Wartości unijne.

31.05.05, 11:20
Unia opiera się na wartościach poszanowania godności osoby ludzkiej,
wolności, demokracji, równości, państwa prawnego, jak również poszanowania
praw człowieka, w tym praw osób należących do mniejszości. Wartości te są
wspólne Państwom Członkowskim w społeczeństwie opartym na pluralizmie,
niedyskryminacji, tolerancji, sprawiedliwości, solidarności oraz na równości
kobiet i mężczyzn.

O co tu chodzi? To już zapisy w dekalogu są bardziej wyraziste. Co ma
oznaczać społeczeństwo oparte na równości kobiet i mężczyzn, o jaki pluralizm
chodzi, czy sprawiedliwość i państwo prawa to takie komunały konstytucujne?
Jak rozumieć oparcie na niedyskryminacji w świetle dyskryminujących
rozporządzeń w głównych państwach członkowskich?
    • tonquelec Re: Wartości unijne. 31.05.05, 11:31
      Artykuł I-3
      Cele Unii
      1. Celem Unii jest wspieranie pokoju, jej wartości i dobrobytu jej narodów.
      2. Unia zapewnia swym obywatelom przestrzeń wolności, bezpieczeństwa i
      sprawiedliwości bez
      granic wewnętrznych oraz rynek wewnętrzny z wolną i niezakłóconą konkurencją.
      3. Unia działa na rzecz trwałego rozwoju Europy, którego podstawą jest
      zrównoważony wzrost
      gospodarczy oraz stabilność cen, społeczna gospodarka rynkowa o wysokiej
      konkurencyjności
      zmierzająca do pełnego zatrudnienia i postępu społecznego oraz wysoki poziom
      ochrony i poprawy
      jakości środowiska naturalnego. Unia wspiera postęp naukowo-techniczny.
      Zwalcza wyłączenie społeczne i dyskryminację oraz wspiera sprawiedliwość i
      ochronę socjalną,
      równość kobiet i mężczyzn, solidarność między pokoleniami i ochronę praw
      dziecka.
      Wspiera spójność gospodarczą, społeczną i terytorialną oraz solidarność między
      Państwami Członkowskimi.
      Szanuje swoją bogatą różnorodność kulturową i językową oraz zapewnia ochronę i
      rozwój
      dziedzictwa kulturowego Europy.
      (...)

      Artykuł I-4
      Podstawowe wolności i niedyskryminacja
      1. Unia zapewnia w swych granicach swobodny przepływ osób, usług, towarów i
      kapitału oraz
      swobodę przedsiębiorczości, zgodnie z Konstytucją.
      2. W zakresie zastosowania Konstytucji i bez uszczerbku dla jej postanowień
      szczególnych
      zakazana jest wszelka dyskryminacja ze względu na przynależność państwową.


      To tak, żeby się za często nie powtarzać przypadkiem. I żeby motłochowi wyryła
      się w umysłach ta bolszewia.
      • hymen Re: Wartości unijne. 31.05.05, 13:22
        tonquelec napisał:


        > To tak, żeby się za często nie powtarzać przypadkiem. I żeby motłochowi
        wyryła
        > się w umysłach ta bolszewia.

        A to coś na podstawie działalności komisarzy ludowych:

        Unia uznaje i wspiera rolę partnerów społecznych na swoim poziomie,
        uwzględniając różnorodność systemów krajowych. Ułatwia ona dialog między nimi,
        szanując ich niezależność.
        Trójstronny Szczyt Społeczny ds. Wzrostu i Zatrudnienia przyczynia się do
        dialogu społecznego.

    • gini Re: Wartości unijne. 31.05.05, 11:32
      hymen napisał:

      > Unia opiera się na wartościach poszanowania godności osoby ludzkiej,
      > wolności, demokracji, równości, państwa prawnego, jak również poszanowania
      > praw człowieka, w tym praw osób należących do mniejszości. Wartości te są
      > wspólne Państwom Członkowskim w społeczeństwie opartym na pluralizmie,
      > niedyskryminacji, tolerancji, sprawiedliwości, solidarności oraz na równości
      > kobiet i mężczyzn.
      >
      > O co tu chodzi? To już zapisy w dekalogu są bardziej wyraziste. Co ma
      > oznaczać społeczeństwo oparte na równości kobiet i mężczyzn, o jaki pluralizm
      > chodzi, czy sprawiedliwość i państwo prawa to takie komunały konstytucujne?
      > Jak rozumieć oparcie na niedyskryminacji w świetle dyskryminujących
      > rozporządzeń w głównych państwach członkowskich?

      Ja juz wiem o co chodzi z ta rownoscia .
      Otworza od nowa kopalnie w Belgii i wysla mnie do pracy na gornika dolowego .
      Tym sposobem nie bede dyskryminowana .
    • abprall Re: Wartości unijne. 31.05.05, 11:37
      europejskie warości :...
      czy Turcja kulturowo pasuje do Unii...?
      Europäische Werte - Passt die Türkei kulturell zur EU?
      • gini Re: Wartości unijne. 31.05.05, 11:45
        abprall napisał:

        > europejskie warości :...
        > czy Turcja kulturowo pasuje do Unii...?
        > Europäische Werte - Passt die Türkei kulturell zur EU?


        Jezeli Turcja nie pasuje to sie ja dopasuje , w czym problem?
        Koscioly sie przerobi na meczety, Europejki sie poubiera odpowiednio zeby nie
        odbiegaly od normy, swieto bo bedzie w piatek a nie w niedziele, zamiast Bozego
        Narodzenia , Swieto baranow , zamiast krzyza na scianie oko proroka .
        Proste chyba no nie??
        Tyle, ze wtedy ta moja praca w kopalni nie wypali , no chyba, ze w chustce na
        glowie .
        • landkarte Re: Wartości unijne. 31.05.05, 12:41
          jako zona araba powinnas to zrobic juz dawno.po co ci praca w kopalni,
          zamiatanie ulic juz sie znudzilo?
          • gini Re: Wartości unijne. 31.05.05, 12:46
            landkarte napisał:

            > jako zona araba powinnas to zrobic juz dawno.po co ci praca w kopalni,
            > zamiatanie ulic juz sie znudzilo?

            Potrzebuje pracy w kopalni bo potrzebuje wyrownania szans z mezczyznami .
            W koncu na chustke chelm moge zalozyc .
            A z zamiataniem ulic masz racje znudzilo mi sie.
    • andrzejg Re: Wartości unijne. 31.05.05, 13:34
      > Unia opiera się na wartościach poszanowania godności osoby ludzkiej,
      > wolności, demokracji, równości, państwa prawnego, jak również poszanowania
      > praw człowieka, w tym praw osób należących do mniejszości. Wartości te są
      > wspólne Państwom Członkowskim w społeczeństwie opartym na pluralizmie,
      > niedyskryminacji, tolerancji, sprawiedliwości, solidarności oraz na równości
      > kobiet i mężczyzn.

      W przedwyborczych gadkach naszych oblubieńców też padają takie hasła.
      To jest okreslenie jakiegoś celu.
      Chyba nie spodziewasz się zapisu ,że

      Unia chce opierać się na wartościach nieposzanowania godności osoby ludzkiej,
      niewolnictwa, kryptodemokracji, częściowej równości, państwa nieprawnego, jak również nieposzanowania praw człowieka, a głównie praw osób należących do mniejszości. Wartości te nie są wspólne Państwom Członkowskim w społeczeństwie opartym na dyktacie, dyskryminacji, nietolerancji, niesprawiedliwości, niesolidarności oraz na nierówności kobiet i mężczyzn.

      tak jest bardziej zrozumiale?

      A.
      • hymen Re: Wartości unijne. 31.05.05, 13:52
        andrzejg napisał:

        >
        > W przedwyborczych gadkach naszych oblubieńców też padają takie hasła.
        > To jest okreslenie jakiegoś celu.

        Nie, mówimy tu akurat o zasadach, nie o celach.

        > Chyba nie spodziewasz się zapisu ,że
        >
        > Unia chce opierać się na wartościach nieposzanowania godności osoby ludzkiej,
        > niewolnictwa, kryptodemokracji, częściowej równości, państwa nieprawnego, jak
        r
        > ównież nieposzanowania praw człowieka, a głównie praw osób należących do
        mniejs
        > zości. Wartości te nie są wspólne Państwom Członkowskim w społeczeństwie
        oparty
        > m na dyktacie, dyskryminacji, nietolerancji, niesprawiedliwości,
        niesolidarnośc
        > i oraz na nierówności kobiet i mężczyzn.

        > tak jest bardziej zrozumiale?

        A zasady winny być sformułowane w sposób prosty i czytelny np:

        Prawo do życia
        1. Każdy ma prawo do życia.
        2. Nikt nie może być skazany na karę śmierci ani poddany jej wykonaniu.

        Zasada jest prosta, każdy ma prawo dożycia, jednak unia nie jest w stanie
        zagwarantować mu tego. W zamian proponuje gwarancję życia dla tych, którzy
        wbrew prawu je odbierają.

        Twoje negacje oczywiście zagmatwały zasady a nie sprawiły, że są one
        czytelniejsze.
        • andrzejg Re: Wartości unijne. 31.05.05, 14:13
          hymen napisał:
          >
          > Nie, mówimy tu akurat o zasadach, nie o celach.
          >

          Zasady napisane w sposób ogólny możemy nazwać celami, bo aby wprowadzić w życie te zasady przepisy muszą być doprecyzowane.

          >
          > A zasady winny być sformułowane w sposób prosty i czytelny np:
          >
          > Prawo do życia
          > 1. Każdy ma prawo do życia.
          > 2. Nikt nie może być skazany na karę śmierci ani poddany jej wykonaniu.
          >
          > Zasada jest prosta, każdy ma prawo dożycia, jednak unia nie jest w stanie
          > zagwarantować mu tego. W zamian proponuje gwarancję życia dla tych, którzy
          > wbrew prawu je odbierają.
          >

          Weźmy w obrót podany przez Ciebie przykład.

          Każdy ma prawo do zycia, to tym bardziej nie życie nie powinno być odbierane przez rozwiązania systemowe ( a takim jest np. kara śmierci).

          Wtrąciłeś uwagę o mozliwości skutecznej ochrony tego zycia,a w przytoczonym przez Ciebie przepisie nigdzie nie jest napisane, że 'gwarantuje się przeżycie'.Czyli dokonałeś nadinterpretacji.
          Ułóżmy Twoje zdanie bez nadinterpretacji:

          > Zasada jest prosta, każdy ma prawo dożycia.
          > Unia proponuje gwarancję życia dla tych, którzy wbrew prawu je odbierają.

          Czyli unia jest przeciwna karze śmierci.

          Wszystko jest logiczne. Mozna co najwyżej nie zgadzac się z takim rozwiązaniem.

          A.
          • hymen Re: Wartości unijne. 31.05.05, 14:34
            andrzejg napisał:

            > hymen napisał:
            > >
            > > Nie, mówimy tu akurat o zasadach, nie o celach.
            > >
            >
            > Zasady napisane w sposób ogólny możemy nazwać celami, bo aby wprowadzić w
            życie
            > te zasady przepisy muszą być doprecyzowane.

            Ponownie nie. Na poziomie praw zasadniczych musi obowiązywać precyzja
            sformułowań. Dopouszczam możliwość definiwania celów, np w preambuke, jednak
            musi to być jednoznacznie opisane jako cel. Zasada opisana nawet ogólnie jest
            zawsze zasadą, więc czymś co obowiązuje, nie czymś do czego dążymy. Posługując
            się poniższym przykładem zniesienie kary śmierci nie jest celem a obowiązującą
            zasadą w unii.

            >
            > >
            > > A zasady winny być sformułowane w sposób prosty i czytelny np:
            > >
            > > Prawo do życia
            > > 1. Każdy ma prawo do życia.
            > > 2. Nikt nie może być skazany na karę śmierci ani poddany jej wykonaniu.
            > >
            > > Zasada jest prosta, każdy ma prawo dożycia, jednak unia nie jest w stanie
            >
            > > zagwarantować mu tego. W zamian proponuje gwarancję życia dla tych, którz
            > y
            > > wbrew prawu je odbierają.
            > >
            >
            > Weźmy w obrót podany przez Ciebie przykład.
            >
            > Każdy ma prawo do zycia, to tym bardziej nie życie nie powinno być odbierane
            pr
            > zez rozwiązania systemowe ( a takim jest np. kara śmierci).

            Zgoda. Dlatego takie sformułowanie nazwałem prcyzyjnym, gdyż nie powinno
            sprawiać ono kłopotu interpretacyjnego.

            >
            > Wtrąciłeś uwagę o mozliwości skutecznej ochrony tego zycia,a w przytoczonym
            prz
            > ez Ciebie przepisie nigdzie nie jest napisane, że 'gwarantuje się
            przeżycie'.Cz
            > yli dokonałeś nadinterpretacji.

            Nie. skoro nigdzie nie było napisane, podałem swoją interpretację. Wątpię, byś
            ją był w stanie podważyć. Wynika bowiem ona z prostej i ogólnej zasady, że
            nawet prawo konstytucyjne nie jest w stanie zagwarantować nam działań
            pozaprawnych.

            > Ułóżmy Twoje zdanie bez nadinterpretacji:
            >
            > > Zasada jest prosta, każdy ma prawo dożycia.
            > > Unia proponuje gwarancję życia dla tych, którzy wbrew prawu je odbierają
            > .
            >
            > Czyli unia jest przeciwna karze śmierci.

            Tak.

            >
            > Wszystko jest logiczne. Mozna co najwyżej nie zgadzac się z takim
            rozwiązaniem.

            Dokładnie. Więc zapis jest jasny i precyzyjny a ja się z nim nie zgadzam. W
            przeciwienstwie do przytoczonego w inwokacji, z którego mało co wynika.
            • hymen Ps. Cele unijne. 31.05.05, 19:26
              Cele Unii
              1. Celem Unii jest wspieranie pokoju, jej wartości i dobrobytu jej narodów.
              2. Unia zapewnia swym obywatelom przestrzeń wolności, bezpieczeństwa i
              sprawiedliwości bez granic wewnętrznych oraz rynek wewnętrzny z wolną i
              niezakłóconą konkurencją.
              3. Unia działa na rzecz trwałego rozwoju Europy, którego podstawą jest
              zrównoważony wzrost gospodarczy oraz stabilność cen, społeczna gospodarka
              rynkowa o wysokiej konkurencyjności zmierzająca do pełnego zatrudnienia i
              postępu społecznego oraz wysoki poziom ochrony i poprawy jakości środowiska
              naturalnego. Unia wspiera postęp naukowo-techniczny.
              Zwalcza wyłączenie społeczne i dyskryminację oraz wspiera sprawiedliwość i
              ochronę socjalną, równość kobiet i mężczyzn, solidarność między pokoleniami i
              ochronę praw dziecka.
              Wspiera spójność gospodarczą, społeczną i terytorialną oraz solidarność między
              Państwami Członkowskimi.
              Szanuje swoją bogatą różnorodność kulturową i językową oraz zapewnia ochronę i
              rozwój dziedzictwa kulturowego Europy.
Pełna wersja