Dlaczego w świecie nie ma miejsca dla Palestyńczyków?

IP: *.swiebodzin.sdi.tpnet.pl 17.07.01, 20:46
zapraszam do dyskusji
    • Gość: Stoik Re: Dlaczego w świecie nie ma miejsca dla Palestyńczyków? IP: *.toya.net.pl 17.07.01, 21:02
      Jestem przekonany że będzie, prędzej czy później. Na razie trudno być
      optymistą, ale państwo palestyńskie musi powstać. Leży to także w interesie
      Izraela. Na razie żadna ze stron nie wydaje się być gotowa do zrobienia
      decydującego kroku.
      Smutne jest to, że nie tylko dla Palestyńczyków nie ma miejsca. Nie ma go także
      dla Kurdów. Jest to chyba największy naród bez swojej ziemi.

      Pozdrawiam
      • mama57 Re: Dlaczego w świecie nie ma miejsca dla Palestyńczyków? 17.07.01, 21:22
        Pozostanę przy Palestyńczykach.Temat jest mi znany tylko z przekazów prasowych
        i telewizyjnych, trochę z nauki historii,ale pobieżnie.Gdy byłam w 92 roku w
        Izraelu wydawało mi się,że Zydzi i Arabowie są na dobrej drodze do pokojowej
        koegzystencji.To co oglądamy dzisiaj w przekazach tv budzi przerażenie.Czy
        prawdą jest że za eskalację konfliktu należy winić Szarona, czy to Arafat nie
        robi nic aby poskromić dżihad? Pomóżcie mi,bo w zależności od tego co
        czytam,mętlik w głowie mam coraz większy.A moje współczucie jest przy
        wszystkich ofiarach.
        • Gość: Stoik Re: Dlaczego w świecie nie ma miejsca dla Palestyńczyków? IP: *.toya.net.pl 17.07.01, 21:45
          Arafata należy winić za zerwanie rozmów z Barakiem w Camp David. Była to
          zupełnie wyjątkowa okazja dla Palestyńczyków, bo Barak poszedł bardzo daleko
          nawet w sprawie Jerozolimy. Zbyt daleko dla większości w Izraelu. Arafat jest
          graczem politycznym i wykalkulował, że ugoda w Camp David może oznaczać jego
          koniec. Nie wiem, czy słusznie. Po powrocie Arafat wypuścił z więzienia dwóch
          znanych terrorystów.
          Szaron jest winny prowokacji, która rozpoczęła nową intifadę. Ten polityk
          wydaje mi się nieszczęściem dla obu stron, ale tego się na pewno powiedzieć nie
          da. Czasem tacy "źli" politycy osiągają większe sukcesy, niż ci dobrzy, ale
          naiwni.
          • mama57 Re: Dlaczego w świecie nie ma miejsca dla Palestyńczyków? 17.07.01, 21:57
            Arafat jest podobno poważnie chory(Parkinson), czy przy dzisiejszych nastrojach
            po nim nie może być już tylko gorzej???
        • Gość: Mosze Sprostowanie i pytanie... IP: *.inter.net.il 17.07.01, 22:05
          Sprostowanie: Barak byl premierem kiedy zaczela sie intifada i tylko oskarzaja
          Szarona ze poszedl na Gore Swieta, co znaczy kazdy tam moze isc tak jak pani i
          ja, to tylko byla przyczynka. (Oni sie przygotowali prze duzy czas i tylko
          szukali wyjscia...)

          Pytanie : niech Szanowna Pani zapyta sie jakiegokolwiek palestynczyka czy araba
          " O jakim wlasciwie pokoju oni mysla" . Mysle ze szczera odpowiedz bedzie
          szokujaca dla Pani...
          ... i dlaczego oni dzis strzelali z mozdziezami na dzienice Jerozolimska ??
          Bo to tylko od BEIT-DZALA i BETLEJEM, dwa jedyne osiedla chrzescijanskie i tak
          chca jednym strzalem zabic dwa ptaszki...
          Pozdrawiam
          Mosze
          • mama57 Re: Sprostowanie i pytanie... 17.07.01, 22:12
            Dla mnie szokujące jest zabijanie się przez ludzi w imię czegokolwiek.Jeżeli
            chodzi o konflikt palestyńsko-izraelski cenne są dla mnie wszystkie opinie
            które pozwolą mi ZROZUMIEC.Dziękuję Mosze,twoje zdanie jest dla mnie także
            cenne.
          • Gość: Stoik Re: Sprostowanie i pytanie... IP: *.toya.net.pl 17.07.01, 22:18
            Drogi Mosze,
            wiem, czego młodzi Palestyńczycy uczą się w szkole o Żydach i Izraelu i wcale
            mi się to nie podoba. To jest nieszczęście! Moje słowa o Sharonie jako o
            nieszczęściu dla obu stron mogły Cię zaboleć, ale tego nie cofnę, bo naprawdę
            tak myślę. Nie mam zaufania do tego polityka. Bardzo szkoda mi Baraka. Teraz
            sytuacja Izraela jest bardzo zła, bo światowa opinia publiczna jest przeciwko
            niemu. Tego nie zmienią żadne ataki terrorystyczne Palestyńczyków. Wiem o
            ciągłych wysiłkach dyplomatycznych Peresa, o jego spotkaniu z Mubarakiem i
            Arafatem. Nie wierzę jednak też w szybką zmianę po stronie Palestyńczyków. Mogę
            się mylić, ale sądzę, że Izrael powinien zrobić gest dobrej woli bez oglądania
            się na Palestyńczyków. To na pewno zmieniłoby nastawienie opinii publicznej do
            Izraela.
            Ciekaw jestem Twoich poglądów i pomysłów na rozwiązanie obecnej sytuacji.
            Pozdrawiam serdecznie
    • Gość: Vist _PRZESTRZEŃ__ŻYCIOWA_dla_Żydów;_____________Palestyńska_ IP: *.wroclaw.sdi.tpnet.pl 17.07.01, 22:30


      Przestrzeń życiowa dla przybyszów !

      Trzeba wypedzic setki tysięcy Palestyńczyków.

      Zburzyć ich domy.

      By zbudować na splamionej krwią ziemi,

      NOWE ŻYDOWSKIE OSIEDLA
      • Gość: Stoik Popraw się IP: *.toya.net.pl 17.07.01, 22:57
        Bardzi ciekawy komentarz, ale bardzo daleki od prawdy.
        Czy słyszałeś, żeby przed Prusami te ziemie zamieszkiwali Krzyżacy?
        Czy Krzyżacy kupowali ziemię od Prusów?
        Czy słyszałeś o ONZ? Tego zdaje się w czasach krzyżackich nie było.
        itd itp
        Znacznie ciekawsze, chociaż równie nietrafne porównanie znajdziesz w
        wątku "Polacy Palestyńczykami Europy" na forum Kraj. Polecam.
        • Gość: Vist _Poprawię_ się_chętnie_________jak_oddadzą_ukradzioną_ziemię._ IP: *.wroclaw.sdi.tpnet.pl 17.07.01, 23:10
          Gość portalu: Stoik napisał(a):


          > Czy słyszałeś, żeby przed Prusami te ziemie zamieszkiwali Krzyżacy?

          Tak. smile Dziesięć tysięcy lat wcześniej Neandertalscy Niemcy.

          > Czy Krzyżacy kupowali ziemię od Prusów?

          Tak. W zamian za życie w niewoli Prusowie "sprzedawali" ziemię.

          > Czy słyszałeś o ONZ? Tego zdaje się w czasach krzyżackich nie było.

          Był PAPIEŻ zastepca Boga, ONZ i TV.

          O modach milczał.


          Stoiku !

          Może moje porównania są nietrafne (never mind),

          ale tu nie idzie o trafność porównań, tylko o to

          gdzie mają się podziać wypędzani Palestyńczycy ?!?

          Poradź coś !

          Gdzie jest ich miejsce ?

          Pod ziemią ?

          pzdr

          Vist__________________________
          • Gość: Stoik Jest miejsce IP: *.toya.net.pl 17.07.01, 23:13
            Miejsce jest - Zachodni Brzeg Jordanu i Strefa Gazy - trzeba tylko dobrej woli
            obu stron, żeby państwo palestynskie tam zaistniało.
            Jak wiesz z moich wcześniejszych postów, jestem optymistą (umiarkowanym).
            Pozdrawiam
      • mama57 Re: _PRZESTRZEŃ__ŻYCIOWA_dla_Żydów;_____________Palestyńska_ 17.07.01, 23:05
        to jest granie na uczuciach.A dlaczego Zydzi,którzy tyle wieków nie mieli
        swojego państwa nie mieliby żyć spokojnie na tym skrawku ziemi?
        • Gość: Vist __Palestyńczyków______________________________wyrugować__ IP: *.wroclaw.sdi.tpnet.pl 17.07.01, 23:24
          mama57 napisał(a):

          > to jest granie na uczuciach.

          *** Na uczuciach ?

          To sprawa śmierci i wygnania setek tysięcy ludzi.

          To nie show. (to fakt)


          > A dlaczego Zydzi,którzy tyle wieków nie mieli swojego państwa
          > nie mieliby żyć spokojnie na tym skrawku ziemi?

          Proszę bardzo.

          Krzyżacy POTEM (!) też spokojnie żyli.

          Tak samo Amerykanie.

          To tylko kwestia czasu.


          Vist______________________________________________
          P.S.
          *POTEM - czytaj: zaraz po wysiedleniu/wymordowaniu
          rdzennych mieszkańców ziem.

          • mama57 Re: __Palestyńczyków______________________________wyrugować__ 17.07.01, 23:32
            Niw zrozumiałeś mnie.Jeżeli czytałeś wszystkie wątki,to powinieneś wiedzieć,że
            nie jestem stroną w sporze.Po prostu patrzę na ten problem emocjonalnie.Próbuję
            zrozumieć,ale nic nie poradzę na to,że tak samo porusza mnie tragedia jednej
            jak drugiej strony.
          • Gość: Stoik Re: __Niemców_______________________wyrugować__ IP: *.toya.net.pl 17.07.01, 23:44
            Polacy odzyskali__________________Ziemie Odzyskane
            Śmierć i wygnanie setek tysięcy
            Wyrzuty sumienia????????????
            To fakty

            Nawet jeśli to demagogia, to nie gorsza od Twojej
            Poczytaj o historii tych ziem
            Pomiędzy białym i czarnym jest jeszcze szare
            Wszyscy mają rację
            • Gość: Vist ___Wielu______________ już_______________wyrugowano...____ IP: *.wroclaw.sdi.tpnet.pl 17.07.01, 23:57
              Gość portalu: Stoik napisał(a):
              > Polacy odzyskali__________________Ziemie Odzyskane
              > Śmierć i wygnanie setek tysięcy
              > Wyrzuty sumienia????????????
              > To fakty

              I już po faktach.

              Niemcy, Indianie, Aborygeni i Prusowie wyrugowani.

              A Palestyńczyków..... rugują !

              Historia... (?)

              pzdr

              Vist_________________________
              • Gość: Stoik Nie rugują IP: *.toya.net.pl 18.07.01, 00:02
                Nie zauważyłeś, że teraz trwa proces odwrotny - Palestyńczycy usiłują odzyskać
                ziemie, z których ich wyrugowano. Tej ziemi, którą mają, nikt im nie zabiera. A
                gdybyś chciał, żeby Palestyńczycy odzyskali wszystkie ziemie, włącznie z tymi,
                które Żydzi od nich za ciężkie pieniądze kupili, no to trzeba wyrugować Żydów...
                • Gość: Vist _Nie_ Okupują_!__________________________O_!__KUPUJĄ !___ IP: *.wroclaw.sdi.tpnet.pl 18.07.01, 13:38
                  Gość portalu: Stoik napisał(a):

                  > Nie zauważyłeś, że teraz trwa proces odwrotny - Palestyńczycy usiłują odzyskać
                  > ziemie, z których ich wyrugowano. Tej ziemi, którą mają, nikt im nie zabiera.

                  (bezskutecznie) Usiłują... (i to jest proces odwrotny ? smile))

                  A nowe żydowskie osiedla buduje się na ziemiach chińskich ?


                  > A gdybyś chciał, żeby Palestyńczycy odzyskali wszystkie ziemie,

                  Napad i okupacja zagrabionych siłą ziem nie pójdzie w niepamięć.


                  Izrael do dziś okupuje i fortyfikuje zagrabione ziemie.

                  Także sąsiednich państw.

                  Może Wzgórza Golan też wykupił ?!

                  Niestety !

                  Żyją ludzie w domach których mieszkają dziś Żydzi.

                  I nie da się kupić ich milczenia.


                  > włącznie z tymi, które Żydzi od nich za ciężkie pieniądze kupili,
                  > no to trzeba wyrugować Żydów...

                  Zakupy pod okupacją ....?



                  pzdr

                  Vist
        • Gość: Mosze Wieczny pokoj miedzy Izrael i Arabskie kraje i Palestyna... :-)) IP: *.inter.net.il 17.07.01, 23:31
          Wiecie kiedy to bedzie? Kiedy wszystkie panstwa arabskie beda demokratyczne. I
          tam mogl rzad zmienac sie co kilka lat. Tam czlowiek nie obawia sie mowic
          przeciw rezimu. Dzis jak ktos mowi glosno troche - poprostu znika. W Europie
          panuje teraz pokoj po tyle wojen miedzy europejczykami i ile milionow ludzi
          zginelo. Do dzisieszego dnia Francuzi nie lubia Anglikow, Niemcy polakow i
          wszystko nawzajem ale jest POKOJ bo jest demokracja.
          Czy myslicie ze tez moze byc tak na Bliskim Wschodzie gdzie tylko kto silny
          zyje...
          Pozdrawiam
          Mosze
      • Gość: jurek1 Re: _PRZESTRZEŃ__ŻYCIOWA_dla_Żydów;_____________Palestyńska_ IP: *.bukowe.sdi.tpnet.pl 18.07.01, 00:20
        A kim są Palestyńczycy i Żydzi?

        Plemionami arabskimi. To jest tak samo ziemia jednych jak i drugich
        • Gość: Stoik Re: _PRZESTRZEŃ__ŻYCIOWA_dla_Żydów;_____________Palestyńska_ IP: *.toya.net.pl 18.07.01, 00:28
          Może nieco precyjniej - semickimi. Słowa Arab w takim znaczeniu, o którym
          piszesz, używano przed rozpowszechnieniem się islamu.
    • Gość: zyx Re: Dlaczego w świecie nie ma miejsca dla Palestyńczyków? IP: *.rdu.bellsouth.net 17.07.01, 23:50
      Dla tych co tak martwia sie o ziemie dla Palestynczykow ( aby Zydom dokuczyc), proponuje oddanie tzw
      ziem zachodnich, szczegolnie okolic Szczecina dla nowego panstwa Palestynczykow. Dobry zart to bedzie
      tez dla Niemcow.

      Gość portalu: mama napisał(a):

      > zapraszam do dyskusji

      • Gość: Vist _"Żyddom__dokuczyc..."__?__ IP: *.wroclaw.sdi.tpnet.pl 18.07.01, 00:09
        Gość portalu: zyx napisał(a):

        > Dla tych co tak martwia sie o ziemie dla Palestynczykow ( aby Zydom dokuczyc),

        *** Cześć Zyxie !

        " aby Żydom dokuczyć " ?

        Rozmawiamy tu o miejscu Palestyńczyków na Ziemi.

        Piszę, że w tej sytuacji ich miejsce jest raczej pod ziemią. (!)

        A oni dalej żyją ?

        Czy chcą Żydom dokuczyć ?

        > proponuje oddanie tzw ziem zachodnich,
        > szczegolnie okolic Szczecina dla nowego panstwa Palestynczykow.

        Po co oddać ?

        W Polsce przyjmiemy uchodźców. Nie pierwszy raz.

        Ale to już było. I nie wróci więcej.
        I choć tyle się zdarzyło to do przodu wciąż wyrywa...
        głupie serce ?

        Ale to już było . Znikło gdzieś za nami.
        I choć tyle się zdarzyło wciąż jesteśmy...
        tacy sami ... ?

        pzdr

        Vist_____________________________
    • Gość: doku Zapominacie o jednym, ważnym czynniku IP: *.mofnet.gov.pl 18.07.01, 11:18
      Istnieją niewielkie terrorystyczne organizacje, np. Hamas, które są opłacane
      przez reżimy socjalistyczne. Organizacje te, jak wszyscy socjaliści od czasów
      Stalina, mordują niewinnych po to, aby wywołać nienawiść i w ten sposób opóźnić
      rozwój demokracji. Jest sporo miejsca dla Palestyńczyków, ale muszą oni
      najpierw uwolnić się od wpływu socjalistycznej międzynarodówki terrorystycznej.
      To samo dotyczy zresztą Izraelczyków. Oni też muszą zrozumieć, że to nie
      Palestyńczycy są ich prawdziwym wrogiem, ale resztki socjalistycznego Imperium
      Zła, które wciąż się trzyma, mimo upadku ZSRR.
      • Gość: Mosze Fundamentalizm Islam, Taliban, Iran- Bin Laden itp. IP: 194.90.236.* 18.07.01, 12:28
        Gość portalu: doku napisał(a):

        > Istnieją niewielkie terrorystyczne organizacje, np. Hamas, które są opłacane
        > przez reżimy socjalistyczne. Organizacje te, jak wszyscy socjaliści od czasów
        > Stalina, mordują niewinnych po to, aby wywołać nienawiść i w ten sposób opóźnić
        >
        > rozwój demokracji. Jest sporo miejsca dla Palestyńczyków, ale muszą oni
        > najpierw uwolnić się od wpływu socjalistycznej międzynarodówki terrorystycznej.
        >
        > To samo dotyczy zresztą Izraelczyków. Oni też muszą zrozumieć, że to nie
        > Palestyńczycy są ich prawdziwym wrogiem, ale resztki socjalistycznego Imperium
        > Zła, które wciąż się trzyma, mimo upadku ZSRR.

        Moj drogi Dok:
        To nie socjalizm. To jeszcze gorszy to fundamentalizm muzulmanski co tutaj wszycy
        sa zagrozeni (tez caly swiat). Widzilismy co wyprawiajaja Talibany i jak jest w
        Iranie i jak toleruja w Saudii i Libii i w calym oceanie muzulmanskim. Oni sa
        bardzo bogaci (petroldollary) o demokracji nikt nie mowi, tylko sila "ogniem i
        mieczem"
        Pozdrawiam,
        Mosze
    • Gość: assia Re: Dlaczego w świecie nie ma miejsca dla Palestyńczyków? IP: *.mediacom.pl 18.07.01, 11:20
      Gość portalu: mama napisał(a):

      > zapraszam do dyskusji

      Bardzo trudne pytanie. Dawid Warszawski pisze, że spełnienie aspiracji
      Palestyńczylów:100% Zachodniego Brzegu i Strefa Gazy to zagrożenie dla istnienia
      Izraela. Dlaczego? Czy ktoś, kto zna tamtejsze realia potrafi to wyjaśnić?
      Rozumiem, że ta działka jest niewielka ale czy naprawdę nie da się jej podzielić,
      czy na Ziemiach należących do Palestyńczyków muszą pozostać twierdze osiedli
      Żydowskich? Jak to ma się do faktu ciągłego napływu nowych osadników? Izrael nie
      potrafi znależć miejsca na swojej ziemi dla starych osadników i wciąż zaprasza
      nowych, głośno krzycząc o naturalnie zwiększającej się populacji mieszkańców
      osiedli aby usprawiedliwić ich rozbudowę...Nie wierzę w czyste intencje państwa
      Izrael. Dlatego nie ma miejsca w świecie dla Palestyńczyków.
      • Gość: mama Re: Dlaczego w świecie nie ma miejsca dla Palestyńczyków? IP: *.swiebodzin.sdi.tpnet.pl 18.07.01, 11:52
        Pytasz Assio dlaczego wciąż powstają nowe żydowskie twierdze.A może istotne
        jest także pytanie,dlaczego Izrael otoczony przez państwa arabskie wciąż musi
        czuć się zagrożony?
        • Gość: Assia Re: Dlaczego w świecie nie ma miejsca dla Palestyńczyków? IP: *.mediacom.pl 18.07.01, 12:05
          Gość portalu: mama napisał(a):

          > Pytasz Assio dlaczego wciąż powstają nowe żydowskie twierdze.A może istotne
          > jest także pytanie,dlaczego Izrael otoczony przez państwa arabskie wciąż musi
          > czuć się zagrożony?

          Nie wiem, dlaczego Izrael wciąż czuje się zagrożony. Które z państw arabskich
          według Ciebie jest realnym zagrożeniem dla Izraela w tej chwili?
          • Gość: mama Re: Dlaczego w świecie nie ma miejsca dla Palestyńczyków? IP: *.swiebodzin.sdi.tpnet.pl 18.07.01, 12:42
            Nie potrafię ci odpowiedzieć na to pytanie.Chodzi mi raczej o potwierdzenie lub
            zaprzeczenie obiegowej opinii,że Zyd i Arab są odwiecznymi wrogami.Ja się z tą
            opinią nie utożsamiam,ale takie poglądy są dość powszechne.
          • Gość: Mosze Re: Dlaczego czuje sie zagrozony ?? IP: 194.90.236.* 18.07.01, 13:53
            Gość portalu: Assia napisał(a):

            > Gość portalu: mama napisał(a):
            >
            > > Pytasz Assio dlaczego wciąż powstają nowe żydowskie twierdze.A może istotn
            > e
            > > jest także pytanie,dlaczego Izrael otoczony przez państwa arabskie wciąż m
            > usi
            > > czuć się zagrożony?
            >
            > Nie wiem, dlaczego Izrael wciąż czuje się zagrożony. Które z państw arabskich
            > według Ciebie jest realnym zagrożeniem dla Izraela w tej chwili?

            Doprawdy nie wiesz ??
            Zobacz tylko w atlasie jak duzy jest Izrael. (troche mniej niz prawie kazde
            wojewodztwo polskie 20,000 km/2 )
            Dookola sa panstwa ktore zboja sie caly czas: rakiety i chemiczne i biologiczne
            bron. Czy pani mysli ze te wojska to na defilady-czy defilady w kierunku Izraela.
            Moze pani jeszcze pamieta kiedy w roku 1991 wczasie wojny Irak-Kuweit, Irak
            wysylal na teren Izraela rakiety i mysmy siedzieli cicho inic nie robilismy
            zeby nie psuc koalicje przeciw Sadamowi.
            Co by polacy robili jak by na ich glowe co dzien padaly rakiety i zabijaly ludzi.
            Nasi sasiedzi nie chca nas uznac i dzienne szykuja sie wrzucic z powrotem do
            morza. Ale to im sie nie uda.
            Pozdrawiam,
            Mosze
      • Gość: Vist _Czyste_intencje______________________________Izraela_?___ IP: *.wroclaw.sdi.tpnet.pl 18.07.01, 13:42
        Gość portalu: assia napisał(a):

        > Izrael nie potrafi znależć miejsca na swojej ziemi dla starych osadników i
        > wciąż zaprasza nowych, głośno krzycząc o naturalnie zwiększającej się populacji
        > mieszkańców osiedli aby usprawiedliwić ich rozbudowę...

        > Nie wierzę w czyste intencje państwa Izrael.

        > Dlatego nie ma miejsca w świecie dla Palestyńczyków.


        ?!
Pełna wersja