Lecący w niebyt rząd, chce odpłatnosci za studia.

02.08.05, 16:03
Bredzą na odejściu.

Płatnych studiów chce rząd? To po co Polakom taki rząd, a raczej nie-rząd ?
Jego członkowie , mam nadzieję skończyli, studia bezpłatne ( formalnie tylko
zresztą ) , a teraz młodym Polakom chcą zafundować odpłatność za naukę?
Przecież to chora propozycja i dla państwa szkodliwa. Przykłady pierwsze z
brzegu : Niemcy, Szwedzi, Rosjanie np. studiują bezpłatnie, bo rządy tych
państw zdają sobie sprawę z roli wyższego wykształcenia obywateli. A nasi
sternicy nawy państwowej co?

Popatrzmy co zostaje z obowiązków państwa wobec obywateli? Czy ma pozostać
tylko tylko słynnym stróżem nocnym liberałów? Na cholerę takie państwo?
Służba zdrowia już jest właściwie płatna, edukacja, jeśli się temu dokładnie
przyjrzeć , również, bezpieczeństwo, no jakie jest każdy widzi, granic , póki
nie ma bronić przed kim, zresztą są tu gwarancje znanego sojuszu wojskowego,
polityka pieniężna pauperyzuje obywateli. Gdzie są zatem konstytutywne
funkcje państwa, które ma realizować rząd? Na co idą bardzo wysokie podatki
Polaków? Proszę, wybrańcy narodu pozbywają się tych funkcji, zostawiając
sobie jedynie malwersacje, korupcję, grabież majątku narodowego, ciepłe
posadki na których nie robi się nic i za nic nie odpowiada, a bierze grube
pieniądze.

Ale takiego rządu Polska nie potrzebuje i chwała że p. Radziwiłł i reszta
MENiS , które nie wiadomo po jest, poleci razem z tym, bodaj najgorszym w
ostatnich latach, nie-rządem.

Mocno się dziwię, że o tej paranoidalnej propozycji rząd mówi ustami Anny
Radziwiłł, nauczycielki, byłej wiceminister w rządzie Tadeusza Mazowieckiego.
Ale tam ministrem był Henryk Samsonowicz, jedyny minister III
Rzeczpospolitej, który wiedział po co jest w rządzie i czego oczekują od
niego Polacy. Obecni zajmowacze stołków tego nie wiedzą i nigdy nie
wiedzieli, nie znają nawet Konstytucji Rzeczpospolitej , która w bezpłatnych
studiach widzi podstawową formę kształcenia młodych Polaków. Na szczęście ich
czas się już bezpowrotnie skończył i na odejściu dają taką plamę. Tę ich
strategię będą czytać kubły na śmiecie.

wiadomosci.onet.pl/1141912,11,item.html
    • polak_to_brzmi_dumnie Jest jeszcze jakiś rząd? 02.08.05, 17:29
    • ben.huur tym rzadem rzadza globalne banki i mafie 02.08.05, 17:45
      i one cha zarobic na naszych biednych studentach i na naszym zyciu. taka jest
      prawda. Obalic ten rzad i nigdy podobnego! pamietajmy to przy wyyborach.
      Globalne bankiersko-korporacyjne mafie zaatakowaly caly swiat.
      • polak_to_brzmi_dumnie Tak właśnie.Na szczęście nie trzeba już go obalać. 02.08.05, 18:06
      • crefff Re: tym rzadem rzadza globalne banki i mafie 03.08.05, 09:16
        a myślisz że partia kaczystowska będzie lepsza?
    • seganim Ale nic z tego, Polacy taki rząd wyautują. Sam 02.08.05, 22:21
      zresztą się już dawno wyautował.
      • amigosan Re: Ale nic z tego, Polacy taki rząd wyautują. Sa 02.08.05, 22:25
        Bezpłatne studia to powrót do komuny.
        • j-zef.zawadzki No tak, w Niemczech, Szwecji głęboka komuna. 03.08.05, 09:28
    • lala-laleczna No cóż, jestem ZA płatnymi studiami. I szkolnic- 03.08.05, 09:09
      twem niższego szczebla, rzecz jasna. Podobnie, jak sama potrafię zadbać o
      własną emeryturę czy ubezpieczenie zdrowotne.
      Jedyny problem to ten, że płacę za to wszystko podwójnie - raz w podatkach, a
      raz - dajmy na to - idąc do lekarza.
      Płatne studia? Jak najbardziej tak. Pod warunkiem zmniejszenia podatków do
      minimum.
      • aquanet Nie jestem za płatnymi studiami... 03.08.05, 11:27
        lala-laleczna napisała:

        > Płatne studia? Jak najbardziej tak. Pod warunkiem zmniejszenia podatków do
        > minimum.

        Może nauka nie jest płatna, ale cała OTOCZKA do tej nauki i tak pociąga za sobą
        dość spore koszty. Wprowadzenie opłaty za studia mogłoby spowodować, że młodzież
        zdolniejsza zaczęłaby szukać swojej szansy poza granicami kraju. Wczoraj w
        któryms programie informacyjnym podawano, że na kontynuowanie nauki w uczelniach
        zagranicznych zdecydowało się ponad 600 osób z czego około 500 zostało
        przyjetych oraz jakim należy wykazać się dochodem, aby być zwolnionym z czesnego
        (czyzbym przesłyszała się ???, że w Anglii, w przeliczeniu na złotówki musi
        wynosić około 120 000 rocznie). W Polsce oczywiście niezbedne minimum ustalonoby
        na takim poziomie, aby tylko nieliczni mogliby korzystać z takiej ulgi. Mając
        dziecko zdolne, zastanawiałabym się czy nie namawiać go do wyjazdu z kraju.
        Przykro mi to napisac, ale tu w kraju, w małych miejscowościach i tak nie ma
        żadnych perspektyw dla niego.

        A jak wyglądają studia w płatnych uczelniach hehehehehehehehehe wszyscy wiemy,
        a szczególnie w tych nowonarodzonych filiach. Warunki studiowania w niektórych
        uczelniach są gorsze niz złe. Dla porównania: jeszcze nie tak dawno na moim
        kiedunku studiowało około 30 osób na roku, dziś jest ponad ... 100. Kadra
        została ta sama, a i doba nadal ma 24 godziny.


        BTW - co mnie wkurzyło najbardziej przy podsumowaniu matury!!

        Cały w skowronkach Minister Edukacji przy ogłoszaniu wyników tegorocznej matury
        wypowiadał sie, że najlepiej wypadły .. "języki". Biedny ten nasz Minister,
        zapomniał dodać, że na ten wynik pracowali rodzice, którzy przez wiele lat
        wysyłali swoje pociechy na prywatne lekcje jezyków obcych i gro z nich ma
        zaliczone Certyfikaty FC. Dlaczego przestano honorować Certyfikaty przy maturze?
        Głupio jest się przyznać do przypisywania sobie cudzej pracy, prawda?

        aquanet
        • aquanet errata, sorry: nowo narodzonych :D:D:D 03.08.05, 11:37
          aquanet napisała:

          > lala-laleczna napisała:
          >
          > > Płatne studia? Jak najbardziej tak. Pod warunkiem zmniejszenia podatków d
          > o
          > > minimum.
          >
          > Może nauka nie jest płatna, ale cała OTOCZKA do tej nauki i tak pociąga za sobą
          > dość spore koszty. Wprowadzenie opłaty za studia mogłoby spowodować, że młodzie
          > ż
          > zdolniejsza zaczęłaby szukać swojej szansy poza granicami kraju. Wczoraj w
          > któryms programie informacyjnym podawano, że na kontynuowanie nauki w uczelniac
          > h
          > zagranicznych zdecydowało się ponad 600 osób z czego około 500 zostało
          > przyjetych oraz jakim należy wykazać się dochodem, aby być zwolnionym z czesneg
          > o
          > (czyzbym przesłyszała się ???, że w Anglii, w przeliczeniu na złotówki musi
          > wynosić około 120 000 rocznie). W Polsce oczywiście niezbedne minimum ustalonob
          > y
          > na takim poziomie, aby tylko nieliczni mogliby korzystać z takiej ulgi. Mając
          > dziecko zdolne, zastanawiałabym się czy nie namawiać go do wyjazdu z kraju.
          > Przykro mi to napisac, ale tu w kraju, w małych miejscowościach i tak nie ma
          > żadnych perspektyw dla niego.
          >
          > A jak wyglądają studia w płatnych uczelniach hehehehehehehehehe wszyscy wiemy,
          > a szczególnie w tych nowonarodzonych filiach. Warunki studiowania w niektórych
          > uczelniach są gorsze niz złe. Dla porównania: jeszcze nie tak dawno na moim
          > kiedunku studiowało około 30 osób na roku, dziś jest ponad ... 100. Kadra
          > została ta sama, a i doba nadal ma 24 godziny.
          >
          >
          > BTW - co mnie wkurzyło najbardziej przy podsumowaniu matury!!
          >
          > Cały w skowronkach Minister Edukacji przy ogłoszaniu wyników tegorocznej matury
          > wypowiadał sie, że najlepiej wypadły .. "języki". Biedny ten nasz Minister,
          > zapomniał dodać, że na ten wynik pracowali rodzice, którzy przez wiele lat
          > wysyłali swoje pociechy na prywatne lekcje jezyków obcych i gro z nich ma
          > zaliczone Certyfikaty FC. Dlaczego przestano honorować Certyfikaty przy maturze
          > ?
          > Głupio jest się przyznać do przypisywania sobie cudzej pracy, prawda?
          >
          > aquanet
          >
    • kazarka Czerwońce woleli by obywateli mniej wykształconych 03.08.05, 21:14
      • kazarka ...woleliby... 03.08.05, 21:22
        • wydrzyk Ba, ale nici z tego. Na szczęście. 03.08.05, 21:32
      • polak_to_brzmi_dumnie Ba, ale to "mniej od nich" oznacza brak wykształce 03.08.05, 22:50
        nia i na to Polacy się nigdy nie zgodzą.
        • karbat Re: Ba, ale to "mniej od nich" oznacza brak wyksz 03.08.05, 23:30
          idzie na lepsze ,postep jak w hameryce hahaha
          bedziemy placic w Polsce za studia to tylko kwestia czasu ,za rok za dwa za...
          kasa pusta wiec trzeba placic !!,popyskujemy do tej mysli sie przyzwyczaimy i
          zaplacimy.
          i zapamietaj jedno rzad jaki by nie byl sam sie wyzywi,Uszaty to mowil przed 20
          laty i ....mial racje.
          • bardzozdziwiony Tu mówisz trochę mądrzej niż w kwestii Powstania. 04.08.05, 01:51
            MOże nie jesteś całkiem stracony? Może.

            Żeby płacić jak w "Hameryce" powinniśmy tyle co tam zarabiać. Tu akurat nie
            musimy wzorować się na nich. Przykłady podane są. Można dodać Azjatów.

    • znamyto Niedoczekanie nie-rządu! 05.08.05, 00:41
    • niebardzozdziwiony Oni nie lubią kończyć studiów.Haha 05.08.05, 09:33
    • danutki Re: Lecący w niebyt rząd, chce odpłatnosci za stu 05.08.05, 09:57
      i chyba słusznie
      przecież te bezpłatne studia finansuje biedne społeczeństwo też
      potem taki 'ukończony bezpłatnie student' zatrudniany jest w w prywatnej
      firmie, zeby kapitalistę wzbogacać kosztem tego biednego, który tego studenta
      wykształcił. cos tu jest nie tak z moralnościa i etyką czasu transformacjiaa
      studenci z tych biedniejszych rodzin pracują i za studia placą
      darmowe studia (podobnie jak darmowa opieka medyczna)to pozostałosci po
      socjalistycznych zdobyczach armii ze wschodu i jesli chcemy uwolnic się
      od 'ciężaru' finansowego tych z zadłużonego budżetu paaństwa to odpłatność za
      studiaa powinna być rozłożzona na wszystkich studentów, a nie jak teraz jest,
      że ci zaoczni i wieczorowi utrzymują kadrę wykładowców dla dziennych studentów.
      i tak od kuchni wszedł na uczelnię wyzysk jednych sstudentów przez innych. ci
      najlepsi i tak sobie powinni poradzić poprzez system stypedialny

      ---
      • j-zef.zawadzki Pani Danusiu."Kapitaliści" też płacą podatki. To 05.08.05, 10:22
        żaden argument. Tak samo jak ten o wschodnim pochodzeniu bezpłatności studiów.
        Niemcom , Szwedom - kto go w takim razie przyniósł? A Azjatyckim Tygrysom?
        Jeśli , jak Pani pisze "jest coś nie tak z moralnością" to właśnie opłaty za
        studia. Dla zocznych również. Postawiłem wcześniej pytanie : to na co idą nasze
        podatki skoro liberalne państwo chce chce się zwolnić z obowiązków wobec
        obywateli w zakresie służby zdrowia, edukacji i.t.d? Na cholerę nam takie
        państwo?
        • danutki Re: Pani Danusiu."Kapitaliści" też płacą podatki. 05.08.05, 10:35
          j-zef.zawadzki napisał:

          > żaden argument. Tak samo jak ten o wschodnim pochodzeniu bezpłatności
          studiów.
          > Niemcom , Szwedom - kto go w takim razie przyniósł?

          ale w tych krajach, które wymienieś darmocha przychodziła ewolucyjnie w miarę
          bogacenia się społeczeństwa CAŁEGO

          > A Azjatyckim Tygrysom?
          > Jeśli , jak Pani pisze "jest coś nie tak z moralnością" to właśnie opłaty za
          > studia. Dla zocznych również. Postawiłem wcześniej pytanie : to na co idą
          nasze
          >
          > podatki skoro liberalne państwo chce chce się zwolnić z obowiązków wobec
          > obywateli w zakresie służby zdrowia, edukacji i.t.d? Na cholerę nam takie
          > państwo?


          zajrzyj do mojego wątku...kto mnie okrada
          • j-zef.zawadzki To nie ma nic wspólnego z bogactwem. To kwestia 05.08.05, 17:26
            świadomosci co jest dla istnienia narodu ważne.
            • danutki Re: To nie ma nic wspólnego z bogactwem. To kwest 05.08.05, 17:54
              j-zef.zawadzki napisał:

              > świadomosci co jest dla istnienia narodu ważne.

              oswieć mnie zatem Józefie
              bo znam jedynie...BHO czyli Bóg Honor Ojczyzna
              a taakie jak PUTiM czyli Prawo Uczciwość Tolerancja i Mądrość jakoś nie mogę
              odnaleźć w zakamarkach mojej pamięci z ostatnich 15 lat, co nie znaaczy, ze
              przed 15 laty te wartości były powszechnie znane i stosowane
        • danutki Re: Pani Danusiu."Kapitaliści" też płacą podatki. 05.08.05, 10:55
          j-zef.zawadzki napisał:

          > Postawiłem wcześniej pytanie : to na co idą nasze
          >
          > podatki skoro liberalne państwo chce chce się zwolnić z obowiązków wobec
          > obywateli w zakresie służby zdrowia, edukacji i.t.d? Na cholerę nam takie
          > państwo?

          oblaam moje pierwsze podejście na egzaminie dyplowowym na inzyniera(nie miałam
          przygotowanego zestawu pytań, jak to dzieje się...i działo ponoć wtedy też, ale
          o tym nie wiedziałam)
          oblałam z pytania o transformatorze właśnie
          a pytanie było...jak zmieni się napięcie na wyjściu z transformatora jeśli
          zmienimy...i tu padł jakiś parametr
          gdyby mi z pytaniem podano jednocześnie wzór to bez trudu bym odpowiedziała,
          aale wzoru nikt mi nie podał a z pamięci... no i te nerwy...no i praca i nauka
          i dziecko razem wzięte...
          oblałam wtedy, ale na zawsze zapamiętałam....wzór i zależności
          parametryczne...to PODSTAWA dobrej transformacji i kontroli napięcia...w tym
          naszym przypadku napięcia społecznego
          ci co nam zaserwowali transformację ustrojową z naszym NACZELNYM
          ELEKTRYKIEM ....od śrubokrętu i intuicji...
          ech...szkoda tych 15 lat...
          a teraz jacyś prawnicy za darmochę i burali leperowskie będą mną rządzić i mi
          strawę na talerzu wydzielać jak jakiemuś koniowi niezdolnemu już do pracy a na
          drogę do rzeźni dlaa mnie to im ich religianctwo nie zezwala

          ---
          • danutki Re: Pani Danusiu."Kapitaliści" też płacą podatki. 05.08.05, 17:56
            pewnie mają z czego
            a jak nie mają z czego albo nie chcą płacoć to...wolą płacić prawnikom i
            parlamentarzystom
            a głupi nadal jest biedny bo go na prawników nie stać
          • j-zef.zawadzki Co tu się dzieje .Zniknąłe jeden post. O co Tobie 05.08.05, 22:12
            w kmońcu chodzi? Czy Ty sama wiesz?
      • aquanet Re: Lecący w niebyt rząd, chce odpłatnosci za stu 05.08.05, 18:45
        danutki napisała:

        > i chyba słusznie
        > przecież te bezpłatne studia finansuje biedne społeczeństwo też
        > potem taki 'ukończony bezpłatnie student' zatrudniany jest w w prywatnej
        > firmie, zeby kapitalistę wzbogacać kosztem tego biednego, który tego studenta
        > wykształcił. cos tu jest nie tak z moralnościa i etyką czasu transformacjiaa
        > studenci z tych biedniejszych rodzin pracują i za studia placą
        > darmowe studia (podobnie jak darmowa opieka medyczna)to pozostałosci po
        > socjalistycznych zdobyczach armii ze wschodu i jesli chcemy uwolnic się
        > od 'ciężaru' finansowego tych z zadłużonego budżetu paaństwa to odpłatność za
        > studiaa powinna być rozłożzona na wszystkich studentów, a nie jak teraz jest,
        > że ci zaoczni i wieczorowi utrzymują kadrę wykładowców dla dziennych studentów.
        >
        > i tak od kuchni wszedł na uczelnię wyzysk jednych sstudentów przez innych. ci
        > najlepsi i tak sobie powinni poradzić poprzez system stypedialny
        >
        > ---
        • karbat Re: Lecący w niebyt rząd, chce odpłatnosci za stu 05.08.05, 19:40
          aquanet napisała:



          . Popatrz na stan swojego portfela,
          > gdybyś mieszkała w pipidówce, czy stać byłoby Ciebie jeszcze na opłatę
          czesnego. Średnio zdolne dzieci z biednych rodzin maja zapewnione zapomogi lub
          stypendia socjalne. Dzieci zdolne dostaną stypendia naukowe, a co z tymi
          średniakami?
          > Piszesz tak, bo zapewne Twoje dzieci dawno skończyły edukację
          >
          > aquanet
          >


          aquanet nie pomoze juz nic.

          Rzad podal temat z odleglym terminem realizacji, bedzie b.dluga dyskusja
          spoleczna mniej lub bardziej burzliwa .
          Spoleczenstwo sie bedzie pieklic i oswajac mysla o platnych studiach.
          Kasa jest pusta wiec oplaty wejda i to jest pewne ,pytanie pozostaje od kiedy.

        • danutki Re: Lecący w niebyt rząd, chce odpłatnosci za stu 05.08.05, 19:50
          aquanet napisała:

          > Droga Daniusiu z Twoich postów wnisokuję, że mieszkasz gdzieś nad morzem, jak
          > nie w samym Trójmieście. Jeśli w grę wchodzi Trójmiasto to w przypadku dzieci
          > uczących się odpadałyby Ci koszty życia i opłaty za akademik, które obecnie
          > kształtują się na poziomie 600 - 700 zł. Popatrz na stan swojego portfela,
          > gdybyś mieszkała w pipidówce, czy stać byłoby Ciebie jeszcze na opłatę
          czesnego
          > ?
          > Średnio zdolne dzieci z biednych rodzin maja zapewnione zapomogi lub stypendia
          > socjalne. Dzieci zdolne dostaną stypendia naukowe, a co z tymi
          średniakami?
          >
          > Piszesz tak, bo zapewne Twoje dzieci dawno skończyły edukację
          >
          > aquanet
          >


          piszę tak, bo nie wszystkie moje dzieci skończyły edukację i utrzymaanie
          dziecka w 3Mieście na płatnych studiach wieczorowych, nawet jeżeli student
          pracuje....a rodzice niee mogą już wspomóc-jest ponad mozliwosci pracującego
          studenta. takich przypadków znam kilka. oczywiście, ze są kierunki "darmowe" z
          rezerwami naa przyjęcie kandydatów na studentów i...tym "darmowym" woda na młyn
          nieodpłatne studiowanie. to nie znaczy, ze jestem za zamykaniem takich
          kierunków. O NIE!!!
          taakie kierunki TRZEBA i można dofinansowywać.
          jeśli nauka ma nadal być bezpłatna-to dla WSZYSTKICH studentów-zgodnie z
          Konstytucją
    • j-zef.zawadzki Pani wiceminister oświaty z kwadratu koło próbował 09.08.05, 16:08
      dzisiaj zrobić ośmieszajac się doszczętnie uzasadnieniem odpłatnosci za studia
      wyższe.

      Oto twierdzi , że skoro za naukę płacą studenci wieczorowi i zaoczni, to
      również powinni to czynić studenni dzienni. Chwyt pozornie logiczny, wydaje się
      się być przekonujnujacy. Po chwili jednak, każda myśląca istota zauważa, że to
      tylko pozory. Z tego iż płaca dwie grupy studentów ( zaoczni i wieczorowi)
      wcale nie wynika że musi płacić trzecia grupa ( studenci dzienni). Jedynie
      logicznym wnioskiem, wynikającym z art.70 Konstytucji RP jest taki : nie płacą
      ani zaoczni, ani wieczorowi, ani dzienni, tak jak to do niedawna jeszcze było u
      nas i jest dalej w krajach , które potrafią doceniać rolę wykształcenia
      obywtali.

      Jest w Polsce tak, ze liberalne koła przygotowują glebę pod prywatację
      szkolnictwa wyższego. Podtem może zamarzy im się sprywatyzować skolnictwo
      średnie, itd. Ale stop. Polacy nie chcą państwa "stróża nocnego" i
      niedoczekanie niedouczonych czerwonych, by za naukę w państwoej szkole młodzi
      Polacy mieli płacić.
    • ben.huur wiadomo dlaczego oni chca platnych studiow 09.08.05, 16:31
      bo tak im prikazaly globalne bankowe mafie i IMF, ktore zarobia na polskich
      biednych dzieciach. przeciez ten "polski" rzad to d_poliz tych bankow i
      korporacji. on chce stworzyc w Polsce korporokracje. poza tym polsie dzieci sa
      przeznaczone na neiwolnikow, sprzataczy, salowe i mieso armatnie dla bogatych
      zachodnich bankierow. nie oburzac sie na "polski" rzad. on tylko wykonuje
      prikazy spwoich panowsad(( ma gnoic Polakow!
      • otrzezwienie Masz sporo racji 09.08.05, 20:50
    • j-zef.zawadzki Polacy, we własnym kraju mają chyba w tej sprawie 13.08.05, 22:35
      coś do powiedzenia. Taka strategia(?!!!) edukacyjna jaką proponują czerwoni musi
      znaleźć sie tam, gdzie jej miejsce - w koszu!!!!
    • polak_to_brzmi_dumnie Niech sobie leci,razem z ich cała formacją.Sromota 14.08.05, 01:03
    • zawacki.and.zawacki Re: Lecący w niebyt rząd, chce odpłatnosci za stu 15.09.05, 00:04
      Po co plujesz do góry?
      Co na to Kohalet Rabba?
Pełna wersja