Gość: mama IP: *.swiebodzin.sdi.tpnet.pl 17.07.01, 20:46 zapraszam do dyskusji Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
Gość: Stoik Re: Dlaczego w świecie nie ma miejsca dla Palestyńczyków? IP: *.toya.net.pl 17.07.01, 21:02 Jestem przekonany że będzie, prędzej czy później. Na razie trudno być optymistą, ale państwo palestyńskie musi powstać. Leży to także w interesie Izraela. Na razie żadna ze stron nie wydaje się być gotowa do zrobienia decydującego kroku. Smutne jest to, że nie tylko dla Palestyńczyków nie ma miejsca. Nie ma go także dla Kurdów. Jest to chyba największy naród bez swojej ziemi. Pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
mama57 Re: Dlaczego w świecie nie ma miejsca dla Palestyńczyków? 17.07.01, 21:22 Pozostanę przy Palestyńczykach.Temat jest mi znany tylko z przekazów prasowych i telewizyjnych, trochę z nauki historii,ale pobieżnie.Gdy byłam w 92 roku w Izraelu wydawało mi się,że Zydzi i Arabowie są na dobrej drodze do pokojowej koegzystencji.To co oglądamy dzisiaj w przekazach tv budzi przerażenie.Czy prawdą jest że za eskalację konfliktu należy winić Szarona, czy to Arafat nie robi nic aby poskromić dżihad? Pomóżcie mi,bo w zależności od tego co czytam,mętlik w głowie mam coraz większy.A moje współczucie jest przy wszystkich ofiarach. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Stoik Re: Dlaczego w świecie nie ma miejsca dla Palestyńczyków? IP: *.toya.net.pl 17.07.01, 21:45 Arafata należy winić za zerwanie rozmów z Barakiem w Camp David. Była to zupełnie wyjątkowa okazja dla Palestyńczyków, bo Barak poszedł bardzo daleko nawet w sprawie Jerozolimy. Zbyt daleko dla większości w Izraelu. Arafat jest graczem politycznym i wykalkulował, że ugoda w Camp David może oznaczać jego koniec. Nie wiem, czy słusznie. Po powrocie Arafat wypuścił z więzienia dwóch znanych terrorystów. Szaron jest winny prowokacji, która rozpoczęła nową intifadę. Ten polityk wydaje mi się nieszczęściem dla obu stron, ale tego się na pewno powiedzieć nie da. Czasem tacy "źli" politycy osiągają większe sukcesy, niż ci dobrzy, ale naiwni. Odpowiedz Link Zgłoś
mama57 Re: Dlaczego w świecie nie ma miejsca dla Palestyńczyków? 17.07.01, 21:57 Arafat jest podobno poważnie chory(Parkinson), czy przy dzisiejszych nastrojach po nim nie może być już tylko gorzej??? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Mosze Sprostowanie i pytanie... IP: *.inter.net.il 17.07.01, 22:05 Sprostowanie: Barak byl premierem kiedy zaczela sie intifada i tylko oskarzaja Szarona ze poszedl na Gore Swieta, co znaczy kazdy tam moze isc tak jak pani i ja, to tylko byla przyczynka. (Oni sie przygotowali prze duzy czas i tylko szukali wyjscia...) Pytanie : niech Szanowna Pani zapyta sie jakiegokolwiek palestynczyka czy araba " O jakim wlasciwie pokoju oni mysla" . Mysle ze szczera odpowiedz bedzie szokujaca dla Pani... ... i dlaczego oni dzis strzelali z mozdziezami na dzienice Jerozolimska ?? Bo to tylko od BEIT-DZALA i BETLEJEM, dwa jedyne osiedla chrzescijanskie i tak chca jednym strzalem zabic dwa ptaszki... Pozdrawiam Mosze Odpowiedz Link Zgłoś
mama57 Re: Sprostowanie i pytanie... 17.07.01, 22:12 Dla mnie szokujące jest zabijanie się przez ludzi w imię czegokolwiek.Jeżeli chodzi o konflikt palestyńsko-izraelski cenne są dla mnie wszystkie opinie które pozwolą mi ZROZUMIEC.Dziękuję Mosze,twoje zdanie jest dla mnie także cenne. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Stoik Re: Sprostowanie i pytanie... IP: *.toya.net.pl 17.07.01, 22:18 Drogi Mosze, wiem, czego młodzi Palestyńczycy uczą się w szkole o Żydach i Izraelu i wcale mi się to nie podoba. To jest nieszczęście! Moje słowa o Sharonie jako o nieszczęściu dla obu stron mogły Cię zaboleć, ale tego nie cofnę, bo naprawdę tak myślę. Nie mam zaufania do tego polityka. Bardzo szkoda mi Baraka. Teraz sytuacja Izraela jest bardzo zła, bo światowa opinia publiczna jest przeciwko niemu. Tego nie zmienią żadne ataki terrorystyczne Palestyńczyków. Wiem o ciągłych wysiłkach dyplomatycznych Peresa, o jego spotkaniu z Mubarakiem i Arafatem. Nie wierzę jednak też w szybką zmianę po stronie Palestyńczyków. Mogę się mylić, ale sądzę, że Izrael powinien zrobić gest dobrej woli bez oglądania się na Palestyńczyków. To na pewno zmieniłoby nastawienie opinii publicznej do Izraela. Ciekaw jestem Twoich poglądów i pomysłów na rozwiązanie obecnej sytuacji. Pozdrawiam serdecznie Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Vist _PRZESTRZEŃ__ŻYCIOWA_dla_Żydów;_____________Palestyńska_ IP: *.wroclaw.sdi.tpnet.pl 17.07.01, 22:30 Przestrzeń życiowa dla przybyszów ! Trzeba wypedzic setki tysięcy Palestyńczyków. Zburzyć ich domy. By zbudować na splamionej krwią ziemi, NOWE ŻYDOWSKIE OSIEDLA Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Stoik Popraw się IP: *.toya.net.pl 17.07.01, 22:57 Bardzi ciekawy komentarz, ale bardzo daleki od prawdy. Czy słyszałeś, żeby przed Prusami te ziemie zamieszkiwali Krzyżacy? Czy Krzyżacy kupowali ziemię od Prusów? Czy słyszałeś o ONZ? Tego zdaje się w czasach krzyżackich nie było. itd itp Znacznie ciekawsze, chociaż równie nietrafne porównanie znajdziesz w wątku "Polacy Palestyńczykami Europy" na forum Kraj. Polecam. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Vist _Poprawię_ się_chętnie_________jak_oddadzą_ukradzioną_ziemię._ IP: *.wroclaw.sdi.tpnet.pl 17.07.01, 23:10 Gość portalu: Stoik napisał(a): > Czy słyszałeś, żeby przed Prusami te ziemie zamieszkiwali Krzyżacy? Tak. Dziesięć tysięcy lat wcześniej Neandertalscy Niemcy. > Czy Krzyżacy kupowali ziemię od Prusów? Tak. W zamian za życie w niewoli Prusowie "sprzedawali" ziemię. > Czy słyszałeś o ONZ? Tego zdaje się w czasach krzyżackich nie było. Był PAPIEŻ zastepca Boga, ONZ i TV. O modach milczał. Stoiku ! Może moje porównania są nietrafne (never mind), ale tu nie idzie o trafność porównań, tylko o to gdzie mają się podziać wypędzani Palestyńczycy ?!? Poradź coś ! Gdzie jest ich miejsce ? Pod ziemią ? pzdr Vist__________________________ Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Stoik Jest miejsce IP: *.toya.net.pl 17.07.01, 23:13 Miejsce jest - Zachodni Brzeg Jordanu i Strefa Gazy - trzeba tylko dobrej woli obu stron, żeby państwo palestynskie tam zaistniało. Jak wiesz z moich wcześniejszych postów, jestem optymistą (umiarkowanym). Pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
mama57 Re: _PRZESTRZEŃ__ŻYCIOWA_dla_Żydów;_____________Palestyńska_ 17.07.01, 23:05 to jest granie na uczuciach.A dlaczego Zydzi,którzy tyle wieków nie mieli swojego państwa nie mieliby żyć spokojnie na tym skrawku ziemi? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Vist __Palestyńczyków______________________________wyrugować__ IP: *.wroclaw.sdi.tpnet.pl 17.07.01, 23:24 mama57 napisał(a): > to jest granie na uczuciach. *** Na uczuciach ? To sprawa śmierci i wygnania setek tysięcy ludzi. To nie show. (to fakt) > A dlaczego Zydzi,którzy tyle wieków nie mieli swojego państwa > nie mieliby żyć spokojnie na tym skrawku ziemi? Proszę bardzo. Krzyżacy POTEM (!) też spokojnie żyli. Tak samo Amerykanie. To tylko kwestia czasu. Vist______________________________________________ P.S. *POTEM - czytaj: zaraz po wysiedleniu/wymordowaniu rdzennych mieszkańców ziem. Odpowiedz Link Zgłoś
mama57 Re: __Palestyńczyków______________________________wyrugować__ 17.07.01, 23:32 Niw zrozumiałeś mnie.Jeżeli czytałeś wszystkie wątki,to powinieneś wiedzieć,że nie jestem stroną w sporze.Po prostu patrzę na ten problem emocjonalnie.Próbuję zrozumieć,ale nic nie poradzę na to,że tak samo porusza mnie tragedia jednej jak drugiej strony. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Stoik Re: __Niemców_______________________wyrugować__ IP: *.toya.net.pl 17.07.01, 23:44 Polacy odzyskali__________________Ziemie Odzyskane Śmierć i wygnanie setek tysięcy Wyrzuty sumienia???????????? To fakty Nawet jeśli to demagogia, to nie gorsza od Twojej Poczytaj o historii tych ziem Pomiędzy białym i czarnym jest jeszcze szare Wszyscy mają rację Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Vist ___Wielu______________ już_______________wyrugowano...____ IP: *.wroclaw.sdi.tpnet.pl 17.07.01, 23:57 Gość portalu: Stoik napisał(a): > Polacy odzyskali__________________Ziemie Odzyskane > Śmierć i wygnanie setek tysięcy > Wyrzuty sumienia???????????? > To fakty I już po faktach. Niemcy, Indianie, Aborygeni i Prusowie wyrugowani. A Palestyńczyków..... rugują ! Historia... (?) pzdr Vist_________________________ Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Stoik Nie rugują IP: *.toya.net.pl 18.07.01, 00:02 Nie zauważyłeś, że teraz trwa proces odwrotny - Palestyńczycy usiłują odzyskać ziemie, z których ich wyrugowano. Tej ziemi, którą mają, nikt im nie zabiera. A gdybyś chciał, żeby Palestyńczycy odzyskali wszystkie ziemie, włącznie z tymi, które Żydzi od nich za ciężkie pieniądze kupili, no to trzeba wyrugować Żydów... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Vist _Nie_ Okupują_!__________________________O_!__KUPUJĄ !___ IP: *.wroclaw.sdi.tpnet.pl 18.07.01, 13:38 Gość portalu: Stoik napisał(a): > Nie zauważyłeś, że teraz trwa proces odwrotny - Palestyńczycy usiłują odzyskać > ziemie, z których ich wyrugowano. Tej ziemi, którą mają, nikt im nie zabiera. (bezskutecznie) Usiłują... (i to jest proces odwrotny ? )) A nowe żydowskie osiedla buduje się na ziemiach chińskich ? > A gdybyś chciał, żeby Palestyńczycy odzyskali wszystkie ziemie, Napad i okupacja zagrabionych siłą ziem nie pójdzie w niepamięć. Izrael do dziś okupuje i fortyfikuje zagrabione ziemie. Także sąsiednich państw. Może Wzgórza Golan też wykupił ?! Niestety ! Żyją ludzie w domach których mieszkają dziś Żydzi. I nie da się kupić ich milczenia. > włącznie z tymi, które Żydzi od nich za ciężkie pieniądze kupili, > no to trzeba wyrugować Żydów... Zakupy pod okupacją ....? pzdr Vist Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Mosze Wieczny pokoj miedzy Izrael i Arabskie kraje i Palestyna... :-)) IP: *.inter.net.il 17.07.01, 23:31 Wiecie kiedy to bedzie? Kiedy wszystkie panstwa arabskie beda demokratyczne. I tam mogl rzad zmienac sie co kilka lat. Tam czlowiek nie obawia sie mowic przeciw rezimu. Dzis jak ktos mowi glosno troche - poprostu znika. W Europie panuje teraz pokoj po tyle wojen miedzy europejczykami i ile milionow ludzi zginelo. Do dzisieszego dnia Francuzi nie lubia Anglikow, Niemcy polakow i wszystko nawzajem ale jest POKOJ bo jest demokracja. Czy myslicie ze tez moze byc tak na Bliskim Wschodzie gdzie tylko kto silny zyje... Pozdrawiam Mosze Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jurek1 Re: _PRZESTRZEŃ__ŻYCIOWA_dla_Żydów;_____________Palestyńska_ IP: *.bukowe.sdi.tpnet.pl 18.07.01, 00:20 A kim są Palestyńczycy i Żydzi? Plemionami arabskimi. To jest tak samo ziemia jednych jak i drugich Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Stoik Re: _PRZESTRZEŃ__ŻYCIOWA_dla_Żydów;_____________Palestyńska_ IP: *.toya.net.pl 18.07.01, 00:28 Może nieco precyjniej - semickimi. Słowa Arab w takim znaczeniu, o którym piszesz, używano przed rozpowszechnieniem się islamu. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: zyx Re: Dlaczego w świecie nie ma miejsca dla Palestyńczyków? IP: *.rdu.bellsouth.net 17.07.01, 23:50 Dla tych co tak martwia sie o ziemie dla Palestynczykow ( aby Zydom dokuczyc), proponuje oddanie tzw ziem zachodnich, szczegolnie okolic Szczecina dla nowego panstwa Palestynczykow. Dobry zart to bedzie tez dla Niemcow. Gość portalu: mama napisał(a): > zapraszam do dyskusji Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Vist _"Żyddom__dokuczyc..."__?__ IP: *.wroclaw.sdi.tpnet.pl 18.07.01, 00:09 Gość portalu: zyx napisał(a): > Dla tych co tak martwia sie o ziemie dla Palestynczykow ( aby Zydom dokuczyc), *** Cześć Zyxie ! " aby Żydom dokuczyć " ? Rozmawiamy tu o miejscu Palestyńczyków na Ziemi. Piszę, że w tej sytuacji ich miejsce jest raczej pod ziemią. (!) A oni dalej żyją ? Czy chcą Żydom dokuczyć ? > proponuje oddanie tzw ziem zachodnich, > szczegolnie okolic Szczecina dla nowego panstwa Palestynczykow. Po co oddać ? W Polsce przyjmiemy uchodźców. Nie pierwszy raz. Ale to już było. I nie wróci więcej. I choć tyle się zdarzyło to do przodu wciąż wyrywa... głupie serce ? Ale to już było . Znikło gdzieś za nami. I choć tyle się zdarzyło wciąż jesteśmy... tacy sami ... ? pzdr Vist_____________________________ Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: doku Zapominacie o jednym, ważnym czynniku IP: *.mofnet.gov.pl 18.07.01, 11:18 Istnieją niewielkie terrorystyczne organizacje, np. Hamas, które są opłacane przez reżimy socjalistyczne. Organizacje te, jak wszyscy socjaliści od czasów Stalina, mordują niewinnych po to, aby wywołać nienawiść i w ten sposób opóźnić rozwój demokracji. Jest sporo miejsca dla Palestyńczyków, ale muszą oni najpierw uwolnić się od wpływu socjalistycznej międzynarodówki terrorystycznej. To samo dotyczy zresztą Izraelczyków. Oni też muszą zrozumieć, że to nie Palestyńczycy są ich prawdziwym wrogiem, ale resztki socjalistycznego Imperium Zła, które wciąż się trzyma, mimo upadku ZSRR. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Mosze Fundamentalizm Islam, Taliban, Iran- Bin Laden itp. IP: 194.90.236.* 18.07.01, 12:28 Gość portalu: doku napisał(a): > Istnieją niewielkie terrorystyczne organizacje, np. Hamas, które są opłacane > przez reżimy socjalistyczne. Organizacje te, jak wszyscy socjaliści od czasów > Stalina, mordują niewinnych po to, aby wywołać nienawiść i w ten sposób opóźnić > > rozwój demokracji. Jest sporo miejsca dla Palestyńczyków, ale muszą oni > najpierw uwolnić się od wpływu socjalistycznej międzynarodówki terrorystycznej. > > To samo dotyczy zresztą Izraelczyków. Oni też muszą zrozumieć, że to nie > Palestyńczycy są ich prawdziwym wrogiem, ale resztki socjalistycznego Imperium > Zła, które wciąż się trzyma, mimo upadku ZSRR. Moj drogi Dok: To nie socjalizm. To jeszcze gorszy to fundamentalizm muzulmanski co tutaj wszycy sa zagrozeni (tez caly swiat). Widzilismy co wyprawiajaja Talibany i jak jest w Iranie i jak toleruja w Saudii i Libii i w calym oceanie muzulmanskim. Oni sa bardzo bogaci (petroldollary) o demokracji nikt nie mowi, tylko sila "ogniem i mieczem" Pozdrawiam, Mosze Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: assia Re: Dlaczego w świecie nie ma miejsca dla Palestyńczyków? IP: *.mediacom.pl 18.07.01, 11:20 Gość portalu: mama napisał(a): > zapraszam do dyskusji Bardzo trudne pytanie. Dawid Warszawski pisze, że spełnienie aspiracji Palestyńczylów:100% Zachodniego Brzegu i Strefa Gazy to zagrożenie dla istnienia Izraela. Dlaczego? Czy ktoś, kto zna tamtejsze realia potrafi to wyjaśnić? Rozumiem, że ta działka jest niewielka ale czy naprawdę nie da się jej podzielić, czy na Ziemiach należących do Palestyńczyków muszą pozostać twierdze osiedli Żydowskich? Jak to ma się do faktu ciągłego napływu nowych osadników? Izrael nie potrafi znależć miejsca na swojej ziemi dla starych osadników i wciąż zaprasza nowych, głośno krzycząc o naturalnie zwiększającej się populacji mieszkańców osiedli aby usprawiedliwić ich rozbudowę...Nie wierzę w czyste intencje państwa Izrael. Dlatego nie ma miejsca w świecie dla Palestyńczyków. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mama Re: Dlaczego w świecie nie ma miejsca dla Palestyńczyków? IP: *.swiebodzin.sdi.tpnet.pl 18.07.01, 11:52 Pytasz Assio dlaczego wciąż powstają nowe żydowskie twierdze.A może istotne jest także pytanie,dlaczego Izrael otoczony przez państwa arabskie wciąż musi czuć się zagrożony? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Assia Re: Dlaczego w świecie nie ma miejsca dla Palestyńczyków? IP: *.mediacom.pl 18.07.01, 12:05 Gość portalu: mama napisał(a): > Pytasz Assio dlaczego wciąż powstają nowe żydowskie twierdze.A może istotne > jest także pytanie,dlaczego Izrael otoczony przez państwa arabskie wciąż musi > czuć się zagrożony? Nie wiem, dlaczego Izrael wciąż czuje się zagrożony. Które z państw arabskich według Ciebie jest realnym zagrożeniem dla Izraela w tej chwili? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mama Re: Dlaczego w świecie nie ma miejsca dla Palestyńczyków? IP: *.swiebodzin.sdi.tpnet.pl 18.07.01, 12:42 Nie potrafię ci odpowiedzieć na to pytanie.Chodzi mi raczej o potwierdzenie lub zaprzeczenie obiegowej opinii,że Zyd i Arab są odwiecznymi wrogami.Ja się z tą opinią nie utożsamiam,ale takie poglądy są dość powszechne. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Mosze Re: Dlaczego czuje sie zagrozony ?? IP: 194.90.236.* 18.07.01, 13:53 Gość portalu: Assia napisał(a): > Gość portalu: mama napisał(a): > > > Pytasz Assio dlaczego wciąż powstają nowe żydowskie twierdze.A może istotn > e > > jest także pytanie,dlaczego Izrael otoczony przez państwa arabskie wciąż m > usi > > czuć się zagrożony? > > Nie wiem, dlaczego Izrael wciąż czuje się zagrożony. Które z państw arabskich > według Ciebie jest realnym zagrożeniem dla Izraela w tej chwili? Doprawdy nie wiesz ?? Zobacz tylko w atlasie jak duzy jest Izrael. (troche mniej niz prawie kazde wojewodztwo polskie 20,000 km/2 ) Dookola sa panstwa ktore zboja sie caly czas: rakiety i chemiczne i biologiczne bron. Czy pani mysli ze te wojska to na defilady-czy defilady w kierunku Izraela. Moze pani jeszcze pamieta kiedy w roku 1991 wczasie wojny Irak-Kuweit, Irak wysylal na teren Izraela rakiety i mysmy siedzieli cicho inic nie robilismy zeby nie psuc koalicje przeciw Sadamowi. Co by polacy robili jak by na ich glowe co dzien padaly rakiety i zabijaly ludzi. Nasi sasiedzi nie chca nas uznac i dzienne szykuja sie wrzucic z powrotem do morza. Ale to im sie nie uda. Pozdrawiam, Mosze Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Vist _Czyste_intencje______________________________Izraela_?___ IP: *.wroclaw.sdi.tpnet.pl 18.07.01, 13:42 Gość portalu: assia napisał(a): > Izrael nie potrafi znależć miejsca na swojej ziemi dla starych osadników i > wciąż zaprasza nowych, głośno krzycząc o naturalnie zwiększającej się populacji > mieszkańców osiedli aby usprawiedliwić ich rozbudowę... > Nie wierzę w czyste intencje państwa Izrael. > Dlatego nie ma miejsca w świecie dla Palestyńczyków. ?! Odpowiedz Link Zgłoś