasnie to ma sens, wlasnie z punktu widzenia emancypacji kobiet.
                      Redakcja Wyborczej jest po prostu glupia, puszczaja jakies glupie sekciary, a
                      wokol siebie maja kobiety, o ktorych byloby naprawde o czym pisac. Az sie
                      przeciez prosi, polaczyc rocznice 68 z Dniem kobiet i napisac o kobietach z
                      pokolenia 68 roku. Tylko ze juz dawno doszlam do wniosku, ze to tak wlasnie
                      wyglada na warszawskim salonie, kobiety jako 'manifantki' i sekciary, a nie jako
                      powazne dzialaczki polityczne. Na to pmonopol maja wylacznie mezczyzni. Jak
                      zreszta na obecnosc w ksiazkach, pisza o sobie nawzajem i sobie nawzajem wydaja,
                      a nazwiska kobiet znaja ci, ktorzy je bezposrednio znaja i wiecej nikt.
                      Emancypacja nie tylko od praw czlowieka, rowniez emancypacja od historii i
                      procesu politycznego.
                      • drf emancypacja od historii i procesu politycznego.... 08.03.05, 20:39

                        ten genus meskiego naziolstwa ? takie rycerskie,honorowe...

                        az wstyd za samcow...wink
                        • patience Re: emancypacja od historii i procesu polityczneg 08.03.05, 20:42
                          Ty jestes w porzadku. Rozmawiasz ze mna. A nawet pamietasz ze jakies dziewczyny
                          tez istnialy. Masz buzi.
                          wink)
                        • drf Gajka Kuroń : Kobieta Marca68 ...w cieniu pamieci 08.03.05, 20:56
                          members.iinet.net.au/~miroslaw/nieistniejace.htm
                          Grazyna Borucka-Kuron (1940 - 1982)

                          Andrzej Kaczynski

                          Rzeczpospolita, Plus Minus 23 listopada 2003

                          FOT. (C) JERZY BRUKWICKI /KARTA

                          Dwadzieścia jeden lat temu, 23 listopada 1982 roku zmarła Grażyna Kuroń,
                          powszechnie, nie tylko przez bliskich, lecz i tych, co zaledwie o niej słyszeli,
                          nazywana Gają, Gajką. Była jedną z najważniejszych postaci opozycji.

                          Niedawno ukazała się książka Amerykanki Shany Penn "Podziemie kobiet". Opisuje
                          ważną, lecz niedocenianą rolę kobiet w podziemnej "Solidarności". Zorganizowały
                          one m.in. jej kierownicze ośrodki (Ewa Kulik w Warszawie, Barbara Labuda we
                          Wrocławiu) i główny organ "Tygodnik Mazowsze" (Helena Łuczywo, Joanna Szczęsna,
                          Anna Dodziuk, Anna Bikont). Siłą rzeczy bohaterką tej książki nie mogła już stać
                          się Gaja Kuroń, którą przez pierwsze półrocze stanu wojennego więziły władze, a
                          później toczyła śmiertelna choroba. Została wspomniana jako "niedościgły wzór
                          wśród żon opozycjonistów". Takiemu ujęciu swej roli zapewne sama Grażyna
                          Kuroniowa nie byłaby przeciwna.

                          Funkcja: żona opozycjonisty

                          Formalnie nie była nawet członkiem Komitetu Obrony Robotników. Jej funkcja
                          publiczna to: żona Jacka Kuronia. Była nią przez dwadzieścia trzy z czterdziestu
                          dwóch lat, które zostały jej dane. Pierwsze sześć lat małżeństwa wypełniły
                          studia, macierzyństwo, obiecujący debiut naukowy. Z siedemnastu pozostałych lat
                          siedem naznaczyło więzienie męża. Dziesięć - ciągłe jego aresztowania na 48
                          godzin, podsłuch w domu, rewizje, policyjne szykany i bandyckie napaści.
                          Niepokój - kiedy i na jak długo rozłączy ją z mężem kolejny jego wyrok. I jaką
                          cenę może zapłacić syn za polityczną działalność rodziców. Bez względu na koszty
                          własne aprobowała ją, więcej nawet - wybrała. Po pierwszej odsiadce Jacka
                          powiedziała mu: - Przecież nie po to poszliście do więzienia, żeby z niego
                          wyjść, lecz po to, żeby rozpocząć walkę.
                          "W czasie mojego pobytu w więzieniu Gaja zbliżyła się bardzo do środowiska
                          byłego Klubu Krzywego Koła. Ludzi klasycznej formacji lewicowo-liberalnej
                          inteligencji polskiej - pisał Jacek Kuroń w ČWierze i winieÇ. - Niemarksiści,
                          zdecydowanie antykomunistyczni, zwolennicy demokracji parlamentarnej. W mojej
                          ówczesnej perspektywie: burżuazyjni liberałowie". Przy absolutnej lojalności
                          wobec politycznych wyborów męża strzegła zarazem autonomii własnych poglądów.

                          Gdy w 1965 roku Jacek Kuroń i Karol Modzelewski zostali skazani za "List otwarty
                          do członków PZPR", Grażyna Kuroniowa podtrzymywała kontakty z uczestnikami
                          założonego przez nich klubu dyskusyjnego na Uniwersytecie Warszawskim i
                          sprzyjała ich coraz radykalniejszej działalności opozycyjnej. - Gdyby nie
                          komandosi, ponieślibyście klęskę - powiedziała mężowi, gdy w maju 1967 roku
                          wyszedł z więzienia. Gdy po marcu 1968 roku aresztowano setki uczestników ruchu
                          studenckiego, organizowała wysyłanie do więźniów, nie tylko z Warszawy, ale
                          także z innych ośrodków akademickich, pieniędzy i paczek.

                          "Przez wiele lat istniała niepisana konwencja, której przestrzegała SB: żon nie
                          wsadzano. Wyrzucano je z pracy, szykanowano, ale nie szły do więzienia - w 1982
                          roku napisał we wspomnieniu o Gajce Seweryn Blumsztajn. - To im zostawialiśmy
                          najważniejsze niezałatwione sprawy, wyszeptane na ucho przed wyprowadzeniem z
                          domu. Wiadomo było, że Gajka zrobi wszystko, co trzeba i więcej".

                          Rzeczywiście, poza jednodniowym zatrzymaniem w 1965 roku nie zaznała więzienia.
                          Aż do stanu wojennego. Została internowana 15 grudnia. "Zajęło im całe dwa dni,
                          by zrozumieć, że zawsze, gdy Jacek szedł do więzienia, ona ciągnęła jego sprawy.
                          Tak było w roku 1965, '68, '77, '80 - zauważyły Anna Bikont i Joanna Szczęsna w
                          artykule "Słać listy, że wszystko w porządku". - Może zatem potrzebowali nie
                          dwóch dni, ale piętnastu lat, żeby docenić Gajkę?".
                          Dom-instytucja

                          "Nie wiem, jak to się wszystko mieściło w młynie, który Jacek uczynił z ich
                          domu, w kotłowaninie raz po raz przetrząsanej przez policję - pisała Anka
                          Kowalska. - Mieszkaniu służącemu za biuro, salę konferencyjną, hotel, centralę
                          telefoniczną, tłoczną kawiarnię i herbaciarnię w kilka minut Gaja potrafiła
                          przywrócić charakter domu, ciepła rodzinności, ład, kameralny nastrój. Miała
                          absolutny talent Čbycia potrzebnąÇ i ten rodzaj trzeźwości, spokoju i energii
                          zarazem, który czyni autorytet z człowieka skromnego i niepchającego się nigdy
                          do pierwszych miejsc".


                          "Ten najbardziej oblężony przez policję dom w Warszawie był jednocześnie
                          miejscem, gdzie trochę mniej się bałeś. A ten dom to była Gajka" - takie
                          świadectwo dał Seweryn Blumsztajn.

                          A oto fragmenty relacji Grażyny Kuroniowej o napaści na ich dom bojówki SZSP 21
                          marca 1979 roku, złożonej Komisji Helsińskiej. "Mój syn [Maciej] stał w
                          drzwiach. Widziałam, jak biją go w twarz i głowę. Z płaczem błagałam, by
                          odeszli, bo awantura grozi życiu ojca [Henryka Kuronia]. Podchodziłam do różnych
                          osób, pytałam, dlaczego to robią - czy chcą mieć na sumieniu śmierć człowieka?
                          Zobaczyłam, że Maciej się słania, sprawiał wrażenie nie całkiem przytomnego.
                          Bojówka wtargnęła. Niektórzy ubliżali mi ordynarnie, grożąc ucięciem rąk,
                          powyrywaniem paznokci, mówiono do mnie: Ty stara ku... Byłam bita po rękach;
                          obie ręce wykręcono mi do tyłu, stojący za mną mężczyźni bili ciosami karate po
                          ramionach i przedramionach. Apelowałam do mocno zbudowanego, barczystego
                          blondyna, w pseudowojskowej kurtce, włóczkowej czapeczce, naciągniętej aż po
                          oczy, i w czarnych rękawiczkach. W odpowiedzi chwycił mnie za szyję pod uszami i
                          podniósł do góry, a wtedy ktoś inny uderzył go mocno po rękach i! zawołał
                          Çprecz!Č. Napastnik puścił mnie. Widocznie interweniujący uznał, że zachodzi
                          niebezpieczeństwo śmierci".

                          Nieleczona choroba

                          Niewiele takich świadectw Grażyny Kuroniowej dotarło do opinii publicznej. W
                          marcu 1982 roku opisała transport do obozu internowania. "Wylądowałam tu po
                          piętnastu godzinach podróży suką więzienną, bez okna, w warunkach niżej
                          bydlęcych. W suce szesnaście kobiet w dwóch klatkach o kubaturze 5 metrów każda.
                          Na dworze mróz, w środku dziki smród i zaduch. Samochód stanął tylko raz.
                          Skręcałyśmy się z bólu pęcherza, większość miała torsje. Nasi opiekunowie byli
                          tym rozbawieni. Znacie mnie, wiecie, ile potrafię znieść z pogodą. Ogłaszam: tym
                          razem to przekracza granice wytrzymałości. Tego nie można znieść z godnością.
                          Bardzo chcę, żeby o tym wiedzieli ludzie".

                          Zwolniona "z powodów humanitarnych" przez władze stanu wojennego, pisała ze
                          szpitala, z którego już nie wyszła: "Ta słabość, z którą walczyłam i nie mogłam
                          zaakceptować w Darłówku, to było choróbsko, którego tamtejszy lekarz nie leczył.
                          Nie raczył wziąć słuchawek do ręki, mimo że mu mówiłam, że czuję się jak podczas
                          zapalenia płuc".

                          Andrzej Kaczyński

                          polish-jewish-heritage.org/Pol/listopad_03_g-borucka-kuron.htm
              • patience Re: wyemancypowanie z praw czlowieka ? 08.03.05, 19:57
                Bez stresu, doktorze...wink Sama sie kiedys na nie nabralam. Bedac w Warszawie
                udalam sie na jakies ich spotkanie publiczne i w polowie sie okazalo, ze to
                kompletna strata czasu. Straszliwa sekta w sensie politycznym, a tak poza tym to
                odnioslam wrazenie, ze ich zycie rzeczywiscie polega na swietnej zabawie, od
                jednego grantu do nastepnego. A Wyborcza je puszcza moim zdaniem glownie
                dlatego, ze nie ma kogo puszczac. To jeden z efektow transformacji
                okraglostolowej, ktora odbyla sie jednak ewidentnie kosztem kobiet. To znaczy
                aktualna szeroko rozumiana niepostkomunistyczna scena polityczna wywodzi sie z
                bylej opozycji, a konkretniej mowiac, zostala zorganizowana przez byla opozycje
                lub tych co sie pod nia podszywaja. A z kobiet opozycyjnych na scenie
                politycznej nie uchowala sie ani jedna. Totez takie niezbyt madre sekciary
                zajmuja miejsce, ktorego nigdy nie powinny zajmowac. W normalnej sytuacji i na
                normalnej scenie bylyby zaledwie rozrywkowym marginesem.
                • d.nutka1 Re: wyemancypowanie z praw czlowieka ? 08.03.05, 20:13
                  patience napisała:

                  > Totez takie niezbyt madre sekciary
                  > zajmuja miejsce, ktorego nigdy nie powinny zajmowac. W normalnej sytuacji i na
                  > normalnej scenie bylyby zaledwie rozrywkowym marginesem.
                  >

                  w normalnej sytuacji i na normalnej scenie politycznej około 50% normalnych
                  kobiet by wystarczyło
                  tylko skąd wziąć 50% normalnych kobiet polityków jeśli nawet nie ma 50%
                  normalnych mężczyzn polityków.
                  to gdzie te kobiety miałyby się nauczyć normalnego politycznego zawodu?
                  u Giertycha?
                  u Leppera?
                  u Millera?
                  u Kwaśniewskiego?
                  u Oleksego?
                  u JKM?
                  u Rokity Marianny?
                  • patience Re: wyemancypowanie z praw czlowieka ? 08.03.05, 20:31
                    Byly, owieczko. Byly. W podziemiu byly cale tlumy kobiet, i to nie na poziomie
                    'laczniczek' i 'sekretarek. Zostaly wyeliminowane przy okraglym stole, co do
                    jednej. Z litosci pewnego nazwiska nie wymienie, ale na liscie uczestnikow
                    Okraglego Stolu jest wymieniona 1 kobieta, ktora w podziemiu dzialala na
                    poziomie krajowym, i to znakomicie, a wiesz w jakim charakterze uczestniczyla w
                    Okraglym Stole? Jako asystentka swojego meza... I o czym tu dalej mowicsad
                    • patience Re: wyemancypowanie z praw czlowieka ? 08.03.05, 20:32
                      pomylka, przepraszam, post byl oczywiscie do danutki. Obie dziewczyny przepraszam.
                      • owca_czarna Re: wyemancypowanie z praw czlowieka ? 08.03.05, 20:49
                        patience napisała:

                        > pomylka, przepraszam, post byl oczywiscie do danutki. Obie dziewczyny przeprasz
                        > am.

                        nie ma za co, ja czytam smile, bo dla mnie rok 68 to migawki wygrzebane w pamięci:

                        smile)))) siedzialam w piaskownicy i przyszła do nas duzo starsza kolezanka,
                        oznajmiła calej dziatwie, że jest ... wojna. Potem nam wyłumaczyła co to jest ta
                        wojna, ale juz tego nie napiszę ...... smile) Dlatego Patience czytam co piszecie
                        z drf i wszystkimi innymi i czasu mi brakniesad

                        czytam dalej
                        • patience Re: wyemancypowanie z praw czlowieka ? 08.03.05, 21:01
                          Wiesz, ja ten tekst o kobietach specjalnie puscilam w blogu przed 8 marca,
                          specjalnie nie dopisywalam nastep[nych notek i specjalnie napisalam w koncowce o
                          Polsce na przykladzie Okraglego stolu. Widzisz, ja sie bardzo gleboko nie
                          zgadzam z tymi damami z wysokich obcasow i manifantkami. To znaczy nie mam nic
                          przeciw ich demonstracjom, ale nie podoba mi sie oddzielanie praw czlowieka od
                          praw kobiet oraz utozsamianie praw kobiet z seksem. Uwazam, ze dalej chodzi
                          dokladnie o to samo, o co chodzilo kobietom sprzed 100 lat, o ktorych Graff sie
                          z taka pogarda wypowiada. O emancypację. A emancypacji nie ma bez udzialu w
                          procesie politycznym. Te kobiety sprzed 100 lat wiedzialy dlaczego trzeba
                          walczyc o prawa wyborcze kobiet. Gdyby sie zajmowaly sypialniami, to do dzisiaj
                          kobiety by byly wlasnoscia mężczyzn ze swoich rodzin. Emancypacja polityczna.
                          Patrze na te fotki z 'manify'. No w porzadku, lesbijki walcza. Nie mowie, ze
                          maja nie walczyc, nawet popieram. Tylko czy to oznacza, ze istnieje taki wymog
                          polityczny, ze kobieta ma wejscie na scene polityczna pod warunkiem, ze sie
                          najpierw okresli, z kim i w jaki sposob uprawia seks? Nie mowiac o pomalowaniu
                          siebie i swojego psa na różowo.


                          kobiety-kobietom.com/galeria/thumbnails.php?album=176
                          • d.nutka1 Re: wyemancypowanie z praw czlowieka ? 08.03.05, 21:38
                            Pati!

                            przecież emancypacja kobiety najpierw powinna dokonać się w samej kobiecie!
                            • patience Re: wyemancypowanie z praw czlowieka ? 08.03.05, 22:05
                              > przecież emancypacja kobiety najpierw powinna dokonać się w samej kobiecie!

                              hehe. Za to zdanie drf sie w tobie zakocha.
                              A realny proces polityczny wlasnie na tym polegawink
                • owca_czarna Re: wyemancypowanie z praw czlowieka ? 08.03.05, 20:15
                  patience napisała:

                  > Bez stresu, doktorze...wink Sama sie kiedys na nie nabralam. Bedac w Warszawie
                  > udalam sie na jakies ich spotkanie publiczne i w polowie sie okazalo, ze to
                  > kompletna strata czasu. Straszliwa sekta w sensie politycznym, a tak poza tym t
                  > o
                  > odnioslam wrazenie, ze ich zycie rzeczywiscie polega na swietnej zabawie, od
                  > jednego grantu do nastepnego. A Wyborcza je puszcza moim zdaniem glownie
                  > dlatego, ze nie ma kogo puszczac. To jeden z efektow transformacji
                  > okraglostolowej, ktora odbyla sie jednak ewidentnie kosztem kobiet. To znaczy
                  > aktualna szeroko rozumiana niepostkomunistyczna scena polityczna wywodzi sie z
                  > bylej opozycji, a konkretniej mowiac, zostala zorganizowana przez byla opozycje
                  > lub tych co sie pod nia podszywaja. A z kobiet opozycyjnych na scenie
                  > politycznej nie uchowala sie ani jedna. Totez takie niezbyt madre sekciary
                  > zajmuja miejsce, ktorego nigdy nie powinny zajmowac. W normalnej sytuacji i na
                  > normalnej scenie bylyby zaledwie rozrywkowym marginesem.

                  Chyba na taką "manifę" /używam choć czuje wstret do tego słowa/, nie poszłabym.
                  Prędzej udałabym się do dyrektora czy szefa nabluzgaś mu za jakąś
                  niesprawiedliwosc która mnie spotkała. Tylko jest jedna dziwna sprawa, że
                  najgorszymi szefami dla kobiet są często ... pełniące tę funkcję kobiety.

                  czarna_owca
          • drf Re: drogi drF 08.03.05, 19:17
            masz racje to zart w stylu ligi kobiet crying
        • d.nutka1 Re: a'propos "równych" płac 08.03.05, 18:28
          drf napisał:

          > Nasz Gość : Agnieszka Graff
          >
          > Agnieszka Graff: Płaci nam się o 30% mniej za tę samą pracę

          przez prawie 30 lat moje wynagrodzenie za wykonaną pracę było na podstawie
          cennika nie rozróżniajacego płci.to znaczy, że MOŻLIWE jest zrównanie płac nie
          stosujące sexistowskich metod.
          • d.nutka1 Re: a'propos "równych" płac 08.03.05, 18:32
            d.nutka1 napisała:

            > drf napisał:
            >
            > > Nasz Gość : Agnieszka Graff
            > >
            > > Agnieszka Graff: Płaci nam się o 30% mniej za tę samą pracę
            >
            > przez prawie 30 lat moje wynagrodzenie za wykonaną pracę było na podstawie
            > cennika nie rozróżniajacego płci.to znaczy, że MOŻLIWE jest zrównanie płac
            nie
            > stosujące sexistowskich metod.

            czy posłowie kobiety zwane posłankami mają zadekretowane inne diety poselskie
            niż posłowie mężczyźni?
          • owca_czarna wiek emerytalny 08.03.05, 18:34
            d.nutka1 napisała:

            > drf napisał:
            >
            > > Nasz Gość : Agnieszka Graff
            > >
            > > Agnieszka Graff: Płaci nam się o 30% mniej za tę samą pracę
            >
            > przez prawie 30 lat moje wynagrodzenie za wykonaną pracę było na podstawie
            > cennika nie rozróżniajacego płci.to znaczy, że MOŻLIWE jest zrównanie płac nie
            > stosujące sexistowskich metod.

            zastanawiam się, jak to 65 letnia pielęgnarka podnosi chorego, aby przygotować
            go jakiegos zabiegu. To przerasta moją wyobraźnie, bo niestety ja należę do
            umiarkownych feministek smile)

            czarna_owca

            • d.nutka1 Re: wiek emerytalny 08.03.05, 19:03
              owca_czarna napisała:

              >
              > zastanawiam się, jak to 65 letnia pielęgnarka podnosi chorego, aby przygotować
              > go jakiegos zabiegu. To przerasta moją wyobraźnie, bo niestety ja należę do
              > umiarkownych feministek smile)
              >
              > czarna_owca
              >
              >

              ale 55 letnia musi umieć sobie z tym poradzić
              gdyby byli i pielęgniarze wytrzymujący w tym zawodzie do 55 lat, to pewnie i
              cennik usługi "przewracania chorego w łóżku" byłby korzystniejszy
              bo chyba przyznasz owco-czarna, ze takie "przewracanko" w burdeliku jest wyżej
              otaksowane.
            • patience Re: wiek emerytalny 08.03.05, 19:03
              To zalezy od zawodu, kobietom szybciej siada uklad kostny i stad 65 letni
              mezczyzna moze sobie machac siekierka przy rabaniu drzewa, a 65 kobieta przy tej
              samej czynnosci moze popasc w klopoty zdrowotne. Ale w zawodach zwiazanych z
              praca intelektualna to juz nie ma powodu szybszej odsylki na emeryture.
              • wikul Re: wiek emerytalny 08.03.05, 19:42
                patience napisała:

                > To zalezy od zawodu, kobietom szybciej siada uklad kostny i stad 65 letni
                >mezczyzna moze sobie machac siekierka przy rabaniu drzewa, a 65 kobieta przy te
                > samej czynnosci moze popasc w klopoty zdrowotne. Ale w zawodach zwiazanych z
                > praca intelektualna to juz nie ma powodu szybszej odsylki na emeryture.


                Jak komuś siada jakiś układ (mam co do tego wątpliwości oglądając konkurencję
                np.podnoszenie ciężarów w wykonaniu kobiet), może ubiegać się o przeniesienie
                do lżejszej pracy lub o przyznanie renty inwalidzkiej .
                • owca_czarna Re: wiek emerytalny 08.03.05, 19:57
                  wikul napisał:

                  > patience napisała:
                  >
                  > > To zalezy od zawodu, kobietom szybciej siada uklad kostny i stad 65 letni
                  > >mezczyzna moze sobie machac siekierka przy rabaniu drzewa, a 65 kobieta pr
                  > zy te
                  > > samej czynnosci moze popasc w klopoty zdrowotne. Ale w zawodach zwiazanyc
                  > h z
                  > > praca intelektualna to juz nie ma powodu szybszej odsylki na emeryture.
                  >
                  >
                  > Jak komuś siada jakiś układ (mam co do tego wątpliwości oglądając konkurencję
                  > np.podnoszenie ciężarów w wykonaniu kobiet), może ubiegać się o przeniesienie
                  > do lżejszej pracy lub o przyznanie renty inwalidzkiej .


                  Agata Wróbel nie ma 65 lat i wątpie czy będzie cieszyła sie takim zdrowiem jak
                  teraz smile) A renta inwalidzka, przemilczę ten temat, albo zakładamy nowy wątek smile)

                  czarna_owca
                • patience Re: wiek emerytalny 08.03.05, 20:10
                  Generalnie to sie z toba zgadzam, tez bylabym za rozwiazaniem zrownujacym wiek
                  emerytalny. Masz tez racje, ze uklad kostny siada nie tylko kobietom i ze mozna
                  sie ubiegac o przejscie do lzejszej pracy lub rente inwalidzka. Mialam na mysli
                  tylko roznice w sposobie starzenia sie, 65 letni statystyczny mezczyzna jest
                  sprawny fizycznie, a statystycznej kobiecie w tym wieku czesciej mozliwosci
                  motoryczne dosyc wyraznie maleja. Za to zyje dluzej, wiec tez nie ma powodu,
                  zeby siedziala w domu i patrzyla sie w sufit, kiedy jej mescy rowieśnicy
                  pracuja. A poza tym statystyka to nie regula, roznie to bywa.
                  • d.nutka1 Re: wiek emerytalny 08.03.05, 20:16
                    patience napisała:

                    > Za to zyje dluzej, wiec tez nie ma powodu,
                    > zeby siedziala w domu i patrzyla sie w sufit, kiedy jej mescy rowieśnicy
                    > pracuja. A poza tym statystyka to nie regula, roznie to bywa.

                    ale statystycznie to chyba jednak babcie a nie dziadkowie wspomogają mamy
                    statystycznie 30 letnie aby te mamy mogły reaktywować się zawodowo po urlopach
                    macierzyńskich i "obracać" chorego dziadka na szpitalnym łożku
                    • owca_czarna Re: wiek emerytalny 08.03.05, 21:51
                      d.nutka1 napisała:

                      > patience napisała:
                      >
                      > > Za to zyje dluzej, wiec tez nie ma powodu,
                      > > zeby siedziala w domu i patrzyla sie w sufit, kiedy jej mescy rowieśnicy
                      > > pracuja. A poza tym statystyka to nie regula, roznie to bywa.
                      >
                      > ale statystycznie to chyba jednak babcie a nie dziadkowie wspomogają mamy
                      > statystycznie 30 letnie aby te mamy mogły reaktywować się zawodowo po urlopach
                      > macierzyńskich i "obracać" chorego dziadka na szpitalnym łożku

                      nutko ale o tym dziadkowie może nie wiedzą, a tylko pyszczyć potrafią i jęczeć
                      pielegniarkom, że ich coś boli smile. (pamietesz ustaliłyśmy, że tych harujacych
                      jest 50%, czyli o tej części pielegniarek mówimy.)

                      czarna_owca
              • d.nutka1 Re: wiek emerytalny 08.03.05, 19:44
                patience napisała:

                > Ale w zawodach zwiazanych z
                > praca intelektualna to juz nie ma powodu szybszej odsylki na emeryture.

                ale w zawodach związanych z pracą intelektualną na szybsze emerytury powinno
                się wysyłać wtedy, kiedy głowny oragan organizmu pracy intelektualnej emerytury
                się domaga, czyli innymi słowy ...intelekt robi "wysiadkę"
                • patience Re: wiek emerytalny 08.03.05, 20:17
                  > ale w zawodach związanych z pracą intelektualną na szybsze emerytury powinno
                  > się wysyłać wtedy, kiedy głowny oragan organizmu pracy intelektualnej
                  > emerytury się domaga, czyli innymi słowy ...intelekt robi "wysiadkę"

                  Moj profesor, przed ktorym zreszta zawsze bede trzaskac obcasami, ma obecnie
                  nieźle powyzej 80tki i jest nie tylko sprawny intelektualnie, ale nawet bardzo
                  sprawny. Ma mozg naostrzony jak zyleta. Jakby wiec patrzec tylko pod katem
                  sprawnosci intelektualnej, to emerytura do chwili obecnej by mu sie nie
                  nalezalawink Za to bym bardzo chcetnie wyslala na wczesniejsza emeryture paru
                  osobnikow ktorzy nie przezyli nawet polowy jego lat, bo im organ do myslenia
                  calkiem wysiadl. O ile go w ogole kiedykolwiek posiadaliwink))
            • wikul Re: wiek emerytalny 08.03.05, 19:31
              owca_czarna napisała:

              > zastanawiam się, jak to 65 letnia pielęgnarka podnosi chorego, aby przygotować
              > go jakiegos zabiegu. To przerasta moją wyobraźnie, bo niestety ja należę do
              > umiarkownych feministek smile)
              >
              > czarna_owca


              Wszędzie slyszy się że kobiety są silniejsze od meżczyzn. Czy pielęgniarz w
              wieku 65 lat może przenosic chorego a pielęgniarka nie ?
              Ale mówiąc poważnie, istnieją przepisy bhp a w nich tabele okreslające normy
              udźwigu dla młodocianych , kobiet i mężczyzn . Zapewniam cię że w kobiety są w
              nich uprzywilejowane . A generalnie jest tak że istnieją zawody szczególne i o
              szczególnym charakterze ktore obejmują korzystniejsze przepisy emerytalno -
              rentowe i inne . Możesz spać spokojnie .
              • owca_czarna Re: wiek emerytalny 08.03.05, 19:54
                wikul napisał:

                > owca_czarna napisała:
                >
                > > zastanawiam się, jak to 65 letnia pielęgnarka podnosi chorego, aby przygo
                > tować
                > > go jakiegos zabiegu. To przerasta moją wyobraźnie, bo niestety ja należę
                > do
                > > umiarkownych feministek smile)
                > >
                > > czarna_owca
                >
                >
                > Wszędzie slyszy się że kobiety są silniejsze od meżczyzn. Czy pielęgniarz w
                > wieku 65 lat może przenosic chorego a pielęgniarka nie ?
                > Ale mówiąc poważnie, istnieją przepisy bhp a w nich tabele okreslające normy
                > udźwigu dla młodocianych , kobiet i mężczyzn . Zapewniam cię że w kobiety są w
                > nich uprzywilejowane . A generalnie jest tak że istnieją zawody szczególne i o
                > szczególnym charakterze ktore obejmują korzystniejsze przepisy emerytalno -
                > rentowe i inne . Możesz spać spokojnie .


                Wikule, to są tylko przepisy. Weźmy przyład tej pielęgnairki. Ja rozumiem, że są
                tabele i bhp, kŧóre można stosować np. w sklepie i magazynach, ale nie w
                szpitalu. Gdy pacjenta przywiozą na oddział, to co pielęgnarka ma się spytać ile
                waży??? Czy od razu powiedzić holaaa tego tłuściocha nie przenosimy, bo on za
                gruby!1
                Tu trzeba patrzyć innymi kategoriami i za te inne kategorie myślenia inni
                dostaja horendalne pensje, a skutek jaki mamy taki mamy. A zawody szczególne?-
                ano są, ale tylko zawody, bo pracy i tak nie ma.

                ... mimo to śpię spokojnie smile)

                czarna_owca

                • wikul Re: wiek emerytalny 08.03.05, 21:58
                  owca_czarna napisała:

                  >Wikule, to są tylko przepisy. Weźmy przyład tej pielęgnairki. Ja rozumiem, że s
                  > ą
                  > tabele i bhp, kŧóre można stosować np. w sklepie i magazynach, ale nie w
                  > szpitalu. Gdy pacjenta przywiozą na oddział, to co pielęgnarka ma się spytać
                  il
                  > e
                  > waży??? Czy od razu powiedzić holaaa tego tłuściocha nie przenosimy, bo on za
                  > gruby!1
                  > Tu trzeba patrzyć innymi kategoriami i za te inne kategorie myślenia inni
                  > dostaja horendalne pensje, a skutek jaki mamy taki mamy. A zawody szczególne?-
                  > ano są, ale tylko zawody, bo pracy i tak nie ma.
                  >
                  > ... mimo to śpię spokojnie smile)
                  >
                  > czarna_owca


                  Tak się zlożyło że kiedyś pracowalem w szpitalu i znam jego działalność od
                  zaplecza a kilka lat temu bylem pacjentem w dużym szpitalu . Znam więc te
                  sprawy z kilku stron .
                  Wszędzie łamie sie przepisy bhp i inne , niestety . Czytamy o tym codziennie .
                  Gdy pacjenta przywiozą na oddział to pielęgniarka (w razie potrzeby) może
                  skorzystac z pomocy sanitariuszy/noszowych , z salowych lub innych pielęgniarek
                  czy nawet lekarza . Nigdy nie jest tak że w szpitalu jest tylko jedna
                  pielęgniarka . Nie wyobrażasz sobie ilu ludzi zatrudnia przecietny szpital .
                  A praca w szpitalu (większość zawodów) to właśnie praca w szczególnych
                  warunkach lub o szczególnym charakterze a więc jest "premiowana"
                  m.in.wcześniejszą emeryturą .
    • d.nutka1 Re: Teczowe rewolucje kobiet 08.03.05, 22:10
      patience napisała:

      > mam taka hiopoteze, ze wiek XX to wiek mezczyzn, krwawych dyktatorow i wojen,
      > a wiek XXI to wiek Teczowej Koalicji Kobiet zmierzajacej
      niekoniecznie ku powszechnej szczesliwosci, ale za to ku demokracji. Za
      wyjątkiem Polski, która moim zdaniem wyladowala w krzakach...
      • patience Re: Teczowe rewolucje kobiet 09.03.05, 14:44
        Rewolucje bywają krwawe, ale bywają też aksamitne... Te aksamitne zaczynaja się
        od wnętrza człowieka, e ich skutkiem jest zmiana relacji z otoczeniem.

        > dlatego mądre kobiety nie pchaja się tam, gdzie natura społeczeństwa
        > ewolucyjnie do przemian nie dojrzała.

        To zalezy, jakie pchanie masz na mysli. Te kobiety siedzace po wiezieniach w
        stanie wojennym nigdzie sie nie pchały. To historia sie wepchała do ich domów. A
        dzisiaj niektórzy piszą, że nie istniały właśnie dlatego, że nie chciały się
        pchać. A być może trzeba było...

        > jak długo kobiety same nie będą umiały wyrzec się pozycji szyi'kręcącej"
        > głową to o równouprawnieniu na szeroką skalę nie mamy co marzyć.

        No właśnie, czyli jednak się pchać. Jak świat światem, jeszcze nikt dobrowolnie
        władzy nie oddał... chyba że musiał, no nie?
        • d.nutka1 Re: Teczowe rewolucje kobiet 09.03.05, 18:20
          patience napisała:

          > No właśnie, czyli jednak się pchać. Jak świat światem, jeszcze nikt
          dobrowolnie
          > władzy nie oddał... chyba że musiał, no nie?
          >

          ano "pchać",ale pchanie się w górę, bez odpowiednio przygotowanego fundamentu i
          tak nie przyniesie oczekiwanych efektów, poza oczywiście usatysfakcjonowaniem
          tych kobiet, które na samej górze , bez WOLI większości kobiet i mężczyzn do
          porzucenia stereotypu o kobietach "kręcących szyjami" , i tak nie na wiele się
          zda jesli kobiety dalej będą preferowały "kręcenie tyłkami" na widok samca.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja