Żydzi i Palestyńczycy to więcej niż bracia.

IP: *.krakow.cvx.ppp.tpnet.pl 13.09.02, 12:50
Z genetycznego punktu widzenia są najbardziej spokrewnionymi ze soba nacjami
na Bliskim Wschodzie. Różnia sie oczywiście religią....
Byłby temat na książke dla jakiegoś Grossa. Zamiast " Sąsiedzi", - proponuje
tytuł "Krewni". Diabeł.
    • kretenczyk Kain i Abel to więcej niż bracia.... 13.09.02, 12:54
      Gość portalu: DIABEŁ napisał(a):

      > Z genetycznego punktu widzenia są najbardziej spokrewnionymi ze soba nacjami
      > na Bliskim Wschodzie. Różnia sie oczywiście religią....
      > Byłby temat na książke dla jakiegoś Grossa. Zamiast " Sąsiedzi", - proponuje
      > tytuł "Krewni". Diabeł.

      Kain i Abel lepiej by brzmialo!

      Kreteńczyk
      • Gość: diabeł Re: Kain i Abel to więcej niż bracia.... IP: *.krakow.cvx.ppp.tpnet.pl 13.09.02, 13:13
        kretenczyk napisał:

        > Gość portalu: DIABEŁ napisał(a):
        >
        > > Z genetycznego punktu widzenia są najbardziej spokrewnionymi ze soba nacja
        > mi
        > > na Bliskim Wschodzie. Różnia sie oczywiście religią....
        > > Byłby temat na książke dla jakiegoś Grossa. Zamiast " Sąsiedzi", - proponu
        > je
        > > tytuł "Krewni". Diabeł.
        >
        > Kain i Abel lepiej by brzmialo!

        brzmiałoby lepiej, ale ustalenie czy Kain to Żyd czy Palestyńczyk nasiliłoby
        rodzinną awanture....

        >
        > Kreteńczyk
        • kretenczyk Re: Kain i Abel to więcej niż bracia.... 13.09.02, 13:18
          Gość portalu: diabeł napisał(a):
          > >
          > > Kain i Abel lepiej by brzmialo!
          >
          > brzmiałoby lepiej, ale ustalenie czy Kain to Żyd czy Palestyńczyk nasiliłoby
          > rodzinną awanture....
          >
          > >
          > > Kreteńczyk

          Ale tak czy siak, wszystko by w rodzinie zostalo... wink
          Kreteńczyk
          • Gość: diabeł Wielka rodzina IP: *.krakow.cvx.ppp.tpnet.pl 13.09.02, 20:02
            kretenczyk napisał:

            > Gość portalu: diabeł napisał(a):
            > > >
            > > > Kain i Abel lepiej by brzmialo!
            > >
            > > brzmiałoby lepiej, ale ustalenie czy Kain to Żyd czy Palestyńczyk nasiliło
            > by
            > > rodzinną awanture....
            > >
            > > >
            > > > Kreteńczyk
            >
            > Ale tak czy siak, wszystko by w rodzinie zostalo... wink

            To bardzo duża rodzina. Nawet ty do niej chyba należysz. Pre-palestyńczycy
            czyli Filistyni (Philistines) pochodza z Krety drogi Kretyńczyku.....


            > Kreteńczyk
            • eliot Re: Wielka rodzina 20.09.02, 12:34
              Gość portalu: diabeł napisał(a):

              >> To bardzo duża rodzina. Nawet ty do niej chyba należysz. Pre-palestyńczycy
              > czyli Filistyni (Philistines) pochodza z Krety drogi Kretyńczyku.....

              Chyba sie diabelku mylisz! Filistyni byli jednym z tzw. "ludow morza".
              Kretenczycy (ci przed greccy od pisma linearnego A) nie mieli z nimi nic
              wspolnego. Kreteńczyk nie ma z nimi nic wspolnego. Podobnie jak wspolczesni
              Palestynczycy, ktorzy sa arabskimi przybyszami na tym terenie.
              • Gość: diabeł skąd pochodza Palestyńczycy? IP: *.krakow.cvx.ppp.tpnet.pl 20.09.02, 13:49
                eliot napisał:

                > Gość portalu: diabeł napisał(a):
                >
                > >> To bardzo duża rodzina. Nawet ty do niej chyba należysz. Pre-palestyńc
                > zycy
                > > czyli Filistyni (Philistines) pochodza z Krety drogi Kretyńczyku.....
                >
                > Chyba sie diabelku mylisz! Filistyni byli jednym z tzw. "ludow morza".
                > Kretenczycy (ci przed greccy od pisma linearnego A) nie mieli z nimi nic
                > wspolnego. Kreteńczyk nie ma z nimi nic wspolnego. Podobnie jak wspolczesni
                > Palestynczycy, ktorzy sa arabskimi przybyszami na tym terenie.

                Oczywiście pewny niczego nie jestem, ale w kilku różnych żródłach natknąlem sie
                na taką informacje. Filistyni , a raczej ich następcy zostali dopiero w VI w.
                przez arabów przekonwertowani na islam. Jęśli znasz inne zródła podaj...
                ------------------------------------------
                /.../Most ancient recorded inhabitants of Palestine are named
                Canaanites (3rd millennium BC or more ancient). They
                became urbanized and lived in city-states, one of which
                was Jericho. Palestine’s location at the center of routes
                linking three continents made it the meeting place for
                religious and cultural influences from Egypt, Syria,
                Mesopotamia, and Anatolia. During the second
                millennium BC, Egyptian hegemony and Canaanite
                autonomy were constantly challenged by such ethnically
                diverse invaders as the Amorites, Hittites, and Hurrians
                from Anatolia and the East. These invaders, however,
                were defeated by the Egyptians and absorbed by the
                Canaanites, who at that time may have numbered about
                200,000. Egyptian power began to weaken, and new
                invaders or autochthonous people appeared or made
                themselves noticeable [4]. The Israelites, a confederation
                of Hebrew tribes, finally defeated most of the Canaanites
                (1125 BC) but found the struggle with the Philistines
                (Palestinians) more difficult. Philistines had established
                an independent state on the southern coast of Palestine
                and also controlled the Canaanite town of Jerusalem.
                The “sea people” contributed to the fall of the
                Anatolian Hittites and other Middle East people by 1200
                BC and apparently seriously threatened Egypt [5]. The
                Philistines have been included among the “sea people”
                invaders. However, it is doubtful that big amounts of
                people entered nowadays Anatolia and Palestine; a new
                iron technology probably was taken de novo by some
                autochthonous Canaanite tribes that acquired superiority.
                In fact, the Palestinians are nowadays thought to come
                from the Egyptian garrisons that were abandoned to their
                own fate on the Canaan land by 1200 years BC (Figure
                1) and had to manage to construct or reinforce or rebuilt
                some ancient Canaanite city-states, together with the old
                autochthonous tribes [6]. Otherwise, the ancient
                Palestinians might have come from Crete or its empire
                [7]. Israelites could also stem from autochthonous
                Canaanite tribes that were agglutinated by a group of
                people led by Moses to fight against other Canaanites,
                including Philistines and finally set up ancient Israel [6-
                8]. By 1000 BC, and after warring with Philistines and
                other Canaanites, an Israelite state was founded by king
                Saul [6].
                Palestinians held five important city-states when the
                fighting with Israel began (after 1200 BC): Gaza, Ash-
                kelon, Ashod, Ekron and Gath (Figure 1). They won
                several battles and the time that they were in control of
                all Canaan, west to the Jordan river (about 100 years?)
                has been enough to name the land as Palestine until after
                World War II [9]. They probably had an iron technology
                higher than Israelites, because they did not let Israelites
                to work as blacksmiths when they were ruling over Israelites
                [see Bible starting in Samuel 13 and 19; 5,7].
                Alexander the Great [9] surrendered Gaza after a long
                siege about 333 BC. Later, Gaza became an important
                Christian center [9] and afterwards an important Islamic
                center because Palestine was converted to Islam by Arabic
                troops and priests by 700 AD [9]. Ancient Canaan
                (Palestine in Middle Age and modern times) has sequentially
                belonged to the Roman-Byzantine empire, to
                Egyptian Muslim Mammeluks, to the European crusaders
                and finally to the Ottoman-Empire [9] /.../

                bibliografia : 4. Encyclopaedia Britannica (1999) Sutton, Surney:
                Encyclopaedia Britannica International Ltd.
                5. Kienitz FK: Volker imm schatten. Die gegenspieter der
                Griechen und Römer. Munchen, Beck’sche
                Verlagsbuchhandlung, 1981.
                6. Kuhrt A: The ancient Near East (3000-330 BC). Vol II.
                Barcelona, Editorial Critica, 2001.
                7. Biblia de Jerusalén. Desclee de Brouwer (ed): Bilbao,
                Spain, 1998.
                8. Martínez-Laso J, Gazit E, Gómez-Casado E, Morales P,
                Martinez-Quiles N, Alvarez M, Martin-Villa JM, Fernandez
                V, Arnaiz-Villena A: HLA DR and DQ polymorphism
                in Ashkenazi and non-Ashkenazi Jews: comparison
                with other Mediterraneans. Tissue Antigens 47: 63, 1996.
                9. Sellier J, Sellier A: Atlas des Peuples d’Orient. Paris,
                Editions La Dècouverte, 1993.


                >
                >
              • Gość: diabeł skąd pochodzą Filistyni ? IP: *.krakow.cvx.ppp.tpnet.pl 20.09.02, 14:40
                eliot napisał:

                > Gość portalu: diabeł napisał(a):
                >
                > >> To bardzo duża rodzina. Nawet ty do niej chyba należysz. Pre-palestyńc
                > zycy
                > > czyli Filistyni (Philistines) pochodza z Krety drogi Kretyńczyku.....
                >
                > Chyba sie diabelku mylisz! Filistyni byli jednym z tzw. "ludow morza".
                > Kretenczycy (ci przed greccy od pisma linearnego A) nie mieli z nimi nic
                > wspolnego. Kreteńczyk nie ma z nimi nic wspolnego.>
                > Eliot
                --------------------------------------------------------
                omega.cohums.ohio-state.edu/hyper-lists/anc-l/02-06-01/0009.html
                "Clear evidence for the origins of the Sea Peoples is still missing (survey of
                views in Singer 1988). Disregarding some farfetched theories, the admissible
                views may be roughly classified according to three main geographical zones. (a)
                The N Balkans, particularly Illyria on the Adriatic coast; the "Illyrian
                theory" is related with the identification of the Philistines (*Palaisti may be
                the original form of the name) with the Pelasgoi (sometimes spelled Pelastoi)
                of the classical sources, a pre-Hellenic people who inhabited the Balkans and
                the Aegean regions (Lochner-Hüttenbach 1960). (b) The W Aegean region, i.e.,
                Greece, the Aegean islands, and Crete; this theory relies on archaeological
                (mainly ceramic) comparisons and on the biblical tradition, which brings the
                Philistines from the island of Caphtor, i.e., Crete. (c) The E Aegean, i.e.,
                Anatolia and the offshore islands. This view, which is gaining increasing
                acceptance, is supported by the most solid and diversified evidence. (1) At
                least two out of the nine Sea Peoples mentioned in the Egyptian sources are
                undoubtedly located in Anatolia-the Lukka in Lycia and the Danuna in Cilicia; a
                third group, the Trs, is probably related to the Tyrsenoi (and biblical Tiras),
                who, according to Herodotus, migrated from Lydia to Etruria. (2) The few traces
                of Philistine words (seren, q/kobah) and names (Goliath, Achish) appear to be
                etymologically connected with Anatolian languages. (3) The Hittite texts
                provide ample evidence for serious upheavals in SW Anatolia (the Lukka lands)
                in the second half of the 13th century b.c., which can clearly be related with
                the emergence of the Sea Peoples (Singer 1983). (4) Some of the classical
                traditions on W Anatolian heroes who trekked eastward and eventually settled in
                Cyprus and the Levant (Teucros, Mopsus) may reflect dim echoes of the migratory
                movements of the Sea Peoples (Schachermeyr 1982).
                Although the focal point of the turbulence appears to have been in SW Anatolia
                (still a poorly explored region), the 'tidal waves' soon affected the
                neighboring regions and disrupted the authority of the Hittite and the
                Mycenaean empires. The major cause for the economic and political breakdown,
                which motivated large populations to migrate, was probably the severe food
                shortage, amply documented in contemporary Near Eastern texts and also echoed
                in the classical and biblical sources. Whereas some of the Sea Peoples poured
                down along the Levantine coast in search of land and food, others turned
                westward and sailed as far as Sardinia (Serdani), Sicily (Sikila or Skls), and
                Etruria (Trs/Tyrsenoi). Archaeological evidence from the central Mediterranean,
                particularly from Sardinia, confirms the classical traditions on these
                movements (Sandars 1978, chap. 4). Quite extensive in itself, the diaspora of
                the Sea Peoples represents only a fraction of much larger population drifts,
                which encompassed vast territories in the E Mediterranean, the Balkans, Asia
                Minor, and the Levant, and radically changed the face of these regions in the
                transition from the Bronze Age to the Iron Age (see summaries in Deger-Jalkotzy
                1983). Contrary to traditional views which conceived of the Sea Peoples as
                barbarian raiders spreading ruin and chaos, modern historical and
                archaeological research increasingly appreciates their cultural role in the
                merging of the Indo-European civilizations of the Aegean realm with the Semitic
                cultures of the Levant.

                Bibliography
                Alt, A. 1944. Ägyptische Tempel in Palästina und die Landnahme der Philister.
                ZDPV 67:1-20. Repr. KlSchr 1:216-30. Astour, M. C. 1965. New Evidence on the
                Last Days of Ugarit. AJA 69:253-58. Barnett, R. D. 1975. The Sea Peoples. CAH3
                2:359-70. Brug, J. F. 1985. A Literary and Archaeological Study of the
                Philistines. Oxford.
                Bryce, T. R. 1974. The Lukka Problem-and a Possible Solution. JNES 33:395-404.
                Deger-Jalkotzy, S., ed. 1983. Griechenland, die Äqäis und die Levante während
                der "Dark Ages" vom 12. bis zum 9. Jh. v. Chr. Wien. Dothan, T. 1982. The
                Philistines and their Material Culture. Jerusalem. Dothan, T., and Gitin, S.
                1987. The Rise and Fall of Ekron of the Philistines: Recent Excavations at an
                Urban Border Site. BA 50:197-222. Güterbock, H. G. 1981. The Hittites and the
                Aegean World: Part 1. The Ahhiyawa Problem Reconsidered. AJA 87:133-43.
                Karageorghis, V., and Muhly, J. D., eds. 1984. Cyprus at the Close of the Late
                Bronze Age. Nicosia.
                Lehmann, G. A. 1970. Der Untergang des hethitischen Grossreiches und die neuen
                Texte aus Ugarit. UF 2:39-73.
                ---. 1979. Die Sikalayu: Ein neues Zeugnis zu den "Seevölker" Heerfahrten im
                späten 13. Jh.V.Chr. (RS 34.129). UF 11:481-94. Lochner-Hüttenbach, F. 1960.
                Die Pelasger. Vienna.

                Macalister, R. A. S. 1911. The Philistines. London. Repr. Chicago, 1965.
                Malamat, A. 1971. The Egyptian Decline in Canaan and the Sea Peoples. WHJP
                3:23-38; 294-300.


                Mazar, A. 1985. The Emergence of Philistine Culture. IEJ 35:95-107. Mazar, B.
                1971. The Philistines and Their Wars with Israel. WHJP 3:164-79; 324-25.
                ---. 1986. The Philistines and the Rise of Israel and Tyre. Pp. 63-82 in The
                Early Biblical Period. Historical Studies. Jerusalem. Müller-Karpe, H., ed.
                1977. Geschichte des 13. und 12. Jahrhunderts v. Chr. (Jahresbericht des
                Instituts für Vorgeschichte der Universität Frankfurt A.M. 1976.). Frankfurt.
                Nelson, H. H. 1930, 1932. The Earliest Historical Records of Ramses III,
                Medinet Habu. 2 vols. Chicago.
                Sandars, N. K. 1978. The Sea Peoples. London. Schachermeyr, F. 1980.
                Griechenland im Zeitalter der Wanderungen. Vienna. ---. 1982. Die Levante im
                Zeitalter der Wanderungen. Vienna. Singer, I. 1983. Western Anatolia in the
                Thirteenth Century b.c. According to the Hittite Sources. AnSt 33:205-17.
                ---. 1985a. The Beginning of Philistine Settlement in Canaan and the Northern
                Boundary of Philistia. TA 12:109-22. ---. 1985b. The Battle of NihÉriya and the
                End of the Hittite Empire. ZA
                75:100-23.
                ---. 1987. Dating the End of the Hittite Empire. Hethitica 8:413-21.
                ---. 1988. The Origin of the Sea Peoples and Their Settlement on the Coast
                of Canaan. Pp. 239-50 in Society and Economy in the Eastern Mediterranean

                (c. 1500-1000 B.C.), ed. M. Heltzer and E. Lipinski. OLA. Louvain. Strobel, A.
                1976. Der Spätbronzezeitliche Seevölkersturm. Berlin. Young, D. Y., ed. 1981.
                Ugarit in Retrospect. Winona Lake, IN. Itamar Singer
                Freedman, David Noel, ed., The Anchor Bible Dictionary, (New York: Doubleday)
                1997, 1992.
                • eliot Re: skąd pochodzą Filistyni ? 20.09.02, 15:23
                  Gość portalu: diabeł napisał(a):

                  > eliot napisał:
                  >
                  > > Gość portalu: diabeł napisał(a):
                  > >
                  > > >> To bardzo duża rodzina. Nawet ty do niej chyba należysz. Pre-pale
                  > styńc
                  > > zycy
                  > > > czyli Filistyni (Philistines) pochodza z Krety drogi Kretyńczyku.....
                  > >
                  > > Chyba sie diabelku mylisz! Filistyni byli jednym z tzw. "ludow morza".
                  > > Kretenczycy (ci przed greccy od pisma linearnego A) nie mieli z nimi nic
                  > > wspolnego. Kreteńczyk nie ma z nimi nic wspolnego.>
                  > > Eliot
                  > --------------------------------------------------------
                  > <a href="omega.cohums.ohio-state.edu/hyper-lists/anc-l/02-06-
                  01/0009.htm
                  > l"target="_blank">omega.cohums.ohio-state.edu/hyper-lists/anc-l/02-06-
                  01/0009.h
                  > tml</a>

                  Co do Kreteńczyka masz racje! Mozna przyjac ze moglby byc z niego Filistyn!
                  Jednak wspolczesni Palestynczycy z luden z XII w. p.n.e. maja tyle wspolnego co
                  mu z ludem kultury luzyckiej.... wink

                  Filistyni, starożytny lud niesemicki, pochodzący prawdopodobnie z Krety, który
                  w XII w. p.n.e., podczas wielkiej wędrówki ludów morskich, udał się na
                  południe. W 1194 p.n.e. rozbici przez wojska egipskie rozproszyli się, część z
                  nich osiadła w kraju Kanaan (od nich późniejsza nazwa Palestyna).

                  Zamieszkiwali wybrzeża na zachód od Judei, z miastami: Ekron, Gat, Asdod,
                  Askalon i Gaza (Pentapolis). Górując pierwotnie ustrojem państwowym nad
                  sąsiednim Izraelem usiłowali go podbić, odnosząc liczne zwycięstwa. Wg Biblii
                  głównymi ich przeciwnikami byli Samson, Saul i Dawid. Izraelowi nigdy nie udało
                  się ich całkowicie pokonać, ale Dawid zmusił ich do wyrzeczenia się podbojów i
                  ograniczenia do własnego obszaru Filistei. Od III w. ulegli szybkiej
                  hellenizacji.

                  Eliot
                  • Gość: diabeł Re: skąd pochodzą Filistyni ? IP: *.krakow.cvx.ppp.tpnet.pl 20.09.02, 15:41
                    eliot napisał:

                    > Gość portalu: diabeł napisał(a):
                    >
                    > > eliot napisał:
                    > >
                    > > > Gość portalu: diabeł napisał(a):
                    > > >
                    > > > >> To bardzo duża rodzina. Nawet ty do niej chyba należysz. Pre
                    > -pale
                    > > styńc
                    > > > zycy
                    > > > > czyli Filistyni (Philistines) pochodza z Krety drogi Kretyńczyku
                    > .....
                    > > >
                    > > > Chyba sie diabelku mylisz! Filistyni byli jednym z tzw. "ludow morza"
                    > .
                    > > > Kretenczycy (ci przed greccy od pisma linearnego A) nie mieli z nimi
                    > nic
                    > > > wspolnego. Kreteńczyk nie ma z nimi nic wspolnego.>
                    > > > Eliot
                    > > --------------------------------------------------------

                    >
                    > Co do Kreteńczyka masz racje! Mozna przyjac ze moglby byc z niego Filistyn!
                    > Jednak wspolczesni Palestynczycy z luden z XII w. p.n.e. maja tyle wspolnego
                    co
                    >
                    > mu z ludem kultury luzyckiej.... wink
                    -----------------------------------------------------------
                    • eliot Re: skąd pochodzą Filistyni ? 20.09.02, 16:02
                      Gość portalu: diabeł napisał(a):

                      > eliot napisał:
                      >
                      > > Gość portalu: diabeł napisał(a):
                      > >
                      > > > eliot napisał:
                      > > >
                      > > > > Gość portalu: diabeł napisał(a):
                      > > > >
                      > > > > >> To bardzo duża rodzina. Nawet ty do niej chyba należysz
                      > . Pre
                      > > -pale
                      > > > styńc
                      > > > > zycy
                      > > > > > czyli Filistyni (Philistines) pochodza z Krety drogi Kretyń
                      > czyku
                      > > .....
                      > > > >
                      > > > > Chyba sie diabelku mylisz! Filistyni byli jednym z tzw. "ludow m
                      > orza"
                      > > .
                      > > > > Kretenczycy (ci przed greccy od pisma linearnego A) nie mieli z
                      > nimi
                      > > nic
                      > > > > wspolnego. Kreteńczyk nie ma z nimi nic wspolnego.>
                      > > > > Eliot
                      > > > --------------------------------------------------------
                      >
                      > >
                      > > Co do Kreteńczyka masz racje! Mozna przyjac ze moglby byc z niego Filistyn
                      > !
                      > > Jednak wspolczesni Palestynczycy z luden z XII w. p.n.e. maja tyle wspolne
                      > go
                      > co
                      > >
                      > > mu z ludem kultury luzyckiej.... wink
                      > -----------------------------------------------------------
                      • Gość: diabeł nie wiem czy jest to niepoważne IP: *.krakow.cvx.ppp.tpnet.pl 20.09.02, 16:24
                        eliot napisał:
                        ) A po co Ci zrodla? Filistyni nie byli nawet ludem semickim. Na Twoim miejscu
                        ) nie podniecal bym sie az tak tego typu doniesieniami.
                        ) Wiesci na temat Filistynow mozesz sobie zasiegnac w pierwszym lepszym
                        ) podreczniku historii tego okresu, lub w stosownej encyklopedii albo w Biblii
                        ) jesli wolisz...
                        ) W takim tyglu jak w Palestynie pokrewienstwo jest oczywiste,ale potraktowanie
                        ) tych doniesien jako wyroczni to lekka przesada. Sama metoda opiera sie na
                        ) zalozeniach, ktore mozna kwestionowac, a nawet jesli nie bedziemy
                        kwestionowac to kazde takie stwierdzenie aby je traktowac powazniej nalezy
                        potwierdzic w kilku badaniach i to powaznych osrodkow. Tak bylo ze
                        slynna "mitochondralna" Ewa, od ktorej wszyscy ponoc pochodzimy, a ktore to
                        twierdzenie nie jest akceptowane juz jako dogmat, a ostanio ponoc
                        kwestionowane.Ale jesli chcesz sobie wierzyc, ze wspoczesni Palestynczycy sa
                        wprost potomkami Filistynow sprzed ok 3200 lat to prosze bardzo. Ale chyba sam
                        rozumiesz niepowaznosc takiej wiary...
                        -----------------------------------------
                        D : Zgadzam się z Tobą....częściowo.... ja tylko analizuje ten problem i sądzę,
                        że są ludzie, którzy na podstawie posiadanej wiedzy moga różne sprzeczne ze
                        sobą koncepcje ocenić. Nie potrzebuję w to wierzyc.... ale to ciekawy problem
                        historyczny , być może nie rozwiązywalny i bez odpowiedzi. Generalnie uważam za
                        prawdopodobne, że potomkowie Filistynów i Kaananejczyków po podbiciu przez
                        Arabów w VII w. i przejściu na islam są w dużym stopniu pra-palestyńczykami.
                        Diabeł. PS. Nie jestem do końca pewien czy jest to niepoważne. Widziałem
                        dzisiaj film o pochodzeniu człowieka w którym przypuszczno, że żyjący
                        wspólczesnie plemiona w pobliżu miejsc (w Afryce) gdzie znaleziono szkielety
                        pra-ludzi mogą być ich krewnymi.....
                        --------------------------------------------------------------------
                        http://members.aol.com/bctpublish/A45.htm

                        /../I don't think that the Arabs have any claim to any of the land of
                        Palestine , and I also can say that the Egyptians , the Assyrians , the
                        Babylonians , the Persians , the Greeks , the Romans , the Arabs , the Turks ,
                        the French , and the British don't have any right to the land of Palestine
                        because the Arabs like the other powers mentioned above controlled the land of
                        Palestine in the past by force, and occupying a land by force should not
                        establish a right to claim that land unless you live there for a long time but
                        if you leave it then after many years away from that land come back and say it
                        is your land will be unfair.
                        But this does not apply for the Palestinians , there is a big misunderstanding
                        here the Arabs are not the Palestinians , and the Palestinians are not Arabs as
                        some of them think wrongly.
                        Abraham the son of Terah who was born in Hur, was the father of Ishmael from
                        Hagar, Ishmael became the father of the Arabs , Abraham then became the father
                        of Isaac from his wife Sara (Sarai), Isaac became father of twin sons Esau and
                        Jacob from Rebecca, Jacob married his two cousins Leah and Rachel the daughters
                        of mother's brother Laban.
                        Jacob became the father of eleven sons and a daughter Dinah.
                        Jacob was renamed Israel .
                        His son Joseph is Joseph of who became a vizier in Egypt and managed to bring
                        his father and the rest of his brothers to Egypt to form the Egyptian
                        Israelites.
                        Palestine is the land west of Jordan River to the cost of the Mediterranean
                        Sea .
                        Palestine starts with a line from the costal town of Tyre to Lake Hule and ends
                        with a line from Bir Qamle to Eilat on Gulf of Aqaba.
                        Palestine is a part of the historic Canaan which is the area composed of
                        Palestine, Jordan and Lebanon of our time.
                        Inhabitants of Palestine:
                        During The Stone Age 250,000 years ago the early inhabitants of Palestine
                        appeared.
                        During The Acheulian period men lived in caves south of Mt. Carmel in Palestine
                        they were Neanderthaloids with modern characteristics.
                        They became to be known as the Mousterians (The Moustarian Period).
                        They were followed by the Aurignacians (The Aurignacian Period) 50,000 years
                        B.C.
                        About 20,000 B.C. The Atlitians (The Atlitian Period) appeared in Palestine.
                        During The Mesolithic Age (about 10,000 B.C.) agriculture started in Palestine
                        then practiced on regular bases by The Natufian culture which developed in
                        Palestine 7000 B.C. during The Mesolithic Age.
                        The pottery use in Palestine started around 5000 B.C.
                        The ceramic use in Palestine started at Jericho near the end of The Neolithic
                        Age.
                        The Yarmukian culture appeared by 5000 B.C. and lasted more than a thousand
                        years in Palestine.
                        The Chalcolithic Ghassulian culture appeared in Palestine around 3600 B.C.
                        About 3200 B.C. Egyptian Amratian culture influenced Palestine
                        At the end of The Chalcolithic Age The Esdraelon phase started in Palestine
                        During the Esdraelon phase an extensive town building spread in Palestine by
                        the Canaanites around 3300 B.C. the towns were surrounded by massive walls
                        The name Canaanites is used for the eleven nations living in the area from
                        Sidon on the north of Gaza to Sodom between the Mediterranean and the Jordan.
                        The Canaanites traced their descents from Canaan fourth son of Ham, and they
                        consider themselves as Hemites.
                        During The Early Bronze Age the trade with Egypt was extensive
                        During The Middle Bronze Age Palestine became a part of the Egyptian empire
                        this was around 2100 B.C.
                        Palestine was invaded by North Western Semites who came from Asia Minor , these
                        Indo-Aryans nomadic desert tribes destroyed most of the cities in Palestine by
                        1900 B.C., they were the tall fair race they were called the Amorite (from the
                        Babylonian word Amurru (westerner)
                        The Amorites settled dwelled first in the Northern and the Eastern parts of
                        Palestine then settled as Hill tribes in the South West of Palestine.
                        Egypt was invaded also by the desert nomadic tribes the Amorites who destroyed
                        Palestine (Hyksos kingdom in Egypt)
                        The Canaanites lived in small cities on the costal plains of Palestine and
                        Syria under the rule of the Semites Hyksos until Amasis I (Ahmose ) about 1550
                        B.C. liberated Egypt from the Hyksos and formed the New Kingdom .
                        During the early period of The New Kingdom the Egyptian armies liberated
                        Palestine
                        Around 1475 B.C. Palestine revolted against the rule of the Egyptian Queen
                        Hatshepsut.

                        The next Egyptian Pharaoh Tuthmosis III reoccupied Palestine.
                        Palestine stayed as an Egyptian province during The Amarna Period 1450-1350
                        B.C. Northern of Palestine was invaded by the Phoenicians and then the Hittite
                        around 1375 B.C. the rest of Palestine stayed under the Egyptian control, The
                        Egyptian Pharaohs Siti I then Rameses II managed to expel the Hittite from
                        Palestine
                        Around 1200 B.C. Egypt lost control over Palestine and the Palestinian
                        Canaanites controlled Palestine.
                        During the Late Bronze Age c. 1220 or c. 1190 B.C. the Egyptian Hebrew
                        (Israelite) tribes left Egypt with Moses through Sinai to the area south of
                        Jordan and North West of Saudi Arabia Mizraim where they became by time
                        powerful enough to group and invade some parts of Palestine which was inhabited
                        by several groups of people in this process the Egyptian Hebrews had to fight
                        the Hill tribes of the Amorites and to concur the Amorites kings Sihon and Og.
                        During the Early Iron Age as Egypt lost control over Palestine, Palestine was
                        invaded by Hebrew tribes from the north then by the Aegean (the Sea People)
                        Philistines who by time controlled all Palestine
                        By that time (The Early Iron Age) several different people were living in
                        Palestine:
                        - Ammonites (the descendants of Amon son of younger daughter of Lot son of
                        Haran and nephew of Abraham, they were a transjordanic tribe)
                        - Amorites
                        - Canaanites (the Gibeonites) Hill people from Gibeon one of the four cities of
                        the Hivites)
                        - Edomites,
                        • eliot Re: nie wiem czy jest to niepoważne 20.09.02, 16:50
                          Gość portalu: diabeł napisał(a):

                          > eliot napisał:
                          > ) A po co Ci zrodla? Filistyni nie byli nawet ludem semickim. Na Twoim
                          miejscu
                          > ) nie podniecal bym sie az tak tego typu doniesieniami.
                          > ) Wiesci na temat Filistynow mozesz sobie zasiegnac w pierwszym lepszym
                          > ) podreczniku historii tego okresu, lub w stosownej encyklopedii albo w
                          Biblii
                          > ) jesli wolisz...
                          > ) W takim tyglu jak w Palestynie pokrewienstwo jest oczywiste,ale
                          potraktowanie
                          >
                          > ) tych doniesien jako wyroczni to lekka przesada. Sama metoda opiera sie na
                          > ) zalozeniach, ktore mozna kwestionowac, a nawet jesli nie bedziemy
                          > kwestionowac to kazde takie stwierdzenie aby je traktowac powazniej nalezy
                          > potwierdzic w kilku badaniach i to powaznych osrodkow. Tak bylo ze
                          > slynna "mitochondralna" Ewa, od ktorej wszyscy ponoc pochodzimy, a ktore to
                          > twierdzenie nie jest akceptowane juz jako dogmat, a ostanio ponoc
                          > kwestionowane.Ale jesli chcesz sobie wierzyc, ze wspoczesni Palestynczycy sa
                          > wprost potomkami Filistynow sprzed ok 3200 lat to prosze bardzo. Ale chyba
                          sam
                          >
                          > rozumiesz niepowaznosc takiej wiary...
                          > -----------------------------------------
                          > D : Zgadzam się z Tobą....częściowo.... ja tylko analizuje ten problem i
                          sądzę,
                          >
                          > że są ludzie, którzy na podstawie posiadanej wiedzy moga różne sprzeczne ze
                          > sobą koncepcje ocenić. Nie potrzebuję w to wierzyc.... ale to ciekawy problem
                          > historyczny , być może nie rozwiązywalny i bez odpowiedzi. Generalnie uważam
                          za
                          >
                          > prawdopodobne, że potomkowie Filistynów i Kaananejczyków po podbiciu przez
                          > Arabów w VII w. i przejściu na islam są w dużym stopniu pra-palestyńczykami.
                          > Diabeł. PS. Nie jestem do końca pewien czy jest to niepoważne. Widziałem
                          > dzisiaj film o pochodzeniu człowieka w którym przypuszczno, że żyjący
                          > wspólczesnie plemiona w pobliżu miejsc (w Afryce) gdzie znaleziono szkielety
                          > pra-ludzi mogą być ich krewnymi.....
                          > --------------------------------------------------------------------
                          Tak, tez widzialem. Dotyct to Hotentotow i Buszmenow. Zreszta czytalem gdzies
                          (nie pamietam niestety) jakies
                          doniesienia dosc powaznych badaczy na ten temat, ktorzy glosili ta sam teze.
                          Chyba bylo to jakies brytyjskie doniesienie.

                          Wracajac zas do naszych baranow, czyli Filistynow, to wez pod uwage, ze
                          tamtejsza ludnosc zostala podbita i zdominowana przez semickich Izraelitow.
                          Obszar ten wchodzil okresowo rowniez w sklad panstwa egipskiego.Pozniej caly
                          obszar w III w. p.n.e. zostal podbity przez Olka Wielkiego i naplynela tam
                          ludnosc grecka i zhelenizowana, a ludnosc niezydowska byla aramejska (a wiec
                          rowniez semicka). Po 70 roku i wypedzeniu Zydow naplynela tam ponowna fala
                          ludnosci greckiej, zhelenizowanej jak i lacinska, dodaj do tego Samarytan,
                          ktorzy tak sie romnozyli, ze bodaj za Justyniana wywolali nawet powstanie. Na
                          ta mieszake nalozyl siw VII wieku najazd arabski, ktory wniosl wlasna pule
                          genow a w 10-13 w. powstanie panstw Krzyzowcow dodalo nastepna czastke. Przez
                          caly czas doplywaly tam tez pule genowe Turkow, Ormian a nawet Gruzinow...
                          Filistyni zapewne maja jakis swoj wklad w tamtejsza pule genowa ale sadze
                          prywatnie, ze nie jest ona obecnie wieksza niz u nas np. tatarska... wink))
                          Pozdr.
    • Gość: diabeł polecam lekturę. IP: *.krakow.cvx.ppp.tpnet.pl 13.09.02, 13:44
      Gość portalu: DIABEŁ napisał(a):

      > Z genetycznego punktu widzenia są najbardziej spokrewnionymi ze soba nacjami
      > na Bliskim Wschodzie. Różnia sie oczywiście religią....
      > Byłby temat na książke dla jakiegoś Grossa. Zamiast " Sąsiedzi", - proponuje
      > tytuł "Krewni". Diabeł.

      The Origin of Palestinians and Their Genetic Relatedness With ...
      File Format: PDF/Adobe Acrobat - View as HTML
      ... The Origin of Palestinians and Their Genetic Relatedness With Other
      Mediterranean
      Populations Antonio Arnaiz-Villena, Nagah Elaiwa, Carlos Silvera, Ahmed
      Rostom ...
      www.idesign.fl.net.au/camel_/tidbits/Being_Jewish_Doesn't_Mean_You're_Different/
      The%20Origin%20of... - Similar pages


      • Gość: diabeł cenzurowanie badań genetycznych... IP: *.krakow.cvx.ppp.tpnet.pl 16.09.02, 20:47
        www.observer.co.uk/international/story/0,6903,605798,00.html
        Journal axes gene research on Jews and Palestinians

        Robin McKie, science editor
        Sunday November 25, 2001
        The Observer

        A keynote research paper showing that Middle Eastern Jews and Palestinians are
        genetically almost identical has been pulled from a leading journal.
        Academics who have already received copies of Human Immunology have been urged
        to rip out the offending pages and throw them away.

        Such a drastic act of self-censorship is unprecedented in research publishing
        and has created widespread disquiet, generating fears that it may involve the
        suppression of scientific work that questions Biblical dogma.

        'I have authored several hundred scientific papers, some for Nature and
        Science, and this has never happened to me before,' said the article's lead
        author, Spanish geneticist Professor Antonio Arnaiz-Villena, of Complutense
        University in Madrid. 'I am stunned.'

        British geneticist Sir Walter Bodmer added: 'If the journal didn't like the
        paper, they shouldn't have published it in the first place. Why wait until it
        has appeared before acting like this?'

        The journal's editor, Nicole Sucio-Foca, of Columbia University, New York,
        claims the article provoked such a welter of complaints over its extreme
        political writing that she was forced to repudiate it. The article has been
        removed from Human Immunology's website, while letters have been written to
        libraries and universities throughout the world asking them to ignore
        or 'preferably to physically remove the relevant pages'. Arnaiz-Villena has
        been sacked from the journal's editorial board.

        Dolly Tyan, president of the American Society of Histocompatibility and
        Immunogenetics, which runs the journal, told subscribers that the society
        is 'offended and embarrassed'.

        The paper, 'The Origin of Palestinians and their Genetic Relatedness with other
        Mediterranean Populations', involved studying genetic variations in immune
        system genes among people in the Middle East.

        In common with earlier studies, the team found no data to support the idea that
        Jewish people were genetically distinct from other people in the region. In
        doing so, the team's research challenges claims that Jews are a special, chosen
        people and that Judaism can only be inherited.

        Jews and Palestinians in the Middle East share a very similar gene pool and
        must be considered closely related and not genetically separate, the authors
        state. Rivalry between the two races is therefore based 'in cultural and
        religious, but not in genetic differences', they conclude.

        But the journal, having accepted the paper earlier this year, now claims the
        article was politically biased and was written using 'inappropriate' remarks
        about the Israeli-Palestinian conflict. Its editor told the journal Nature last
        week that she was threatened by mass resignations from members if she did not
        retract the article.

        Arnaiz-Villena says he has not seen a single one of the accusations made
        against him, despite being promised the opportunity to look at the letters sent
        to the journal.

        He accepts he used terms in the article that laid him open to criticism. There
        is one reference to Jewish 'colonists' living in the Gaza strip, and another
        that refers to Palestinian people living in 'concentration' camps.

        'Perhaps I should have used the words settlers instead of colonists, but
        really, what is the difference?' he said.

        'And clearly, I should have said refugee, not concentration, camps, but given
        that I was referring to settlements outside of Israel - in Syria and Lebanon -
        that scarcely makes me anti-Jewish. References to the history of the region,
        the ones that are supposed to be politically offensive, were taken from the
        Encyclopaedia Britannica, and other text books.'

        In the wake of the journal's actions, and claims of mass protests about the
        article, several scientists have now written to the society to support Arnaiz-
        Villena and to protest about their heavy-handedness.

        One of them said: 'If Arnaiz-Villena had found evidence that Jewish people were
        genetically very special, instead of ordinary, you can be sure no one would
        have objected to the phrases he used in his article. This is a very sad
        business.'

    • Gość: eres Re: Żydzi i Palestyńczycy to więcej niż bracia. IP: *.szczecin.cvx.ppp.tpnet.pl 17.09.02, 22:17
      Gość portalu: DIABEŁ napisał(a):

      > Z genetycznego punktu widzenia są najbardziej spokrewnionymi ze soba nacjami
      > na Bliskim Wschodzie. Różnia sie oczywiście religią....
      > Byłby temat na książke dla jakiegoś Grossa. Zamiast " Sąsiedzi", - proponuje
      > tytuł "Krewni". Diabeł.

      Takich skłóconych krewnych można wyliczyć na świecie bardzo wiele. W samej
      Europie jest ich niemało, choćby „bratankowie” z Irlandii Północnej, nasi
      słowiańscy Chorwaci i Serbowie, czy Baskowie pośród swoich braci w Hiszpanii, a
      czy my Polacy układaliśmy sobie współżycie z naszymi braćmi Ukraińcami zawsze
      po bratersku?
      O owych skłóconych bratnich narodach napisano tomy, nie rozumiem dlaczego
      miałby o tym pisać właśnie Gross? Coś Ci się źle kojarzy.

      • Gość: diabeł jakoś dziwnie milczy sie o tym..... IP: *.krakow.cvx.ppp.tpnet.pl 17.09.02, 23:11
        Gość portalu: eres napisał(a):

        > Gość portalu: DIABEŁ napisał(a):
        >
        > > Z genetycznego punktu widzenia są najbardziej spokrewnionymi ze soba nacja
        > mi
        > > na Bliskim Wschodzie. Różnia sie oczywiście religią....
        > > Byłby temat na książke dla jakiegoś Grossa. Zamiast " Sąsiedzi", - proponu
        > je
        > > tytuł "Krewni". Diabeł.
        >
        > Takich skłóconych krewnych można wyliczyć na świecie bardzo wiele. W samej
        > Europie jest ich niemało, choćby „bratankowie” z Irlandii Północnej
        > , nasi
        > słowiańscy Chorwaci i Serbowie, czy Baskowie pośród swoich braci w Hiszpanii,
        a
        >
        > czy my Polacy układaliśmy sobie współżycie z naszymi braćmi Ukraińcami zawsze
        > po bratersku?

        Nie o to chodzi, lecz o demistyfikacje rzekomych różnic między narodami
        będącymi w nierozwiązywalnym konflikcie a różniącymi sie wyznawana religią.

        Twoje przykłady są absolutnie nie trafione. Irlandczycy,żyja w dwóch państwach
        i Anglicy sa tego twórcami. Nie ma tu żadnej analogii do Żydów i Palestyńczyków.
        Nie wiem nic o stopniu pokrewieństwa Serbów i Chorwatów,poza tym, przez lata
        tworzyli jedno państwo, natomiast Baskowie
        są chyba zupełnie innego pochodzenia niż Hiszpanie i dlatego walczą o autonomię.



        > O owych skłóconych bratnich narodach napisano tomy, nie rozumiem dlaczego
        > miałby o tym pisać właśnie Gross? Coś Ci się źle kojarzy.

        Czemu zle ? Właśnie dobrze.

        Wiadomo, że nie będzie pisał. Natomiast fakt, że Żydzi i Palestyńczycy są to
        bezwzględnie krwawi sąsiedzi i do tego jeszcze najbliżsi krewni ( w znaczeniu
        pokrewieństwa genetycznego).

        Ponadto fakt ten jest nie na ręke obydwu stronom, które dążą do podkreslania
        wzajemnej odrębności.

        >
        • Gość: diabeł a przyczyn jest dużo.... IP: *.krakow.cvx.ppp.tpnet.pl 19.09.02, 21:48
          www.antyk.org.pl/teksty/proanty.htm
          /.../Tak, jeżeli rzeczywiście chce się znaleść rozwiązanie dla tego olbrzymiego
          problemu, to trzeba powiedzieć i powtarzać, a nie ukrywać, że różnice między
          NIMI i NAMI były, i są, i to nie rzadko, zasadnicze.

          A oto kilka przykładów:

          - ONI ciągle czekają na ) ich ) Mesjasza, który IM da moc, o której innym
          narodom się nie śniło. Dzięki tej wymarzonej mocy ustawią się siłą faktu p o n
          a d innymi, a tym samym będą mieli możliwość nad nimi dominować. Dominować nie
          tylko duchowo, ale także materialnie, bo im śni się także potęga tu na ziemi,
          potęga materialna, a nie tylko duchowa, jak to ma miejsce w innych religiach


          Gdy mowa o dominacji materialnej to będzie słusznym i pożytecznym przypomnieć,
          że Rzym, przez cały szereg wieków, również ulegał podobnym tendencjom. Na
          szczęście miał odwagę zerwać z tą - jakże szkodliwą tendencją ).


          Dla Talmudystów - przy ich dzisiejszej mentalności - przestać marzyć i wierzyć
          w )ich) Mesjasza, w ich rzekomą wyższość, oznaczałoby zrzeczenie się baz ich
          przekonań, rozczeń i wierzeń. By tą od wieków zasiedziałą mentalność gruntownie
          zmienić trzebaby wewnętrznej rewolucji u każdego z zaślepionych. To jest
          problem przerastający możliwości przeciętnych wiernych jednego czy dwóch
          pokoleń. Do tej pory, z tego błędnego koła, potrafiły wyrwać się tylko
          jednostki wyjątkowe.


          - MY, w przeciwieństwie do nich, święcie wierzymy że Bóg - Mesjasz już zstąpił
          na ziemie około dwa tysiące lat temu i że przyszedł nie tylko dla jednego
          narodu, ale dla wszystkich narodów i wszystkich ras w tym samym stopniu, bez
          jakichkolwiek różnic. Oni przeczą więc temu, co dla nas chrześcijan jest
          oczywiste. Te dwie wizje są więc sobie diametralnie przeciwstawne. Sprzeczne
          więc między nimi a nami jest wzajemne pojmowanie stosunku BOGA (JAHWE) do Zydów
          i do miliardów ludzi innych narodowości.

          Kiedy ogół Zydów pojmie, że nie ma w rodzaju ludzkim dwóch kategorii, lepszych
          i gorszych, wyższych i niższych $ Zrozumieją to dopiero - jak daje do
          zrozumienia Ewangelia - tuż przed Apokalipsą $

          ( Lektura Apokalypsy Swiętego Jana: 7,2....14:

          ę Ja, Jan ujrzałem anioła, wstępującego od wschodu słońca, mającego pieczęć
          Boga żywego. Zawołał on donośnym głosem do czterech aniołów, którym dano moc
          wyrządzić szkodę ziemi i morzu: ) Nie wyrządzajcie szkody ziemi ani morzu, ani
          drzewom, aż opieczętujemy na czołach sługi Boga naszego) . I usłyszałem listę
          opieczętowanych : sto czterdzieści cztery tysiące, dwanaście tysięcy z każdego
          z dwunastu plemion Izraela.

          Potem ujrzałem wielki tłum, którego nikt nie mógł policzyć, z każdego narodu i
          ze wszystkich pokoleń, ludów i języków, stojących przed tronem i przed
          Barankiem......)).

          Okres czasu dzięlący nas od Apokalypsy służy przygotowaniu tych ędwunastu
          plemionę do tego wydarzenia./.../
    • Gość: doku Gdy diabeł nie śpi, to mówi: "dobranoc" IP: *.mofnet.gov.pl 20.09.02, 11:04
    • Gość: diabeł "antysemityzm" ?????????????? IP: *.krakow.cvx.ppp.tpnet.pl 20.09.02, 16:05
      http://www.forward.com/issues/2001/01.11.30/news7.html


      Palestinian Gene Study Breeds Scandal
      By MARC PERELMAN
      FORWARD STAFF
      A controversy that began when an obscure scientific journal published and then
      retracted an article on Palestinian genetics has escalated into a scientific
      scandal, replete with anti-Semitic clichés including the power of the Jewish
      lobby and alleged Jewish doctrines of racial superiority.

      The article, published in the journal Human Immunology, set out to demonstrate
      close genetic links between Palestinians and neighboring population groups,
      including Jews. It was withdrawn from the journal, according to the editors,
      several editorial board members and the author himself, because of factual
      errors in the historical narrative in which the findings were framed.

      But a news report published last Sunday in The Observer, a major British
      newsweekly, cast the events in a different light. The Observer claimed that the
      article's retraction was in fact a result of pressure from Jews angered because
      the authors' scientific research "challenges claims that Jews are a special,
      chosen people and that Judaism can only be inherited."

      The Observer account concluded by quoting an unnamed scientist saying that "if
      [journal author] Arnaiz-Villena had found evidence that Jewish people were
      genetically very special, instead of ordinary, you can be sure no one would
      have objected to the phrases he used in his article. This is a very sad
      business."

      The scientific article, written by a team headed by Spanish geneticist Antonio
      Arnaiz-Villena and originally published in the September issue of Human
      Immunology, never suggests that Jews claim to be different, special or superior.

      In fact, all branches of Judaism accept converts and reject the notion that
      Judaism "can only be inherited." Studies of genetic links between Jews and
      other population groups are common in Israel's government-funded universities.

      The Observer's account was written by the science editor Robin McKie. He did
      not respond to email or telephone messages requesting an interview.

      An Observer spokeswoman, Isabel Milner, in an email reply to a Forward inquiry,
      said she had spoken to Mr. McKie and that "as his article discussed the
      findings of this new report it, in doing so, pointed out the impact these might
      have on the commonly held belief that the Jews are a chosen people and that
      Judaism can only be inherited."

      The editor-in-chief of Human Immunology and a half-dozen editorial board
      members interviewed by the Forward all dismissed the notion that Jewish
      pressures had prompted the post-publication retraction of the article.

      "We got a lot of letters from scientists deeply offended that a scientific
      journal would publish an article with such anti-Semitic allegations," said
      Nicole Suciu-Foca, the editor-in-chief. "The letters were absolutely not coming
      only from Jewish scientists, but from colleagues unhappy to see politics
      intrude in their field, and also from Arab circles."

      Mr. Arnaiz-Villena, in an interview from Madrid, where he teaches at
      Complutense University, refused to comment when asked if he believed Jewish
      pressures led to the retraction of his article, saying he had not seen the
      letters of complaints.

      "All I know is that there is an accrued sensitivity to this issue since
      September 11," he said.

      Nonetheless, The Observer's report has been circulated via the Internet and
      posted on a number of Web sites that focus on Middle East issues. The Observer
      itself has a circulation of about 400,000.

      One Web site, sponsored by Al Awda, a Palestinian-rights group, features a
      letter sent to the publishers of the scientific journal by a Yale University
      genetics professor, Mazin Qumsiyeh, protesting that "the paper was pulled from
      web pages... to satisfy a political constituency within the society." The
      action resulted, he said, from "some pressures because the data appears
      inconsistent with Zionist ideology and mythology."

      At the same time, Mr. Qumsiyeh challenged the paper's core findings, insisting
      Ashkenazic Jews are more closely related to Turkish/Slavic populations than to
      Palestinian or even Sephardic Jewish groups. He claimed Ashkenazic Jews had
      manipulated genetic studies to bolster their claims that Jews share common
      features and descend from the ancient Israelites.

      "Distortions of the science of genetics were used for racist and ethnic
      cleansing many times before," he wrote. "Unfortunately, this particular use may
      not be the last one either."

      The Human Immunology study, which is based on the genetic variations in immune
      system genes among Mediterranean people, comes to the conclusion that Jews and
      Palestinians have a common origin in ancient Canaan and are largely identical
      from a genetic point of view.

      "Don't forget that the study, if true, would challenge the claims by both sides
      that they were the initial inhabitants of the region," said Jean-Francois-Bach,
      a French editorial board member.

      The conclusions closely mirror other recent studies at Israeli universities and
      elsewhere. One recent Israeli study, published in the current issue of the
      American Journal of Human Genetics, concludes that Jews are indeed genetically
      close to other peoples of the Middle East. But the Israeli study, conducted by
      two geneticists at the Hebrew University in Jerusalem, Ariella Oppenheim and
      Marina Feierman, claims that Jews are more closely related to Kurds than any
      other group.

      While the new Israeli study aroused little comment, the article in Human
      Immunology provoked a furor. Most objections related not to the science but to
      the historical narrative presented as context for the findings.

      The authors, for instance, claimed that Israel "self-proclaimed independence in
      1948 and started a war against Muslim Palestinians and other Muslim neighboring
      countries." In addition, they describe "the Diaspora Palestinians who have
      refugee status and live either in concentration camps or are scattered in
      Jordan, Syria and Lebanon." The authors also make references to biblical
      accounts of Palestinians, apparently confusing them with the ancient
      Philistines.

      After an editorial board meeting last month, Ms. Suciu-Foca, the journal's
      editor-in-chief, decided to remove the article from the journal's Web site and
      dismiss Mr. Arnaiz-Villena from the editorial board. Letters were sent to
      libraries and universities around the world asking them to ignore or physically
      remove the article from the journal. An apology was issued in the October issue
      of the journal.

      Mr. Arnaiz-Villena claims he did not mean to distort the truth or hurt the
      feelings of his "many Jewish friends."

      "The study is 90% based on computer data," he said in the interview. "I am a
      scientist and I don't have any political views."

      He stressed that the historical statements are "fully referenced and taken from
      recognized authors." He said he had written a similar paper several years ago
      and was invited to Jerusalem to present his findings.

      He added that because the article's authors and reviewers were not fluent
      English-speakers there was a "translation problem" with the word "colonists"
      because the Spanish word commonly used is "colonos."

      He acknowledged, however, that he should not have used the term "concentration
      camps" but refugee camps.

      The article's critics, however, argued the objections went beyond the phrasing
      of historical events. The article claims that the objective of the study was
      not only to discover the origins of the Palestinians but also to "explain the
      historic basis of the current Middle East conflict between Palestinians and
      other Muslim countries with Israelite Jews."

      "So this means he wants to explain history by genetics!" said Ms. Suciu-
      Foca. "This is just not acceptable."
      • eliot Re: jak cholera!!! ;-))) (nt) 20.09.02, 16:09

    • Gość: Andrzej Coś Ci się pomieszało IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 20.09.02, 16:22
      Gość portalu: DIABEŁ napisał(a):

      > Z genetycznego punktu widzenia są najbardziej spokrewnionymi ze soba nacjami
      > na Bliskim Wschodzie. Różnia sie oczywiście religią....
      > Byłby temat na książke dla jakiegoś Grossa. Zamiast " Sąsiedzi", - proponuje
      > tytuł "Krewni". Diabeł.

      Zasadniczy błąd w rozumowaniu.Przytoczenie przykładu ksiązki Grossa
      i w ten sposób porównanie do obecnej sytuacji Izraelsko-Palestyńskiej,
      zdarzeń wynikłych pomiedzy Polakami i Żydami jest fałszerstwem.
      Zdarzenia w Jedwabnem nie można porównywac do aktualnie dziejących
      się w Izraelu i Palestynie(autonomii).Między Polakami i Żydami nie było
      wojny.W takim razie wytłumacz dlaczego Sąsiedzi Grossa maja być
      odwzorowaniem zdarzeń w tym rejonie.

      Andrzej

      • Gość: diabeł Re: Coś Ci się pomieszało IP: *.krakow.cvx.ppp.tpnet.pl 20.09.02, 16:36
        Gość portalu: Andrzej napisał(a):

        > Gość portalu: DIABEŁ napisał(a):
        >
        > > Z genetycznego punktu widzenia są najbardziej spokrewnionymi ze soba nacja
        > mi
        > > na Bliskim Wschodzie. Różnia sie oczywiście religią....
        > > Byłby temat na książke dla jakiegoś Grossa. Zamiast " Sąsiedzi", - proponu
        > je
        > > tytuł "Krewni". Diabeł.
        >
        > Zasadniczy błąd w rozumowaniu.Przytoczenie przykładu ksiązki Grossa
        > i w ten sposób porównanie do obecnej sytuacji Izraelsko-Palestyńskiej,
        > zdarzeń wynikłych pomiedzy Polakami i Żydami jest fałszerstwem.

        Fałszerstwem ? A to niby dlaczego ! W jednym i w drugim przypadku zabijają się
        sąsiedzi tylko, że w wypadku Żydów i PAlestyńczyków nie tylko sąsiedzi ale też
        krewni!

        > Zdarzenia w Jedwabnem nie można porównywac do aktualnie dziejących
        > się w Izraelu i Palestynie(autonomii).

        Nie porównuję tych zdarzeń pod żadnym względem z wyjatkiem aspektu
        że w obydwu przypadkach mordowali sie sąsiedzi!

        Między Polakami i Żydami nie było
        > wojny.

        Nie było ale ale się mordowali !
        Są setki świadectw, że wielu Żydów-komunistów, po
        inwazji Sowietów 17 września w ramach NKWD donosiło i likwidowało
        swoich sąsiadów - Polaków. Jeśli Cie te fakty oburzają to już na to nic
        poradzić sie niestety nie da!

        W takim razie wytłumacz dlaczego Sąsiedzi Grossa maja być
        > odwzorowaniem zdarzeń w tym rejonie.

        Żle mnie zrozumiałeś i nie potrzebnie tak sie emocjonujesz!
        Moje porównanie było, przyznaje, zbyt dużym skrótem myślowym!
        Pomyślałem jedynie o tym, że sąsiedzi na Bliskim Wschodzie
        zabijają sie bezwzględnie na znacznie wieksza skale i caly
        świat nic na to nie jest w stanie poradzić!

        • Gość: AndrzejG Re: Coś Ci się pomieszało IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 20.09.02, 17:11
          Wyjaśnijmy sobie jedna sprawę - nie emocjonuje sie,
          tylko chcę dojść do sensu Twojej wypowiedzi , a to nie
          oznacza jej negacji.

          Gość portalu: diabeł napisał(a):

          >
          > Nie było ale ale się mordowali !
          > Są setki świadectw, że wielu Żydów-komunistów, po
          > inwazji Sowietów 17 września w ramach NKWD donosiło i likwidowało
          > swoich sąsiadów - Polaków. Jeśli Cie te fakty oburzają to już na to nic
          > poradzić sie niestety nie da!


          Zgadza się , a później pod wpływem Niemców i wczesniejszych nienawiści
          wywołanych wymienionymi przez Ciebie działaniami Zydów nastąpiły
          zajścia w Jedwabnem.Zauwaz ,że brali udział w tym wszystkim najeźdźcy.
          W obecnaej sytuacj Izraelsko-Palestyńskiej nie ma tych najeźdźców.
          Walczą pomedzy soba o przestrzeń do zycia.Twoje przywołanie ksiązki
          Grossa sugerowałoby ,ze Polacy i Żydzi walczyli ze sobą nawet w okresie
          niepodległosci Polski.Czy były w tym okresie pogromy na skale Jedwabnego?



          Andrzej
          • Gość: diabeł wielu ludziom coś się pomieszało... IP: *.krakow.cvx.ppp.tpnet.pl 20.09.02, 19:27
            Gość portalu: AndrzejG napisał(a):

            > Wyjaśnijmy sobie jedna sprawę - nie emocjonuje sie,
            > tylko chcę dojść do sensu Twojej wypowiedzi , a to nie
            > oznacza jej negacji.
            >
            > Gość portalu: diabeł napisał(a):
            >
            > >
            > > Nie było ale ale się mordowali !
            > > Są setki świadectw, że wielu Żydów-komunistów, po
            > > inwazji Sowietów 17 września w ramach NKWD donosiło i likwidowało
            > > swoich sąsiadów - Polaków. Jeśli Cie te fakty oburzają to już na to nic
            > > poradzić sie niestety nie da!
            >
            >
            > Zgadza się , a później pod wpływem Niemców i wczesniejszych nienawiści
            > wywołanych wymienionymi przez Ciebie działaniami Zydów nastąpiły
            > zajścia w Jedwabnem.Zauwaz ,że brali udział w tym wszystkim najeźdźcy.
            > W obecnaej sytuacj Izraelsko-Palestyńskiej nie ma tych najeźdźców.

            nie jestem do końca w stanie sie z tym zgodzić. jeśli przed chwilą włączyłem
            telewizor i widze, że wojska izraelskie burzą budynki Autonomii Palestyńskiej i
            przy okazji zabijaja dwoch palestynczyków to jest to tylko kolejny przejaw
            agresji i są najezdzcami. Nie znaczy to, że Palestynczycy gdyby mogli to nie
            robili by tego samego ! A, że nie mogą to pozostaje im terror indywidualny w
            konfrontacji z terrorem państwowym. I nie chodzi tu o popieranie jakiejkolwiek
            strony!
            Moje porównanie konfliktu między sąsiadami nie szły tak daleko, ale jeśli
            chcesz, to uważam, że cały ten konflikt na Bliskim Wschodzie to jedna wielka
            hipokryzja. Żydzi za żadną cene nie chcą pójść na ustepstwa i nie muszą :
            mają najnowocześniejszą broń i wsparcie USA - ZAWSZE ! Hipokryzja wokól zbrodni
            Polaków na Żydach jest podobna tylko w innej skali : o zbrodniach Polaków na
            Żydach można mówić, ale o żydowskich przewinieniach należy milczeć!





            > Walczą pomedzy soba o przestrzeń do zycia.Twoje przywołanie ksiązki
            > Grossa sugerowałoby ,ze Polacy i Żydzi walczyli ze sobą nawet w okresie
            > niepodległosci Polski.Czy były w tym okresie pogromy na skale Jedwabnego?
            >
            >
            >
            > Andrzej
    • chaladia No to drżyjcie ze strachu, "Frandżi"! 20.09.02, 16:30
      Już dziś elity intelektualne w Arabii Saudyjskiej po cichu (żeby nie usłyszeli
      fundamentaliści) przebąkują o tym, że to wstyd, by dwa semickie narody się
      wyżynały na oczach świata niewiernych, ku uciesze "Frandżich" (tak oni nazywają
      Białych nie-Semitów) i (o zgrozo!) Czarnych.
      To wiem na pewno.
      Podobno zbliżone hasła słychać i wśród mniej zacietrzewionch myślicieli
      żydowskich. Jeżeli kiedyś ta idea weźmie górę nad nienawiścią tłumów, jaką
      wywołano po 1947, to germańska Rasa Panów może być w niemałym kłopocie...
    • Gość: U Re: Żydzi i Palestyńczycy to więcej niż bracia. IP: *.214.108.70.Dial1.Boston1.Level3.net 21.09.02, 05:52
      Tak powinno byc,ale nie jest.I stad ich obustronna tragedia.
      A wlasnie tam moglby byc raj na ziemi.
Pełna wersja