Adaś Michnik do Kampinosu (leje-sie, Euromir, czy

18.06.05, 13:59
jeszcze ktoś inny?)

No cóż, jesli tzw. środowisko komandosów '68 nie zostało dotychczas
wystarczająco zdezawuowane i ośmieszone to ten list sprawę dopełnia. Nie
wiadomo czy śmiac się, czy płakać - Szwecja widocznie nie ma zbyt dobrego
wpływu na bystrość umysłu. Równie dobrze mogliby się odzywać emigranci z
Brazylii, ktorzy znaleźli się tam po II wojnie. Panowie, znajcie umiar i nie
róbcie z siebie pośmiewiska. A gdybyscie nie wiedzieli o co chodzi to
podpowiem, ze chodzi o to czy to czy to kogos obchodzi jeszcze.


"Spojrzeć historii w twarz"

JÓZEF DAJCZGEWAND
Autor jest jednym z bohaterów Marca'68, działaczem opozycyjnym z czasów PRL.
Mieszka w Szwecji

Warunkiem wstępnym skruchy i wynikającego z niej odpuszczenia win jest
spojrzenie w lustro. Jakiś czas temu odebrałem swoją teczkę z Instytutu
Pamięci Narodowej. Byłbym jedną zpierwszych osób‚ która znalazłaby w swojej
teczce nieprzyjemne wiadomości o Henryku Szlajferze‚ gdyby takowe istniały.
Tymczasem przeciwnie‚ moi donosiciele donosili również na niego‚ a co więcej‚
z rozmaitych wzmianek wnoszę‚ że był jedną z osób‚ przeciwko którym SB
prowadziła szeroko zakrojone działania operacyjne. Informacje podane
w "Wiadomościach" TV uważam za niewiarygodne i nieznajdujące potwierdzenia w
mojej teczce. Co do rzekomego pseudonimu "Albin" muszę powiedzieć‚ że się
wcale nie dziwię‚ że Henryk Szlajfer nic o nim nie wie.

To nie były jeszcze czasy‚ kiedy sprawy przeciwko działaczom toczyły się w
systemie hurtowym. SB każdemu z nas zakładała osobną sprawę‚ na podstawie
osobnego planu operacyjnego‚ i każdej sprawie operacyjnej nadawała numer
służbowy i kryptonim. W moim przypadku do momentu uwięzienia działania
operacyjne miały kryptonim "Agat"‚ po wyjściu z więzienia "Agat II"‚ a na
terenie Szwecji prawdopodobnie był już "Agat III"‚ tyle że wchodził już w
zakres wywiadu, a nie SB. Właśnie się próbuję dowiedzieć czegoś więcej o tym
okresie. Niektóre kryptonimy spraw były całkiem ładne‚ np. sprawa przeciwko
jednej z komandosek miała kryptonim "Sosna"‚ ale więcej szczegółów nie podam‚
gdyż nie chcę psuć przyjemności płynącej z odkryć lingwistycznych moim
koleżankom i kolegom‚ którzy zgłoszą się do IPN. W każdym razie kryptonimy
spraw nie mają nic wspólnego z pseudonimami agentów. O tym‚ że moja sprawa ma
kryptonim "Agat", wiedziałem tyle samo‚ co Henryk Szlajfer o swojej sprawie‚
czyli nic.

Poważne wątpliwości wzbudziła we mnie informacja‚ że rzekomy oficer
prowadzący Henryka Szlajfera miał stopień pułkownika. To jest bardzo mało
prawdopodobne‚ z mojej teczki wynika‚ że tajnymi współpracownikami i
kontaktami operacyjnymi zajmowały się osoby niższe stopniem‚ najwyżej
porucznicy‚ po prostu z tego powodu‚ że wszystkie meldunki i informacje
trzeba było następnie przepisywać na maszynie. Nie sądzę‚ aby tego typu
działalność operacyjną wykonywał pułkownik. Wyższe szarże pojawiają się tylko
na dokumentach szczególnego znaczenia‚ typu plany działań operacyjnych‚
zezwolenie na użycie większej ilości sprzętu technicznego czy w ramach
kontaktów między poszczególnymi jednostkami SB.

Myślę‚ że procesy marcowe zatruły atmosferę w Polsce na wiele lat‚ i
najwyższy czas coś z tym zrobić. Po pierwsze‚ Marzec to nie tylko Warszawa‚
relegacje i prześladowania miały miejsce we wszystkich większych ośrodkach
akademickich. To niedobrze‚ że tak wielu wspaniałych ludzi zostało poniekąd
wykreślonych ze świadomości historycznej polskiego społeczeństwa. Jestem
głęboko przekonany‚ iż masowe poparcie dla "Solidarności" na terenie całej
Polski nie byłoby możliwe bez wcześniejszego‚ traumatycznego doświadczenia i
zbiorowego buntu całego pokolenia młodych ludzi w 1968 roku. Totalitaryzm się
skończył i czas najwyższy przywrócić godność‚ szacunek i pamięć ówczesnej
młodzieży z Krakowa‚ Wrocławia‚ Gdańska... Właściwie wszystkich miast
akademickich.

Po drugie‚ jeśli chodzi o Warszawę. To jest niesamowite‚ ale od wyjścia z
więzienia do chwili obecnej komandosi nigdy się nie spotkali i nie próbowali
szczerze ze sobą porozmawiać o tym‚ co ich spotkało. Dlatego‚ mimo całego
chaosu‚ jaki wywołała jego kowbojska akcja‚ jestem Wildsteinowi wdzięczny za
wynikające z niej zwiększone zainteresowanie opinii publicznej materiałami
przechowywanymi w IPN. Archiwa powinny być otwarte‚ uważam też‚ że każdy
obywatel powinien mieć dostęp do materiałów zbieranych na niego przez
państwo‚ tak zresztą pokrzywdzeni‚ jak i agenci. Nie tylko dlatego‚ iż prawo
obywatela do kontrolowania informacji przechowywanej i zbieranej na jego/jej
temat jest podstawowym prawem w demokracjach. Również dlatego‚ że uznaniowy‚
administracyjny tryb przyznawania statusu pokrzywdzonego daje pracownikom IPN
niesamowitą władzę nad ludźmi i ich losem. To widać na przykładzie Szlajfera -
uniósł się honorem i zrezygnował‚ żeby walczyć o swoje dobre imię‚ pewnie
sam bym to na jego miejscu zrobił‚ tyle że wygrany proces mu tego stanowiska
nie przywróci... Błąd urzędnika powoduje trzęsienie ziemi w życiu człowieka‚
który już przeżył wystarczającą ilość trzęsień ziemi. Tak nie może być.

Natomiast w odniesieniu do byłych agentów‚ warunkiem wstępnym skruchy i
wynikającego z niej odpuszczenia win jest pamięć. Spojrzenie w lustro.
Archiwom IPN nic nie ubędzie‚ jeśli tajni współpracownicy z ich pomocą będą
spoglądać w lustro. W mojej teczce jest większa ilość informatorów SB, niż
się spodziewałem‚ działania ówczesnej bezpieki były przeprowadzane niemal na
skalę sporej operacji wojskowej‚ a agentów było tylu‚ że zaczęli donosić na
siebie nawzajem. Chętnie bym z nimi dzisiaj porozmawiał‚ nie po to‚ by ich
pognębiać‚ lecz po to‚ żeby odzyskać kontrolę nad własną przeszłością‚
zrozumieć, co i dlaczego mnie spotkało... Co spotkało ludzi zassanych przez
system... I żeby w miarę możliwości wybaczyć. To też nie może tak być‚ żeby
podziały w społeczeństwie wytwarzane przez bezpiekę totalitarnego państwa
rządziły nami nawet wtedy‚ gdy ten totalitarny system upadł. Ale do tego
wszystkiego potrzebne jest otwarcie archiwów‚ przejście przez lustro...

Ustawa lustracyjna to nie wszystko. Polsce potrzebna jest Komisja Prawdy‚
składająca się z grona osób‚ które jeszcze cieszą się zaufaniem społecznym‚
otwarta na bardzo różne środowiska‚ wszystkie strony zainteresowane otwarciem
IPN-owskiej Komnaty Tajemnic i wyjściem z teczkowego Kafkalandu. W tym celu
przyjeżdżam do Polski w drugiej połowie lipca. Jedną z prawd o dzisiejszej
Polsce jest prawda o duchu Pawki Korczagina‚ który unosi się nad dzisiejszą
sceną polityczną i dominuje debaty przed najbliższymi wyborami do parlamentu.
Ludzie z marmuru i stali to właśnie opozycyjny odpowiednik komunistycznego
korczaginizmu. My nie byliśmy ani z marmuru‚ ani ze stali‚ tylko z kości i
krwi. Popełnialiśmy mnóstwo błędów. Czy Henryk popełnił błąd, pisząc notatki
w celi i wyobrażając sobie‚ że będą tylko do jego dyspozycji? Tak. Czy Adaś
popełnił błąd, wysyłając do mnie grypsy przez podstawionych agentów bezpieki?
Tak. Czy ja popełniłem błąd, odpowiadając na te grypsy? Tak. Dlatego musimy
się wszyscy spotkać i pierwszy raz od trzydziestu lat uczciwie ze sobą
porozmawiać. "Gazeta Wyborcza" puściła artykuł Wojciecha
Czuchnowskiego "Dlaczego Szlajfer nie zostanie ambasadorem". Nie ma w nim
żadnych nowych informacji‚ ale napisany jest w tonie gilotyny. Zapraszam
Adama i wszystkich komandosów na spotkanie w
    • owca_czarna Re: Adaś Michnik do Kampinosu (leje-sie, Euromir, 19.06.05, 13:57
      pafnucy33 napisała:

      > jeszcze ktoś inny?)
      >
      > No cóż, jesli tzw. środowisko komandosów '68 nie zostało dotychczas
      > wystarczająco zdezawuowane i ośmieszone to ten list sprawę dopełnia. Nie
      > wiadomo czy śmiac się, czy płakać - Szwecja widocznie nie ma zbyt dobrego
      > wpływu na bystrość umysłu. Równie dobrze mogliby się odzywać emigranci z
      > Brazylii, ktorzy znaleźli się tam po II wojnie. Panowie, znajcie umiar i nie
      > róbcie z siebie pośmiewiska. A gdybyscie nie wiedzieli o co chodzi to
      > podpowiem, ze chodzi o to czy to czy to kogos obchodzi jeszcze.

      z dedykacją dla Ciebie, akurat leci w RFM FM

      Rodzisz się - to znak
      Kocha cię ten świat
      Barwy dnia twój krzyk i barwy nocy
      Masz już parę lat
      Czujesz w co się gra
      Dobro i zło śmiech prosto
      W bramie łyk jak skok
      Kumple są jest noc
      Ona jest o krok - już dorosłeś

      Każde pokolenie ma własny czas
      Każde pokolenie chce zmienić świat
      Każde pokolenie odejdzie w cień
      A nasze ? nie
      Okres burz twój bunt
      Wolność ma jej biust
      Rzucasz dom by dom swój założyć
      Dziecka płacz przez sen
      Gorzki smak jej łez
      I ta myśl by to godnie przeżyć

      Każde pokolenie ma własny czas
      Każde pokolenie chce zmienić świat
      Każde pokolenie odejdzie w cień
      A nasze - nie
      Każde pokolenie ma własny głos
      Każde pokolenie chce wierzyć w coś
      Każde pokolenie rozwieje się
      A nasze - nie
      Droga na sam szczyt
      A tam nie ma nic
      Tylko ślady po... pokoleniach


      czarna_owca
    • owca.amarantowa a dlaczego maja sie nie spotykac? 19.06.05, 19:43
      kazdy lubi powroty do mlodosci. Po latach dobrze jest spojrzec na wydarzenia
      historyczne z roznych perspektyw i przez okulary aktualnej rzeczywistosci. A
      czyz ostatnie imieniny u Walesy tym nie sa? Tyle, ze one wygladaja zalosnie, bo
      oto na oczach zaglodzonego pospulstwa zalewaja sie okowiata paniska, ktore
      puscily narod z torbami. Mysle, ze ludzie 68 maja jednak wiecej klasy.
      • hasz0 Kwach i Bolek lecą w chuja/n 20.06.05, 08:48
        • hasz0 dawno juz o tym pisałem!/nt 20.06.05, 08:49
      • hasz0 1-e pokolenie bez jaj od 16 lat/n 20.06.05, 08:52
        • andrzejg każde następne pokolenie mówi ,że 20.06.05, 08:58
          to następujące jest do dupy.

          Tylko MY jesteśmy bohaterami.

          A ja Ci powiem ,że moje dzieci mnie przerosły.

          A.
          • abprall Re: każde następne pokolenie mówi ,że 20.06.05, 09:09
            andrzejg napisał: A ja Ci powiem ,że moje dzieci mnie przerosły.
            -----------------------------------
            tak , cechą nowych generacji jest , że są b.wysocy wzrostem .



            ---------------------
            pieprzone cywile


            • hasz0 Czy przerosliśmy Sokratesa i Leonarda da Vinci? 20.06.05, 09:14
              Cos mi się wydaje, że nie.
              • andrzejg Re: Czy przerosliśmy Sokratesa i Leonarda da Vinc 20.06.05, 09:18
                a dlaczego nie?
                Nie ma dziś wybitnych postaci ?

                A.
                • abprall Re: Czy przerosliśmy Sokratesa i Leonarda da Vinc 20.06.05, 09:30
                  Czy przerosliśmy Sokratesa i Leonarda da Vinci...(hasz)
                  andrzejg odpowiedział:
                  > a dlaczego nie?
                  > Nie ma dziś wybitnych postaci ?
                  -------------------------

                  oczywiscie you are perfect .....
                  nie chcem ale muszem ci przyznać rację, niedawny solenizant ex-president
                  przerósł tych facetów.....nie mając pojęcia kim byli i nie przeczytawszy odnej
                  kniżki w swoim lajfie...wot i (eu)geniusz...
                  vot , job (czyt. dżob) jego .....


                  -----------------------------
                  pieprzone cywile

                  • andrzejg Re: Czy przerosliśmy Sokratesa i Leonarda da Vinc 20.06.05, 11:43
                    abprall napisał:

                    > Czy przerosliśmy Sokratesa i Leonarda da Vinci...(hasz)
                    > andrzejg odpowiedział:
                    > > a dlaczego nie?
                    > > Nie ma dziś wybitnych postaci ?
                    > -------------------------
                    >
                    > oczywiscie you are perfect .....
                    > nie chcem ale muszem ci przyznać rację, niedawny solenizant ex-president
                    > przerósł tych facetów.....nie mając pojęcia kim byli i nie przeczytawszy odnej
                    >
                    > kniżki w swoim lajfie...wot i (eu)geniusz...
                    > vot , job (czyt. dżob) jego .....
                    >
                    >
                    > -----------------------------
                    > pieprzone cywile
                    >

                    jesteś lepszy?
                    wskocz w jego miejsce


                    a.
                    • abprall Re: Czy przerosliśmy Sokratesa i Leonarda da Vinc 20.06.05, 11:48
                      nie mam natury hochsztaplera....


                      ------------------------------------
                      pieprzone cywile
            • andrzejg Re: każde następne pokolenie mówi ,że 20.06.05, 09:18
              abprall napisał:

              > andrzejg napisał: A ja Ci powiem ,że moje dzieci mnie przerosły.
              > -----------------------------------
              > tak , cechą nowych generacji jest , że są b.wysocy wzrostem .

              Rozumiem,że mówisz za siebie młody człowieku

              A.
              • hasz0 Wygląda mi, że najgorsze czasy i najgorsze trendy 20.06.05, 10:02
                zyskają aplauz i uznanie wielu.
                Chociaż...
                Nigdy w dziejach świata nie uczyniono tyle zła tylu ludziom w XX w. a XXI w.
                zaczął się jeszcze b. złowieszczo.
                Nigdy w dziejach świata nie było tylu głodnych, bezdomnych i tylu bezrobotnych.
                Nigdy w dziejach świata nie było takiego kontrastu między najbogatszym i
                najbiedniejszym. Ilościowo i jakościowo.
                Nigdy w dziejach świata nie nakręcono tylu makabrycznych filmów
                z tak beznadziejnie głupio zabijaną i to okrutny sposób epatując widza
                szczegółami, absurdalnie wielką ilością bohaterów z fabułą gloryfikującą
                przestępców i zwyrodnialców.
                Nigdy w dziejach świata nie było tylu beznadziejnie głupich polityków.
                Itd.
                Nigdy w dziejach świata nie zmarnowano tak wielu funduszy na zabijanie ludzi.
                Nigdy w dziejach świata nie zniszczono tak wielkich obszarów lasów.
                Nigdy w dziejach świata nie było tak wielkiej dziury ozonowej.
                Nigdy w dziejach świata nie napisano tak wielkiej masy bzdur
                rozpowszechnianych na tak wielkim obszarze przez internet...

                • andrzejg Nie prowadziłem statystyk 20.06.05, 11:16
                  hasz0 napisał: Nigdy w dziejach świata nie było tylu głodnych, bezdomnych i tylu bezrobotnych.
                  > Nigdy w dziejach świata nie było takiego kontrastu między najbogatszym i
                  > najbiedniejszym. Ilościowo i jakościowo.

                  To co proponujesz?
                  Nawrot komuny?Równe żołądki?




                  Nigdy w dziejach świata nie nakręcono tylu makabrycznych filmów
                  > z tak beznadziejnie głupio zabijaną i to okrutny sposób epatując widza
                  > szczegółami, absurdalnie wielką ilością bohaterów z fabułą gloryfikującą
                  > przestępców i zwyrodnialców.

                  Zgadza sie.Komercja jest okrutna.

                  > Nigdy w dziejach świata nie było tylu beznadziejnie głupich polityków.
                  > Itd.

                  byli głupsi i skorzy do mordowania.


                  > Nigdy w dziejach świata nie zmarnowano tak wielu funduszy na zabijanie ludzi.
                  ?


                  > Nigdy w dziejach świata nie zniszczono tak wielkich obszarów lasów.
                  OK



                  > Nigdy w dziejach świata nie było tak wielkiej dziury ozonowej.
                  może być

                  > Nigdy w dziejach świata nie napisano tak wielkiej masy bzdur
                  ???
                  A możesz zacytowć niebzdury?

                  > rozpowszechnianych na tak wielkim obszarze przez internet...
                  nie rozśmieszaj mnie Haszu.Labiedzisz nad rozwojem techniki, równocześnie z niej korzystając do głoszenia swoich poglądów.
                  >


                  A.
                  • rycho7 Neandertalczykow wymordowano jedynie 100 tysiecy 20.06.05, 14:12
                    Nie wymordowano wiecej bo wiecej ich nie bylo. To byla cala populacja. Totez
                    wszelkie epatowanie rosnacymi liczbami jest naigrywaniem sie z publiczki. Licza
                    sie liczby bezwzgledne. Katole liczb wzglednych unikaja jak ognia, bo 30
                    procent zlikwidowanej populacji to staly element gry od 2000 lat. Takie sie ma
                    tradycje. Stachanowskie osiagniecia ewangelizacyjne sa tez znane. Narod Prusow
                    zlikwidowano chrztem w 100 procentach.
                    • 7em Re: Neandertalczykow wymordowano jedynie 100 tysi 20.06.05, 14:44
                      Narod Prusow
                      > zlikwidowano chrztem w 100 procentach.

                      i Rysiowy przy tych slowach dygocze bródka jak przed wybuchem spazmu placzu
                      jakby mu te mordercze krzescijany prababkie ukrzyzowali.

                      > Nie wymordowano wiecej bo wiecej ich nie bylo.
                      pusc mi spis powszechny neandertalczyków w pdf'ie



                      5040
                      • hasz0 Neandertalczykow wymordowano chrztem/t 20.06.05, 14:46
                      • rycho7 Czy polski katolicyzm jest chrzescianstwem? 20.06.05, 15:35
                        7em napisał:

                        > jakby mu te mordercze krzescijany prababkie ukrzyzowali.

                        Czy polski katolicyzm jest chrzescianstwem? Ja nie prababka to nie blizni?
                        • hasz0 Obsesjonata tratatata. Towarzyszu bliźni! Lecisz w 20.06.05, 16:33
                        • 7em Re: Czy polski katolicyzm jest chrzescianstwem? 20.06.05, 23:09
                          rycho7 znowu się nie przyznał do komunistyczności:
                          > Czy polski katolicyzm jest chrzescianstwem? Ja nie prababka to nie blizni?

                          czy niemniecky bolszewizm jest komunizmem. nie wiem i nie zamierzam marnowac na
                          to te rozwazania drogocennej prany. ja sie przyznaje ze boli mnie sledziona gdy
                          czytam co niektore twoje radzieckie kawałki bo nie lubie lewicy i juz i nie mam
                          zamiaru tego uzasadniac. tego samego uczekuje od ciebie. nie pie..mi tu o
                          misjonarzach mordujacych serbo-łuzyko-prusów tylko przyznaj sie do okopu w
                          ktorym siedzisz.

                          5040
                          • rycho7 bardzo ciekawe rozwazania lingwistyczne 21.06.05, 07:28
                            > rycho7 znowu się nie przyznał do komunistyczności:
                            > > Czy polski katolicyzm jest chrzescianstwem? Ja nie prababka to nie blizni
                            > ?

                            Na czym polegalo to nieprzyznanie sie? I co to jest komunistycznosc? Czy
                            ewentualnie istnieje antyklerykalizm? Czy jedynie metna woda niejasnych slow?

                            > czytam co niektore twoje radzieckie kawałki bo nie lubie lewicy i juz i nie
                            mam
                            > zamiaru tego uzasadniac. tego samego uczekuje od ciebie. nie pie..mi tu o
                            > misjonarzach mordujacych serbo-łuzyko-prusów tylko przyznaj sie do okopu w
                            > ktorym siedzisz.

                            Przyznaje sie. Jestem za demokracja, wojnym rynkiem, panstwem prawa,
                            spoleczenstwem obywatelskim. Czyli przeciw wszystkiemu do czego zmierza
                            ksenofobiczna zasciankowa rozmodlona Polska. Jezeli to jest "komunizm" to mi to
                            nie przeszkadza.
                            • 7em jak zwykle 21.06.05, 08:44
                              sprawnie maskujesz swoje pozycje ideowe, ale nie ze mna te numery bruner. tutaj
                              sie zdradzasz:

                              > spoleczenstwem obywatelskim.
                              -demokracja ludowa
                              -ekonomia marksistowska
                              -etc

                              5040
                              • rycho7 odkrywasz karty 7emko 21.06.05, 09:16
                                7em napisał:

                                > sprawnie maskujesz swoje pozycje ideowe, ale nie ze mna te numery bruner.
                                tutaj
                                >
                                > sie zdradzasz:
                                >
                                > > spoleczenstwem obywatelskim.
                                > -demokracja ludowa
                                > -ekonomia marksistowska
                                > -etc

                                Ciesze sie, ze zdradzasz w koncu co Ci sie w demokracji nie podoba. Jak zwykle
                                przypadkowy narod. Trzeba go "formowac".
                                • xiazeluka Ech, Herr Richardzie... 21.06.05, 09:19
                                  Znowu korzystasz ze swojego Wielkiego Słownika Pieprzenia Od Rzeczy - no i
                                  efekt nieuchronnie popieprzony.
                                  • rycho7 [xe]"argumenty" 21.06.05, 09:26
                                    xiazeluka napisała:

                                    > Znowu korzystasz ze swojego Wielkiego Słownika Pieprzenia Od Rzeczy - no i
                                    > efekt nieuchronnie popieprzony.

                                    Pelna krasa [xe]kultury. Uczcie sie dziatki z tego "wzorca" osobowego.
                                    • hasz0 _______________________________[Rzepa7]"argumenty" 21.06.05, 09:32
                                      "Czyli przeciw wszystkiemu do czego zmierza
                                      ksenofobiczna zasciankowa rozmodlona Polska."

                                      W zanadrzu nastepne "argumenty": Jesteś moherem
                                      albo Stalinem albo
                                      faszysta Goebelsikiem i Hitlerem.
                                      • rycho7 prosze bardzo 21.06.05, 09:36
                                        hasz0 napisał:

                                        > "Czyli przeciw wszystkiemu do czego zmierza
                                        > ksenofobiczna zasciankowa rozmodlona Polska."
                                        >
                                        > W zanadrzu nastepne "argumenty": Jesteś moherem
                                        > albo Stalinem albo
                                        > faszysta Goebelsikiem i Hitlerem.

                                        forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=13&w=25232099&a=25234997
                                        forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=13&w=25195595&a=25230073
                                    • xiazeluka Wyjaśnienie znaczenia wyrazu "argument" 21.06.05, 09:48
                                      masz tutaj:

                                      sjp.pwn.pl/haslo.php?id=2225
                                      Życzę owocnych studiów.
                                      • rycho7 Wyjaśnienie przedmiotu dyskusji 21.06.05, 10:11
                                        xiazeluka napisała:

                                        > Wyjaśnienie znaczenia wyrazu "argument"

                                        Podaje link do tego o czym w podwatku dyskutuje z 7emka.
                                        forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=13&w=25373343&a=25468608
                                        Mozesz sprawdzic adekwatnosc swoich "argumentow".
                                        • xiazeluka Żaku Rysiu, proszę kontynuować studia 21.06.05, 10:14
                                          Tutaj pomoc dydaktyczna:
                                          sjp.pwn.pl/haslo.php?id=12207
                                          • rycho7 teologia mnie nie interesuje zawodowo 21.06.05, 10:21
                                            Trzeba odrozniac pojecia.
                                            sjp.pwn.pl/haslo.php?id=12941
                                            • xiazeluka "Teologia" również jest pojęciem niejasnym? 21.06.05, 10:26
                                              Tu wyjaśnienie: sjp.pwn.pl/haslo.php?id=62090

                                              Ale proszę nie zaczynać kolejnych studiów przed zakończeniem badań nad
                                              znaczeniem wyrazów "argument" i "dyskusja". Rozpraszasz się w ten sposób i
                                              skręcasz na węzeł swój oklapły umysł.

                                              Przy okazji zauważmy, że "egzegeza":
                                              a) nie ma zastosowania w naszej wymianie zdań
                                              b) niekoniecznie dotyczy teologii.

                                              No, ale to są kwestie skomplikowane, zostaw je do czasu aż sobie nieco
                                              wygimnastykujesz imaginację.
                                              • rycho7 [xe]kojarzenie 21.06.05, 10:34
                                                sjp.pwn.pl/haslo.php?id=4392
                                                forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=13&w=25373343&a=25471123
                                                forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=13&w=25373343&a=25468608
                                                Konserwatystom smierdzi spoleczenstwo obywatelskie. Maca wode aby nie
                                                powiedziec tego glosno.
                                                • xiazeluka Koło ratunkowe dla żaka Rysia 21.06.05, 10:44
                                                  Opornie idą studia, nieprawdaż? Ciężko pojąć w czym rzecz, kiedy z uporem
                                                  próbuje się czytać definicje wspak... No, ale obiecana pomoc: ja z Tobą nie
                                                  dyskutowałem w tym wątku. A skoro tak, to nie uzywałem żadnych argumentów.
                                                  Wpadłem jedynie po to, by się do Ciebie przyczepić, ot tak, z serdecznej
                                                  niechęci.

                                                  Czy student Rysio wreszcie dostrzegł światełko w tunelu? Jeśli tak, to w nogi -
                                                  pociąg jedzie.
                                                  • rycho7 macenie wody 21.06.05, 11:14
                                                    xiazeluka napisała:

                                                    > ja z Tobą nie
                                                    > dyskutowałem w tym wątku.

                                                    Maciles wode aby byla metna. Odsylalem Cie wiec do tematu. O czym miale z Toba
                                                    dyskutowac? O definicjach nie na temat? Spoleczenstwa obywatelskiego w
                                                    wyszukiwarke nie wstawiles. Brzydzis sie.

                                                    > A skoro tak, to nie uzywałem żadnych argumentów.

                                                    To oczywiste z powyzszych postow.

                                                    > Wpadłem jedynie po to, by się do Ciebie przyczepić, ot tak, z serdecznej
                                                    > niechęci.

                                                    Omsknelo Ci sie, bo demonstrowales poparcie do niecheci do spoleczenstwa
                                                    obywatelskiego. Tak wyszlo, warto patrzec w co sie wdeptuje.

                                                    > Czy student Rysio wreszcie dostrzegł światełko w tunelu?

                                                    Zgadzam sie zes [xe]tunel, powiem wiecej [xe]maliny, [xe]bagno, [xe]szambo.
                                                    Zadnej nadzieii. Widze ciemnosc.

                                                    > Jeśli tak, to w nogi - pociąg jedzie.

                                                    Nie ma sie czego bac. Jestes niereformowalny. Pelna ciemnota.
                                                  • xiazeluka O! Samodzielne próby! 21.06.05, 12:12
                                                    Szkoda, że nadal nieudane. Studenciku Ryśku, mylisz o b o k, zamiast na temat.
                                                    No a wpadanie samemu sobie w słowa świadczy o przegrzaniu zawartości czaszki.
                                                    Ochłodź się może w lodówce na napoje gazowane.

                                                    Już?
                                                    No, to wracamy do tematu. Pytanie "O czym miale z Toba dyskutowac?" tudzież
                                                    dumne oświadczenie "To oczywiste z powyzszych postow" są nadal niedorzeczne, a
                                                    to dlatego, iż odpowiedziałeś sobie sam w tytule. Godna podziwu krzepa
                                                    demonstrowana podczas wyważania otwartych drzwi. Kiedy już uporałeś się z tymi
                                                    wrotami od stodoły, dostałeś pełnego odlotu:

                                                    "Omsknelo Ci sie, bo demonstrowales poparcie do niecheci do spoleczenstwa
                                                    obywatelskiego. Tak wyszlo, warto patrzec w co sie wdeptuje."

                                                    Studencie Ryszardzie, ostawcie w pokoju społeczeństwo, także to obywatelskie,
                                                    cokolwiek to znaczy. Twoim zadaniem jest zaznajomienie się ze znaczeniem
                                                    słów "argument" i "dyskusja", a nie dopytywanie się kieszonkowego lusterka, czy
                                                    aby na pewno jesteś misterem Universum, bo słyszałeś wieczorem powiątpiewające
                                                    głosy w kącie mieszkania. Tak, jest mowa o Tobie, nie, nie są to pochwały.
                                                    No, do nauki. Nie tracę nadziei***, że kiedyś zrozumiesz, co się do Ciebie
                                                    pisze.


                                                    ***Tak to się pisze.
                                                  • rycho7 cel [xe]ciecia 21.06.05, 14:39
                                                    xiazeluka napisała:

                                                    > No, do nauki. Nie tracę nadziei***, że kiedyś zrozumiesz, co się do Ciebie
                                                    > pisze.

                                                    Co [xe]luka w [xe]umysle pisze to nawet kiedys sie nie da zrozumiec. Taki jest
                                                    cel [xe]ciecia.
                                                  • xiazeluka A teraz wypad w Krainę Nadziei... 21.06.05, 14:43
                                                    Studencie Ryszardzie, zamiast się bezproduktywnie pocieszać, weźcie się jednak
                                                    do pracy. Przyjacielska rada - szyfrowanie zdań nawiasami kwadratowymi nie jest
                                                    właściwą metodą.
                                                  • rycho7 zastosuj do siebie 21.06.05, 15:42
                                                    xiazeluka napisała:

                                                    > weźcie się jednak do pracy.


                                                    > Przyjacielska rada - szyfrowanie zdań nawiasami kwadratowymi nie jest
                                                    > właściwą metodą.

                                                    Strzege sie [xe]przyjacielskosci.
                                                  • xiazeluka Przecież stosuję 21.06.05, 16:08
                                                    Pracuję nad studentem Ryszardem. Uczę go ścisłości, myślenia, logiki,
                                                    spostrzegawczości, staram się przewietrzyć jego powłokę cielesną ze złych
                                                    duchów. Ryszardzie, jeszcze jedno: nie pij więcej soku z cytryny, dzieci się
                                                    boją ludzi z wykrzywioną na kark gębą.
                                                  • 7em bo widzisz, Rysiu 21.06.05, 14:04
                                                    my mamy tzw koltunskie wartosci. dekalog np. nam jest wiadomo, ze gdy 'spoleczenstwo' go przestrzega to zyje w dobrobycie. to jest tak naturalne jak spadanie jablka w kierunku trawy. czerwonie tworza swoj katechizm i maja w nim rozne magiczne zaklecia i mzimu: "obywatelskie", "walka z korupcja", "równosc"[a gdzie, korwa, roznorodnosc ewolucyjna?]

                                                    5040
                                                  • rycho7 goloslowie konserwy 21.06.05, 14:57
                                                    7em napisał:

                                                    > dekalog np. nam jest wiadomo, ze gdy 'spolecze
                                                    > nstwo' go przestrzega to zyje w dobrobycie.

                                                    Jedynie tak mowisz. Nie da sie tego wywnioskowac z historii. Ale to jak
                                                    rozumiem zupelnie niewazne.

                                                    > to jest tak naturalne jak spadanie
                                                    > jablka w kierunku trawy.

                                                    Swieta wlasnosc KK.

                                                    > czerwonie tworza swoj katechizm i maja w nim rozne mag
                                                    > iczne zaklecia i mzimu: "obywatelskie"

                                                    Episkopat spoleczenstwa obywatelskiego jakos nie pasuje. Zgadzam sie. Rzadko
                                                    chodze do kosciola, zazwyczaj na pogrzeby. Nadziwic sie nie moge wtedy
                                                    zbiorowi "magicznych zaklec". Jak widac kazdy ma swoje fascynacje i "wyssania z
                                                    mlekiem matki".

                                                    > "walka z korupcja"

                                                    Lennik probosz ma jasne rozliczenia z biskupem. Nie trzeba walczyc z korupcja.
                                                    W feudalizmie takie zagadnienie nie istnialo. Wiem.

                                                    > "równosc"[a gdzie, korwa, roznorodnosc ewolucyjna?]

                                                    Ludzie sa rowni. Ludzkosc jest nieomal jednolita ewolucyjnie. Masz cos do
                                                    powiedzenia, czy jedynie Ci sie wydaje?
                                                  • 7em pięknoduche liberaly 21.06.05, 16:24
                                                    > Episkopat spoleczenstwa obywatelskiego jakos nie pasuje. Zgadzam sie. Rzadko
                                                    > chodze do kosciola, zazwyczaj na pogrzeby. Nadziwic sie nie moge wtedy
                                                    > zbiorowi "magicznych zaklec". Jak widac kazdy ma swoje fascynacje i "wyssania z
                                                    >
                                                    > mlekiem matki".

                                                    o tym cały czas pisze. ja wyssałem ciemnogrod ty marksizm. nie mozesz byc nigdzie. nie jestes kwantem. to nie fair.

                                                    > Lennik probosz ma jasne rozliczenia z biskupem. Nie trzeba walczyc z korupcja.
                                                    > W feudalizmie takie zagadnienie nie istnialo. Wiem.

                                                    i dlatego nalezy do tego systemu wrocic. sprawdzil sie.

                                                    > Ludzie sa rowni. Ludzkosc jest nieomal jednolita ewolucyjnie. Masz cos do
                                                    > powiedzenia, czy jedynie Ci sie wydaje?

                                                    kolejne "przeciw" ewolucji. ciekawe czy przespałbys sie z kurylką z brodą jak rasputin albo z aborygenka o 5 cm cofnietym czółku.

                                                    5040
                  • hasz0 > To co proponujesz? 20.06.05, 14:50
                    > Nawrot komuny?Równe żołądki?

                    A dlaczego nie kapitalizmu niekomunistycznego?
                    Masz wiekszy żoładek?
    • marianna.rokita Pafnucy : 20.06.05, 13:23
      Dobra Pafnucy a moze zechcialbys,z wyzyn,rzeknac o co ci chodzi ?
      wink
      • hasz0 Czy ogladał kto Najsztuba kontra Piotr AdamczyK? 20.06.05, 14:35
        Słyszałem, że dawał popisy
        godne ...sami wiecie!

        Choć sam słyszałem z ust aktora, który wcielił się w głownego bohatera
        Piotra Adamczyka, ze dużo uwagi poświęcono przedstawieniu prawdziwej historii
        Polski - tak absurdalnie zakłamanej przez lobby hollywoodzkie i część środowisk
        żydowskich.

        Wzbudza to ~jednak wielka niechęć u dziennikarzy postępowych, nawet w darmowym
        metropol'u:
        - "Od filmu pretendującego do miamna panoramy historycznej narodu
        mozna się spodziewac więcej niż to że komuniści byli źli a Polacy to wielcy
        patrioci, których Kościól prowadził zawsze droga prawdy".

        • owca.amarantowa postep ludzkosci = regres tylko... 20.06.05, 23:03
          unowoczensiona autostrada.
          • rycho7 czytanie Biblii 21.06.05, 07:49
            owca.amarantowa napisała:

            > unowoczensiona autostrada.

            Czesc odmozdzonych tradycjonalistow wzdycha do czsaow sredniowiecza gdy wierni
            nie mogli czytac Biblii. Postepacy to zniszczyli to. Wymyslono druk.
            Przetlumaczono Biblie na jezyki narodowe. Zaczeto tluszcze uczyc czytac. No
            i "odwieczny" porzadek rzeczy zostal zniszczony. Ciemnota uniosla ryja znad
            pustej miski.
            • hasz0 Ciemnota uniosla ryja znad pustej miski wsio jasne 21.06.05, 08:27
              Aż nadto jasno jasność czerwieni się wyraziła

              rycho7 napisał:

              > owca.amarantowa napisała:
              >
              > > unowoczensiona autostrada.
              >
              > Czesc odmozdzonych tradycjonalistow wzdycha do czsaow sredniowiecza gdy
              wierni > nie mogli czytac Biblii. Postepacy to zniszczyli to. Wymyslono druk.
              > Przetlumaczono Biblie na jezyki narodowe. Zaczeto tluszcze uczyc czytac. No
              > i "odwieczny" porzadek rzeczy zostal zniszczony. Ciemnota uniosla ryja znad
              > pustej miski.
              • rycho7 awans edukacyjny PRL 21.06.05, 09:19
                hasz0 napisał:

                > Aż nadto jasno jasność czerwieni się wyraziła

                Faktom zaprzeczysz?
                • hasz0 Re: awans edukacyjny PRL 21.06.05, 09:24
                  forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=13&w=25373343&a=25468896
                  • rycho7 Re: awans edukacyjny PRL 21.06.05, 09:34
                    forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=13&w=25373343&a=25469280
        • patience To co proponujesz Hasz? 20.06.05, 23:08
          > - "Od filmu pretendującego do miamna panoramy historycznej narodu
          > mozna się spodziewac więcej niż to że komuniści byli źli a Polacy to wielcy
          > patrioci, których Kościól prowadził zawsze droga prawdy".

          Komunisci byli zli, owszem, tylko mam pytanie kto to byli komonisci? Bo z bloga
          Galby mozna dojsc do wniosku, ze komunisci to Zydzi, a ich ofiary to Polacy. No
          wiec mam uzasadniona watpliwosc czy to jest prawda historyczna. Galba klamie nie
          gorzej niz Michnik...
          • rycho7 W Polsce jest trzech niekomunistow 21.06.05, 07:38
            Hasz, Olszewski i Maciarewicz. Tak wynika z pisaniny Hasza.

            patience napisała:

            > Komunisci byli zli, owszem, tylko mam pytanie kto to byli komonisci?

            Na podstawie pismiennictwa forumowego mozna dojsc do wniosku, ze komunista jest
            synonimaem zlego, obcego, czyli nieczlowieka o odmiennych pogladach. Oczywiscie
            jest to synonim kibolskiego zyda. Wbrew Twoim Helgo fobia nie ma to zadnego
            zwiazku z etnicznoscia.
            • ivan.jr Kommunisme har traditionelt været betegnelse ..... 21.06.05, 08:14
              Kommunisme har traditionelt været betegnelse på et samfundssystem bygget på
              fælleseje. I denne forstand har der eksisteret en række små kommunistiske
              samfund op gennem historien. Man har også talt om «urkommunisme»: et primitivt
              samfund uden klassedeling og central statsmagt og med fælleseje af de vigtigste
              økonomiske ressourcer (jord, både og lignende). Tanken om en sådan primitiv
              kommunisme vandt tilslutning blandt 1800-tallets samfundsforskere (det
              repræsentative værk er L.H. Morgans «Ancient Society», 1877) og indgår også i
              Marx' og Engels' teorier. Synspunktet er omstridt i moderne samfundsforskning.

            • hasz0 Komnista to dobry człowiek. 21.06.05, 08:23
              Ale dopiero gdy pozabija wszystkich księży.
              Czytałem to u dobrego człowieka koministy Piotrowskiego
              - zabójcy kapelana Solidarności Popiełuszki.

              O drugim kapelanie Solidarności wypowiadali się tu nieraz
              z "ODMIENNYMI POGLADAMI" moi kurtularni oponenci...
              "mozna dojsc do wniosku, ze komunista jest

              > synonimaem zlego, obcego, czyli nieczlowieka o odmiennych pogladach"
          • hasz0 Re: To co proponujesz Hasz? 21.06.05, 08:13
            Używasz sformułowania:

            "Żydzi to ofiary pogromów Polaków w Jedwabnem i Kielcach"?

            pomimo kontrowersji?

            To dlaczego nie chcesz używać sformułowań o przeważającym udziale Żydów tak w
            Katyniu i kaźniach ubeckich w "wyzwolonej" Polsce?
            Przecież cały świat dzięki części środowisk żydowskich ale bardzo wpływowych
            w mediach, Hollywood, Yad Vashem przedstawia opinii swiatowej Polaków nie jako
            ofiary ale jako oprawców, i nigdy nie wspomina, że Polacy byli pierwszym
            narodem poddanym hitlerowsiej eksterminacji.
            Zwykła uczciwość nakazuje prostowac niesymetrię i zaniedbania a nie atakować
            film.

            Sami to przyznawali i to nie jeden raz włacznie z Bermanem.

            Rychu7 jest uczciwszy. Przyznaje, że to komuniści zbudowali III RP
            państwo "obywatelskie", państwo "prawa", "demokracji", "wolnego rynku", którego
            to ponad 2/3 obywateli nie wierzy w skutecznośc oddanego głosu, w wielu
            miastach zawiązują się stowarzyszenia do obrony przed prawnikami (przykład
            utajnienia uzasadnienia wyroku na łapówkarskich urzędników we Wrocławiu),
            + uwalniany przez 16 lat na wiele sposobów od towarów polskiej produkcji rynek.

            #suspicious > że komuniści byli źli a Polacy to wielcy> > patrioci, których Kościól
            > > prowadził zawsze droga prawdy".
            >
            Patientesuspicious Komunisci byli zli, owszem, tylko mam pytanie kto to byli komonisci?
            Bo z bloga> Galby mozna dojsc do wniosku, ze komunisci to Zydzi, a ich ofiary
            to Polacy. No wiec mam uzasadniona watpliwosc czy to jest prawda historyczna.
            Galba klamie ni> e > gorzej niz Michnik...

            Przyznaje sie. Jestem za demokracja, wojnym rynkiem, panstwem prawa,
            spoleczenstwem obywatelskim. Czyli przeciw wszystkiemu do czego zmierza
            ksenofobiczna zasciankowa rozmodlona Polska. Jezeli to jest "komunizm" to mi to
            nie przeszkadza.
            • rycho7 To sa propozycje Haszu? 21.06.05, 08:50
              hasz0 napisał:

              > to ponad 2/3 obywateli nie wierzy w skutecznośc oddanego głosu

              Hasz uporczywie myli negacje z programem.
              • hasz0 ___________________Rzepie7 odczep się od Haszogona 21.06.05, 09:23
                • rycho7 nie widze powodu 21.06.05, 09:32
                  Forum jest publiczne. Przestrzegam regulaminu. Mozesz klikac w kosz.

                  Twoje wymysly na moj temat mnie nie przejmuja. Zwalczam Twoje poglady. Nie
                  widze powodu aby ich nie zwalczac, gdyz zaszkodza Polakom.
                  • hasz0 ______________Polakom katolikom? Czyli 92% narodu? 21.06.05, 09:34
                    >Zwalczam Twoje poglady. Nie
                    > widze powodu aby ich nie zwalczac, gdyz zaszkodza Polakom.
                    • rycho7 Polakom katolikom tez zaszkodzisz 21.06.05, 09:38
                      hasz0 napisał:

                      > Polakom katolikom? Czyli 92% narodu.

                      Zaszkodzisz 100% minus 3 osoby. Czyli ok. 99,99999999999999%.
                      • hasz0 3 dowody na to - Hitler Goebelsik i Stalin! 21.06.05, 10:06
                        • rycho7 prosze bardzo 21.06.05, 10:13
                          forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=13&w=25373343&a=25469280
                          • hasz0 może wydukasz wreszcie które a ja pójdę na spacer 21.06.05, 10:15
                            • hasz0 tylko nie pisz Hasz szkodzi 99%, kradnie, kłamie.. 21.06.05, 10:21
                              bo zażądam dowodu.

                              encyklopedia.pwn.pl/17604_1.html
                              • rycho7 Hasza gryzie sumienie? 21.06.05, 10:24
                                Piszesz czego mam nie pisac, widocznie uderzanie w stol skutkuje.
                                forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=13&w=25373343&a=25469280
                                • hasz0 _______________________zapętlenie zryszardzeniowe 21.06.05, 13:17
                                  Stopień złożoności obiektów rekurencyjnie przeliczalnych prezentowany przez
                                  Rycha7 wyniósł = 0.

                                  Bo jeśli relacja Rycho7(H(1),...,H(k),H(1),...,H(l)) jest rekurencyjna, to
                                  relacja "istnieją takie m(1),...,m(k), że R(H(1),...,h(k),h(1),...,h(l))" jest
                                  rekurencyjnie przeliczalna.
                                  Ponieważ Rysio7 rekurencyjnie odnosi sie do swoich stwierdzeń (a nie do Hasza)
                                  próbując rekurencyjnie udowadnić tezę, że Hasz jest jednoczesnie Hitlerem i
                                  Goebelsem oraz Stalinem i szkodzi 99% Polakom - Relacja R(m(0) tez = 0
                                  • rycho7 "pogonienie" haszowatych z forum ? 21.06.05, 15:01
                                    forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=13&w=25232099&a=25234997
                                    forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=13&w=25195595&a=25230073
                                • hasz0 Co: Hasza gryzie? Politowanie! 21.06.05, 14:58
                                  forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=13&w=25428932&a=25472364
                                  • rycho7 dowody 21.06.05, 15:21
                                    forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=13&w=25373343&a=25471609
                                    • hasz0 dowody i definicje 21.06.05, 15:24
                                      • definicja wspolpracy
                                      rycho7 21.06.2005 14:43 + odpowiedz
                                      Kazdy obywatel PRL wspolpracowal z tym panstwem (chetnie lub niechetnie).
                                      Wspolpracowal wiec z jego organami. Ze sluzba bezpieczenstwa takze
                                      wspolpracowal (chetnie lub niechetnie). Kto z szanownych dyskutantow nie
                                      wspolpracowal?
                                      • hasz0 Poprawka linku dowody i definicje 21.06.05, 15:26
                                        forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=13&w=25428932&a=25486279
                                        • rycho7 brzeczymucha 21.06.05, 15:34
                                          forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=13&w=25428932&a=25488034
            • patience Re: To co proponujesz Hasz? 21.06.05, 11:38
              Wiesz co Hasz? Osobiscie nie mam nic przeciwko temu, zeby przy kazdym komuniscie
              pisac jego/jej przynaleznosc etniczna. Za bardzo cywilizowane to nie jest, ale
              by sie moze co nieco wyjasnilo, jesli chodzi o te 'przewazajace udzialy'. Na
              przyklad w czasach bezposrednio po wojnie Polska byla zarzadzana bezposrednio z
              Moskwy, zarowno na poziomie armii jak i policji politycznej. Oficerowie Krasnoj
              Armii, ktorzy nie mowili nawet po polsku. Na przyklad dokumenty urzedowe w
              miescie Wroclaw w latach powojennych sa pisane cyrylica, to o czyms mowi. No ale
              panuje taki obyczaj, ze sposrod tych Krasnoarmijnych oficerow wylawia sie Zydow
              i ich zbrodnie przypisuje polskim Zydom. A juz na przyklad etniczni Polacy
              spadochroniarze z Kominterrnu to sa "polscy patrioci". Qrwa, jaki patriotyzm, w
              miedzynarodowce komunistycznej!!? Albo te teksty Galby o "zydokomunie". Jaki
              qrwa czysty narod polski, Zydzi im zrobili komunizm. Tylko skad sie wziely te
              akta w IPN-ie? Milion Zydow w Polsce mieszka? Jaruzelski z Kiszczakiem niewinni?
              Piotrowski, o ktorym wspominasz, to tez Zyd?

              Jesli chodzi o falszowanie historii, to uwazam ze Galba falszuje dokladnie tak
              samo, jak michnikoidy. Wart Pac Palaca i nawzajem.
    • owca.amarantowa sprawa regresywnej autostrady postepu:))) 21.06.05, 11:56
      Wpadam tu tylko na chwilke, bom bardzo zajeta, ale zauwazylam z pewna doza
      nieskrywanego zaciekawienia, ze niektore wybitne osobistosci tego watku
      rozpoczely studia natury analitycznej nad moja skormna wypowiedzia dotyczaca
      postepu jako regresu po lepszej autostradzie. Ciekawa jestem jak zawsze
      Waszych glebokich przemyslen i interpretacji, lecz moja uwaga byla calkiemm
      przyziemna. Jest wielu ludzi, ktorzy zauwazaja, ze kazdy postep laczy sie z
      jakims regresem, wiec nie jestem odosobniona w swej tezie.
      Jesli chodzi o moje korzenie osobowo-polityczne, to uprzejmie wyjasniam:
      bezpartyjne-antyubeckie pochodzenie oraz stan (co wiaze sie z moim umilowaniem
      wolnosci), wrodzona idiozynkrazje na nieuczciwosc, niesprawiedliwosc spoleczna
      i wyzysk, wiec wychodzi, ze takze na dziki liberalny kapitalizm. Stan
      spoleczno-gospodarczy, do ktorego doprowadzily Polske przemiany po r.1989,
      uwazam za narodowa kleske, bowiem te przemiany byly oparte na wielkim
      przekrecie, powszechnym wywlaszczeniu narodu i oddaniu go w jasyr globalnym
      mafiom bankowo-korporacyjnym. One tez zepchnely 70% Polakow w nedze i
      praktycznie przywrocily w POlsce feudalizm. Nie wiem do jakiej kategorii
      zaliczycie takie poglady polityczne. Od lat jestem agnostyczka, wiec nie
      wciskajcie mnie w lupine znienawidzonych "katoli". Ja sie zwyczajnie
      solidaryzuje z pokrzywdzonymi i wyzyskiwanymi, choc wiem, ze jest to
      wystarczajacym powodem do nienawisci przez tzw. elity, ktore sie uwlaszczyli
      kosztem biednych. Nic na to nie poradze, musze z tym zyc, taka jest moja natura
      i moj ludzki obowiazek.
      pozdrawiam z usmiechemsmile
      • hasz0 Wiesz co Patience 21.06.05, 12:56
        Używałaś sformułowania, cytowałaś, popierałaś:

        "Żydzi to ofiary pogromów Polaków w Jedwabnem i Kielcach"?

        Odpowiedz TAK/NIE.

        "A juz na przyklad etniczni Polacy spadochroniarze z Kominterrnu to sa "polscy
        patrioci". Qrwa, jaki patriotyzm, w miedzynarodowce komunistycznej!!? Albo te
        teksty Galby o "zydokomunie". Jaki qrwa czysty narod polski, Zydzi im zrobili
        komunizm. Tylko skad sie wziely te akta w IPN-ie? Milion Zydow w Polsce
        mieszka? Jaruzelski z Kiszczakiem niewinni? Piotrowski, o ktorym wspominasz, to
        tez Zyd?"
        #:
        _________________________widzisz zróżnicę?

        Ciebie wqu..a generalizowanie chociaż z Wielkiej 4-ki Berman, Minc,
        Radkiewicz, Bierut - podobno tylko Bierut był Polakiem.
        Na Węgrzech z 4 było 4 Żydów. W Katyniu oprawcami też byli Zydzi.

        a mnie wqurvia nie generalizowanie ale OSZCZERSTWO
        spotęgowane po 68 i o paradoksie zamiast prostowane po 89 w wolnej Polsce
        nieprawdopodbnie nasilone przez od 16 lat jego legalne struktury -
        i to zarówno ze strony OPOZYCYJNEJ jak i POSTKOMUNISTYCZNEJ!!!O CZYM TO
        SWIADCZY?

        Kontekst pojednania nogi z ręką nad trumną Wielkiego Polaka i opijanie tego
        przekrętu na imieninach jest wymownym symbolem.


        Skład rządu w chwili powołania Osóbka-Morawski, Witos, Jakub Berman, Hilary
        Minc, Stanisław Radkiewicz, Jan Stefan Haneman kierownik resortu gospodarki
        narodowej i finansów, Stefan Jędrykowski, Emil Sommerstein, Bolesław Drobner...





        • hasz0 Albo Polak i Zyd byli ofiarami albo 21.06.05, 12:58
          • hasz0 Zydzi ofiarami Hitlera Polacy i Hitlera i Stalina 21.06.05, 12:59
Inne wątki na temat:
Pełna wersja