OD KIEDY CZESKI CIESZYN JEST CZESKI ?

IP: *.k.mcnet.pl 03.10.02, 17:02
Przyczepiają się do Rutkowskiego , że złapał kolejnego zwyrodnialca tym razem
w Cieszynie zwanym przez Czechów czeskim. Skandal wybuchł, bo jest to teraz
zagranica. A ja bym przy tej okazji odkurzył trochę historii i przypomniał
Czechom i niektórym Rodakom od kiedy ten "czeski" Cieszyn jest czeski, kto go
wybudował, kto tam mieszkał i czyje groby są po obu stronach granicy.
Zrobiłbym to wzywając czeskiego ambasadora na dywanik do podsekretarza stanu
w MSZ (ani szczebla wyżej). Oczywiście na koniec wizyty również bym go
zapewnił o "ponadstandardowo gorących stosunkach łączących nasze kraje".

Gdzie ten Cimoszewicz uczył się stosunków międzynarodowych i co za ofiara
jest ambasadorem Polski w Pradze...
    • Gość: Blong myslac podobnie IP: *.zabkowska.sdi.tpnet.pl 03.10.02, 17:05
      powinni nas Niemcy zaprosic na dywanik za Stettin czy Danzig ?
      albo Breslau?
      Tak na marginesie zerknij sobie na mape z 14-17 wieku a jesli chcesz jescze
      troche to pogrzeb w mapach pokazujacych jak to wygladalo kolo roku 0 w tych
      okolicach.
      • Gość: ewta-de Re: z idiotami się nie rozmawia IP: *.dip.t-dialin.net 03.10.02, 17:18
        Co można oczekiwać po jakimś tam Stanl...
        Pustka niedouczonego.
        • Gość: Stanley i wzajemnie IP: *.k.mcnet.pl 04.10.02, 15:26
          "pustka niedouczonego" przeciwstawiona potokowi argumentów ewy de.
      • Gość: Stanley Re: myslac podobnie IP: *.k.mcnet.pl 04.10.02, 15:25
        Niemcy wywołali i przegrali wojnę. Co ma piernik do wiatraka?
        • Gość: Blong zalosne IP: *.zabkowska.sdi.tpnet.pl 04.10.02, 15:51
          Gość portalu: Stanley napisał(a):

          > Niemcy wywołali i przegrali wojnę. Co ma piernik do wiatraka?

          nic nie zrozumiales, moze jesli ci to podam wyrazniej to wrescie skumasz.
          Dluzej niz w polskich rekach byl w czesko-austriackich. Lwowa czy Wilna tez sie
          domagasz i zapraszasz dyplomatow na dywanik ?
          A co prawie cala Afryka ktora jeszcze w tym wieku byla kolonia itd. itp.
          A moze dlatego, ze Polska byla po rozbiorach rozdzielona /a potem wywolywala i
          przegrywala powstania/, w ogole nie powinna istniec ?
          • Gość: Stanley Urodziłeś się kazuistą czy to umiejętność nabyta? IP: *.k.mcnet.pl 04.10.02, 16:09
            Gość portalu: Blong napisał(a):

            > Gość portalu: Stanley napisał(a):
            >
            > > Niemcy wywołali i przegrali wojnę. Co ma piernik do wiatraka?
            >
            > nic nie zrozumiales, moze jesli ci to podam wyrazniej to wrescie skumasz.
            > Dluzej niz w polskich rekach byl w czesko-austriackich. Lwowa czy Wilna tez
            sie
            >
            > domagasz i zapraszasz dyplomatow na dywanik ?
            > A co prawie cala Afryka ktora jeszcze w tym wieku byla kolonia itd. itp.
            > A moze dlatego, ze Polska byla po rozbiorach rozdzielona /a potem wywolywala
            i
            > przegrywala powstania/, w ogole nie powinna istniec ?

            Taa, na tej samej zasadzie od 1000 lat okupowany jest Kurdystan. Mieszkają w
            nim Kurdowie tylko kurde są w trzech różnych państwach, ale nie we własnym. My
            mamy własne państwo i powinniśmy dążyć do integralności terytorialnej z
            terenami zamieszkałymi od wieków przez Polaków...Nieważne. Z nas dwóch
            rzeczywiście ktoś nie kuma.

            • Gość: Blong wracaj do szkoly IP: *.zabkowska.sdi.tpnet.pl 04.10.02, 16:13
              Gość portalu: Stanley napisał(a):

              > Taa, na tej samej zasadzie od 1000 lat okupowany jest Kurdystan. Mieszkają w
              > nim Kurdowie tylko kurde są w trzech różnych państwach, ale nie we własnym.
              My
              > mamy własne państwo i powinniśmy dążyć do integralności terytorialnej z
              > terenami zamieszkałymi od wieków przez Polaków...Nieważne. Z nas dwóch
              > rzeczywiście ktoś nie kuma.
              >

              albo do przedszkola

              od wiekow ????
              cholera juz tyle razy tu bylo napisane jak jest z tymi wiekami, ale ty chyba
              pewnie czytac nie potrafisz
              i na tej samej zasadzie Ukraincy, Bialorusini, Slowacy i Czesi /o Niemcach nie
              mowie tym razem choc oni oczywiscie tez/ powinni dazyc do integralnosci
              terytorialnej z terenami zamieszkalymi od wiekow przez nich. Jesli myslisz ze
              ich w Polsce nie ma to juz zupelnie niczemu nie rozumiesz....
    • Gość: Marcin Re: OD KIEDY CZESKI CIESZYN JEST CZESKI ? IP: *.sympatico.ca 03.10.02, 17:17
      Od 1920 roku .Z mala przerwa kiedy w 1938 Polacy zabrali
      Czechom Cieszyn i Zaolzie,pozniej przyszli Niemcy a od
      1945 znowu jest czeskim Cieszynem
    • Gość: Michał Od 1920 CZĘŚĆ Cieszyna nalezy do Czech IP: *.bielsko.cvx.ppp.tpnet.pl 03.10.02, 19:48
      Wcześniej do 1335 cały Cieszyn w granicach państwa piastowskiego.
      Od 1335 do 1526 część Królestwa Czech.
      Od 1526 do 1918 część monarchii Habsburgów (śląsk Austriacki ).
      Od 1918 do 1920 spór posko-czeski zakończony decyzją Ligi Narodów.
      Od 1920 do 1938 część miasta należała do Czechosłowacji.
      Od 1938 do 1939 po zajęciu Zaolzia cały Cieszyn w Polsce.
      Od 1939 do 1945 cały Cieszyn włączony do III Rzeszy.
      Od 1945 ponowny podział miasta na część polską i czeską.


      W 1930 roku Polaków mieszkało w Czeskim Cieszynie 1466 na 10554 mieszkańców !
      • Gość: rypski krupczak Re: Od 1920 CZĘŚĆ Cieszyna nalezy do Czech IP: *.nyc.rr.com 03.10.02, 22:27
        Czy ktos jeszcze pamieta Brzesc. Historycznir Brzesc Litewski, choc w granicach
        Korony. Obecnie dla zmylenia zwany Brzesc nad Bugiem.
        Mniemam, ze Stanley jest dumny, ze w latach bezposrednio przed II wojna
        swiatowa Cieszyn nalezal do Polski. Aneksja Zaolzia to moim zdaniem ciemna
        strona naszej historii. Niestety Stanley nie ma wystarczajaco duzej glowy aby
        ten prosty fakt zrozumiec.
        • Gość: Stanley Do kurczaka z wielkim łbem. IP: *.k.mcnet.pl 04.10.02, 15:32
          Gość portalu: rypski krupczak napisał(a):

          > Czy ktos jeszcze pamieta Brzesc. Historycznir Brzesc Litewski, choc w
          granicach
          >
          > Korony. Obecnie dla zmylenia zwany Brzesc nad Bugiem.
          > Mniemam, ze Stanley jest dumny, ze w latach bezposrednio przed II wojna
          > swiatowa Cieszyn nalezal do Polski. Aneksja Zaolzia to moim zdaniem ciemna
          > strona naszej historii. Niestety Stanley nie ma wystarczajaco duzej glowy aby
          > ten prosty fakt zrozumiec.

          Tym masz za to za dużą głowę i przez to za dużo kombinujesz. Tylko przegrani i
          pokonani (mówiąc wprost frajerzy) rozpatrują historię i politykę w kategoriach
          etycznych i moralnych. Ale ty przecież jesteś kurczakiem...ktoś i tak ci łeb
          obetnie.
        • Gość: XXL Re: Od 1920 CZĘŚĆ Cieszyna nalezy do Czech IP: *.echostar.pl 04.10.02, 15:44
          Gość portalu: rypski krupczak napisał(a):

          > Mniemam, ze Stanley jest dumny, ze w latach bezposrednio przed II wojna
          > swiatowa Cieszyn nalezal do Polski. Aneksja Zaolzia to moim zdaniem ciemna
          > strona naszej historii.

          Niezupełnie taka ciemna. Ziemia Cieszyńcka została przez Czechów zjęta
          w momencie najtrudniejszych dla Polski dni w czasie wojny polsko-bolszewickiej.

          Wart Pac pałaca.......
          • Gość: Stanley Nóż w plecy, Pociągi pancerne itd. IP: *.k.mcnet.pl 04.10.02, 15:52
            A ja już myślałem, że nikt u nas o tym nie pamięta. Ruscy pod Warszawą, a
            pepiki nóż w plecy. A ciekawe ilu forumowiczów pamięta o tym jak Czesi
            próbowali "regulować" naszą granicę pociągami pancernymi w 45 roku.
            • Gość: XXL Re: Nóż w plecy, Pociągi pancerne itd. IP: *.echostar.pl 04.10.02, 16:22
              Hehehe, w kotlinie Kłodzkiej.
              Jednak Wielki Brat czuwał i załagodził.

              Inna sprawa, że te ziemie w historii najdłużej do Czech należały.....
              ( a nie do Niemiec )

            • Gość: Michał Stanley ! Ty jesteś bajkopisarzem ! IP: *.bielsko.cvx.ppp.tpnet.pl 04.10.02, 16:25
              Masz pecha, bo trafiłeś na kogoś, kto zna fakty.
              Atak czeski nastąpił w lutym 1919 roku, a bitwa warszawska była w sierpniu 1920.
              Walki polsko-czeskie skończyły się po tygodniu.
              Od marca 1919 nie było żadnych starć, wytyczono linię demarkacyjną, a porządku
              pilnowały wojska ententy.
              Nie odbył się plebiscyt, zapowiedziany w 1919 roku, bo OBIE strony zgodziły się
              na arbitraż Ligi Narodów.
              Ostatecznie w lipcu 1920 wytyczono obecmną granicę.
              Była ona korzystna dla Czechosłowacji i pozostowiła na Zaolziu około 78 tys.
              Polaków. Według oficjalnych danych stanowili oni na Zaolziu 35% mieszkańców.
              Około 70 tys. ludzi na Zaolziu mówiło po polsku w domu, ale znali oni również
              czeski i uważali się za Czechów.
              A w 1938 Polska zwyczajnie zachowała się głupio.
              Instynkt samozachowawczy podpowiadał sojusz z Czechami.
              • Gość: XXL Re: Stanley ! Ty jesteś bajkopisarzem ! IP: *.echostar.pl 04.10.02, 16:31
                Gość portalu: Michał napisał(a):

                > Instynkt samozachowawczy podpowiadał sojusz z Czechami.

                Co wspólna zgoda na rozszerzenie na Polskę układu z Monachium ??????!!!!!!
              • Gość: Stanley Do Michała. IP: *.k.mcnet.pl 04.10.02, 17:39
                Dobry tekst. Tylko szkoda,żę wnioski do kitu.
              • Gość: Eko Re: Stanley ! Ty jesteś bajkopisarzem ! IP: *.olsztyn.sdi.tpnet.pl 08.10.02, 22:09
                Gość portalu: Michał napisał(a):

                > > A w 1938 Polska zwyczajnie zachowała się głupio.
                > Instynkt samozachowawczy podpowiadał sojusz z Czechami.

                No cóż, tak to jest jak się nie rozpatruje
                historii i polityki w kategoriach
                etycznych i moralnych. A w dodatku chęć odwetu przesłania zdrowy punkt
                widzenia.
                Ale to nie jedyny błąd w naszej historii. Możnabyłoby wymieniać ich bez liku.
                Szkoda tylko, że niektórzy (wydaje się że większość) nie wyciąga z tych błędów
                żadnych wniosków.
                Rzeczywiście, przydałoby się nam nieco więcej pokory...
        • Gość: wikul Re: Od 1920 CZĘŚĆ Cieszyna nalezy do Czech IP: *.acn.waw.pl 04.10.02, 16:57
          Gość portalu: rypski krupczak napisał(a):

          > Czy ktos jeszcze pamieta Brzesc. Historycznir Brzesc Litewski, choc w
          granicach
          >
          > Korony. Obecnie dla zmylenia zwany Brzesc nad Bugiem.
          > Mniemam, ze Stanley jest dumny, ze w latach bezposrednio przed II wojna
          > swiatowa Cieszyn nalezal do Polski. Aneksja Zaolzia to moim zdaniem ciemna
          > strona naszej historii. Niestety Stanley nie ma wystarczajaco duzej glowy aby
          > ten prosty fakt zrozumiec.


          Pomyliło ci się . Jest akurat odwrotnie . Miasto wojewódzkie w II
          Rzeczypospolitej nosiło nazwę Brześć n.Bugiem a Sowieci (czy też jacyś
          nadgorliwcy w ich imieniu) przechrzcili je na Brześć Litewski . A żeby było
          jeszcze smieszniej B. leży na terytorium obecnej Białorusi .
          Nie chcę się wdawać w jałowe spory na temat Cieszyna . Wg ciebie to Polacy byli
          agresorami a Czesi ofiarami . Prezentujesz ściśle stanowisko czeskie .
          Takie stanowisko prezentowała również PRL . Przez kilkadziesiąt lat wbijano
          Polakom do głowy że sanacyjna Polska była sojusznikiem Hitlera nie wyjaśniając
          skąd sie wzięła kiedyś większość a póżniej mniejszość polska na Śląsku
          cieszyńskim i dlaczego w 1939 r. wojska polskie znalazły sie na Zaolziu .
          Sprawa była bardziej skomplikowana i wina leżała po obu stronach sporu .
          Jako ciekawostkę można tu przypomnieć o niechlubnej czeskiej próbie zajęcia
          Kotliny Kłodzkiej , tuż po II wojnie światowej .
      • Gość: Stanley Re: Od 1920 CZĘŚĆ Cieszyna nalezy do Czech IP: *.k.mcnet.pl 04.10.02, 15:29
        Gość portalu: Michał napisał(a):

        > Wcześniej do 1335 cały Cieszyn w granicach państwa piastowskiego.
        > Od 1335 do 1526 część Królestwa Czech.
        > Od 1526 do 1918 część monarchii Habsburgów (śląsk Austriacki ).
        > Od 1918 do 1920 spór posko-czeski zakończony decyzją Ligi Narodów.
        > Od 1920 do 1938 część miasta należała do Czechosłowacji.
        > Od 1938 do 1939 po zajęciu Zaolzia cały Cieszyn w Polsce.
        > Od 1939 do 1945 cały Cieszyn włączony do III Rzeszy.
        > Od 1945 ponowny podział miasta na część polską i czeską.
        >
        >
        > W 1930 roku Polaków mieszkało w Czeskim Cieszynie 1466 na 10554 mieszkańców !

        Brawo. Ale tylko w ostatnim, niestety nieprawdziwym zdaniu odpowiadasz na moje
        pytanie. Spis był robiony przez Czechów, a kilka tysięcy Polaków przez nich
        wysiedlonych (razem z Cyganami) w głąb Czech. Stąd ta bzdurna statystyka.


        • Gość: Michał Ostatnie zdanie jest prawdziwe, tak jak wszystkie IP: *.bielsko.cvx.ppp.tpnet.pl 04.10.02, 16:16
          Spis przeprowadziły władze Czechosłowacji, a nie Czech.
          Jego wyniki w miejscowościach koło Czeskiego Cieszyna pokazały wyraźną
          wiekszość polską, co potwierdza jego wiarygodność.
          Bajki o wysiedleniach może Pan opowiadać komu innemu.
          Mam rodzinę na Zaolziu. Przed wojną u moich krewnych, w ich lesie obozował
          często tabor cygański.
      • Gość: Marcin Re: Od 1920 CZĘŚĆ Cieszyna nalezy do Czech IP: *.sympatico.ca 04.10.02, 15:48
        Gość portalu: Michał napisał(a):

        > Wcześniej do 1335 cały Cieszyn w granicach państwa
        piastowskiego.

        Co rozumiesz przez panstwo piastowskie?
        • Gość: patriota Re: Od 1920 CZĘŚĆ Cieszyna nalezy do Czech IP: 155.139.68.* 04.10.02, 15:52
          Krotki wniosek. Pakowac naszych zolnierzy w dawnej Jugoslawii i na Cieszyn !!!
          Honor i Ojczyzna !. Tylko co bedzie, jak tych wagonow nie przepuszcza ?
          • Gość: XXL Re: Od 1920 CZĘŚĆ Cieszyna nalezy do Czech IP: *.echostar.pl 04.10.02, 16:27
            Gość portalu: patriota napisał(a):

            >Krotki wniosek. Pakowac naszych zolnierzy w dawnej Jugoslawii i na Cieszyn !!!
            >Honor i Ojczyzna !. Tylko co bedzie, jak tych wagonow nie przepuszcza ?

            Albo co gorsze knedliczkami zaatakują ?????
          • Gość: Dzwonek. Re: Od 1920 CZĘŚĆ Cieszyna nalezy do Czech IP: *.krakow.sdi.tpnet.pl 08.10.02, 12:20
            Gość portalu: patriota napisał(a):

            > Krotki wniosek. Pakowac naszych zolnierzy w dawnej Jugoslawii i na
            Cieszyn !!!
            > Honor i Ojczyzna !. Tylko co bedzie, jak tych wagonow nie przepuszcza ?
            A gdzie Bóg?.Bez Boga w naszym katolickim kraju nie może być ani honoru ani
            ojczyzny.Dałeś plamę, naraziłeś się licznej rzeszy przygłupów.Problem wagonów
            stał sie w tym momencie nieistotny.
        • Gość: Michał Państwo piastowskie to ... IP: *.bielsko.cvx.ppp.tpnet.pl 04.10.02, 22:21
          ... państwo rządzone przez dynastię Piastów !
          Okres wczesnopiastowski datuje się do 1138 r.
          Potem jedno państwo polskie przestało praktycznie istnieć ( rozbicie
          dzielnicowe ).
          Teoretycznie jednak było : mówiono o koronie Królestwa Polskiego, istniało
          arcybiskupstwo w Gnieźnie.
          W wyniku rozbicia dzielnicowego w 1290 roku powstało Księstwo Cieszyńskie.
          Jego przynależnośc do Królestwa Czech potwierdził Kazimierz Wielki
          w Wyszehradzie.
          Wcześniej już książę z Cieszyna złożył hołd królowi Czech.

          A i jeszcze jedno : na 99% Cieszyn należał wraz z całym Śląskiem do Państwa
          Wiekomorawskiego.

          Prawda o Śląsku Cieszyńskim jest bardziej złożona, niż chcą to szowiniści po
          polskiej i czeskiej stronie.
          Ten mały kraj jak widać zawsze był wielokulturowy.
          Przykładem może być postać ks. Jerzego Trzanowskiego, ewangelickiego autora
          pieśni religijnych. Pracował on i w Cieszynie, i w Czechach, i na Słowacji.
          Jego pieśni śpiewają protestanci we wszystkich tych krajach.
          Katolicki św. Jan Sarkander, urodzony w Skoczowie, pracował jako ksiądz na
          Morawach.
      • Gość: Blong do Michala IP: *.zabkowska.sdi.tpnet.pl 04.10.02, 16:26
        Gość portalu: Michał napisał(a):

        > Wcześniej do 1335 cały Cieszyn w granicach państwa piastowskiego.
        > Od 1335 do 1526 część Królestwa Czech.
        > Od 1526 do 1918 część monarchii Habsburgów (śląsk Austriacki ).
        > Od 1918 do 1920 spór posko-czeski zakończony decyzją Ligi Narodów.
        > Od 1920 do 1938 część miasta należała do Czechosłowacji.
        > Od 1938 do 1939 po zajęciu Zaolzia cały Cieszyn w Polsce.
        > Od 1939 do 1945 cały Cieszyn włączony do III Rzeszy.
        > Od 1945 ponowny podział miasta na część polską i czeską.
        >
        >
        > W 1930 roku Polaków mieszkało w Czeskim Cieszynie 1466 na 10554 mieszkańców !


        Narescie swietny watek, ale w wypadku Stanleya to rzucanie perel swiniom smile
        tylko mala korekta 1526 to co prawda poczatek wejscia Habsburgow na czeski tron
        ale jednak az do bitwy na Bialej Gorze to bylo raczej czesko-austriackie
        panstwo /zwlaszcza polecam Rudolfa II co z Pragi zrobil europejska stolice
        kultury i nauki/ niz na odwrot no i byl tam przed bitwa na Bialej Gorze krotki
        epizod z krolem zimowym kiedy Czechy a tym i Slask zupelnie oddzielily sie od
        Austrii.
        • Gość: Michał do Blonga trochę statystyki IP: *.bielsko.cvx.ppp.tpnet.pl 04.10.02, 19:42
          Zgadzam się z tobą.
          Pamiętaj jednak o tym ,że Śląsk Cieszyński był rządzony za czasów Habsburgów
          przez autonomicznych książąt. Ci zaś słuchali cesarza we Wiedniu i byli zawsze
          wobec niego lojalni.
          A teraz może jeszcze trochę statystyki narodowościowej miejscowości Zaolzia
          ( dane z 1930 roku ).
          Podałem procent Polaków na terench należących obecnie do miasta Trzyniec, na
          południe od Czeskiego Cieszyna :
          Trzyniec centrum - 36,78%
          Guty - 74,26%
          Karpentna - 41,32%
          Końska - 56,92%
          Leszna Górna - 57,86%
          Oldrzywchowice - 68,18%
          Wendrynia - 73,22%


          • Gość: Blong Re: do Blonga trochę statystyki IP: *.zabkowska.sdi.tpnet.pl 05.10.02, 16:00
            Gość portalu: Michał napisał(a):

            > Zgadzam się z tobą.
            > Pamiętaj jednak o tym ,że Śląsk Cieszyński był rządzony za czasów Habsburgów
            > przez autonomicznych książąt. Ci zaś słuchali cesarza we Wiedniu i byli
            zawsze
            > wobec niego lojalni.
            > A teraz może jeszcze trochę statystyki narodowościowej miejscowości
            Zaolzia
            >
            > ( dane z 1930 roku ).
            > Podałem procent Polaków na terench należących obecnie do miasta Trzyniec, na
            > południe od Czeskiego Cieszyna :
            > Trzyniec centrum - 36,78%
            > Guty - 74,26%
            > Karpentna - 41,32%
            > Końska - 56,92%
            > Leszna Górna - 57,86%
            > Oldrzywchowice - 68,18%
            > Wendrynia - 73,22%
            >

            Dodalbym ale, ze historycznie Slask /jego czesc/ byl wpisany do ziemi Korony
            Czeskiej, co pokazuja i stary herb Korony gdzie jest lev czeski, orzel morawski
            i orzel slaski.
            • Gość: Michał Re: do Blonga trochę statystyki IP: *.bielsko.cvx.ppp.tpnet.pl 05.10.02, 19:18
              To, conapisałeś, nie jest sprzeczne z moimi uwagami.
              Zwyczajnie Książę Cieszyński oficjalnie podlegał królowi Czech, a tym od 1526
              był zawsze Habsburg.
              Zreszta czeski był językiem urzędowym Księstwa aż do XVIII wieku.
              • Gość: Blong Re: do Blonga trochę statystyki IP: *.zabkowska.sdi.tpnet.pl 05.10.02, 19:29
                nie chodzilo o sprzecznosc tylko o uzupelnienie smile
      • moroz7 Re: Od 1920 CZĘŚĆ Cieszyna nalezy do Czech 04.10.02, 19:00
        Gość portalu: Michał napisał(a):

        > Od 1918 do 1920 spór posko-czeski zakończony decyzją Ligi Narodów.

        W Skoczowie jest pomnik poległym o polskość Śląska (czy jakieś podobne
        neutralne sformułowanie). Pomnik w tonacji szaroburej. Ale jest.
        W czasie tego "sporu" Czesi doszli aż do Skoczowa. W bitwie pod tym miastem
        zginęło ok. 2 500 Polaków.
        Polska miała wówczas nieuregulowane sprawy z Niemcami, rewoluję październikową
        na wschodzie i jescze czeską agresję na śląsk cieszyński. Polska zgoda
        na "decyzje Ligi Narodów" nie była, delikatnie mówiąc, całkowicie
        nieprzymuszona.

        Nasza "przyjaźń" z Czechami ma swoje korzenie, wynika ze strategii
        przekładańca: mój sąsiad jest moim wrogiem - sąsiad mojego sąsiada jest moim
        przyjacielem. Gdy, dawno temu, w czasach piastowskich, oba nasze kraje mogły
        całkowicie dowolnie dobierać sobie sojuszników - naszym sojusznikiem były Węgry
        przeciwko Niemcom i Czechom.

        Wystarczy spojrzeć na mapę, aby wyciągnąć wnioski z kim opłaca się trzymać.
        Węgry po I wojnie, kiedy nie miały nic do powiedzenia, utraciły prawie połowę
        swojego terytorium. Polska po II wojnie była państwem na kołach - tak zgrabnie
        Ją przesunięto. A Czechy po I wojnie zostały restytuowane w "swoich
        historycznych granicach", w których są zresztą do dziś. Dziś prawie czyści
        etnicznie - Benesz się o to postarał.
        • Gość: Michał 2500 poległych w bitwie pod Skoczowem ? Ha ! Ha ! IP: *.bielsko.cvx.ppp.tpnet.pl 04.10.02, 19:29
          To już jest śmieszne !
          Ta cała bitwa to były 3 dni strzelaniny na "rajczulach" ( po cieszyńsku
          pastwiskach ) !
          Zresztą bitwa toczyła się raczej koło Międzyświecia, czyli dobre kilka
          kilometrów od Skoczowa.
          Zginęło 25 polskich i 22 czeskich zołnierzy.
          Róznica między Pana bajką a prawdą wynosi 2475 !
          W 1919 nie zginęło łącznie nawet 100 ludzi.
          W Skoczowie nie ma takiego pomnika.
          A zgoda polska na arbitraż Ligi Narodów nie była wymuszona.
          Zwyczajnie Polacy myśleli, że Francja będzie im sprzyjać .
          A Francja miała najwięcej do powiedzenia w Lidze Narodów.
          Planowany pleciscyt był niewiadomą.
          Co prawda wedug danych jeszcze z czsasów austriackich 55% mieszkańców całego
          Śląska Cieszyńskiego mówiło po polsku, ale wielu z nich znało tez świetnie
          czeski i sprzyjało Czechom.


          • moroz7 Re: 2500 poległych w bitwie pod Skoczowem ? Ha ! 05.10.02, 15:23
            > W Skoczowie nie ma takiego pomnika.

            W listopadzie 1997 jeszcze był. Widziałem go.

      • Gość: Obywatel Re: Od 1920 CZĘŚĆ Cieszyna nalezy do Czech IP: 212.244.106.* 07.10.02, 11:20
        warto może dodać kto panował w Czechach pomiędzy(jeśli mnie pamięć nie myli)
        1471 a 1526.
        Wtedy nikt nie myślał o cieszynie bo skoro tu i tu panowali Jagiellonowie....
    • Gość: Dzwonek. Re: OD KIEDY CZESKI CIESZYN JEST CZESKI ? IP: *.krakow.sdi.tpnet.pl 08.10.02, 11:58
      Panie Stanley,porusz pan również temat "polskich"miast,jak Wrocław,Poznań i
      resztę, na tzw.ziemiach "odzyskanych".To może ciekawszy temat niż sprawa
      Cieszyna.Tematu czeskiego bym nie poruszał,bo zeszmaciliśmy się wystarczająco
      już w oczach tego spokojnego i pracowitego narodu,nie tylko "bratnią pomocą w
      przywracaniu ładu i porządku".
    • tyu Re: OD KIEDY CZESKI CIESZYN JEST CZESKI ? 08.10.02, 12:50
      Credo Stanley'a (z postu do "kurczaka"):
      "Tylko przegrani i pokonani (mówiąc wprost frajerzy) rozpatrują historię i
      politykę w kategoriach etycznych i moralnych."

      W związku z czym dyskusję z nim należałoby zakończyć jeszcze przed jej
      rozpoczęciem: jesteś silny? Nie dyskutuj, tylko wal od razu w łeb. Jesteś
      słaby? Nie dyskutuj, frajerze, bo tym szybciej w łeb dostaniesz.
      Etyka? Śmieszne. Moralność? Idiotyzm. Tako rzecze Stanley.

      Myślę, że kwestia Cieszyna i Zaolzia jest bardziej skomplikowana i nie
      sprowadza się tylko do okresu władania nimi przez to, czy inne państwo, albo do
      stwierdzenia kto ma większość etniczną (choć to też).
      Z historycznego i etnicznego punktu widzenia wydaje mi się, że granica polsko-
      czeska powinna być wytyczona powtórnie w 1945 roku, gdy wiele granic, a w
      szczególności polskie, zmieniały radykalnie swój kształt. Wówczas na większości
      terytorum Zaolzia przeważali Polacy (wyjątek: Frydek-Mistek). Księstwo
      Cieszyńskie było poza tym jednym z księstw Piastów Śląskich (podobnie, jak
      wiele innych, na północ i północny zachód od niego, więc historyczne związki z
      polskością miało, pomimo trwałych skutków rozbicia dzielnicowego na tych
      terenach.
      Zatem - uzasadnienie dla przyłączenia większości terytorium Zaolzia do Polski
      było. Ale:
      Ale - z tych samych powodów Kotlina Kłodzka powinna wrócić do Czech. NIGDY
      przed 1945 rokiem nie miała ona związków z Polską! Była ona przez stulecia
      częścią Królestwa Czeskiego. Potem większość jej terytorium została etnicznie
      zgermanizowana (ale np. Dolny Śląsk - też!), choć np.w okolicach Kudowy nawet
      po II wojnie była większość czeska. Ciekawostka historyczna: przez "moment",
      tuż po wojnie, Kudowa miała 4 władze: ustępującą niemiecką, radzieckiego
      komisarza wojskowego, oraz burmistrzów polskiego i czeskiego - aż do
      wyjaśnienia jej losów i ostatecznego ustalenia przebiegu granicy.
      Podobnie - uwaga, ekspansjoniści! - okolice Zgorzelca i Bogatyni.

      Ktoś pisze o ataku Czechów na Kotlinę Kłodzką. Nie popieram, ale zdobywanie
      Zaolzia w 1938 r., z Hitlerem w komitywie, jest dla mnie nierównie bardziej
      wstrętne.
      To, co stało się w 1938 roku, przypomina mi napaść Niemiec na Francję w roku
      1870 i aneksję Alzacji: powody etniczne były, ale sposób realizacji
      domniemanych praw dyskwalifikował je.
      W sumie: było, minęło. I aneksja Zaolzia w 1938 r. i wytyczanie granic w 1945.
      Odgrzewanie tej sprawy po ponad pół wieku jest bez sensu.

      I myślę, że obecnie, gdy UE obejmie wkrótce (jak sądzę) i Polskę i Czechy, a
      przekroczenie granicy poznawać będziemy np. po zmianie kroju mundurów
      kolejarzy, problem zniknie całkowicie - tak, jak zniknął w Alzacji.
      Nie widzę zatem sensu podniecania się kształtem granic, a zwłaszcza tej.

      A Rutkowski (poseł!) ewidentnie naruszył prawo, włażąc na dodatek w paradę
      polskiej i czeskiej policji. I nieważne, gdzie to zrobił: w Cieszynie,
      Ostrawie, czy Pradze. Przekroczył prawo POZA polską granicą, od dawna uznaną
      zarówno przez międzynarodową społeczność, jak i przez polskie i czeskie władze.
      Tym bardziej więc nie ma powodów, by jego przypadek traktować szczególnie tylko
      dlatego, że w Czeskim Cieszynie nadal na ulicach słychać polski język.
      • Gość: Derek Re: OD KIEDY CZESKI CIESZYN JEST CZESKI ? IP: 212.141.155.* 08.10.02, 14:21
        tyu napisał:

        > Credo Stanley'a (z postu do "kurczaka"):
        > "Tylko przegrani i pokonani (mówiąc wprost frajerzy) rozpatrują historię i
        > politykę w kategoriach etycznych i moralnych."
        >
        > W związku z czym dyskusję z nim należałoby zakończyć jeszcze przed jej
        > rozpoczęciem: jesteś silny? Nie dyskutuj, tylko wal od razu w łeb. Jesteś
        > słaby? Nie dyskutuj, frajerze, bo tym szybciej w łeb dostaniesz.
        > Etyka? Śmieszne. Moralność? Idiotyzm. Tako rzecze Stanley.
        >
        > Myślę, że kwestia Cieszyna i Zaolzia jest bardziej skomplikowana i nie
        > sprowadza się tylko do okresu władania nimi przez to, czy inne państwo, albo
        do
        >
        > stwierdzenia kto ma większość etniczną (choć to też).
        > Z historycznego i etnicznego punktu widzenia wydaje mi się, że granica polsko-
        > czeska powinna być wytyczona powtórnie w 1945 roku, gdy wiele granic, a w
        > szczególności polskie, zmieniały radykalnie swój kształt. Wówczas na
        większości
        >
        > terytorum Zaolzia przeważali Polacy (wyjątek: Frydek-Mistek). Księstwo
        > Cieszyńskie było poza tym jednym z księstw Piastów Śląskich (podobnie, jak
        > wiele innych, na północ i północny zachód od niego, więc historyczne związki
        z
        > polskością miało, pomimo trwałych skutków rozbicia dzielnicowego na tych
        > terenach.
        > Zatem - uzasadnienie dla przyłączenia większości terytorium Zaolzia do Polski
        > było. Ale:
        > Ale - z tych samych powodów Kotlina Kłodzka powinna wrócić do Czech. NIGDY
        > przed 1945 rokiem nie miała ona związków z Polską! Była ona przez stulecia
        > częścią Królestwa Czeskiego. Potem większość jej terytorium została etnicznie
        > zgermanizowana (ale np. Dolny Śląsk - też.

        Podobaja mi sie twoje wywody na temat Kotliny Klodzkiej. Coz za poprawnoasc
        polityczna? Moze pociagniesz dalej, Wilenszczyzna, Grodzienszczyzna, tam mimo
        wywozek i wysiedlen nadal przewazaja Polacy. A Brzesc nad Bugiem byl w obrebie
        Panstwa Mieszka i w obrebie Panstwa Pilsudskiego itd, itp.
        A Ziemia Lubuska, gdzie jest Lubusz, stolica tej ziemi? Nie powiesz chyba, ze
        Lubusz to starogermanska nazwa. Ha, ha, do szkoly Blong i inna holota. Stanley,
        masz duzo racji. Jest moralnosc Panow i moralnosc Holoty.
        Holocie sie wmawia, ze istnieje tylko ta druga.
        • tyu Do Dereka w gorącej wodzie kąpanego 08.10.02, 15:24
          Gość portalu Derek napisał do mnie:

          > Podobaja mi sie twoje wywody na temat Kotliny Klodzkiej. Coz za poprawnoasc
          > polityczna? Moze pociagniesz dalej, Wilenszczyzna, Grodzienszczyzna, tam mimo
          > wywozek i wysiedlen nadal przewazaja Polacy.A Brzesc nad Bugiem byl w obrebie
          > Panstwa Mieszka i w obrebie Panstwa Pilsudskiego itd, itp.
          > A Ziemia Lubuska, gdzie jest Lubusz, stolica tej ziemi? Nie powiesz chyba, ze
          > Lubusz to starogermanska nazwa.Ha, ha, do szkoly Blong i inna holota. Stanley,
          > masz duzo racji. Jest moralnosc Panow i moralnosc Holoty.
          > Holocie sie wmawia, ze istnieje tylko ta druga.


          A tak w ogóle, to o co Ci chodzi? Bo ja nie rozumiem zupełnie.
          CZY JA NAKŁANIAM DO REWIZJI GRANIC?!
          Wręcz przeciwnie - piszę wyraźnie, że nie ma to sensu, bez względu na stosunki
          etniczne w rejonach przygranicznych.

          A o "problemie" Czeskiego Cieczyna (zakładając, że dla niektórych jest to wciąż
          problem) mam takie samo zdanie, jak Julek Piotrowski.

          Dam Ci radę. Najpierw przeczytaj, potem przemyśl, odpisuj na końcu.
          Nie odwrotnie.

          tyu
        • Gość: Eko Re: OD KIEDY CZESKI CIESZYN JEST CZESKI ? IP: *.olsztyn.sdi.tpnet.pl 08.10.02, 22:22
          Gość portalu: Derek napisał(a):

          > tyu napisał:
          >
          > > Credo Stanley'a (z postu do "kurczaka"):
          > > "Tylko przegrani i pokonani (mówiąc wprost frajerzy) rozpatrują historię i
          >
          > > politykę w kategoriach etycznych i moralnych."
          > >
          > > W związku z czym dyskusję z nim należałoby zakończyć jeszcze przed jej
          > > rozpoczęciem: jesteś silny? Nie dyskutuj, tylko wal od razu w łeb. Jesteś
          > > słaby? Nie dyskutuj, frajerze, bo tym szybciej w łeb dostaniesz.
          > > Etyka? Śmieszne. Moralność? Idiotyzm. Tako rzecze Stanley.
          > >
          > > Myślę, że kwestia Cieszyna i Zaolzia jest bardziej skomplikowana i nie
          > > sprowadza się tylko do okresu władania nimi przez to, czy inne państwo, al
          > bo
          > do
          > >
          > > stwierdzenia kto ma większość etniczną (choć to też).
          > > Z historycznego i etnicznego punktu widzenia wydaje mi się, że granica pol
          > sko-
          > > czeska powinna być wytyczona powtórnie w 1945 roku, gdy wiele granic, a w
          > > szczególności polskie, zmieniały radykalnie swój kształt. Wówczas na
          > większości
          > >
          > > terytorum Zaolzia przeważali Polacy (wyjątek: Frydek-Mistek). Księstwo
          > > Cieszyńskie było poza tym jednym z księstw Piastów Śląskich (podobnie, jak
          >
          > > wiele innych, na północ i północny zachód od niego, więc historyczne związ
          > ki
          > z
          > > polskością miało, pomimo trwałych skutków rozbicia dzielnicowego na tych
          > > terenach.
          > > Zatem - uzasadnienie dla przyłączenia większości terytorium Zaolzia do Pol
          > ski
          > > było. Ale:
          > > Ale - z tych samych powodów Kotlina Kłodzka powinna wrócić do Czech. NIGDY
          >
          > > przed 1945 rokiem nie miała ona związków z Polską! Była ona przez stulecia
          >
          > > częścią Królestwa Czeskiego. Potem większość jej terytorium została etnicz
          > nie
          > > zgermanizowana (ale np. Dolny Śląsk - też.
          >
          > Podobaja mi sie twoje wywody na temat Kotliny Klodzkiej. Coz za poprawnoasc
          > polityczna? Moze pociagniesz dalej, Wilenszczyzna, Grodzienszczyzna, tam
          mimo
          > wywozek i wysiedlen nadal przewazaja Polacy. A Brzesc nad Bugiem byl w
          obrebie
          > Panstwa Mieszka i w obrebie Panstwa Pilsudskiego itd, itp.
          > A Ziemia Lubuska, gdzie jest Lubusz, stolica tej ziemi? Nie powiesz chyba,
          ze
          > Lubusz to starogermanska nazwa. Ha, ha, do szkoly Blong i inna holota.
          Stanley,
          >
          > masz duzo racji. Jest moralnosc Panow i moralnosc Holoty.
          > Holocie sie wmawia, ze istnieje tylko ta druga.

          TWOJA MORALNOŚĆ JEST MORALNOŚCIĄ HOŁOTY
      • silesius Re: OD KIEDY CZESKI CIESZYN JEST CZESKI ? 09.10.02, 17:22
        tyu napisał:


        > Z historycznego i etnicznego punktu widzenia wydaje mi się, że granica polsko-
        > czeska powinna być wytyczona powtórnie w 1945 roku,


        Owszem, bardziej na polnoc.

        > gdy wiele granic, a w szczególności polskie, zmieniały radykalnie swój
        > kształt. Wówczas na większości terytorum Zaolzia przeważali Polacy
        > (wyjątek: Frydek-Mistek).
        > Księstwo Cieszyńskie było poza tym jednym z księstw Piastów Śląskich
        > (podobnie, jak wiele innych, na północ i północny zachód od niego,
        > więc historyczne związki z
        > polskością miało, pomimo trwałych skutków rozbicia dzielnicowego na tych
        > terenach.

        Pomieszanie z poplataniem.
        Pretensja Polakow do monopolu na Piastow ( wymysl wczesnej komuny ) jest lekko
        irytujaca, bo bezsasadna a uparcie podtrzymywana. A tymczasem Piastowie Slascy
        mieli Polske w najglebszym powazaniu, az takim, ze zaden z nich nie ozenil sie
        z kobieta z polskiego rodu, a oni sami mowili i swe imiona wymawiali po
        niemiecku, np. w Trenczynie deklarujac dystans wobec Polski najwiekszy jak sie
        dalo.

        > Zatem - uzasadnienie dla przyłączenia większości terytorium Zaolzia do Polski
        > było.

        Nie bylo. W zasadzie to nie bylo nawet podstaw do podzialu Cieszyna, granica
        powinna przebiegac bardziej na polnoc, tylko ambasadorowie byli zbyt leniwi aby
        te sprawy uregulowac rzetelnie.

        Silesius

    • julek_piotrowski Re: OD KIEDY CZESKI CIESZYN JEST CZESKI ? 08.10.02, 13:52
      Nie wazne od kiedy...
      Cesky Tesin jest integralnym terytorium Republiki Czeskiej.

      Jednak czytajac wszystkie posty w tym watku mozna zobaczyc, jak to proba
      dzielenia " z dokladnoscia do milimetrow" terenow sasiadujacych se soba krajow
      prowadzi do absurdow, ale tez potrafi byc zrodlem nienawisci...

      I chyba rzeczywiscie Jak juz i my i Czesi bedziemy w Unii fajnie bedzie sobie
      przy piwku obojetnie po ktorej stronie Olzy pogadac o tym, jak nasi ojcowie i
      dziadkowie glupio robili.

      Bywam czesto w Cieszynie, bardzo lubie to miasto i powiem tak...
      Cieszyn jest po prostu wspolny, w bardzo milym tego slowa znaczeniu.
      W tej chwili jest to miasto, ktore w szczegolny sposob zbilza Czechow i Polakow
      do siebie.Prawie niezauwazalna granica juz wkrotce bedzie tylko przeszkoda
      geograficzna w postaci rzeki. A w budynkach dawnych przesc granicznych moznaby
      urzadzic fajne kajpy z tarasami nad rzekasmile

      Stanley, epoka za ktora tak tesknisz, odchodzi nieublaganie ( na szczescie!) w
      przeszlosc!

      Terazniejszosc to np. SKI - BUSY dowozace za darmo codziennie narciazy na
      Wielka Racze z pobliskich miejscowosci w trzech sasiadujacych ze soba krajach:
      Polski, Czech i Slowacji.

      Polecam strone www.velka-raca.sk/default.htm
      i ksiege gosci.Wpisy w trzech jezykach. To jest wlasciwy kierunek.
      To jest Europa!
      • Gość: Derek Re: OD KIEDY CZESKI CIESZYN JEST CZESKI ? IP: 212.141.155.* 08.10.02, 14:31
        julek_piotrowski napisał(a):

        > Nie wazne od kiedy...
        > Cesky Tesin jest integralnym terytorium Republiki Czeskiej.
        >
        > Jednak czytajac wszystkie posty w tym watku mozna zobaczyc, jak to proba
        > dzielenia " z dokladnoscia do milimetrow" terenow sasiadujacych se soba
        krajow
        > prowadzi do absurdow, ale tez potrafi byc zrodlem nienawisci...
        >
        > I chyba rzeczywiscie Jak juz i my i Czesi bedziemy w Unii fajnie bedzie sobie
        > przy piwku obojetnie po ktorej stronie Olzy pogadac o tym, jak nasi ojcowie i
        > dziadkowie glupio robili.
        >
        > Bywam czesto w Cieszynie, bardzo lubie to miasto i powiem tak...
        > Cieszyn jest po prostu wspolny, w bardzo milym tego slowa znaczeniu.
        > W tej chwili jest to miasto, ktore w szczegolny sposob zbilza Czechow i
        Polakow
        >
        > do siebie.Prawie niezauwazalna granica juz wkrotce bedzie tylko przeszkoda
        > geograficzna w postaci rzeki. A w budynkach dawnych przesc granicznych
        moznaby
        > urzadzic fajne kajpy z tarasami nad rzekasmile
        >
        > Stanley, epoka za ktora tak tesknisz, odchodzi nieublaganie ( na szczescie!)
        w
        > przeszlosc!
        >
        Opowiedz te bajeczke Czeczenom, Palestynczykom i w paru innych miejscach.
        • Gość: Eko Re: OD KIEDY CZESKI CIESZYN JEST CZESKI ? IP: *.olsztyn.sdi.tpnet.pl 08.10.02, 22:31
          Gość portalu: Derek napisał(a):

          > julek_piotrowski napisał(a):
          >
          > > Nie wazne od kiedy...
          > > Cesky Tesin jest integralnym terytorium Republiki Czeskiej.
          > >
          > > Jednak czytajac wszystkie posty w tym watku mozna zobaczyc, jak to proba
          > > dzielenia " z dokladnoscia do milimetrow" terenow sasiadujacych se soba
          > krajow
          > > prowadzi do absurdow, ale tez potrafi byc zrodlem nienawisci...
          > >
          > > I chyba rzeczywiscie Jak juz i my i Czesi bedziemy w Unii fajnie bedzie so
          > bie
          > > przy piwku obojetnie po ktorej stronie Olzy pogadac o tym, jak nasi ojcowi
          > e i
          > > dziadkowie glupio robili.
          > >
          > > Bywam czesto w Cieszynie, bardzo lubie to miasto i powiem tak...
          > > Cieszyn jest po prostu wspolny, w bardzo milym tego slowa znaczeniu.
          > > W tej chwili jest to miasto, ktore w szczegolny sposob zbilza Czechow i
          > Polakow
          > >
          > > do siebie.Prawie niezauwazalna granica juz wkrotce bedzie tylko przeszkoda
          >
          > > geograficzna w postaci rzeki. A w budynkach dawnych przesc granicznych
          > moznaby
          > > urzadzic fajne kajpy z tarasami nad rzekasmile
          > >
          > > Stanley, epoka za ktora tak tesknisz, odchodzi nieublaganie ( na szczescie
          > !)
          > w
          > > przeszlosc!
          > >
          > Opowiedz te bajeczke Czeczenom, Palestynczykom i w paru innych miejscach.

          Z twoich wypowiedzi wynika, że byłbyś bardzo zadowolony gdyby nasze stosunki z
          sąsiadami, w tym z Czechami, układały się tak jak Palestyńczyków z
          Izraelczykami czy Czeczenów z Rosjanami. Widzę, że mącenie w tym wątku sprawia
          ci niespotykaną radość.
          Musisz przyjąć do wiadomości, że są jednak, na szczęście ludzie, którzy
          potrafią w imię pokoju, przyjaźni i wspólnego dobra, przejść ponad podziałami
          do obecnego porządku i zależy im nie na dzieleniu ale łączeniu.
          Tylko to jest skutecznym sposobem na to abyśmy my i nasze dzieci i wnuki żyły
          w pokoju. Ale ty tego i tak nie zrozumiesz.
          "Moralność Hołoty" (koniec cytatu) zawsze musi przecież wziąć górę nad
          racjonalnymi argumentami.
        • Gość: Eko Re: OD KIEDY CZESKI CIESZYN JEST CZESKI ? IP: *.olsztyn.sdi.tpnet.pl 08.10.02, 22:33
          Gość portalu: Derek napisał(a):

          > julek_piotrowski napisał(a):
          >
          > >> >
          > Opowiedz te bajeczke Czeczenom, Palestynczykom i w paru innych miejscach.

          Z twoich wypowiedzi wynika, że byłbyś bardzo zadowolony gdyby nasze stosunki z
          sąsiadami, w tym z Czechami, układały się tak jak Palestyńczyków z
          Izraelczykami czy Czeczenów z Rosjanami. Widzę, że mącenie w tym wątku sprawia
          ci niespotykaną radość.
          Musisz przyjąć do wiadomości, że są jednak, na szczęście ludzie, którzy
          potrafią w imię pokoju, przyjaźni i wspólnego dobra, przejść ponad podziałami
          do obecnego porządku i zależy im nie na dzieleniu ale łączeniu.
          Tylko to jest skutecznym sposobem na to abyśmy my i nasze dzieci i wnuki żyły
          w pokoju. Ale ty tego i tak nie zrozumiesz.
          "Moralność Hołoty" (koniec cytatu) zawsze musi przecież wziąć górę nad
          racjonalnymi argumentami.

      • Gość: Michał Skutki otwarcia granicy po 1989 ! IP: *.bielsko.cvx.ppp.tpnet.pl 08.10.02, 19:36
        Zgadzam się
        i moge dodać jeszcze jedno :
        kiedy za komuny po 1981 granica w Cieszynie była praktycznie zamknięta
        narosło najwięcej stereotypów.
        Czechów straszono, że Polacy ich wykupią i ,że to nieroby.
        Z kolei w Cieszynie dano zielone światło miejscowym szowinistom.
        W lokalnej gazecie "Głos Ziemi Cieszyńskiej" co tydzien atakowano Czechów i
        gloryfikowano zajęcie Zaolzia w 1938. Działo się to za zgodą cenzury PRL.

        Kilka lat po otwarciu granicy te stereotypy i antypatie przestały się liczyć.
        Ludzie odkryli handel ( Czeskie wyprawy na targ w Cieszynie, polskie m.in. po
        gorzałę ), ludzie zaczeli się bez przeszkód odwiedzać, rozwinęła się turystyka.
        Okazało się, że prawie nikogo już nie bawi szowinizm.
    • Gość: Hermes Re: OD KIEDY CZESKI CIESZYN JEST CZESKI ? IP: *.torun.sdi.tpnet.pl 08.10.02, 15:32
      Trochę nacjonalizmu,ale może być. Szczególnie dobra opinia na temat naszego MSZ.
      Generalnie chodzi o to,że taka duża organizacja jaką jest policja po jednej i
      drugiej stronie granicy nie wiedziała co zrobić z bandytą.Niech się wypchają z
      ich kulawym prawem, bo najważniejsze jest zchwytać bandziora, a nie ich
      wygórowane ambicje.
      Pan Rutkowski zrobił jedynie to co policja oczekuje od społeczeństwa - złap
      złodzieja,bandytę, albo powiedz gdzie możemy go złapać. Inacze dostaniesz
      pismo, że sprawę umorzono ze względu na niemożliwość wykrycia sprawcy. Ile
      takich dokumentów mam dostarczyć ? W setkach czy w tysiacach egzemplarzy.
      Ten Janik to śmieszny facet, jak go słucham to zaraz wiem dlaczego wieczorem
      nie mogę spokojnie wyjść z domu.Ci nasi dygnitarze wogóle nie wiedzą jak
      powinien wyglądać porządek w państwie.
    • Gość: Prezes Re: OD KIEDY BRESLAU JEST POLSKI ? IP: *.ces.clemson.edu 08.10.02, 16:30

      • tyu Re: OD KIEDY BRESLAU JEST POLSKI ? 08.10.02, 18:00
        A OD KIEDY STAROSŁOWIAŃSKA BARLINA JEST NIEMIECKA?
        Zdobywcy zniemczyli to na "Berlin" i misia (Ber) dla zmyłki w herbie nadali.

        Nie wspominając już o Roztoce (Rostock), Miśni (Meissen), czy Dzieży (Dessau).
        A jakby jeszcze dołożyć...

        Co bynajmniej nie znaczy, że domagam się demarkacji granicy polsko-francuskiej.
        wink))
        • Gość: Blong Re: OD KIEDY BRESLAU JEST POLSKI ? IP: *.zabkowska.sdi.tpnet.pl 08.10.02, 18:12
          tyu napisał:

          > A OD KIEDY STAROSŁOWIAŃSKA BARLINA JEST NIEMIECKA?
          > Zdobywcy zniemczyli to na "Berlin" i misia (Ber) dla zmyłki w herbie nadali.
          >
          > Nie wspominając już o Roztoce (Rostock), Miśni (Meissen), czy Dzieży (Dessau).
          > A jakby jeszcze dołożyć...
          >
          > Co bynajmniej nie znaczy, że domagam się demarkacji granicy polsko-
          francuskiej.
          > wink))


          ani nie mozesz smile, bo tam jedyne co by moglo powstac to panstwo Serbow
          Luzyckich smile
          Chociaz dla germanofobow takie panstewko buforowe by chyba bylo do przyjecia smile
          • tyu Od kiedy Praga (ta za Wisłą) jest czeska?_;) 08.10.02, 19:16
            Gość portalu: Blong napisał(a):

            > tyu napisał:
            >
            > > A OD KIEDY STAROSŁOWIAŃSKA BARLINA JEST NIEMIECKA?
            > > Zdobywcy zniemczyli to na "Berlin" i misia (Ber) dla zmyłki w herbie nadali.
            > >
            > > Nie wspominając już o Roztoce (Rostock),Miśni (Meissen),czy Dzieży (Dessau).
            > > A jakby jeszcze dołożyć...
            > >
            > > Co bynajmniej nie znaczy, że domagam się demarkacji granicy polsko-
            > francuskiej.
            > > wink))
            >
            >
            > ani nie mozesz smile, bo tam jedyne co by moglo powstac to panstwo Serbow
            > Luzyckich smile
            > Chociaz dla germanofobow takie panstewko buforowe by chyba bylo do
            przyjecia smile


            Witaj!
            I - mam Cię! "Ta karczma 'Rzym' się nazywa"!
            Serbowie Łużyccy uznali niegdyś władzę Bolesława Chrobrego. I nie odwołali.
            A to by znaczyło...
            wink)

            A gdyby jednak odwołali - to w takim razie NIE DOMAGAM SIĘ demarkacji granicy
            polsko-duńskiej...
            Tylko mi nie pisz o Słowianach Połabskich. Kopernik była kobietą, a Połabianie
            Polakami (albo prawie).
            wink))))))
            • Gość: Blong mnooo od jakiegos czasu :) IP: *.zabkowska.sdi.tpnet.pl 08.10.02, 22:52
              tyu napisał:


              > Witaj!
              > I - mam Cię! "Ta karczma 'Rzym' się nazywa"!
              > Serbowie Łużyccy uznali niegdyś władzę Bolesława Chrobrego. I nie odwołali.
              > A to by znaczyło...
              > wink)

              Ech Bolek tez przez rok ustawil marionetkowego wladce w Pradze, ale z tego
              jeszcze nic nie wynika. smile

              > A gdyby jednak odwołali - to w takim razie NIE DOMAGAM SIĘ demarkacji granicy
              > polsko-duńskiej...
              > Tylko mi nie pisz o Słowianach Połabskich. Kopernik była kobietą, a
              Połabianie
              > Polakami (albo prawie).
              > wink))))))

              A wlasnie ze napisze smile
              Bo jakos mi sie nie wydaje zeby naprz. szczep Obodrytow byl tym samym co szczep
              Polan smile. Jakos i liczba literek w nazwie jest inna. smile))
              A Rujana ostatnia baszta pogan do Polski chyba nigdy nie nalezala. Co do pani
              Kopernik tu pewnosci nie mam smile

              Pozdrawiam
              • tyu Einstein też była kobietą ! ;)) 09.10.02, 12:59
                Gość portalu: Blong napisał(a):

                > tyu napisał:
                >
                >
                > > Witaj!
                > > I - mam Cię! "Ta karczma 'Rzym' się nazywa"!
                > > Serbowie Łużyccy uznali niegdyś władzę Bolesława Chrobrego. I nie odwołali.
                > > A to by znaczyło...
                > > wink)
                >
                > Ech Bolek tez przez rok ustawil marionetkowego wladce w Pradze, ale z tego
                > jeszcze nic nie wynika. smile

                Ale Łużycami władał dłużej i - z aprobatą ich mieszkańców. Podobno potem przez
                setki lat śpiewano tam o polskim księciu, który przybył, by ich wyzwolić...


                > > A gdyby jednak odwołali - to w takim razie NIE DOMAGAM SIĘ demarkacji
                > > granicy polsko-duńskiej...
                > > Tylko mi nie pisz o Słowianach Połabskich. Kopernik była kobietą, a
                > > Połabianie Polakami (albo prawie).
                > > wink))))))
                >
                > A wlasnie ze napisze smile
                > Bo jakos mi sie nie wydaje zeby naprz. szczep Obodrytow byl tym samym co
                > szczep Polan smile. Jakos i liczba literek w nazwie jest inna. smile))

                Dobrze, dobrze... A szczep Wiślan? Też nie polski ??? wink))

                > A Rujana ostatnia baszta pogan do Polski chyba nigdy nie nalezala. Co do pani
                > Kopernik tu pewnosci nie mam smile

                Tam de facto było państwo teokratyczne - pogańskie oczywiście. Bronili swej
                niezależności nie tylko państwowej, ale i religijnej.


                > Pozdrawiam

                Ja też! Ale - przy okazji:

                Ciekawy jest dla mnie przykład Połabian i Pomorzan. Były to grupy plemion
                bardzo bliskie językowo i kulturowo plemionom polskim, choć jednak odrębne.
                Pomorzanie z Pomorza Gdańskiego, mieszkający w obrębie państwa polskiego, z
                własnego wyboru stali się Polakami (Kaszubami) - zachowując swoje odrębności, w
                tym język. Pozostali ulegli zniemczeniu lub wyginęli w walkach z Niemcami, nie
                chcąc wcześniej wejść w skład państwa polskiego, a zarazem nie potrafiąc
                zaprzestać wzajemnych waśni i stworzyć własnego, ponadplemiennego państwa.
                Jakie wnioski?
                Chyba takie, że czasami warto TROCHĘ samoograniczyć swoje indywidualizmy, by
                przetrwać. Co dotyczy zarówno osób indywidualnych, jak i całych narodów.

                Hej!
                tyu
                • Gość: Blong jestes pewny ? ;)) IP: *.zabkowska.sdi.tpnet.pl 11.10.02, 17:58
                  tyu napisał:

                  > Ale Łużycami władał dłużej i - z aprobatą ich mieszkańców. Podobno potem
                  przez
                  > setki lat śpiewano tam o polskim księciu, który przybył, by ich wyzwolić...

                  Hmm, albo mam dziury w pamieci, ale wydaje mi sie ze okres Bolka to jeszcze nie
                  byl czas najwiekszej germanskiej expansji na wschod. Dlatego nie rozumiem z
                  czego sie mieli cieszyc. smile
                  No i na podobnej zasadzie mozna przypomniec Vratislav czyli to co dzis ludzie
                  nazywaja Breslau czy Wroclaw. Szwaby tam byly krocej niz Czesi /w polaczeniu z
                  Austriakiami/. smile

                  > Dobrze, dobrze... A szczep Wiślan? Też nie polski ??? wink))

                  Ten moze i Polski, ale przylaczajac wszystkie slowianskie szczepy do jednego
                  narodu dojdziemy do absurdalnej sytuacji kiedy Czesi, Slowacy czy Rusini tez sa
                  de fakto Polakami. smile)) Mysle, ze Slowianie miedzy Laba i Odra byli
                  zdecydowanie samodzielnymi szczepami, ktorym po prostu w odroznieniu od
                  wschodnich i poludniowych sasiadow nie udalo sie poradzic z wlasna
                  panstwowoscia. Ale na pewno bym ich nie laczyl ani z jednym ani z drugim
                  narodem /Pomorzan - szczecinskich - zreszta tez/

                  > Tam de facto było państwo teokratyczne - pogańskie oczywiście. Bronili swej
                  > niezależności nie tylko państwowej, ale i religijnej.

                  Jedno z najwazniejszych centrow religijnych dla slowian miedzy Laba i Odra i de
                  fakto jedna z mala rzeczy ktora ich wszystkich laczyla.

                  > Ciekawy jest dla mnie przykład Połabian i Pomorzan. Były to grupy plemion
                  > bardzo bliskie językowo i kulturowo plemionom polskim, choć jednak odrębne.
                  > Pomorzanie z Pomorza Gdańskiego, mieszkający w obrębie państwa polskiego, z
                  > własnego wyboru stali się Polakami (Kaszubami) - zachowując swoje odrębności,
                  w
                  > tym język. Pozostali ulegli zniemczeniu lub wyginęli w walkach z Niemcami,
                  nie
                  > chcąc wcześniej wejść w skład państwa polskiego, a zarazem nie potrafiąc
                  > zaprzestać wzajemnych waśni i stworzyć własnego, ponadplemiennego państwa.

                  Wyjatkiem byli Pomorzanie z Szczecina.

                  > Jakie wnioski?
                  > Chyba takie, że czasami warto TROCHĘ samoograniczyć swoje indywidualizmy, by
                  > przetrwać. Co dotyczy zarówno osób indywidualnych, jak i całych narodów.

                  Moj wniosek nie jest inny ale troche uzupelniajacy. Problemem tych narodow byl,
                  oprocz ich rozbicia i nieustannych wasni jednego szczepiku z drugim, trud z
                  zaakceptowaniem chrzesijanstwa, bowiem przyklad Szczecina pokazuje uliczke
                  ktora mogli wybrac i ktora by im zagwarantowala niepodleglosc na dluzszy czas.
                  Zachodni sasiedzi by juz nie mieli nieustannego pretekstu chrystyjanizacji tych
                  terenow i slowianskie narody by zdecydowanie latwiej mogly szukac
                  sojusnikow. "Oficjalny" poglad minionych 50 lat, czyli brutalna germanska
                  ekspansje na biednych slowian, odrzucam. Moim zdaniem byla to raczej sprawa
                  wlasnie religijna polaczona ze zakusami szlachty na nowe ziemie /ale szlachta
                  mogla byc francuzska czy wloska a efekt by byl taki sam/.

                  Pozdrawiam

    • silesius Re: OD KIEDY CZESKI CIESZYN JEST CZESKI ? 09.10.02, 17:10
      Gość portalu: Stanley napisał(a):

      > Przyczepiają się do Rutkowskiego , że złapał kolejnego zwyrodnialca tym razem
      > w Cieszynie zwanym przez Czechów czeskim. Skandal wybuchł, bo jest to teraz
      > zagranica. A ja bym przy tej okazji odkurzył trochę historii i przypomniał
      > Czechom i niektórym Rodakom od kiedy ten "czeski" Cieszyn jest czeski, kto go
      > wybudował, kto tam mieszkał i czyje groby są po obu stronach granicy.

      Ten Rutkowski powinien wedle tej logiki zaczac machac paszportem juz w
      okolicach Tarnowskich Gor, bo kto jak to, ale Polska najmniejsze miala prawa do
      Slaska a nawet z woli jej krola Kazimierza Wielkiego zadnych nigdy wiecej.

      A co Cieszyn Polsce zawdziecza, to wysadzony w 1939 most oraz napis na Teatrze
      Schillera: Teatr A. Mickiewicza i tym podobne rzeczy.

      Silesius









Inne wątki na temat:
Pełna wersja