A dlaczego Ojciec Święty...

19.08.02, 12:27
... nic nie mówi o "historycznej konieczności wstąpienia do Unii"? Przecież
Pan Premier tak na to liczył.

Galba

PS. Pytam bez żadnej złośliwości – po prostu jestem ciekaw.
    • Gość: siedem Re: A dlaczego Ojciec Święty... IP: *.tgory.pik-net.pl 19.08.02, 12:33
      galba napisał:

      > ... nic nie mówi o "historycznej konieczności wstąpienia do Unii"? Przecież
      > Pan Premier tak na to liczył.
      >
      > Galba
      >
      > PS. Pytam bez żadnej złośliwości – po prostu jestem ciekaw.

      "dzast kiries"

      za to komentarze były tak sprytnie fastrygowane ze ja cały czas miałem
      wrazenie, ze Papież o mumii gada. zdawało mi sie przez chwile ze odę szumana
      nucił pod nosem\\\

      5040
    • Gość: XXL Oddajcie cesarzowi co cesarskie a.... IP: *.echostar.pl 19.08.02, 13:26
      Bogu co .............

      A widać, że Miller uznaje zasadę Panu Bogu świeczkę a diabłu ogarek.
    • Gość: AndrzejG Re: A dlaczego Ojciec Święty... IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 19.08.02, 13:32
      galba napisał:

      > ... nic nie mówi o "historycznej konieczności wstąpienia do Unii"? Przecież
      > Pan Premier tak na to liczył.
      >
      > Galba
      >
      > PS. Pytam bez żadnej złośliwości – po prostu jestem ciekaw.

      Też jestem ttego ciekaw , czy złozy jasną deklarację , czy tez nie.
      Myslę ,że on leje na obecny rząd i bardziej się obawia o rozłam w kościele,
      ponieważ jasna wypowiedź osmieli jednych i rozwścieczy drugich,
      choć w zasadzie nie wypada się wsciekać na swojego szefa.

      Andrzej
      • Gość: pollak Re: Andrzej IP: *.jgora.dialog.net.pl 19.08.02, 18:45
        Gość portalu: AndrzejG napisał(a):

        >
        > Też jestem ttego ciekaw , czy złozy jasną deklarację , czy tez nie.
        > Myslę ,że on leje na obecny rząd i bardziej się obawia o rozłam w kościele,
        > ponieważ jasna wypowiedź osmieli jednych i rozwścieczy drugich,
        > choć w zasadzie nie wypada się wsciekać na swojego szefa.

        Takie poparcie nie było by przecież dogmatem. Więc z tym rozłamem to przesada, chociaż pewne zgrzyty by były. I to w sumie nie było by nic nowego.
        Swoją drogą, Kwaśniewski (ten Kwaśniewski) oczekiwał tego z pewnością (deklaracji). W tym czasie, papież jakby conieco potępił liberalizm.
    • balzer Pewnie zapomniał 19.08.02, 14:04
      Starosc nie radosc...
      • Gość: siedem a gdzie tam IP: *.tgory.pik-net.pl 19.08.02, 14:17
        balzer napisał:

        > Starosc nie radosc...

        może to i dobrze, że Papież nie wpominał o unii. Wyobraźcie sobie Lesia Myllera
        kiedy pada na plecy i zaczyna z radości robić "żuczka" [energiczne wymachiwanie
        łapkami w pozycji horyzontalnej]. albo też skacze na czworaka, 'podbiega' do
        Kwasia, jego grzbiet gnie się zalotnie do kwaśniakowej łapki a zrelaksowany tow
        Kwaśniak czochra Lesia po plechach albo za uszkiem. Do tego wszystkiego
        podpis "no to Papa jest z nami"

        5040
        • Gość: Janusz Re: Nie jest tak żle... IP: *.szczecin.sdi.tpnet.pl 19.08.02, 15:33
          Na lotnisku w podkrakowskich Balicach papież powiedział:

          "Sprawy polskie leżą mi bardzo na sercu. Wiem, jak zmieniła się nasza Ojczyzna
          od czasu mojej pierwszej wizyty w 1979 r. To już kolejna pielgrzymka, podczas
          której mogę obserwować, jak Polacy zagospodarowują odzyskaną wolność. Jestem
          przekonany, że kraj nasz zmierza odważnie ku nowym horyzontom rozwoju w pokoju
          i pomyślności"

          Jak powszechnie i nie od dzisiaj wiadomo Polska zmierza do Unii Europejskiej.
          To są te nowe horyzonty rozwoju i pomyślności. Jeśli się mylę, to proszę
          wskazać jakie inne horyzonty rozwoju mógł papież mieć na myśli.

          Janusz
          • Gość: doku Papież musi zachować renomę nieomylności IP: *.mofnet.gov.pl 19.08.02, 15:46
            Gość portalu: Janusz napisał(a):

            > jakie inne horyzonty rozwoju mógł papież mieć na myśli.

            To się okaże w przyszłości, jeśli z UE się nie uda, to wierzący muszą móc tak
            zinterpretować słowa Papierza, żeby było widać, że miał rację. Religijni
            przywódcy nie mogą mówić jasno ani wprost, chyba że mówią o sprawach
            abstrakcyjnych.
            • Gość: Janusz Re: Papież musi zachować renomę nieomylności IP: *.szczecin.sdi.tpnet.pl 19.08.02, 18:37
              Gość portalu: doku napisał(a):

              > Gość portalu: Janusz napisał(a):
              >
              > > jakie inne horyzonty rozwoju mógł papież mieć na myśli.
              >
              > To się okaże w przyszłości, jeśli z UE się nie uda, to wierzący muszą móc
              tak
              > zinterpretować słowa Papierza, żeby było widać, że miał rację. Religijni
              > przywódcy nie mogą mówić jasno ani wprost, chyba że mówią o sprawach
              > abstrakcyjnych.
              ========================
              i tu po raz pierwszy się z Tobą zgodzę

              Janusz
              • Gość: AndrzejG Re: Papież musi zachować renomę nieomylności IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 19.08.02, 19:24
                Gość portalu: Janusz napisał(a):

                > Gość portalu: doku napisał(a):
                >
                > To się okaże w przyszłości, jeśli z UE się nie uda, to wierzący muszą móc
                > tak
                > zinterpretować słowa Papierza, żeby było widać, że miał rację. Religijni
                > przywódcy nie mogą mówić jasno ani wprost, chyba że mówią o sprawach
                > abstrakcyjnych.
                > ========================
                > i tu po raz pierwszy się z Tobą zgodzę
                >
                > Janusz

                To się nazywa dyplomacja
          • Gość: pollak Re: Nie jest tak żle... IP: *.jgora.dialog.net.pl 19.08.02, 18:50
            Gość portalu: Janusz napisał(a):

            > Na lotnisku w podkrakowskich Balicach papież powiedział:
            >
            > "Sprawy polskie leżą mi bardzo na sercu. Wiem, jak zmieniła się nasza Ojczyzna
            > od czasu mojej pierwszej wizyty w 1979 r. To już kolejna pielgrzymka, podczas
            > której mogę obserwować, jak Polacy zagospodarowują odzyskaną wolność. Jestem
            > przekonany, że kraj nasz zmierza odważnie ku nowym horyzontom rozwoju w pokoju
            > i pomyślności"
            >
            > Jak powszechnie i nie od dzisiaj wiadomo Polska zmierza do Unii Europejskiej.

            Jak powszechnie wiadomo, papież niejednokrotnie potępiał zasady żądzoące życiem w tej UE. Papież niejednokrotnie mówił także, na czym powinna się opierać Europa.
            Więc nijak mi nie pasuje spedalona Unia Europejska.
            • Gość: pollak Re: Nie jest tak żle... IP: *.jgora.dialog.net.pl 19.08.02, 18:52
              Gość portalu: pollak napisał(a):

              > żądzoące życiem

              Przepraszam za ten błąd - rządzące
              • Gość: Janusz Re: Nie jest tak żle... IP: *.szczecin.sdi.tpnet.pl 19.08.02, 21:06
                Gość portalu: pollak napisał(a):

                > Gość portalu: pollak napisał(a):
                >
                > > żądzoące życiem
                >
                > Przepraszam za ten błąd - rządzące
                ================================
                Nie wstydź sie błędu ortograficznego, to się zdarza. Wstydź się treści.
                Wyjaśniam: Papież potępił krótko ale ostro liberalizm a w przemówieniu
                pożegnalnym WYRAŹNIE poparł dążenie Polski do Unii Europejskiej jako istotnej
                dla poprawy życia naszego narodu. Dodał również aby narody Europy UBOGACAĆ
                wiarą w wartości chrześcijańskie jak już tam wejdziemy. To tyle co spamiętałem
                z pożegnalnego przemówienia w tej kwestii. Jak widzę liberał Galba strzelił do
                własnej bramki wykazując przedwczesną radość i zakładając (oczywiście nie
                złośliwie) ten wątek.
                Pozdrawiam

                Janusz
                • Gość: pollak Re: Nie jest tak żle... IP: *.jgora.dialog.net.pl 20.08.02, 10:50
                  Gość portalu: Janusz napisał(a):


                  > ........... a w przemówieniu
                  > pożegnalnym WYRAŹNIE poparł dążenie Polski do Unii Europejskiej

                  ----------------------------------------------------
                  Niech zapanuje duch miłosierdzia, bratniej solidarności, zgody i współpracy oraz autentycznej troski o dobro ojczyzny. Mam nadzieję, że pielęgnując te wartości, społeczeństwo polskie, które od wieków przynależy do Europy, znajdzie właściwe sobie miejsce w strukturach Wspólnoty Europejskiej i nie tylko nie zatraci własnej tożsamości, ale ubogaci swą tradycją ten kontynent i cały świat
                  ----------------------------------------------------

                  UE, Wspólnota Europejska, no coś mi się nie chce wierzyć że papieżowi chodziło o budowanie TEJ Unii. Kraje 'zachodnie' wytoczyły sobie jasną ścieżkę i założenia jakie ma spełniać ta unia. Niestety, jest to rozbieżne z tym co mówi Ojciec Święty. Jak długo będzie rozbieżne, tak długo będę mówić NIE DLA UE. To nie ta Europa.
            • Gość: plnl Re: Papiez a tematy polityczne IP: *.net.external.hp.com 20.08.02, 15:31
              > Jak powszechnie wiadomo, papież niejednokrotnie potępiał zasady żądzoące
              życiem
              > w tej UE. Papież niejednokrotnie mówił także, na czym powinna się opierać
              Euro
              > pa.
              > Więc nijak mi nie pasuje spedalona Unia Europejska.

              Nie bardzo rozumiem co znaczy spedalona UE, a takze nie wiem czy papiez
              w ogole powinien wypowiadac sie na tematy polityczne? Aborcja, UE czy
              antykoncepcja?
              Jestem ciekaw co na ten temat sadzicie?
      • Gość: wikary1 Re: Pewnie zapomniał IP: *.tel.debica.pl / *.ppp.tel.debica.pl 19.08.02, 22:20
        i tu masz rację
    • Gość: krzys52 Widze, ze nie wsl...ecie sie w Papieski... IP: *.proxy.aol.com 19.08.02, 19:44
      ... belkot, jak nalezy, albo jakies sloniatko na ucho wam nadepnelo, moja Galbo
      ..
      K.P.
    • Gość: nik Re: A dlaczego Ojciec Święty... IP: *.216-194-4-94.nyc.ny.metconnect.net 19.08.02, 19:49


      > ... nic nie mówi o "historycznej konieczności wstąpienia do Unii"? Przecież
      > Pan Premier tak na to liczył.

      Może ostatnio polepszył mu sie stan zdrowia i ma jaśniejszą perspektywę.

      PS. Piszę bez żadnej złośliwości – po prostu też jestem ciekaw.
      • Gość: albert A dlaczego Ojciec Święty... IP: *.pl 19.08.02, 22:00
        Podczas pozegnania na lotnisku wspomniał o Wspólnocie Europejskiej.
        To poprzednia nazwa Unii Europeskiej.
    • Gość: żi Re: A dlaczego Ojciec Święty... IP: 217.97.128.* 19.08.02, 22:12
      UCHO SUKA ŻI rządzi światem
    • Gość: Nowy A Janusz ze Szczecina ma majaki.... IP: *.torun.dialup.inetia.pl 19.08.02, 22:34
      (Ściagnięte z forum kraj):
      ... niepokoi mnie fakt że nic nie mówił o UE o
      koniecznosci wstępowania do niej..to może być odebrane
      jako sygnał do oporu wobec UE..to bardzo niebezpieczne bo
      w ten sposób papież próbuje w ten sposób cofnąć Polskę do
      średniowiecza Po papieskiej krytyce liberalizmu nie tylko
      Białystok ale i cała Polska już na
      > zawsze zostanie zadupiem Europy..a miałem papieża za
      bardziej śwatłego człowieka...

      Janusz Lewandowski poseł Platformy
      Obywatelskiej__________________________________
      Mnie się zdaje, że znalazł się ten właściwy Jasiu o
      którym te wszystkie kawały.
      Nowy
      • Gość: Janusz Re: A Janusz ze Szczecina ma majaki.... IP: *.szczecin.sdi.tpnet.pl 20.08.02, 01:54
        Gość portalu: Nowy napisał(a):

        > (Ściagnięte z forum kraj):
        > ... niepokoi mnie fakt że nic nie mówił o UE o
        > koniecznosci wstępowania do niej..to może być odebrane
        > jako sygnał do oporu wobec UE..to bardzo niebezpieczne bo
        > w ten sposób papież próbuje w ten sposób cofnąć Polskę do
        > średniowiecza Po papieskiej krytyce liberalizmu nie tylko
        > Białystok ale i cała Polska już na
        > > zawsze zostanie zadupiem Europy..a miałem papieża za
        > bardziej śwatłego człowieka...
        >
        > Janusz Lewandowski poseł Platformy
        > Obywatelskiej__________________________________
        > Mnie się zdaje, że znalazł się ten właściwy Jasiu o
        > którym te wszystkie kawały.
        > Nowy
        ======================================
        Oddzieliłem te bzdury "grubą kreską" kolego Pryczkowski a teraz cytuję:

        "Odjeżdżając, te trudne sprawy Ojczyzny chcę polecić Bożej Opatrzności i
        zachęcić wszystkich odpowiedzialnych za stan państwa do troski o dobro
        Rzeczypospolitej i jej obywateli. Niech zapanuje duch miłosierdzia, bratniej
        solidarności, zgody i współpracy oraz autentycznej troski o dobro naszej
        Ojczyzny. Mam nadzieję, że pielęgnując te wartości, społeczeństwo polskie -
        które od wieków przynależy do Europy - znajdzie właściwe sobie miejsce w
        strukturach Wspólnoty Europejskiej i nie tylko nie zatraci własnej tożsamości,
        ale ubogaci swą tradycją ten kontynent i cały świat."

        To był fragment pożegnalnego przemówienia papieża Jana Pawła II wygłoszonego w
        dniu 19 sierpnia 2002 roku. I kto tu ma majaki?

        A jeszcze link:

        www1.gazeta.pl/kraj/1,34309,979612.html
        Przedtem słyszałem to przemówienie na własne uszy.Wspomniałem o tym fakcie w
        poprzednim poście. Zaślepienie kolego Nowy. Słuchaj papieża a nie Rydzyka.

        Janusz

        • Gość: AndrzejG Galbo, co ty na to? IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 20.08.02, 05:29
          Januszu

          Nie wiem jak traktować wypowiedź Nowego,
          ale on za źródło podał forum kraj
          a u Ciebie jest cytat z konkretnej wypowiedzi papieża.
          Galbo jak skomentujesz tą wypowiedź Papieża, którą cytował Janusz?


          "Odjeżdżając, te trudne sprawy Ojczyzny chcę polecić Bożej Opatrzności i
          zachęcić wszystkich odpowiedzialnych za stan państwa do troski o dobro
          Rzeczypospolitej i jej obywateli. Niech zapanuje duch miłosierdzia, bratniej
          solidarności, zgody i współpracy oraz autentycznej troski o dobro naszej
          Ojczyzny. Mam nadzieję, że pielęgnując te wartości, społeczeństwo polskie -
          które od wieków przynależy do Europy - znajdzie właściwe sobie miejsce w
          strukturach Wspólnoty Europejskiej i nie tylko nie zatraci własnej tożsamości,
          ale ubogaci swą tradycją ten kontynent i cały świat."

          Andrzej

          P.S.
          A już myślałem ,że będę musiał odciąć się od góralskich korzeni
          Wadowice i okolice górą nad Toruniem!!!
          Choćby z racji położenia.
          Galbo , jako góralski syn powinieneś przemyśleć to wszystko.
          • galba A ja na to: JP II ma (najwyraźniej) wątpliwości 20.08.02, 08:01
            „Mam NADZIEJĘ (nie pewność! – G.), że pielęgnując te wartości, społeczeństwo
            polskie - które od wieków przynależy do Europy - znajdzie właściwe sobie
            miejsce w
            strukturach WSPÓLNOTY EUROPEJSKIEJ”

            Jako zdeklarowany antyunionista podpisuję się obiema rękami pod słowami Jego
            Świątobliwości. Także mam nadzieję, że Polska znajdzie godne i należne jej
            miejsce w łonie Narodów Europy. Słów „wspólnota” i „unia” nie można utożsamiać –
            Jan Paweł II miał (jak sądzę) na myśli jakąś bliżej nieokreśloną organizację
            (powrót do EWG?) lub po prostu rodzinę Narodów Europy.

            Galba

            PS. Ktoś stwierdził, że EWG to poprzednia nazwa UE – NIEPRAWDA! EWG i UE to
            dwie całkowicie różne organizacje! Prawica marzy o powrocie świetności EWG,
            która więcej wspólnego miała z NAFTA niż Unią. Swoją drogą EWG (jeśli mnie
            pamięć nie zawodzi) wciąż istnieje lub jej żywot zakończył się całkiem niedawno
            (tak jak EWWiS).
            • Gość: AndrzejG Re: A ja na to: JP II ma (najwyraźniej) wątpliwoś IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 20.08.02, 12:32
              galba napisał:

              > „Mam NADZIEJĘ (nie pewność! – G.), że pielęgnując te wartości, społ eczeństwo
              > polskie - które od wieków przynależy do Europy - znajdzie właściwe sobie
              > miejsce w strukturach WSPÓLNOTY EUROPEJSKIEJ”
              >
              > Jako zdeklarowany antyunionista podpisuję się obiema rękami pod słowami Jego
              > Świątobliwości. Także mam nadzieję, że Polska znajdzie godne i należne jej
              > miejsce w łonie Narodów Europy. Słów „wspólnota” i „unia̶
              > 1; nie można utożsamiać –
              > Jan Paweł II miał (jak sądzę) na myśli jakąś bliżej nieokreśloną organizację
              > (powrót do EWG?) lub po prostu rodzinę Narodów Europy.
              >
              > Galba
              >

              Jako niezdecydowany do końca w wyborze , również podpisuję się obiema rękami
              pod słowami Papieża.Jan Paweł II wzniósł sie ponad wszystko i przewidując
              mozliwe zmiany w nazewnictwie nie mógł powiedzieć ,że popiera nasze wstapienie
              do UE.Powiedział o strukturach WSPÓLNOTY EUROPEJSKIEJ , co oznacza jego
              akceptację do naszego wejścia do UE , niezależnie jak ta Wspólnota Europejska
              będzie się w przyszłości nazywać.To jest wypowiedź dla przyszłych pokoleń.
              Dla nas też.

              Andrzej

              P.S.
              Porządny z niego górol.
              Zresztą jakby powiedział NIE dla UE , to też nie zmienia faktu,
              że porządny z niego Polak.
    • kurnos A jednak. 20.08.02, 07:30
      Nie jestem zwolenniczką UE,raczej tak 50/50.Czytałam wczoraj ten wątek i
      zadawałam sobie to samo pytanie.Dzisiaj jest to już pytanie z odpowiedzią.A
      jednak!
      • Gość: Janusz Re: A jednak. IP: *.szczecin.sdi.tpnet.pl 20.08.02, 08:52
        Galbo - gratuluję! Sam biskup Pieronek nie zinterpretował by lepiej.
        Jednak - biorąc pod uwagę wcześniejsze wypowiedzi papieża uważam, że papież
        nie miał na myśli Wspólnoty Węgla i Stali a Unię Europejską właśnie.
        Liberałom również się dostało. W jednym zdaniu, ale konkretnie. Ubolewał nad
        tą wypowiedzią Aleksander Hall.
        A zdanie biskupa Pieronka na postawione pytanie:

        Przez trzy dni w Polsce Jan Paweł II milczał na temat Europy. Dopiero na
        lotnisku powiedział: Europa - tak, ale Polska musi w niej pozostać sobą. Skąd
        ta powściągliwość w kraju, który niebawem ma podjąć tak ważną cywilizacyjną
        decyzję?

        - Zasadniczo nie jest to zadanie Papieża, a w każdym razie nie jego
        najważniejsze zadanie. Ojciec Święty wypowiadał się wielokrotnie na ten temat
        w przeszłości - bez wątpienia proeuropejskie stanowisko Stolicy Apostolskiej
        nadal obowiązuje. Myślę, że to wystarczy, choć politycy zapewne chcieliby,
        żeby i tym razem Papież to powtórzył.

        Jestem daleki od tryumfalizmu, ale mam rację.

        Janusz
        • galba Sam Premier potwierdza moją wersję! 20.08.02, 09:52
          ***
          Papież chciał się także upewnić czy negocjacje z Unią Europejską przebiegają w
          taki sposób, aby zapewnić Polsce jak najlepsze warunki
          ***
          JE Leszek Miller (ex-prawdziwy mężczyzna, obecnie eurotoman)

          Hmmm, czy upewniać się musi człowiek, który ma pewność? A może Jego
          Świątobliwość ma poważne watpliwości czy obecne warunki są dobre?

          Galba

          PS. Znając Pana Premiera przypuszczam, że nawet powyższa wypowiedź jest mocno
          podkoloryzowana.
          • Gość: Janusz Re: Sam Premier potwierdza moją wersję! IP: *.szczecin.sdi.tpnet.pl 20.08.02, 11:29
            Otóż nie potwierdza. Papież pytał czy wynegocjowano dobre warunki jako
            człowiek osobiście zainteresowany losem ojczyzny. Uzyskał od premiera
            odpowiedź potwierdzającą. Odniosłem wrażenie, że odpowiedź ta wyraźnie papieża
            zadowoliła.

            Janusz
            • Gość: Galba Byłeś tam? IP: 213.17.161.* 20.08.02, 12:14
              Gość portalu: Janusz napisał(a):

              > Odniosłem wrażenie, że odpowiedź ta wyraźnie papieża
              > zadowoliła.
              >
              > Janusz

              Zemke?
              • Gość: Janusz Re: Byłeś tam? IP: *.szczecin.sdi.tpnet.pl 20.08.02, 12:54
                Gość portalu: Galba napisał(a):

                > Gość portalu: Janusz napisał(a):
                >
                > > Odniosłem wrażenie, że odpowiedź ta wyraźnie papieża
                > > zadowoliła.
                > >
                > > Janusz
                >
                > Zemke?
                =======================
                A Ty byłeś? - Nie. Powołujesz się na wypowiedzi premiera w TV.
                Ja też mogę.

                Janusz
    • marcelin Jest nagranie rozmowy JPII i JEMillera 20.08.02, 12:53
      Myśmy z Leszkiem ustalili, że najlepiej nagrać jego
      rozmowę z JPII na dyktafonie. Więc Leszek w wewnętrznej
      kieszeni marynarki miał dyktafon, a mikrofon w kieszonce
      zewnętrznej.
      Oto słowa JPII "Leszek zrób wszystko by Polska stała się
      członkiem Unii Europejskiej. Drogi przyjacielu masz w tej
      kwestii moje pełne poparcie. Gdybyście byli kiedy tam w
      Rzymie to wpadnij z żoną. Porozmawiamy o starych czasach".
      Na razie ta kaseta nie będzie publikowana. Ale jak
      przyjdzie co do czego to my z Leszkiem puścimy ja w obieg
      i żaden przeciwnik UE nawet nie fiknie.
      Z internacjonalistycznym pozdrowieniem
      Marcelin
    • d_nutka Re: A dlaczego Ojciec Święty... 20.08.02, 12:54
      galba napisał:

      > ... nic nie mówi o "historycznej konieczności wstąpienia do Unii"? Przecież
      > Pan Premier tak na to liczył.
      >
      > Galba
      >
      > PS. Pytam bez żadnej złośliwości – po prostu jestem ciekaw.

      A jednak Panie Galba w Pana pytaniu nie ma -po prostu ciekawości.
      Gdyby pytanie wynikało tylko z ciekawości zadał by je Pan samemu Papieżowi.
      Ale dzięki Pana pytaniu wiele osób ma
      mozliwość 'zaprezentowania'swoich 'pomysłów'.żeby nie powiedzieć 'pomyślunków'
      na tematy i osoby poboczne.
      Ja też.
      Mamy za dużo wolnego czasu.
      A czy w Unii też go tyle będzie?
      • Gość: Galba O! IP: 213.17.161.* 20.08.02, 14:52
        > Gdyby pytanie wynikało tylko z ciekawości zadał by je Pan samemu Papieżowi.

        Ostatnio nie chcą mnie łączyć bezpośrednio z JP II, a z jakimś Sodano nie chce
        mi się gadać.

        Galba
    • Gość: krzys52 Dajcie Sobie Cos Na Poty, Moja Galbo... IP: *.proxy.aol.com 20.08.02, 16:54
      ...lewatywa uznaniowa.
      • galba A jak tam g***o? 21.08.02, 09:00
        Dalej paskudzi ściany w twojej norze?

        G.
        • Gość: krzys52 Re: A jak tam g***o? IP: *.proxy.aol.com 22.08.02, 08:29
          galba napisał:

          > Dalej paskudzi ściany w twojej norze?
          >
          > G.
          ..
          :::::::::
          ..
          No prosze, dopiero male dziesiec lat a wy juz Galbo "korwiszonem" potraficie
          zasuwac jakbyscie go z domu wyniesli.
          ..
          Natomiast a'propos scian to wyobrazcie sobie, ze to nie moje sa paskudzone i
          zapaskudzone lecz Wasze, moja Galbo.
          ..
          No ale teraz wakacje wiec nie doradzam.
          ..
          K.P.
          ..
          PS...Ani razu nie zauwazylem Was wystepujacego w obronie wolnosci slowa a
          przeciw cenzurze. To co Wy wlasciwie popieracie Galbo?! Zamordyzm??!!
          • Gość: Galba Droga K-52 ! IP: 213.17.161.* 22.08.02, 09:18
            Gość portalu: krzys52 napisał(a):

            > No prosze, dopiero male dziesiec lat a wy juz Galbo "korwiszonem" potraficie
            > zasuwac jakbyscie go z domu wyniesli.
            > ..

            Możecie jaśniej droga Gównozdejmowarko model 52? Mój katolsko-faszystowski mózg
            nie przyswaja Waszego specyficznego slangu.

            > Natomiast a'propos scian to wyobrazcie sobie, ze to nie moje sa paskudzone i
            > zapaskudzone lecz Wasze, moja Galbo.
            > ..

            Nasze czyli moje? Nie przypominam sobie bym kiedykolwiek wpuszczał indywidua
            Waszego pokroju do mego mieszkania. No chyba, że byłaś w tej esbeckiej ekipie,
            która dokładnie przyjrzała się moim ścianom podczas nieobecności lokatorów –
            swoją drogą Wy to macie pamięć droga Gównomanko52! Minęło już kilkanaście lat a
            Wy wciąż ze szczegółami pamiętacie wnętrza inwigilowanych domostw!


            > No ale teraz wakacje wiec nie doradzam.
            > ..

            Ludzkość z ulgą by przyjęła fakt udania się przez Was na permanentne wakacje.
            Zrobicie to dla nas?


            > K.P.
            > ..
            > PS...Ani razu nie zauwazylem Was wystepujacego w obronie wolnosci slowa a
            > przeciw cenzurze. To co Wy wlasciwie popieracie Galbo?! Zamordyzm??!!

            A ja ani razu nie zauważyłem Was piszącej z sensem. To co Wy właściwie
            popieracie droga Kretynko52? Debilizm? W kwestii zamordyzmu możemy Wam dać
            tylko taką odpowiedź: wszystko zależy od tego o czyją mordę konkretnie chodzi.

            My,
            Galba
    • Gość: natt dla Ciebie, imperatorze IP: *.pgi.waw.pl 21.08.02, 08:37
      galba napisał:

      > ... nic nie mówi o "historycznej konieczności wstąpienia do Unii"? Przecież
      > Pan Premier tak na to liczył.
      >
      > Galba
      >
      > PS. Pytam bez żadnej złośliwości – po prostu jestem ciekaw.

      Niech zapanuje duch miłosierdzia, bratniej solidarności, zgody i współpracy
      oraz autentycznej troski o dobro naszej Ojczyzny. Mam nadzieję, że
      pielęgnując te wartości, społeczeństwo polskie - które od wieków przynależy
      do Europy - znajdzie właściwe sobie miejsce w strukturach Wspólnoty
      Europejskiej i nie tylko nie zatraci własnej tożsamości, ale ubogaci swą
      tradycją ten kontynent i cały świat.
      (JP II 19.08.2002, Balice)

      • Gość: Smiewca Temat: Ilu diabłów zmieści się na łebku szpilki? IP: *.acn.pl / *.acn.waw.pl 21.08.02, 08:51
        • Gość: natt Re: Temat: Ilu diabłów zmieści się na łebku szpil IP: *.pgi.waw.pl 21.08.02, 08:54
          uczeni teologowie mowia ze od zaj....nia.

          postawie inne glebokie teologiczne pytanie:

          "Czy Bog moze stworzyc tak wielki kamien, ze nie bedzie w stanie go podniesc?"
      • galba dla Ciebie, Nattorze 21.08.02, 08:58
        www2.gazeta.pl/forum/794674,30353,794652.html?f=13&w=2728275&a=2733781http://www2.gazeta.pl/forum/794674,30353,794652.html?f=13&w=2728275&a=2734521

        • galba dla Ciebie, Nattorze - errata 21.08.02, 08:59
          www2.gazeta.pl/forum/794674,30353,794652.html?f=13&w=2728275&a=2733781
          www2.gazeta.pl/forum/794674,30353,794652.html?f=13&w=2728275&a=2734521
          • Gość: natt Re: dla Ciebie, Nattorze - errata IP: *.pgi.waw.pl 21.08.02, 09:05
            Przyjmuje przygane pokornie. Rzeczywiscie slowa papieza nie stanowia odpowiedzi
            na postawione przez Ciebie pytanie. Jednak nie da sie ukryc, ze cos na ten
            temat powiedzial i co wiecej, nie potepil koncepcji euroonanistow w czambul.
            Ale to niech wierni sobie oceniaja. Mi ta unia jest potrzebna jak zajacowi
            dzwonek, z poparciem papieza czy bez niego.
            • Gość: # Unia rozwiaze problemy z kosciolem./nt IP: *.wroclaw.tpnet.pl 21.08.02, 11:12
              • Gość: AndrzejG Nie bój żaby /nt/ IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 21.08.02, 11:13
              • Gość: natt Re: Unia rozwiaze problemy z kosciolem./nt IP: *.pgi.waw.pl 21.08.02, 11:20
                w jaki sposob?

                w celu lepszego zrozumienia twojej koncepcji prosze swoj wywod zilustrowac
                przykladami z krajow juz do unii nalezacych.
                • Gość: natt Do #. Unia rozwiaze problemy z kosciolem. IP: *.pgi.waw.pl 21.08.02, 11:39
                  w jaki sposob?

                  w celu lepszego zrozumienia twojej koncepcji prosze swoj wywod zilustrowac
                  przykladami z krajow juz do unii nalezacych.
          • Gość: AndrzejG ależ Galbo IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 21.08.02, 11:18
            Widzę ,że te słowa można interpretować wedle własnych potrzeb,
            choć nie jest moją potrzebą usilne przekonywanie mnie do UE ,
            to jednak rozumiem je jako poparcie dla naszego tam wejścia ,
            a Ty pokazujesz drugą stronę.
            Czy sądzisz ,że było to zamiarem Papieża , aby każdemu dać zadowolenie?

            Andrzej
            • Gość: # Moi Drodzy Rodacy! IP: *.wroclaw.tpnet.pl 21.08.02, 11:30
              Pardon nie czytalem watku!

              Sa to zwykle pomniki przeszlosci odrestaurowane z turystyki.
              Ale za to komunisci nie moga zwalic swych bledow na czarnych.
              Gdzie tu mozna popolemizowac AKTUALNIE?
              • Gość: AndrzejG Re: Moi Drodzy Rodacy! IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 21.08.02, 12:19
                Gość portalu: # napisał(a):

                > Pardon nie czytalem watku!
                >
                > Sa to zwykle pomniki przeszlosci odrestaurowane z turystyki.
                > Ale za to komunisci nie moga zwalic swych bledow na czarnych.
                > Gdzie tu mozna popolemizowac AKTUALNIE?


                To jest jak najbardziej aktualna polemika
                polemika nad rozumieniem słów Papieża
                i nic tu nie mają do rzeczy pomniki przeszłości
                a to że euroentuzjaści czekali na wsparcie ze strony Papieża
                to się im wcale nie dziwię
                Jestem ostrożny w ocenie naszego wstapienia do UE
                z jednej strony mam obawy i z drugiej ...też obawy
                Czy to dobrze ,że obawy decydują o naszej decyzji?
                Moje dzieci mają lepiej , bo są takie pełne optymizmu
                i tak mnie mocno naciskają w dyskusjach,
                a ja nie chcę im zepsuć młodości starczym gderaniem
                i tu przyszedł mi z pomocą Papież,
                i choć jestem agnostykiem i z kościołem troszkę na bakier,
                to jest On dla mnie autorytetem.
                I do pierona!!!
                On ma tyle optymizmu w sobie co moje dzieci
                i trzeba tam wejść i nie dać się - tak mi powiedział Papież

                Andrzej
                • Gość: !!!!!!!! Re: Moi Drodzy Rodacy! IP: *.net.autocom.pl 21.08.02, 14:45
                  I masz RACJE Andrzeju!!!!
                  Zgadzam sie z Toba w zupelnosci!
                  Ja tez jestem na bakier z kosciolem,ale to nie znaczy ze mam wszystkich
                  wrzucac do jednego wora!
                  Dla mnie papierz tez jest autorytetem i naprawde Ciesze sie ze sa jeszcze
                  ludzie tacy jak ty!!
                  Pozdrawiamsmile
    • kurnos Dlaczego niektórzy kłamią i przeinaczają? 21.08.02, 11:26
      Słyszałam słowa Papieża wypowiadane w ostatnim dniu na własne uszy i
      potwierdzam to co w cytacie podał Janusz.Tak mówił Papież i cała Polska to
      słyszała!Janusz nie kłamie!!!
      Ja sam o UE miałam 50/50,ale pytam się Was,jaki cel przyświeca tym którzy
      kłamią i przeinaczają słowa Papieża?Tak nie można.
      Teraz po tych słownych INTRYGACH niektórych forumowiczów, moje 50/50 zmieniło
      asie na 70/30 na korzyść Uni Europejskiej.
      • Gość: luka Re: Dlaczego niektórzy kłamią i przeinaczają? IP: *.k.mcnet.pl 21.08.02, 11:44
        kurnos napisał:

        > moje 50/50 zmieniło
        > asie na 70/30 na korzyść Uni Europejskiej.

        Za to 0/0 zdrowego rozsądku pozostało bez zmian.
      • davout_ Re: Dlaczego niektórzy kłamią i przeinaczają? 21.08.02, 11:46
        kurnos napisał:


        > Teraz po tych słownych INTRYGACH niektórych forumowiczów, moje 50/50 zmieniło
        > asie na 70/30 na korzyść Uni Europejskiej.

        To znaczy , że głupiejesz w expresowym tempie.
      • galba Też się nad tym zastanawiam śLimaku! 21.08.02, 13:23
        Dlaczego komusze łachudry wkładają w usta JP II słowa, których nie
        wypowiedział? Dlaczego mówią, że "jasno i wyraźnie" poparł owczy pęd do UE
        skoro owa nazwa ANI RAZU nie padła z Jego ust? Cytat Janusza jest of course
        prawdziwy (też to słyszałem) ale interpretacja już mocno naciągana - GDYBY JAN
        PAWEŁ II CHCIAŁ COŚ POWIEDZIEĆ TO BY NAM TO POWIEDZIAŁ A NIE BAWIŁBY SIE W
        PÓŁSŁÓWKA. Trochę szacunku dla Namiestnika Bożego!

        Galba

        ---

        > Słyszałam słowa Papieża wypowiadane w ostatnim dniu na własne uszy i
        > potwierdzam to co w cytacie podał Janusz.Tak mówił Papież i cała Polska to
        > słyszała!Janusz nie kłamie!!!
        > Ja sam o UE miałam 50/50,ale pytam się Was,jaki cel przyświeca tym którzy
        > kłamią i przeinaczają słowa Papieża?Tak nie można.
        > Teraz po tych słownych INTRYGACH niektórych forumowiczów, moje 50/50 zmieniło
        > asie na 70/30 na korzyść Uni Europejskiej.
    • kurnos Panowie -Prawda. Prawda się liczy. nt. 21.08.02, 11:56
      • Gość: luka Re: Panowie -Prawda. IP: *.k.mcnet.pl 21.08.02, 11:59
        Skoro Prawda się liczy to powiedz, dlaczego udajesz kobietę?
        • Gość: # Panowie -Prawda.jest tylko JEDNA (1/2l) IP: *.wroclaw.tpnet.pl 21.08.02, 13:49
          "Niech zapanuje duch miłosierdzia, bratniej solidarności, zgody i współpracy
          oraz autentycznej troski o dobro naszej Ojczyzny. Mam nadzieję, że
          pielęgnując te wartości, społeczeństwo polskie - które od wieków przynależy
          do Europy - znajdzie właściwe sobie miejsce w strukturach Wspólnoty
          Europejskiej i nie tylko nie zatraci własnej tożsamości, ale ubogaci swą
          tradycją ten kontynent i cały świat.
          (JP II 19.08.2002, Balice)"


          Moim skromnym zdaniem
          "znalezc sobie miejsce w strukturach wspolnoty europejskiej"
          a nie Wspolnoty Europejskiej czu Unii Europejskiej,

          nie definiuje jakie to ma byc miejsce W czy POZA Unią .

          Papiez wie, ze nie jest nieomylny poza sprawami wiary.

          Pytanie do wszystkich. Hasz do dzis nie wie czy Watykan wszedl do Unii E.
          Pomozcie! Pomozecie?



          • Gość: Galba Pytanie chyba retoryczne? IP: 213.17.161.* 21.08.02, 13:58
            Gość portalu: # napisał(a):

            > Hasz do dzis nie wie czy Watykan wszedl do Unii E.
            > Pomozcie! Pomozecie?

            Oczywiście nie wszedł. Jednak np. walutą watykańską jest euro (z wizerunkiem JP
            II) poprzednią był lir włoski.

            Galba
          • Gość: AndrzejG Re: Panowie -Prawda.jest tylko JEDNA (1/2l) IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 21.08.02, 14:33
            Gość portalu: # napisał(a):

            > "Niech zapanuje duch miłosierdzia, bratniej solidarności, zgody i współpracy
            > oraz autentycznej troski o dobro naszej Ojczyzny. Mam nadzieję, że
            > pielęgnując te wartości, społeczeństwo polskie - które od wieków przynależy
            > do Europy - znajdzie właściwe sobie miejsce w strukturach Wspólnoty
            > Europejskiej i nie tylko nie zatraci własnej tożsamości, ale ubogaci swą
            > tradycją ten kontynent i cały świat.
            > (JP II 19.08.2002, Balice)"
            >
            >
            > Moim skromnym zdaniem
            > "znalezc sobie miejsce w strukturach wspolnoty europejskiej"
            > a nie Wspolnoty Europejskiej czu Unii Europejskiej,
            >
            > nie definiuje jakie to ma byc miejsce W czy POZA Unią .
            >
            >
            >

            i nie tylko nie zatraci własnej tożsamości, ale ubogaci swą
            tradycją ten kontynent i cały świat.

            #-u
            A gdzież to możemy utracić własną tożsamość jak nie w UE?
            Przecież tyle razy mówiłeś o tym zagrożeniu , a Papież ma nadzieję ,
            że dodatkowo Polska ubogaci swą tradycją ten kontynent.
            A jakaż jest w Polsce tradycja jak nie chrzescijańska
            i to w UE zatracają się w pogoni za nowomodami w zachowaniach.
            Moim zdaniem ,Papież zdecydowanie popiera wejście Polski do UE.

            Andrzej
    • vini1 galba . akles ty głupi!!!________________nt 21.08.02, 13:46
      • Gość: luka Re: galba . akles ty głupi!!! IP: *.k.mcnet.pl 21.08.02, 13:48
        Zechciałbyś, mędrcu vini-jeden, uzasadnić tę śmiałą tezę?
        • vini1 luka, alechś ty głupi________nt 22.08.02, 07:34
          Gość portalu: luka napisał(a):

          > Zechciałbyś, mędrcu vini-jeden, uzasadnić tę śmiałą tezę?
      • Gość: Galba śLimak! Kiedy ty w końcu zrozumiesz... IP: 213.17.161.* 21.08.02, 13:49
        ...że ciągnie się za tobą taki smród, który uniemozliwia ci skuteczną zmianę
        skorupki (skuteczną czyli taką, na którą byśmy się nabrali)?

        Galba

        • vini1 galba , alechś ty głupi___________nt 21.08.02, 13:56
          Gość portalu: Galba napisał(a):

          > ...że ciągnie się za tobą taki smród, który uniemozliwia ci skuteczną zmianę
          > skorupki (skuteczną czyli taką, na którą byśmy się nabrali)?
          >
          > Galba
          >
          • Gość: # Czy Watykan i san Marino sa w Unii?/nt IP: *.wroclaw.tpnet.pl 21.08.02, 13:58
            • Gość: AndrzejG Może najpierw do NATO?/nt IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 21.08.02, 14:20
            • Gość: Janusz Re: Struktury wspólnoty europejskiej IP: *.szczecin.sdi.tpnet.pl 21.08.02, 14:25
              Podkreślam to w tytule. Jakie STRUKTURY we wspólnocie europejskiej istnieją?
              Co to są struktury? Wytłumaczcie panowie naukowcy. Zdefiniujcie.
              Na mój "chłopski rozum" a także w świetle wcześniejszych wypowiedzi papieża
              była to wyraźna i czytelna wskazówka . Być może jestem w tym rozumieniu słów
              papieża nieobiektywny (jako zwolennik UE). Być może JPII, który zna rodaków
              bardzo dobrze i ma dużo informacji z Polski popiera wejście nasze do Unii jako
              możliwość rozwoju a akcentuje sprawy wiary jako równie ważne tym razem dla
              rozwoju duchowego. Nie wniesiemy do Unii zbyt wiele technologi czy myśli
              organizującej życie społeczne ale wnieść możemy i powinniśmy (tak rozumiem
              papieża) więcej uduchowienia, którego w Europie brakuje.

              Janusz
              • galba A kto powiedzał, że... 21.08.02, 14:28
                Gość portalu: Janusz napisał(a):

                > Podkreślam to w tytule. Jakie STRUKTURY we wspólnocie europejskiej istnieją?
                > Co to są struktury? Wytłumaczcie panowie naukowcy. Zdefiniujcie.

                ... chodzi o struktury istniejące a nie jakieś przyszłe, lepsze?

                Galba
                • Gość: Janusz Re: A kto powiedzał, że... IP: *.szczecin.sdi.tpnet.pl 21.08.02, 14:44
                  galba napisał:

                  > Gość portalu: Janusz napisał(a):
                  >
                  > > Podkreślam to w tytule. Jakie STRUKTURY we wspólnocie europejskiej istniej
                  > ą?
                  > > Co to są struktury? Wytłumaczcie panowie naukowcy. Zdefiniujcie.
                  >
                  > ... chodzi o struktury istniejące a nie jakieś przyszłe, lepsze?
                  >
                  > Galba
                  ========================
                  Istniejące struktury to np. parlament europejski, komisarze unijni od różnych
                  spraw, zarządcy funduszy itd. To od wielu już lat działający mechanizm

                  Janusz
                  • Gość: AndrzejG Re: A kto powiedzał, że... IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 21.08.02, 14:52
                    Gość portalu: Janusz napisał(a):

                    > Istniejące struktury to np. parlament europejski, komisarze unijni od różnych
                    > spraw, zarządcy funduszy itd. To od wielu już lat działający mechanizm
                    >
                    > Janusz

                    No i eurosceptycy bedący jednocześnie wiernymi KK
                    maja cięzki orzech do zgryzienia.


                    Andrzej
                    • Gość: Galba ??? IP: 213.17.161.* 21.08.02, 14:57
                      > No i eurosceptycy bedący jednocześnie wiernymi KK
                      > maja cięzki orzech do zgryzienia.

                      No problem.

                      Galba
    • vini1 galba , alechś ty głupi__________nt 21.08.02, 14:37
      • galba śLimak, aleś ty nudny /nt/ 21.08.02, 14:40
      • Gość: Asertywny Re: galba , alechś ty głupi !!! IP: *.warszawa.cvx.ppp.tpnet.pl 21.08.02, 14:40
        Galba jest jednym z najwiekszych głupków i dlatego z łatwością smaruje te
        swoje durnoty.
        • vini1 Re: galba , alechś ty głupi !!! 21.08.02, 14:44
          Gość portalu: Asertywny napisał(a):

          > Galba jest jednym z najwiekszych głupków i dlatego z łatwością smaruje te
          > swoje durnoty.

          Popieram jw.Adyć ja mu to ciągle powtarzam.
          • Gość: # Czy "glupi" jest wystarczajaco zdefiniowane? IP: *.wroclaw.tpnet.pl 22.08.02, 11:12
            Okreslajac kogos glupim - wyrazamy wlasciwie jedynie swoj osad
            emocjonalny, rozciagniety w nieuprawniony sposob, wysnuty najwyzej z kilku
            wycinkowych przeslanek poznania, na ocene calej ocenianej osobowosci.

            I dlatego PROSZE o nieuzywanie na F. tego krancowego stopnia oceny!

            Nie pytamy sie Papieza o poprawnosc dowodu tw. Fermata, prawda?

            Nie przeceniajmy wiec jego zdania o korzysciach Polski
            z wejscia w stare czy przyszle, dopiero dookreslone m. in. przez nas,
            przyszle struktury Europy. On sam sie nie stroi w piorka

            "autorytetu w sprawach cesarskich"!

            Widzw, ze na nic sie zdaly moja roczna argumentacja za samodzielnym,
            niezaleznym mysleniem, nieskazownym malpowaniem autorytetow.
            Faldy mozgowe plaszczeja od tej metody "myslenia".
            Bez obrazy ale i bez odrazy!(z mojej strony)



            • vini1 głupi jest głupi, to jest uprawniona krańcowośc_nt 22.08.02, 11:31
              Gość portalu: # napisał(a):

              > Okreslajac kogos glupim - wyrazamy wlasciwie jedynie swoj osad
              > emocjonalny, rozciagniety w nieuprawniony sposob, wysnuty najwyzej z kilku
              > wycinkowych przeslanek poznania, na ocene calej ocenianej osobowosci.
              >
              > I dlatego PROSZE o nieuzywanie na F. tego krancowego stopnia oceny!
              >
              > Nie pytamy sie Papieza o poprawnosc dowodu tw. Fermata, prawda?
              >
              > Nie przeceniajmy wiec jego zdania o korzysciach Polski
              > z wejscia w stare czy przyszle, dopiero dookreslone m. in. przez nas,
              > przyszle struktury Europy. On sam sie nie stroi w piorka
              >
              > "autorytetu w sprawach cesarskich"!
              >
              > Widzw, ze na nic sie zdaly moja roczna argumentacja za samodzielnym,
              > niezaleznym mysleniem, nieskazownym malpowaniem autorytetow.
              > Faldy mozgowe plaszczeja od tej metody "myslenia".
              > Bez obrazy ale i bez odrazy!(z mojej strony)
              >
              >
              >
    • Gość: n0str0m0 a dlatego, bo IP: 202.108.191.* 22.08.02, 11:44
      sprawia mi welka satysfakcje
      czytanie tylu nawroconych...

      ot do wczoraj tylko bylo
      "ten stary pierdola juz powinien zdechnac"

      a tu nagle go pod niebiosa wynosza...

      a jednak galbo - o "historycznej koniecznosci"
      to nie bylo tam nic...

      co do reszty?
      polska jest europa i jest w jej strukturach
      wiec czemu nie doewangelizowac ich deczko?

      nostromo
      • Gość: AndrzejG udeż w stół... IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 22.08.02, 11:53
        Gość portalu: n0str0m0 napisał(a):

        > sprawia mi welka satysfakcje
        > czytanie tylu nawroconych...


        oj n0str0m0,
        nie jestem nawrócony
        ja nie mam 'daru wiary'

        >
        > ot do wczoraj tylko bylo
        > "ten stary pierdola juz powinien zdechnac"

        to nie ja
        a możesz wymienić z nicka tych co tak mówili
        a teraz są nawróceni?
        Czy to tylko tak na wiwat?


        >
        > a tu nagle go pod niebiosa wynosza...
        >

        Dyskusja była nad interpretacją słów papieża
        i jak widać , można je rozumieć na różne sposoby
        i dlaczego mam się nie cieszyć , gdy ktoś udziela mi wskazówki
        w momencie głębokiej rozterki?
        Czyż nie chwalić takiego?



        > a jednak galbo - o "historycznej koniecznosci"
        > to nie bylo tam nic...
        >
        > co do reszty?
        > polska jest europa i jest w jej strukturach
        > wiec czemu nie doewangelizowac ich deczko?

        Nie zaszkodzi

        >
        > nostromo


        Andrzej
        • Gość: AndrzejG korekta : uderz , sorry/nt/ IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 22.08.02, 11:54
        • Gość: # udeż-> ódesz!Bylo paru przesmiewcow -nie pamiet?/n IP: *.wroclaw.tpnet.pl 22.08.02, 11:55
          • Gość: AndrzejG Re: udeż-> ódesz!Bylo paru przesmiewcow -nie p IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 22.08.02, 12:07
            Było , a i owszem
            czy pojawili się w tym wątku
            nawróceni i na kolanach?
            Ja się pojawiłem i korzystałem z wypowiedzi papieża,
            co nie oznacza ,że nagle się nawróciłem,
            co trąci wielkim fałszem.

            Co do zwojów myślowych - masz rację
            należy samemu dedukować i na nic tu 'kucie'
            życie nie daje nam 'gotowców' , które zerżniemy ze ściągi
            Musimy sami dochodzić do pewnych wniosków
            i tu jest potrzebne logiczne myślenie,
            ale to myślenie opiera się na jakichś danych , przesłankach
            i czasami brakuje nam wyobraźni i tu są potrzebne autorytety
            Dlaczego mam zawierzyć komunistom ,czy unionistom w ich pędzie do UE
            Oni nie są dla mnie żadnym autorytetem
            ot banda głupków , którzy dorwali się do władzy
            na mocy zaufania społecznego
            i do tego liczą na konkretne profity z wejścia do struktur europejskich
            A papież?
            On nic z tego nie będzie miał
            i tu mogę liczyć na jego obiektywizm.


            Andrzej
      • Gość: # Tojuz ostatnia"wizyta" czemu rozaniec a nie lorntk IP: *.wroclaw.tpnet.pl 22.08.02, 11:53
        Nostromo!

        Trafiasz w sedno!

        Nagle "panie Papiez", ten starzec, ktory mial ustapic z funkcji
        nastepcy sw. Piotra i "zostac z nami"

        - stal sie autorytetem w sprawach wiary w... panaceum unijne dla Polski!

        Jak im sie te plaskie zwoje "inernaly" - tak dziwnie powywijaly?
      • vini1 Re: a dlatego, bo-jesteś głupi_______nt 22.08.02, 12:21
        Gość portalu: n0str0m0 napisał(a):

        > sprawia mi welka satysfakcje
        > czytanie tylu nawroconych...
        >
        > ot do wczoraj tylko bylo
        > "ten stary pierdola juz powinien zdechnac"
        >
        > a tu nagle go pod niebiosa wynosza...
        >
        > a jednak galbo - o "historycznej koniecznosci"
        > to nie bylo tam nic...
        >
        > co do reszty?
        > polska jest europa i jest w jej strukturach
        > wiec czemu nie doewangelizowac ich deczko?
        >
        > nostromo
    • Gość: bullit Re: A dlaczego Ojciec Święty... IP: *.chello.pl / *.chello.pl 22.08.02, 12:02
      Historyczna konieczność to inaczej fatalizm. Papież widocznie nie jest
      fatalistą.
      • Gość: snajper Fatalistą był Kubus. ;)) (n/t) IP: *.acn.waw.pl 23.08.02, 03:30
        Gość portalu: bullit napisał(a):

        > Historyczna konieczność to inaczej fatalizm. Papież widocznie nie jest
        > fatalistą.
        • buzek1 Re: Fatalistą był Kubus-a galba jest durniem__nt 23.08.02, 08:39
          Gość portalu: snajper napisał(a):

          > Gość portalu: bullit napisał(a):
          >
          > > Historyczna konieczność to inaczej fatalizm. Papież widocznie nie jest
          > > fatalistą.
          • _janusz.s Warto podnieść w górę 05.12.02, 21:53
            Może niektórzy mądrale dokonają autopoprawek?

            Janusz
            • Gość: Blong ee tam IP: *.zabkowska.sdi.tpnet.pl 05.12.02, 22:02
              zwyciezenie nienaturalnych podzialow przeciez oznacza wezwanie do wstapienia
              NAFTA wink a w sumie to nie ma o czym gadac bo Papiez jest fanem Romy a
              antyunionisci Lazio i to nie jest nakaz religijny smile))
Pełna wersja