PLATFORMA OBYWATELSKA ROZPADA SIĘ SZYBCIEJ NIŻ AWS!

02.07.01, 18:40
"Rada pollityczna SKL wezwała w sobotę liderów PO do respektowania wyników
prawyborów. Tymczasem Olechowski podejrzewa, że SKL chce wykorzystać PO jako
odskocznię do własnych planów politycznych".

Z ostatnich wydarzeń na platformie można wywnioskować, że rozpadnie się
szybciej niż AWS. Bo powstawała tak samo. Ludzie z prawicy, chcąc uniknąć
klęski, utworzyli partię, która zapewniła im zwycięstwo. Jednak wewnątrz nie
było między nimi zgody co do programu, więc wiadomo było, ze po jakimś czasie
wszystko się rozpadnie.
A jak powstawała Platforma? Tworzą ją ludzie, którzy zostali wyrzuceni z innej
partii, bądź przegrali walkę o władzę w niej, do której zaangażowali cały swój
aktyw. Dodatkowo do PO wchodzą ludzie z partii, któa nigdy nie zdobyła
większego poparcia (UPR) oraz z małej partyjki, która uciekła z AWS.
A w szczególości PO tworzą:
J. Lewandowski - hiperliberał.
JM Rokita - działacz ludowy i konserwatysta,
Piotr Żak - działacz związkowy
J Korwin-Mikke - jest za wstąpieniem Polski do NAFTA
Jak widać, nie ma wśród tych ludzi wspólnoty programowej. Dotychczas to
ukrywali, ale parę dni temu SKL oficjalnie powiedziało, że chce, aby program PO
nie był liberalny ale konserwatywno-liberalny. Trzej tenorzy obawiają się
przewagi SKL (zdobyli prawie połowę pierwszych miejsc na listach wyborczych)...
Wniosek z tego jeden: Platforma Obywatelska rozpada się szybciej niż AWS.
    • Gość: Jajacek Re: PLATFORMA OBYWATELSKA ROZPADA SIĘ SZYBCIEJ NIŻ AWS! IP: *.kabel.telenet.be 03.07.01, 16:24
      Cos w tym jest!
    • Gość: fili Re: PLATFORMA OBYWATELSKA ROZPADA SIĘ SZYBCIEJ NIŻ AWS! IP: *.wroclaw.cvx.ppp.tpnet.pl 03.07.01, 19:57
      marekn napisał(a):

      > "Rada pollityczna SKL wezwała w sobotę liderów PO do respektowania wyników
      > prawyborów. Tymczasem Olechowski podejrzewa, że SKL chce wykorzystać PO jako
      > odskocznię do własnych planów politycznych".
      >
      > Z ostatnich wydarzeń na platformie można wywnioskować, że rozpadnie się
      > szybciej niż AWS. Bo powstawała tak samo. Ludzie z prawicy, chcąc uniknąć
      > klęski, utworzyli partię, która zapewniła im zwycięstwo. Jednak wewnątrz nie
      > było między nimi zgody co do programu, więc wiadomo było, ze po jakimś czasie
      > wszystko się rozpadnie.
      > A jak powstawała Platforma? Tworzą ją ludzie, którzy zostali wyrzuceni z innej
      > partii, bądź przegrali walkę o władzę w niej, do której zaangażowali cały swój
      > aktyw. Dodatkowo do PO wchodzą ludzie z partii, któa nigdy nie zdobyła
      > większego poparcia (UPR) oraz z małej partyjki, która uciekła z AWS.
      > A w szczególości PO tworzą:
      > J. Lewandowski - hiperliberał.
      > JM Rokita - działacz ludowy i konserwatysta,
      > Piotr Żak - działacz związkowy
      > J Korwin-Mikke - jest za wstąpieniem Polski do NAFTA
      > Jak widać, nie ma wśród tych ludzi wspólnoty programowej. Dotychczas to
      > ukrywali, ale parę dni temu SKL oficjalnie powiedziało, że chce, aby program PO
      >
      > nie był liberalny ale konserwatywno-liberalny. Trzej tenorzy obawiają się
      > przewagi SKL (zdobyli prawie połowę pierwszych miejsc na listach wyborczych)...
      > Wniosek z tego jeden: Platforma Obywatelska rozpada się szybciej niż AWS.

      To tylko twoje pobożne życzenia. Już miała się rozpaść kilka miesięcy temu, a
      tutaj - dalej jest i doprowadza do rozpaczy UW (i inne "elyty"). UW już nic nie
      wskrzesi i trzeba się z tym pogodzić. Jej politycy traktują społeczeństwo
      instrumentalnie i myślą, że kiedy zasypią nas billboardami i wyprawią kilka
      pokazowych konwencji, to ludzie z zachwytem pójdą na nich głosować. Każda
      manipulacja ma jednak swoje granice - trzeba umieć nawiązać też ŻYWY kontakt z
      ludźmi, jak robią to politycy PO.
      • Gość: gregmal Re: PLATFORMA OBYWATELSKA ROZPADA SIĘ SZYBCIEJ NIŻ AWS! IP: *.kielce.sdi.tpnet.pl 04.07.01, 13:49
        A co zrobiła PO, by rozmawiać z ludźmi? Spędziła na prawybory bandy
        zapijaczonych lumpów, którzy nawet nie wiedzieli po co jadą. Fundowała piwsko,
        rozdawała bilety na imprezy itd.
        Znam przypadek, że jeden z działaczy PO wziął kredyt w wysokości 350 000
        (słownie: trzysta pięćdziesiąt tysięcy złotych). On chyba się szykuje, że
        będzie posłem przez 10 kadencji i wtedy może go słaci. To jest właśnie kontakt
        z wyborcami, który polega głównie na ich ... kupowaniu.
        • Gość: fili Re: PO i UW - bez złudzeń IP: *.wroclaw.cvx.ppp.tpnet.pl 05.07.01, 10:52
          To wszystko nie jest jeszcze dowodem winy. To nie PO wiozła autobusem lumpów,
          tylko kilku oszustów próbowało zrobić mały przekręt. Oszuści jednak zdarzają
          się wszędzie. A co z aferami za rządów AWS-UW? Prawie codziennie były jakieś
          skandale, też z udziałem UW, a nikt nie mówi, że UW jest partią krętaczy,
          karierowiczów, wazeliniarzy, kryminalistów itd. Tutaj wystarczyły tylko nie do
          końca udane prawybory (które zresztą są sprawą PO, a nie UW i GW), żeby resztki
          unijnych środowisk rzuciły się na żer. Skąd ta mściwa zajadłość? UW powinna
          dążyć do porozumienia, bo to jej jedyna szansa na przetrwanie. Tyle się tam
          mówi o etosie i o interesie publicznym. A kiedy trzeba trochę "spuścić
          powietrze" i pozbyć się arogancji, to UW wolałaby raczej zniszczyć PO, niż
          zadbać o interes publiczny. PO to nowa inicjatywa i może być szansą dla kraju,
          więc warto jej pomóc, żeby jej nie opanowali oszuści, zamiast krakać bez końca
          o "nadchodzącym rozpadzie PO." Nie ma sensu czekać na chwalebne
          zmartwychwstanie UW - to złudzenia.
      • Gość: zielony Re: PLATFORMA OBYWATELSKA ROZPADA SIĘ SZYBCIEJ NIŻ AWS! IP: *.wroclaw.sdi.tpnet.pl 05.07.01, 09:43
        Żywy kontakt z ludźmi? Raczej żywy kontakt z gotówką!
    • Gość: piotrq Re: Marekn sie pociesza IP: *.krakow.cvx.ppp.tpnet.pl 05.07.01, 00:50
      Pamietam cie Markun z jakiegos watku jako mlodziezowego entuzjaste UW. Chce ci
      przypomniec, ze nic nie rozpadnie sie nigdy tak szybko, jak UW po zjezdzie. To
      byl rekord! Wiec nie patrz co inni, tylko do wlasnego ogrodka zerknij.

      Urosniesz, zmadrzejesz.
      • marekn A Piotrq ignoruje fakty! 05.07.01, 22:17
        "nic nie rozpadnie sie nigdy tak szybko, jak UW po zjezdzie. "

        Unia Wolności wbrew życzeniom PO NIE rozpadła się. Odeszło z niej tylko
        kilkunastu działaczy, co nie jest rzeczą nadzwyczajną zważywszy na to, że już
        wześniej były odejścia (np. Jan Maria Rokita w grudniu 1996r.)
        Także ostatnie niskie sondaże Unia kiedyś miała. Po odejściu JM Rokity (który
        nota bene uczynił to w sposób bardzo "medialny) Unia w styczniu 1997 roku miała
        4% poparcia. W wyborach we wrześniu 1997r zdobyła ponad 13%.

        Takim jesteś entuzjastą Platformy? Wobec tego przypominam, że PO to nie
        pierwsza "wielka" inicjatywa A. Olechowskiego. Czy nie pamietasz już
        tego "wielkiego ruchu" jakim był Bezpartyjny Blok Wspierania Reform z 1990
        roku? Ile czasu on przetrwał? Kilka miesięcy! A pamiętasz może jeszcze Ruch Stu
        wchodzący w skład AWS w 1997? Czy wiesz kto go utworzył? Ten sam człowiek,
        który dzisiaj z wielkim hukiem tworzy "całkiem nową, apolityczna inicjatywę".
        Wszystko wskazuje na to, że trwałość będzie taka sama jak poprzednich " nowych,
        apolitycznych inicjatyw" A. Olechowskiego.

        Teraz przypomnę Ci pewną historię. KLD przyczyniło się do obalenia rządu H.
        Suchockiej, tworzonym między innymi przez Unię Demokratyczną. Wyborcy
        wyciągnęli wniosek i wyborach 1993r. KL-D dostał 3,99% nie wchodząc do sejmu a
        UD 10,59%. Oczywiście KL-D tworzyli ci sami ludzie co dziś PO: JK Bielecki, D
        Tusk.

        Nie ignoruj faktów!
        • Gość: piotrq Re: Marekn fałszuje historię IP: *.krakow.cvx.ppp.tpnet.pl 06.07.01, 01:37
          Co do obalenia rządu Suchockiej, to wniosek zgłosił Świtoń, a rząd upadł przez
          absencję lub nie wzięcie udziału w głosowaniu przez posłów tzw. prawicy, czyli
          zwłaszcza narodowych chrześcijan.
          To jedno.
          A drugie, to fakt, że w tamtej kampanii UD prowadziła cichutką kampanię
          negatywną w stosunku do KL-D ("nie rozdrabniać głosów, przecież program
          podobny, jak zagłosujecie na KL-D to nie wejdzie ani UD ani KL-D") i nie mów mi
          że nie, bo wystarczy przejrzeć tamten rocznik Gazety Wyb., a problem znam że
          tak powiem od środka. Efektem tego wprost było potem pożarcie rozbitego KL-D
          przez UD i powstanie UW.
          Zresztą środowisko KL-D było w tamtych czasach jedyną grupą - patrząc z
          perspektywy lat - która miała konkretną wizję tego, co trzeba robić i jak
          (przypominam, jak dobrym, zdecydowanym premierem był J.K. Bielecki). UW miała
          możliwość pójścia tym kursem i skorzystania z niewątpliwego dorobku
          programowego Kongresu, a ponadto nauczenia się jego bezkompromisowości.
          Niestety, po pierwsze UW za dużo gadała a za mało robiła, po drugie leciała w
          zwisie na lewe skrzydło ze względu na "absolwentów 68", którzy mieli ogromny
          autorytet ze względu na swój dorobek z czasów walki z komuną. Dzisiaj UW to
          poważne wpływy takich ludzi jak Czech i Wierchowicz - czyli oportunistów (zwrot
          na lewo na ostatnim zjeździe był absolutnie oportunistyczny). Jeżeli ktoś tam
          jest dla idei, to tylko tacy jak ty. Młody jesteś. Mało wiesz. Może się tak
          dowiesz czegoś o aktywności Syryjczyka, np. jako min. transportu?
          Ale w sumie wszystko mi jedno. Rób se co chcesz.
          Gdy ciemno jest, nie bój się, bo Bronek za rękę prowadzi cię.
          Ale może po prostu zaświeć światło i idź sam?

          PS. Nigdzie nie napisałem że jestem zwolennikiem PO. Odpisałem na twój post, bo
          był dość głupi. To tyle.
          • Gość: piotrq uzupelnienie IP: *.krakow.cvx.ppp.tpnet.pl 06.07.01, 01:47
            A w ogóle to przydałaby się UW przerwa w polityce - na myślenie i na nabranie
            pokory. Jak się ma za sobą największy dziennik w kraju, to jeszcze nie znaczy
            że się ma rację.
            Swoją drogą GazWyb od czasu sławnego rozwodu dla pocieszenia robi bez przerwy
            fajkę Bronkowi. Z rzetelnością dziennikarską ma to niewiele wspólnego. Ale na
            to w przypadku tej gazety, która dramatycznie obniżyła poziom w ciągu ostatnich
            5-7 lat, nie liczę. Gazeta jest od dziennikarstwa a nie od politykierstwa, a w
            tym przypadku staje się odwrotnie - powiem wprost: jest to zarażenie komunizmem
            w czystej postaci.
          • marekn Re: Marekn fałszuje historię 06.07.01, 21:43
            "zwrot na lewo na ostatnim zjeździe był absolutnie oportunistyczny"
            Jaki "zwrot na lewo"? Chcesz powiedziec, że Unia ma program lewicowy? Jeżeli
            tak twierdzisz, to oznacza że jesteś ignorantem w dziedzinie polityki. Tak dla
            przypomnienia tylko jeden argument. Czy wiesz, kto zgłosił projekt
            liberalizacji kodeku pracy?

            Twierdzenie Platformy, że Unia "skręciła na lewo" ma na celu usprawiedliienie
            faktu, że to Platforma oportunistycznie wybrała populizm. Nie wiem, czy
            oglądałeś, ale po wyborach prezydenckich TVP wyemitowała film "Sztuka
            uwodzenia" o kulisach prowadzenia kampanii wyborczej. Występował tam m.in.
            doradca Olechowskiego. Mówił, że przeprowadzili badania społeczne, z których
            wynikało, że: inteligencja jest w odwrocie, nastroje są pesymistyczne, lepiej
            uderzyć pod populizm niz pod ambicję, W wyborach A. Olechowski uderzył jednak
            pod ambicję, jego hasłem było "Przejdźmy do konkretów". Za to między innymi na
            niego głosowałem i namawiałem innych do poparcia go.
            Jednak zakładając Platformę wybrał oportunistycznie drogę populizmu, stając się
            partią na wzór PSL [z tą różnicą, że PO to populizm liberalny, a PSL to
            populizm antyliberalny]. Jeżeli masz wątpliwości co do tego faktu to przypomnę
            główne hasła Platformy: są bezpartyjni, a ich program to bezpośrednie
            wybieranie wójtów i burmistrzów [oczywiście to łatwiejszy temat niż np.
            bezrobocie]. To jest nic innego niż p o p u l i z m.

            "Odpisałem na twój post, bo był dość głupi. To tyle"
            twierdzenie, ze ktoś jest głupi jest dobrm sposobem na brak argumentów. Bo jak
            inaczej wytłumaczyć to, ze Twoja odpowiedź nie zawierała żadnego merytorycznego
            argumentu?
            Mój post zawierał:
            -tezę: Platforma się rozpada
            -argumenty: wśród założycieli nie ma wspólnoty poglądowej
            SKL chce, aby PO była konserwatywno- liberalna a nie tylko liberalna
            Olechowski podejrzewa, że SKL chce wykorzystać PO jako odskocznię
            do własnych planów politycznych
            Twoja odpowiedź zawierała:
            "Wiec nie patrz co inni, tylko do wlasnego ogrodka zerknij.
            Urosniesz, zmadrzejesz"
            • Gość: piotrq czytaj uważnie, Markun IP: *.krakow.cvx.ppp.tpnet.pl 07.07.01, 01:48
              Jeżeli mi pokażesz, gdzie ja napisałem, że jesteś głupi, to ci postawię piwo
              bezalkoholowe. Post był głupi - tak napisałem. A to jest różnica. A głupi post
              nie dyskwalifikuje autora - to może być wpadka. Czytaj uważnie! Potem się
              obrażaj (lub nie).

              Co do argumentów: przytoczyłem ich trochę w swoim poście, nie odniosłeś się do
              żadnego. Jeżeli chodzi o lewicowe odchylenie UW, to jest to oczywiste dla
              każdego niezaślepionego. Jeżeli chodzi o populizm - również, tylko że w drugą
              stronę, niż myślisz.
              W UW zawsze istniały dwie opcje: liberalna, złożona w dużej części z ludzi z
              dawnego KL-D oraz Leszka Balcerowicza (był jeszcze np. Jan Pamuła, który został
              w dość niejasnych okolicznościach oskarżony, okazało się, że oskarżenia są
              bzdurne, ale załatwili człowieka; oprócz niego część ludzi z dawnego
              krakowskiego towarzystwa im. Dzielskiego). Druga opcja to ludzie, których
              młodość przypadła na czasy rozruchów studenckich w Europie w '68, działacze
              Solidarności z lat 80. - wszyscy zarażeni bakcylem tzw. "wrażliwości
              społecznej". Bakcyl ten zmusza nosiciela do kompromisów politycznych i ideowych
              z ewidentnie lewicowym podtekstem.
              Zaistniała również grupa trzecia: beneficjentów przynależności partyjnej,
              udziałowców władzy. Ci właśnie byli współautorami rozpadu.
              Najlepszym przykładem zarówno lewicowego odchylenia (pamiętaj, że lewicowość ma
              różne oblicza), jak i populizmu w działaniach UW był właśnie zjazd rozłamowy.
              Był to ewidentny przewrót pałacowy, polegający na delikatnym odsunięciu Leszka
              Balcerowicza (zbyt konsekwentnie mówił ludowi prawdę, co w oczach kolegów
              partyjnych osłabiało ich szanse wyborcze) oraz całego skrzydła liberalnego w
              nadziei nadania UW nowej twarzy, bardziej strawnej dla tzw. szerszego
              elektoratu (tak jak go widzieli obecni szefowie UW). Tymczasem przegięto pytę w
              wycinaniu liberałów, co doprowadziło szybciutko do rozpadu, tym bardziej, że
              Olechowski w wyborach dostał sporo głosów i rysowała się wizja ogromnego byka w
              ocenie sytuacji politycznej ze strony Bronka i reszty, a zwłaszcza szarych
              eminencji typu Czech i Wierchowicz. Okazało się, ŻE ELEKTORAT LIBERALNY JEST
              WIĘKSZY OD DOTYCHSZASOWEGO STABILNEGO ELEKTORATU UW, A I WŚRÓD WYBORCÓW UW
              NASTĄPIŁO WYRAŹNE PRZESUNIĘCIE NA PRAWO. Dawne KL-D zaryzykowało i... wygrało
              (przy okazji mszcząc się na UD za nieeleganckie postępowanie w kampanii z
              bodajże 93 roku).
              Efekt obecny: Platforma prezentuje dość niewyraźne oblicze, ale raczej w
              kierunku wyklarowania się ku liberalizmowi, lub nawet (co by było jeszcze
              lepsze) ku konserwatywnemu liberalizmowi. Dygresja: Jeżeli uważasz, że SKL jest
              rzeczywiście konserwatywno-liberalne, to twój zarzut, że nie orientuję się w
              polityce, zmienia wektor na przeciwny: to ty się dajesz nabierać na deklaracje.

              Unia Wyborcza natomiast kompletnie straciła oblicze i teraz zupełnie już nie
              wiadomo o co chodzi. Miało być tak ładnie po wyrzuceniu Balcerowicza, elektorat
              miał wzrosnąć... A zrobiło się odwrotnie. Odeszli ludzie czytelni ideowo i
              politycznie, a zostali karierowicze typu Czech i Wierchowicz, trochę zabytków,
              trochę symboli. Tylko jaki teraz ułożyć program? Bo go - krótko mówiąc - nie
              ma, a te wszystkie paniczne akcje i deklaracje z ostatniego pół roku zostawiły
              raczej żałosne wrażenie.

              Przytoczenie propozycji zmiany kodeksu pracy jako dowodu na nielewicowość UW
              uważam za pomyłeczkę twoją: było to zagranie bez szans przy tym układzie w
              sejmie i na kilka miesięcy przed wyborami. To było raczej usiłowanie wywarcia
              wrażenia na przedsiębiorcach, że się broni ich interesów ("nie chodźcie do
              platformy, chodźcie do nas, my jesteśmy fajniejsi, prosimy!!!"). I to było
              zagranie pod publiczkę, w pełni świadome.
              To brzydkie.
              Pisałem ci, żebyś sprawdził działalność Syryjczyka, zwłaszcza jako ministra
              transportu. Zapytaj kogoś, kto się orientuje. Przyda ci się.

              Nie chce mi się już pisać o tym truchełku o nazwie UW, dlatego wybacz, nie
              wezmę już udziału w dalszej dyskusji, tym bardziej, że mam wrażenie, iż jesteś
              troszeczkę za bardzo zaangażowany. To zwykle zaburza ocenę sytuacji i możliwość
              dyskusji, bo swoje głębokie przekonania podajesz jako argumenty. Dla mnie one
              argumentami nie są. Na koniec proroctwo: jeżeli UW wejdzie do sejmu to ze
              śladową liczbą głosów, tracąc moim zdaniem między połową a dwiema trzecimi
              dawnego elektoratu. To dla niej gorszy scenariusz. Lepszy - nie wejdzie i
              zabierze się za siebie, a wtedy może uda jej się come back w stylu
              Kaczyńskiego. Trzecia możliwość - wchłonięcie przez silniejsze ugrupowanie.
              Jakie? Nie wiadomo. Wszystko wyjaśni się po wyborach.

              I to moja ostatnia wypowiedź "w tym temacie", bo nie wart on czasu i uwagi. A
              ty patrz na fakty, nie deklaracje.

              pzdr
    • Gość: Robert Re: PLATFORMA OBYWATELSKA ROZPADA SIĘ SZYBCIEJ NIŻ AWS! IP: *.walbrzych.sdi.tpnet.pl 10.07.01, 18:13
      No i dobrze
Pełna wersja