POLACY PONOSZĄ WINĘ ZA HOLOCAUST

IP: *.bielsko.cvx.ppp.tpnet.pl 09.10.02, 19:32
Niejaki Ryszard Marek Groński w ostatniej "Polityce"
oskarżył o zagładę Żydów i zbrodnie na Polakach w czasie okupacji polską
policję.
Groński napisał :
"o akcjach granatowej policji w latach okupacji – łapankach, wywózkach,
szmalcownictwie, zwalczaniu podziemia, wysiedleniach (Zamojszczyzna),
obławach na leśnych, pilnowaniu gett, mordach na Cyganach, doprowadzaniu
ukrywających się po stronie aryjskiej do gestapo"
Całość :
polityka.onet.pl/artykul.asp?DB=162&ITEM=1098029&M=FG&MP=2
Oczywiście hitlerowcy pełnili tylko rolę przyjmujących Żydów, których
odnalazła polska policja. Potem i tak ich okropni Polacy wywozili do gazu.
    • Gość: f Re: POLACY PONOSZĄ WINĘ ZA HOLOCAUST IP: *.tarnobrzeg.cvx.ppp.tpnet.pl 09.10.02, 19:43
      Czy pedał zresztą zyd musi tyle lat opluwać Polaków!Mizeria !
      • Gość: dorota Re: POLACY PONOSZĄ WINĘ ZA HOLOCAUST IP: *.csk.pl / *.csk.pl 09.10.02, 20:40
        prawdziwy Żyd nie moze byc pedalem ,tego zabrania im religia, jesli nie znasz
        ich zasad to idz do szkoly
        • Gość: diabeł Re: POLACY PONOSZĄ WINĘ ZA HOLOCAUST IP: *.krakow.cvx.ppp.tpnet.pl 09.10.02, 20:43
          Gość portalu: dorota napisał(a):

          > prawdziwy Żyd nie moze byc pedalem ,tego zabrania im religia, jesli nie znasz
          > ich zasad to idz do szkoly

          Żydzi prawdziwi i nieprawdziwi... to jakiś nowy podział?

          ci nieprawdziwi to pewnie : pedały, paCYFIŚCI I ATEIŚCI.
        • Gość: Cyd Re: POLACY PONOSZĄ WINĘ ZA HOLOCAUST IP: *.wroclaw.cvx.ppp.tpnet.pl 09.10.02, 20:47
          Dorociu, kilka pytań
          1. Czy Żyd niereligijny jest Żydem prawdziwym, czy udanym?
          2. Czy Żyd (tzn osoba urodzona z żydowskiej matki) którykocha inaczej, jest
          dalej Żydem?
          3. Czy Polak wyznania rzymskokatolickiego, który jest pedrylem, jest dalej
          prawdziwym Polakiem, Polakiem , czy zgoła czymś innym?
          • Gość: Michał W tym wypadku jest to zwykły SK...SYN ! IP: *.bielsko.cvx.ppp.tpnet.pl 09.10.02, 21:06
            Nie ma znaczenia, czy jest prawdziwy, czy fałszywy, homo, czy hetero.
            Ważne, że ten SK....WIEL cynicznie wrabia Polaków w holocaust,
            czyli robi wszystko, żeby kojarzyć nasz kraj ze zbrodniarzami wojennymi
            i zrównać hitlerowców z Polakami.
            W zasadzie taki tekst jest daniem w pysk Polsce !
        • Gość: ADAMŁÓDŹ Wielu jest takich... IP: *.lodz.dialog.net.pl 10.10.02, 19:12
          ...ludzi którzy maja żydowskie pochodzenie a niewiele wspólnego z ta religją
          jednak charakter pozostaje...
        • Gość: Dzwonek. Re: POLACY PONOSZĄ WINĘ ZA HOLOCAUST IP: *.krakow.sdi.tpnet.pl 10.10.02, 22:14
          Gość portalu: dorota napisał(a):

          > prawdziwy Żyd nie moze byc pedalem ,tego zabrania im religia, jesli nie
          znasz
          > ich zasad to idz do szkoly
          Owszem,może,bo tam też są zboczeńcy,nie tylko w K. Kat.A religia???,to w
          większości przypadków,zarówno w jednej,jak i drugiej nacji jest na pokaz.
    • Gość: AdamM jeśli Groński faktycznie jest zydem IP: *.icpnet.pl / *.icpnet.pl 09.10.02, 21:18
      to tym bardziej potwierdzenie znajduje moja teza o wyjatkowej zdolnosci
      polskich zydow do plucia na Polske, o czym pisalem w watku linkowanym nizej.
      Pozdrawiam wszystkich tu dyskutujacych smile)

      www2.gazeta.pl/forum/794674,30353,794652.html?f=17&w=3182552
    • jastrzebiec Re: POLACY PONOSZĄ WINĘ ZA HOLOCAUST 09.10.02, 21:21
      Michal wyciaga zbyt daleko idace wnioski z wypowiedzi Marka Gronskiego.
      Oskarzenie policji granatowej o udzial w lapankach, wywozkach, szmalcownictwie
      itp. w czasie okupacji to w zadnym razie nie oskarzenie ogolu Polakow o udzial
      lub wspoludzial w Holocauscie.

      A co? Nie organizowali lapanek i wywozek? Na Zydach i na - Polakach?


      Gość portalu: Michał napisał(a):

      > Niejaki Ryszard Marek Groński w ostatniej "Polityce"
      > oskarżył o zagładę Żydów i zbrodnie na Polakach w czasie okupacji polską
      > policję.
      > Groński napisał :
      > "o akcjach granatowej policji w latach okupacji - łapankach, wywózkach,
      > szmalcownictwie, zwalczaniu podziemia, wysiedleniach (Zamojszczyzna),
      > obławach na leśnych, pilnowaniu gett, mordach na Cyganach, doprowadzaniu
      > ukrywających się po stronie aryjskiej do gestapo"
      > Całość :
      > <a
      href="polityka.onet.pl/artykul.asp?DB=162&ITEM=1098029&M=FG&MP=2"targ
      > et="_blank">polityka.onet.pl/artykul.asp?DB=162&ITEM=1098029&M=FG&MP=2</a>
      > Oczywiście hitlerowcy pełnili tylko rolę przyjmujących Żydów, których
      > odnalazła polska policja. Potem i tak ich okropni Polacy wywozili do gazu.
      • Gość: Michał Za daleko idące wnioski ? IP: *.bielsko.cvx.ppp.tpnet.pl 09.10.02, 21:39
        A czy WSZYSCY Niemcy brali udział w zbrodniach wojennych ?
        90% nie robiło tego. Mało tego, większość żołnierzy Wehrmachtu nie brała w tym
        udziału.
        A kogo się oskarża ? WSZYSTKICH Niemców !

        Taka jest żelazna logika. Skoro Groński skarża POLSKĄ policję PAŃSTWOWĄ,
        to oskarża Polskę jako państwo i Polaków jako naród.

        A i jeszcze jedno : jak można zrównywać działanie policji państwowej do 1939 z
        policją w Generalnej Guberni ?
        Policja w GG była przeznaczona do innych zadań niż mordowanie ludzi. Hitlerowcy
        wiedzieli, że nie można Polakom ufać. Oczywiście były przypadki zdrady i
        otawartej kolaboracji, ale wypisywanie podobnych idiotyzmów jak Groński jest
        już szczytem perfidii !
        • jastrzebiec A no - za daleko. 09.10.02, 21:55
          Bo w zasadzie wlasnie wszyscy owczesni Niemcy ponosza odpowiedzialnosc za
          hitleryzm.

          Ostatecznie Hitler przejal wladze w sposob legalny, wygral wybory. A na jakiej
          platformie? Pokojowej koegzystencji? Nie przypominam sobie rowniez aby "Mein
          Kamf" byl onegdaj na liscie zakazanych ksiazek. Jakkolwiek pozniejsza
          rzeczywistosc przerosla najczarniejsze nawet przewidywania, kim byl Hitler i do
          czego nawolywal nie bylo dla nikogo wowczas tajemnica. Chyba, ze nie chcial
          wiedziec.





          Gość portalu: Michał napisał(a):

          > A czy WSZYSCY Niemcy brali udział w zbrodniach wojennych ?
          > 90% nie robiło tego. Mało tego, większość żołnierzy Wehrmachtu nie brała w
          tym
          > udziału.
          > A kogo się oskarża ? WSZYSTKICH Niemców !
          >
          > Taka jest żelazna logika. Skoro Groński skarża POLSKĄ policję PAŃSTWOWĄ,
          > to oskarża Polskę jako państwo i Polaków jako naród.
          >
          > A i jeszcze jedno : jak można zrównywać działanie policji państwowej do 1939
          z
          > policją w Generalnej Guberni ?
          > Policja w GG była przeznaczona do innych zadań niż mordowanie ludzi.
          Hitlerowcy
          >
          > wiedzieli, że nie można Polakom ufać. Oczywiście były przypadki zdrady i
          > otawartej kolaboracji, ale wypisywanie podobnych idiotyzmów jak Groński jest
          > już szczytem perfidii !
          • Gość: Michał A właśnie, że moje wnioski są OK IP: *.bielsko.cvx.ppp.tpnet.pl 09.10.02, 22:10
            Czy Hitler głosił otwarcie, że wymorduje Żydów ? Nie !
            W "Mein Kampf" były tylko sugestie.
            Legalne, czy nielegalne objęcie władzy nie ma tu nic do rzeczy.
            Skoro oskarża się o współudział w holocauście IBM, szwajcarskie banki,
            Francuzów itd...,
            to oskarżonymi będą wkrótce Polacy jako naród.
            Oczywiście koronnym argumentem za tezami Grońskiego będzie antysemityzm Polaków.
            Oczywiście będą oskarżeni WSZYSCY Polacy.
            Oczywiście wobec takich oskarżeń istotnie Polacy staną się nerwowi i zaczną
            atakować ŻYDÓW jako naród, wpadając w pułapkę.

            PS : był kiedyś taki serial "Holocaust", gdzie tezy o masowym mordowaniu Żydów
            przez Polaków poparto obrazkiem polskiego plutonu egzekucyjnego w rogatywkach.
            Polacy ci rozstrzeliwali Żydów. W wyniku protestu władz gierkowskich tą scenę
            wycięto.
            No, ale teraz zapewne prezydent będzie przepraszał na kolanach za to, ze polska
            policja wymordowała miliony Żydów.

            Naprawdę nie jestem antysemitą. Zdaję sobie sprawę, że większość Żydów nie ma
            nic wspólnego z tymi brudnymi machlojkami z holocaustem. Im szybciej sami Żydzi
            nie nakopią do dupy takim śmieciom jak RMG, tym lepiej.
            • jastrzebiec Re: A właśnie, że nie. 09.10.02, 23:05
              Gość portalu: Michał napisał(a):

              - Czy Hitler głosił otwarcie, że wymorduje Żydów ? Nie !
              - W "Mein Kampf" były tylko sugestie.

              Te sugestie byly nader przejrzyste. Najistotniejsze zas bylo obarczenie Zydow
              glowna odpowiedzialnoscia za wszystkie problemy niemieckie po 1918 roku.

              - Legalne, czy nielegalne objęcie władzy nie ma tu nic do rzeczy.

              Legalne lub nielegalne (przejecie wladzy) ma tu wszystko do rzeczy. Gdyby
              Hitler doszedl do wladzy w drodze np. zamachu stanu, odpowiedzialnosc narodu
              niemieckiego za pozniejsze zbrodnie Hitlera bylaby zasadniczo mniejsza lub
              wrecz zadna. Na tej to wlasnie zasadzie nie obarcza sie narodu rosyjskiego
              odpowiedzialnoscia za zbrodnie stalinizmu.

              - Skoro oskarża się o współudział w holocauście IBM, szwajcarskie banki,
              - Francuzów itd...,
              - to oskarżonymi będą wkrótce Polacy jako naród.

              Nie widze zwiazku.
              Francuzi dosc masowo kolaborowali z Niemcami w czasie okupacji, stad zarzut
              wspoludzialu w Holokauscie. Ale nic mi nie wiadomo na temat oskarzania OGOLU
              Francuzow, calego narodu, o antysemityzm. Szwajcarskim bankom, o ile
              przypominam sobie, zarzucono nielegalne przechowywanie depozytow zydowskich i
              uporczywa odmowe zwrotu pieniedzy spadkobiercom. IBM zas, i wiele innych firm
              amerykanskich, podobno, dosc aktywnie wspolpracowal z hitlerowskimi Niemcami,
              m.in. korzystajac z pracy niewolniczej. Z tych i innych oskarzen nic nie wynika
              w kwestii (potencjalnej) oskarzenia calego narodu polskiego o wspoludzial w
              Holokauscie. Dotychczasowe zas oskarzenia dotycza jedynie niektorych Polakow
              albo niektorych odlamow spoleczenstwa polskiego.

              - Oczywiście koronnym argumentem za tezami Grońskiego będzie antysemityzm
              - Polaków.
              - Oczywiście będą oskarżeni WSZYSCY Polacy.
              - Oczywiście wobec takich oskarżeń istotnie Polacy staną się nerwowi i zaczną
              - atakować ŻYDÓW jako naród, wpadając w pułapkę.

              Co bedzie to bedzie. Tego teraz, i tu, nie ma. Gronski oskarzyl jedynie policje
              granatowa a nie ogol Polakow. W tym oskarzeniu ma akurat calkowita racje.

              - PS: był kiedyś taki serial "Holocaust", gdzie tezy o masowym mordowaniu Żydów
              - przez Polaków poparto obrazkiem polskiego plutonu egzekucyjnego w rogatywkach.
              - Polacy ci rozstrzeliwali Żydów. W wyniku protestu władz gierkowskich tą scenę
              - wycięto.
              - No, ale teraz zapewne prezydent będzie przepraszał na kolanach za to, ze
              - polska policja wymordowała miliony Żydów.

              To jest kolejne "gdybanie". Niniejszy watek dotyczy pana Gronskiego I jego
              krytyki. Jego slusznosc lub nieslusznosc nie ma nic wspolnego z innymi,
              odrebnymi, przypadkami oskarzania Polski lub Polakow o antysemityzm.
              Zas nam Polakom wcale nie zaszkodzi nieco bardziej krytycznie przyjzec sie
              historii owej granatowej policji, a nie, jak jakas obrazalska primabalerina,
              obrazac sie, ze ktos smial cos krytycznego na nasz temat powiedziec.

              - Naprawdę nie jestem antysemitą. Zdaję sobie sprawę, że większość Żydów nie ma
              - nic wspólnego z tymi brudnymi machlojkami z holocaustem. Im szybciej sami
              - Żydzi nie nakopią do dupy takim śmieciom jak RMG, tym lepiej.

              Watpie zeby Zydzi uznawali pana Gronskiego za Zyda. W samej rzeczy, zapewne
              malo ktory kiedykolwiek o nim slyszal.
              wink

              • xiazeluka Re: A właśnie, że nie. 10.10.02, 08:23
                jastrzebiec napisał:

                > Te sugestie byly nader przejrzyste.

                To znaczy? Towarzysz Adolf zidentyfikował wroga - zbolszewizowanych,
                kosmopolitycznych Żydów - i zapowiedział walkę z nimi. Nigdzie jednak w
                tekście "Mein Kampf" nie ma "sugestii" o masowych mordach.

                > Najistotniejsze zas bylo obarczenie Zydow
                > glowna odpowiedzialnoscia za wszystkie problemy niemieckie po 1918 roku.

                Nieprawda. Wrogiem państwowym była Francja, wrogiem ideologicznym - marksiści,
                których tow. Hitler traktował synonimicznie jako Żydów.

                > Gdyby
                > Hitler doszedl do wladzy w drodze np. zamachu stanu, odpowiedzialnosc narodu
                > niemieckiego za pozniejsze zbrodnie Hitlera bylaby zasadniczo mniejsza lub
                > wrecz zadna.

                Naród to także nieletnie dzieci, zgrzybiali starcy, wreszcie ci, którzy nie
                głosowali na NSDAP. Oni też są czemuś winni?

                > Francuzi dosc masowo kolaborowali z Niemcami w czasie okupacji, stad zarzut
                > wspoludzialu w Holokauscie.

                Błąd. Z pierwszej części zdania wcale nie wynika drugie. Zreszta oba są
                idiotyczne. Na tej samej zasadzie należałoby oskarżyć o holocaust Węgrów,
                Rumunów, Słowaków, Czechów i Bułgarów.

                > Ale nic mi nie wiadomo na temat oskarzania OGOLU

                "Francuzi" to przecież OGÓŁ!

                > Szwajcarskim bankom, o ile
                > przypominam sobie, zarzucono nielegalne przechowywanie depozytow zydowskich

                Jak można przechowywać depozyt "nielegalnie"? Proszę łaskawie o wyjaśnienie tej
                ciekawej teorii - składam w banku depozyt, a bank przechowując to postępuje
                wbrew prawu?

                > i uporczywa odmowe zwrotu pieniedzy spadkobiercom.

                Nieprawda. Jeżeli depozytariusz nie żyje, to komu bank ma zwracać pieniądze?
                Depozyt to umowa, na mocy której przechowawca zobowiązuje się zachować w stanie
                nie pogorszonym rzecz ruchomą oddaną mu na przechowanie. Czy Szwajcarzy
                pogorszyli stan żydowskiego złota?

                > IBM zas, i wiele innych firm
                > amerykanskich, podobno, dosc aktywnie wspolpracowal z hitlerowskimi Niemcami,
                > m.in. korzystajac z pracy niewolniczej.

                Nieprawda po raz kolejny. IBM sprzedał Niemcom pewne urządzenia, które
                wykorzystywano m.in. do kartotekowania ludności niearyjskiej. I co z tego?
                III Rzesza była podmiotem prawa międzynarodowego, a IBM legalną firmą, która
                mogła współpracować z kim chce. Wolny handel, ot co.
                W dodatku oskarżenie to jest idiotyczne, ponieważ usiłuje się zastosować
                wsteczną odpowiedzialność prawną.

                > Dotychczasowe zas oskarzenia dotycza jedynie niektorych Polakow
                > albo niektorych odlamow spoleczenstwa polskiego.

                Co to są "odłamy społeczeństwa polskiego"?

                > Co bedzie to bedzie. Tego teraz, i tu, nie ma. Gronski oskarzyl jedynie
                policje
                > granatowa a nie ogol Polakow. W tym oskarzeniu ma akurat calkowita racje.

                Nonsens. Oskarżenie CAŁEJ policji granatowej to oskarżenie także licznych
                policjantów będących jednocześnie w AK. czyli co - AK odpowiedzialna jest za
                holocaust?
                Myśleć trochę by się zdało...
        • snajper55 Re: Za daleko idące wnioski ? 10.10.02, 03:47
          Gość portalu: Michał napisał(a):

          > A czy WSZYSCY Niemcy brali udział w zbrodniach wojennych ?
          > 90% nie robiło tego. Mało tego, większość żołnierzy Wehrmachtu nie brała w tym
          > udziału.
          > A kogo się oskarża ? WSZYSTKICH Niemców !

          Kto oskarża ????? Chyba tylko debile.

          > Taka jest żelazna logika. Skoro Groński skarża POLSKĄ policję PAŃSTWOWĄ,
          > to oskarża Polskę jako państwo i Polaków jako naród.

          Tobie chyba odbiło. To jak ktoś słusznie oskarży władze za Bereze Kartuską, to
          cały naród oskarża ???? Jak ktoś oskarży milicję i SB za górników w Wujku, to
          cały naród oskarża ??? Poj...ło Cię.

          > A i jeszcze jedno : jak można zrównywać działanie policji państwowej do 1939
          > z policją w Generalnej Guberni ?
          > Policja w GG była przeznaczona do innych zadań niż mordowanie ludzi.Hitlerowcy
          > wiedzieli, że nie można Polakom ufać. Oczywiście były przypadki zdrady i
          > otawartej kolaboracji, ale wypisywanie podobnych idiotyzmów jak Groński jest
          > już szczytem perfidii !

          To nie idiotyzmy. Tak było.

          Snajper.
          • Gość: babariba Re: Za daleko idące wnioski ? IP: *.sokolka.sdi.tpnet.pl 10.10.02, 17:11
            snajper55 napisał:

            > Gość portalu: Michał napisał(a):
            >
            > > A czy WSZYSCY Niemcy brali udział w zbrodniach wojennych ?
            > > 90% nie robiło tego. Mało tego, większość żołnierzy Wehrmachtu nie brała w
            > tym
            > > udziału.
            > > A kogo się oskarża ? WSZYSTKICH Niemców !
            >
            > Kto oskarża ????? Chyba tylko debile.
            >
            > > Taka jest żelazna logika. Skoro Groński skarża POLSKĄ policję PAŃSTWOWĄ,
            > > to oskarża Polskę jako państwo i Polaków jako naród.
            >
            > Tobie chyba odbiło. To jak ktoś słusznie oskarży władze za Bereze Kartuską,
            to
            > cały naród oskarża ???? Jak ktoś oskarży milicję i SB za górników w Wujku, to
            > cały naród oskarża ??? Poj...ło Cię.
            >
            > > A i jeszcze jedno : jak można zrównywać działanie policji państwowej do 19
            > 39
            > > z policją w Generalnej Guberni ?
            > > Policja w GG była przeznaczona do innych zadań niż mordowanie ludzi.Hitler
            > owcy
            > > wiedzieli, że nie można Polakom ufać. Oczywiście były przypadki zdrady i
            > > otawartej kolaboracji, ale wypisywanie podobnych idiotyzmów jak Groński je
            > st
            > > już szczytem perfidii !
            >
            > To nie idiotyzmy. Tak było.
            >
            > Snajper.

            ****************************************************************

            Powolutku, drodzy forumowicze!
            Czym była "granatowa" policja polska w czasie okupacji niemieckiej
            (hitlerowskiej)? Czy była to emanacja (i zbrojne ramię) polskiego podziemia,
            czy KONCESJONOWANA przez okupanta organizacja paramilitarna???
            Nie wiem, bo się o tym nie mówi - być może były jakieś polityczne kalkulacje
            związane z UDOSTĘPNIENIEM okupantowi jednej z ważnych STRUKTUR państwa
            polskiego.
            Jeśli tak było, to nie wymigamy się od odpowiedzialności (choćby moralnej) za
            współudział w holokauście. Bo POLSKA policja granatowa jako struktura prawnie
            działjąca, umocowana w strukturach aparatu represji okupanta nie mogła nie
            współpracować w zagładzie. I współpracowała!.
            I faktu tego nie zmienią bardzo liczne przykłady szlachetnych zachowań
            poszczwególnych "granatowych" policjantów. Tak jak odpowiedzialności za
            holokaust nie zdejmą z Niemców działania p. Schindlera.
            • Gość: Ania Re: Za daleko idące wnioski ? IP: *.upc.chello.be 10.10.02, 17:27
              Powolutku, drodzy forumowicze!
              > Czym była "granatowa" policja polska w czasie okupacji niemieckiej
              > (hitlerowskiej)? Czy była to emanacja (i zbrojne ramię) polskiego podziemia,
              > czy KONCESJONOWANA przez okupanta organizacja paramilitarna???
              > Nie wiem, bo się o tym nie mówi - być może były jakieś polityczne kalkulacje
              > związane z UDOSTĘPNIENIEM okupantowi jednej z ważnych STRUKTUR państwa
              > polskiego.
              > Jeśli tak było, to nie wymigamy się od odpowiedzialności (choćby moralnej) za
              > współudział w holokauście. Bo POLSKA policja granatowa jako struktura prawnie
              > działjąca, umocowana w strukturach aparatu represji okupanta nie mogła nie
              > współpracować w zagładzie. I współpracowała!.
              >
              Na tej samej zasadzie wspolpracowaly Judenraty i policja zydowska .
              Trzeba wiec oskarzyc Zydow o wspoludzial w holocauscie.




              I faktu tego nie zmienią bardzo liczne przykłady szlachetnych zachowań
              > poszczwególnych "granatowych" policjantów. Tak jak odpowiedzialności za
              > holokaust nie zdejmą z Niemców działania p. Schindlera.


              Zgadzam sie .W takim razie odpowiedzialnoscia podzielia sie Zydzi z Judenratow
              z polska granatowa policja panie Baribaba.
              • Gość: ¥ Re: Za daleko idące wnioski ? IP: 195.136.61.* 11.10.02, 13:58
                Gość portalu: Ania napisał(a):

                > Zgadzam sie .W takim razie odpowiedzialnoscia podzielia sie Zydzi z
                Judenratow
                > z polska granatowa policja panie Baribaba.

                Granatowa plicja moze odpowiadac jedynie za mordy na Polakach, poniewaz nie
                bylo jej zadaniem jakiekolwiek nadzorowanie zydow.
                Zydzi mieli swoje organizacje wspolpracujace z niemcami. Czesto z najnizszych
                pobudek, jak nieprzymierzajac szmalcownicy.
          • janusz2_ Re: Za daleko idące wnioski ? 11.10.02, 17:20
            snajper55 napisał:

            > Gość portalu: Michał napisał(a):
            >
            > > A i jeszcze jedno : jak można zrównywać działanie policji państwowej do 19
            > 39
            > > z policją w Generalnej Guberni ?
            > > Policja w GG była przeznaczona do innych zadań niż mordowanie ludzi.Hitler
            > owcy
            > > wiedzieli, że nie można Polakom ufać. Oczywiście były przypadki zdrady i
            > > otawartej kolaboracji, ale wypisywanie podobnych idiotyzmów jak Groński je
            > st
            > > już szczytem perfidii !
            >
            > To nie idiotyzmy. Tak było.
            >
            > Snajper.

            A co Snajper sądzisz o lokalnej Policji działającej w Gettcie?
      • Gość: ¥ Re: POLACY PONOSZĄ WINĘ ZA HOLOCAUST IP: *.radom.net 10.10.02, 08:50
        jastrzebiec napisał:


        > A co? Nie organizowali lapanek i wywozek? Na Zydach i na - Polakach?

        Nie.
        Wlasciwie to napewno brali udzial w jakis lapankach ale raczej na Polakach,
        poniewaz granatowa policja nigdy nie dzialala w gettach.

        W gettach natomiast zydzi mieli swoich wlasnych kolaborantow, policjantow, i
        agentow hitlerowskich, ktozy tam robili lapanki. Zdaje sie ze ta zydowska
        organizacja przy gestapo nazywala sie OS, a jej czlonkowie to tzw. OS-mani.
        Widac to chyba zreszta nawet w filmie "Pianista" R. Polanskiego (choc widzialem
        tylko urywki filmu).
        Ale o tym ten wsciekly syjonista gronski nie pisze bo i po co?
        Co by to moglo udowodnic?
        Ze zyd tez moze byc "antysemita"?
        Smieszne.
        Ze moze byc kolaborantem, zdrajca i sadysta?
        Toz to bluznierstwo dla syjonistycznej religii holokaustu!

        Wlasciwie to przez tego zydowskiego faszyste m.in. przestalem kupowac Polityke.
        Wlasciwie to wiekszosc jego felietonow to peany na czesc zydowskich pisarzy czy
        poetow.
        Nie ma sprawy, Tuwim, Slonimski czy kto tam jeszcze byl zydem, zasluguja na
        uznanie, i tego szowiniscie Gronskiemu za zle nie mam.
        Jezeli jednak ta parszywa swinia nazywa w tym samym artykule Makuszynskiego czy
        Galczynskiego czy jeszcze jakiegos pisarza innej niz jego narodowosci np.
        kretynem, beztalenciem czy debilem ..... ocencie ta "wsze" sami.

        Wracajac do granatowej policji, jezeli przypadkiem w lapance nawet zlapala
        jakiegos zyda, to musial to byc przypadek, np. jakis mieszkaniec getta
        przedostal sie na strone aryjska, gdzie akurat GP robilo z gestapo lapanke.
        Dlatego to tylko Polacy powinni miec do tej formacji pretensje. Zdaje sie
        jednak ze posluzyla ona ostatnio zyda jako dowod rzekomego antysemityzmu i
        masowej kolaboracji Polakow podczas okupacji niemieckiej.
        Zastanawiam sie jednak ktora to narodowosc kolaborowala bardziej masowo, tak z
        sowietami jak i z faszystami?
        Wlasciwie to odpowiedz znam.
        Celem granatowej policji bylo terroryzowanie polakow a nie zydow.





        • Gość: Abaddon I za wojne punicka oraz zburzenie Kartaginy IP: 212.244.31.* 11.10.02, 13:46

          > W gettach natomiast zydzi mieli swoich wlasnych kolaborantow, policjantow, i
          > agentow hitlerowskich, ktozy tam robili lapanki. Zdaje sie ze ta zydowska
          > organizacja przy gestapo nazywala sie OS, a jej czlonkowie to tzw. OS-mani.

          Była taka organizacja o nazwie "Zagiew" ktorej czlonkowie zajmowali sie
          denuncjowaniem ukrywajacych sie po stronie aryjskiej Zydow oraz ukrywajacych
          ich Polakow . Takich denuncjatorow AK likwidowala z wyroku Sadu Podziemnego .
          Oczywiscie z wrodzonego antysemityzmu .
    • Gość: mat Re: POLACY PONOSZĄ WINĘ ZA HOLOCAUST IP: *.waw.cdp.pl 10.10.02, 01:37
      Na takiej samej zasadzie w obozie koncentracyjnym Birkenau (Brzezinka)
      więźniowie Żydowscy pomagali w eksterminacji swoich ziomków - obługiwali piece
      krematoryjne, golili, wyrywali złote zęby, itp. Oni też byli w tym kontekście
      antysemitami, ale nikt ich o to nie oskarża.
      Mamy już dwa światowe hity kinowe o dobrych, odważnych Niemcach, którzy
      ratowali w czasie wojny Żydów (Schindler oraz kapitan (zapomniałem) ratujący
      Szpilmana - Pianistę). Nie przeczę, że tacy byli i cieszę się, że byli, ale za
      kilka lat cały świat będzie przekonany, że to Niemcy bohatersko bronili Żydów
      przed Polakami, którzy urządzili im holokaust.
      • Gość: +++Ignorant Tak bo zamiast Żegoty powinno być polskie GESTAPO IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 10.10.02, 01:41
      • snajper55 Re: POLACY PONOSZĄ WINĘ ZA HOLOCAUST 10.10.02, 03:42
        Gość portalu: mat napisał(a):

        > Na takiej samej zasadzie w obozie koncentracyjnym Birkenau (Brzezinka)
        > więźniowie Żydowscy pomagali w eksterminacji swoich ziomków - obługiwali piece
        > krematoryjne, golili, wyrywali złote zęby, itp. Oni też byli w tym kontekście
        > antysemitami, ale nikt ich o to nie oskarża.

        Jest >drobna< różnica. Do obozu nikt na ochotnika nie szedł. Do obozu więźniów
        zabierano siłą i do najrozmaitszycg rzeczy zmuszano. Do Granatowej Policji
        nikogo siłą nie ciągnięto. Tam pracowali tacy, co na takie obowiązki się
        godzili.

        Snajper.
        • Gość: Michał Snajperze ! Poczytaj dokładnie, co Groński pisze ! IP: *.bielsko.cvx.ppp.tpnet.pl 10.10.02, 06:42
          On OSKARŻA policję polską o MORDOWANIE Żydów. i walkę z ruchem oporu.
          Do tej pory ŻADEN gnojek nie posunął się tak daleko.
          Policja w GG pełniła funkcje porządkowe, a nie eksterminacyjne.
          Równie dobrze można oskarzyć o zabijanie górników z "Wujka" wszystkich
          milicjantów, a nie tylko pluton ZOMO. Jeżeli nie dostrzegasz różnicy, to jesteś
          kompletnym ignorantem prawnym.
          Osoby w policji, które współpracowały gorliwie np. w łapaniu Żydów były
          likwidowane przez AK.
          Polecam film TV o Franciszku Kłosie, gdzie realnie opisano, jak to było z tą
          policją.
          A hasła pt. policja polska zajmowaa się pilnowaniem gett, wywózkami, łapankami
          Zamojszczyzną to czysty absurd !
          Przecież Groński nie pisze, że robili to hitlerowcy, to robiła polska policja !
          • chimek Snajper za malo wiesz 10.10.02, 08:02
            Z policja bylo tak. Niemcy weszli do Polski np. Warszawy i oglosili,ze wszyscy
            pracownicy policji sprzed 1 wrzesnia musza sie stawic do roboty. I tyle.
            Sprobowalbys sie nie stawic jesli miales rodzine. W wiekszosc dane o policji
            nie ulegly zniszczeniu podczas kampanii wrzesniowej. Poczytaj sobie troche
            ksiazek zanim cos powiesz.
        • Gość: Owoc Re: POLACY PONOSZĄ WINĘ ZA HOLOCAUST IP: *.man.poznan.pl 10.10.02, 09:42
          Snajperek
          błysnął "geniuszem " swojego niezmierzonego intelektu !!!
          Pisze z przejęciem" do obozów nie szło się na ochotnika, zabierano i siłą
          przymuszano ( w obozach ) do robienia róznych rzeczy" natomiast do polcji szło
          się na ochotnika !!!!
          No geniusz, nic tylko geniusz !!
          W czasie okupacji zdaniem geniusza snajperka okupant przymuszał do robienia
          rzeczy tylko w obozach, poza obozami każdy mógł robić to co chciał !!! Geniusz !
          Takie Judenraty w gettach, taka policja żydowska w gettach (to dobrowolny
          akces) i mogli oni robić to co chcą bo Niemcy ich do niczego nie przymuszali !!
          Geniusz , geniusz jeszcze raz geniusz !!( wydymany)
          Stawiam snajperka jako pierwszego kandydata do nagrody w dziedzinie "socjologii
          Okupacyjnej" i zapewniam , że inny lauretat tej nagrody niejaki fałszerz
          Gross "geniuszu" snajperka się nie powstydzi !!!!
    • Gość: orrin Re: POLACY PONOSZĄ WINĘ ZA HOLOCAUST IP: nat:* / 192.168.0.* 10.10.02, 08:51
      Już cały świat o tym wie. Jedynie Polacy nie wiedzą. Muszą to przyjąć do
      wiadomości. To przecież takie oczywiste: Polacy mordowali Żydów (z niewielką
      pomocą "nazistów", nie Niemców!), to w polskiej ideologii narodowej i filozofii
      pojawiła sie idea "nadczłowieka", to oni wymyślili faszyzm, zbudowali obozy
      śmierci. Wreszcie - to tu miały miejsce pogromy, nigdzie indziej.
      • Gość: ~11~ Czy... IP: *.174.155.12.cablerocket.net 13.10.02, 00:58
        Gość portalu: orrin napisał(a):

        > Już cały świat o tym wie. Jedynie Polacy nie wiedzą. Muszą to przyjąć do
        > wiadomości. To przecież takie oczywiste: Polacy mordowali Żydów (z niewielką
        > pomocą "nazistów", nie Niemców!), to w polskiej ideologii narodowej i
        filozofii
        >
        > pojawiła sie idea "nadczłowieka", to oni wymyślili faszyzm, zbudowali obozy
        > śmierci. Wreszcie - to tu miały miejsce pogromy, nigdzie indziej.

        Czy...
        Polacy, czy zdajecie sobie sprawe jak lekkomyslnie zmarnowaliscie ostatnie lata
        na igraszki z siebie i z Polski na arenie miedzynarodowej i w Polsce, zamiast
        bezwzglednie probowac powstrzymac produkcje "nowej historii" oszczerstw,
        klamstw i szyderstwa do Polakow. Czy zdajecie sobie sprawe, ze nikt za Was nie
        bedzie walczyl o prawde, ktora moze przyniesc Wam tylko zwyciestwo. To jest tak
        wazne jak #1, najwazniejsza sprawa dla wszystkich Polakow na wczoraj, dzisiaj i
        na pare godzin jutra. Od czego nalezy zaczac dzialac? Od szanowania siebie
        nawzajem i bronic sie i bronic sie prawda, nie poddawac sie absolutnie
        manipulacji plynacych ze zlowrogich Polakom mediow i nie obawiac sie
        odrozniac "polskich" obywateli mieszkajacych w Polsce i poza Jej granicami,
        ktorzy dla zmyly i oszukanstwa Polakow nazywaja siebie sami Polakami, a to co
        robia i pisza swiadczy jedynie, ze blirzej im do UE, Niemiec, Rosji, Ukrainy,
        USA czy nawet Izraela niz do Polski. Wreszcie wszyscy glosujcie na tych Polakow
        ktorych oni najbardziej nienawidza czyli na Patriotow-Polakow. Czarne chmury
        jeszcze nad Polska zawisna, badzcie tego pewni. Jedwabne bylo preludium, a
        Warszawa moze byc gwozdziem do trumny i te miejsca gdzie pozwolicie
        rzadzic "rodzinie" SLD i takim miekim ludziom bez honoru na wzor L
        Kaczynskiego "slawnego" od antypolskiej akcji przerwania ekshumacji w Jedwabnem
        wbrew polskiegmu prawu, ale za to na "prosbe" antypolskiej mafii. Pomyslcie o
        tych Polakach prosze, ktorzy juz bronia Polske i Polakow przed "czarna magia",
        zanim pujdziecie do urn wyborczych, a pozniej... (nie)bedziecie plakac.
    • d_nutka Re: POLACY-też- PONOSZĄ WINĘ ZA HOLOCAUST 10.10.02, 08:54
      ntx
      • Gość: Ania Re:Zydzi-też- PONOSZĄ WINĘ ZA HOLOCAUST IP: *.upc.chello.be 10.10.02, 09:01
        kft.umcs.lublin.pl/stona/zamosc_judenrat.html
        • Gość: orrin Re:Zydzi-też- PONOSZĄ WINĘ ZA HOLOCAUST IP: nat:* / 192.168.0.* 10.10.02, 09:08
          To inna sprawa. Żydzi mieli prawo tak postępować. Każdy światły człowiek tak Ci
          odpowie na Twoje wątpliwości.
    • Gość: Owoc Re: POLACY PONOSZĄ WINĘ ZA HOLOCAUST IP: *.man.poznan.pl 10.10.02, 11:27
      Zdaniem "geniusza" niejakiego snajperka !
      winien "odłam polskiego społeczeństwa"
      • Gość: Michał Tak, czy siak trza przepraszać ! IP: *.bielsko.cvx.ppp.tpnet.pl 10.10.02, 14:32
        Najlepiej na kolanach !
        Trzeba też podziękować Rosjanom, że w 1940 roku sprawiedliwie osądzili polskich
        faszystów-policjantów i zakopali w Ostaszkowie.
        • Gość: ADAMŁÓDŹ Kiedy skonczy się to szkalowanie?! IP: *.lodz.dialog.net.pl 10.10.02, 19:18
          Narodu polskiego przez tych żydowskich sk...najczęściej mieniących się polakami
          czy ktoś odpowie na to pytanie? no chyba nikt nie sądzi że wśród polaków jest
          tyle masochistów i tyle samo nienawidzących swojego narodu i państwa...
          • Gość: rodak Re: Kiedy skonczy się to szkalowanie?! IP: *.mnc.pl 10.10.02, 19:56
            historie mamy pogmatwana i nie twierdze ze byly pojedyncze fakty donoszenia na
            zydów. Ale mniejmy swoj honor i na potwierdzenie tego przytocze fakt
            historyczny.Nie wiem czemy jest cicho jak zachowała sie policja grantowa przy
            likwidacji getta w warszawie.Przytocze słowa Jozefa Mackiewicza:
            Przyzwoity człowiek b. oficer WP i b.komisarz Policji Państwowej w Wilnie , był
            de facto tym , któremu udało sie nie dopuscic aby policja granatowa została
            uzyta do likwidacji do likwidacji getta: Chodzi o komendanta policji granatowej
            Reszczyńskiego.Jego dalsze losy to osobny temat ale nauczmy sie od np;
            francuzów gdy garstka była De Gaulle a reszta kraju miala go gleboko w dupie a
            skoczyli wojne jako wielcy wygrani.Naprawde mamy w swojej historii piekne
            przyklady a nie chcemy ich uwypuklic.dziadostwo wszedzie sie znajdzie ale czyz
            to nie jest piekny gest z strony tego człowieka pplus cywilna odwaga powiedziec
            niemcom NIE.a o tym fakcie nigdzie sie nie pisze.I na koniec mała dygresja
            Znany jest przedwojenny antysemityzm polskiej prawicy nikt w czasie wojnny nie
            skalał sie wsolpracą przy likwidacji zydów w polsce i dla porownania znowu
            Francja ich postawa wobec zydow.Kazdy wystepek rrzeba potepiac ale wydaje sie
            ze jako zbiorowosc zdalismy ten egzamin pozytywnie. reszte niech osadzi Bóg w
            takiej postaci jakiej kazdy go sobie wyobraza. Pozdrawiam
            • Gość: f Re: Kiedy skonczy się to szkalowanie?! IP: *.tarnobrzeg.cvx.ppp.tpnet.pl 10.10.02, 20:21
              Szkalowanie skończy się!
              A-gdy zabierze się tej hołocie żłób!
              B-nie będziesz zasilał ich pieniędzmi!
              C-Nie kupuj,nie daj ogłoszeń!
              E-mów prawdę że planują ponowne zasiedlenie ziem między Odrą a Bugiem!
              G- dotyczy Polityki,Wprost.Tygodnika Powszechnego,Midrasz,Gazety Wyborczej.S.Ex
    • Gość: Jarosz Re: POLACY PONOSZĄ WINĘ ZA HOLOCAUST IP: 62.199.0.* 10.10.02, 20:23
      Gość portalu: Michał napisał(a):

      > Niejaki Ryszard Marek Groński w ostatniej "Polityce"
      > oskarżył o zagładę Żydów i zbrodnie na Polakach w czasie okupacji polską
      > policję.
      > Groński napisał :
      > "o akcjach granatowej policji w latach okupacji – łapankach, wywózkach,
      > szmalcownictwie, zwalczaniu podziemia, wysiedleniach (Zamojszczyzna),
      > obławach na leśnych, pilnowaniu gett, mordach na Cyganach, doprowadzaniu
      > ukrywających się po stronie aryjskiej do gestapo"
      > Całość :
      > <a href="polityka.onet.pl/artykul.asp?
      DB=162&ITEM=1098029&M=FG&MP=2"targ
      > et="_blank">polityka.onet.pl/artykul.asp?DB=162&ITEM=1098029&M=FG&MP=2</a>
      > Oczywiście hitlerowcy pełnili tylko rolę przyjmujących Żydów, których
      > odnalazła polska policja. Potem i tak ich okropni Polacy wywozili do gazu.

      A co nie wymordowaliscie Nasz Naród i zabraliscie nasz majatek.
      • Gość: Michał Co ci zabrałem i kogo zamordowałem ? IP: *.bielsko.cvx.ppp.tpnet.pl 10.10.02, 20:44
        Mój dziadek-policjant zginął zamordowany w Twerze. Spoczywa w Ostaszkowie.

        W 1945 władze objęło mnóstwo komunistów pochodzenia żydowskiego np. Berman,
        Minc.
        Jezeli dokonali oni nacjonalizacji majątków żydowskich, to miejcie do nich
        pretensję.
        W II RP Żydzi cieszyli się swobodą i bardzo dobrze.
        Nikt im nie zabierał majątków i nie mordował.

        Ludzie dzielą się na mądrych i głupich,
        a takie WMAWIANIE wszystkim Polakom, a nie nielicznym zdrajcom uczestnictwa w
        holocauście i stawianie ich na równi z hitlerowcami jest podłe.
      • Gość: Jozek Re: ZYDZI PONOSZĄ WINĘ ZA SWOJ HOLOCAUST IP: *.proxy.aol.com 10.10.02, 21:29
        Gość portalu: Jarosz napisał(a):

        > Gość portalu: Michał napisał(a):
        >
        > > Niejaki Ryszard Marek Groński w ostatniej "Polityce"
        > > oskarżył o zagładę Żydów i zbrodnie na Polakach w czasie okupacji polską
        > > policję.
        > > Groński napisał :
        > > "o akcjach granatowej policji w latach okupacji – łapankach, wywózka
        > ch,
        > > szmalcownictwie, zwalczaniu podziemia, wysiedleniach (Zamojszczyzna),
        > > obławach na leśnych, pilnowaniu gett, mordach na Cyganach, doprowadzaniu
        > > ukrywających się po stronie aryjskiej do gestapo"
        > > Całość :
        > > <a href="<a href="http://polityka.onet.pl/artykul.asp?"target="_blank">
        > polityka.onet.pl/artykul.asp?</a>
        > DB=162&ITEM=1098029&M=FG&MP=2"targ
        > > et="_blank">polityka.onet.pl/artykul.asp?DB=162&ITEM=1098029&M=FG&MP=2&
        > #60/a>
        > > Oczywiście hitlerowcy pełnili tylko rolę przyjmujących Żydów, których
        > > odnalazła polska policja. Potem i tak ich okropni Polacy wywozili do gazu.
        >
        > A co nie wymordowaliscie Nasz Naród i zabraliscie nasz majatek.

        Powszechnie wiadomo, ze w Oswiecimiu przy piecach pracowali Zydzi.
        Niewazne z jakich przyczyn czy pobudek, z lufa przy glowie czy nie, ale prawda
        jest, ze to zydzi wlasnymi rekoma wrzucali swoich "wspoltowarzyszy" do pieca.
      • Gość: +++Ignorant Jarosz TY parcho-gnido! IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 10.10.02, 23:57
    • piotr33k2 Re: POLACY PONOSZĄ WINĘ ZA HOLOCAUST 10.10.02, 22:05
      czytając takich debili jak wy, którzy na forum wiecznie czepiacie się
      żydów ,ktoś niezorientowany albo np. z zagranicy naprawdę odnosi wrażenie że
      tak jest.
      • Gość: Magda Re: POLACY PONOSZĄ WINĘ ZA HOLOCAUST IP: *.sympatico.ca 10.10.02, 22:46
        piotr33k2 napisał:

        > czytając takich debili jak wy, którzy na forum wiecznie
        >czepiacie się żydów ,ktoś niezorientowany albo np. z
        >zagranicy naprawdę odnosi wrażenie że tak jest.
        szkoda ze do glowy ci nie przyszlo ze ktos niezorientowany
        lub zza granicy ogladajac film typu Holocaust (gdzie
        polscy zolnierze pacyfikuja zydowskie getto lub pluton
        egzekucyjny ubrany jest w polskie mundury)odniesie
        wrazenie ze to prawda

    • Gość: Kominiarz. Re: POLACY PONOSZĄ WINĘ ZA HOLOCAUST IP: *.krakow.sdi.tpnet.pl 10.10.02, 22:11
      Oczywiście,że tak,nie zrobili nic, lub bardzo mało ,aby ten proces skrócić i
      nie dopuścić do tak długiej niepewności oczekujących.Jako naród
      Bogobojny,katolicki i miłościwy powinien pomóc w szybkim załatwieniu sprawy i
      nie dopuścić do tak długiego holokaustu.Żydzi tego nie darują i będą
      wypowiadać w nieskończoność tą postawę Polaków.
      • sanatorium_psychiatryczne prawda o ludzkiej degradacji 10.10.02, 22:34
        10.10.2002 13:51 (CET)
        Literacki Nobel przyznany
        Na polski przełożono na razie jedną książkę tegorocznego Noblisty

        Szwedzka Akademia Nauk podała nazwisko tegorocznego laureata lirterackiej
        Nagrody Nobla. Został nim węgierski pisarz, Imre Kertesz.

        W uzasadnieniu do nagrody napisano, że 72-letni pisarz został uhonorowany za
        wnikliwą analizę losów człowieka, potrafiącego przetrwać w najbardziej
        barbarzyńskich warunkach zgotowanych mu przez bliźnich.

        Dla Kertesza pobyt w Auschwitz jest ostatecznym objawienim prawdy o ludzkiej
        degradacji


        Królewska Akademia Nauk


        Członkowie Szwedzkiej Akademii Nauk wymieniają w swojej decyzji tytuł
        debiutanckiej powieści Kertesa z 1975 roku.

        Chodzi o wydaną w 1975 książkę "Los Utracony". Opowiada ona o losach młodego
        chłopaka, który trafia do obozu koncentracyjnego.

        Powieść zawiera wątki autobiograficzne, Imre Kertes sam był bowiem więźniem
        Oświęcimia.

        W marcu Imre Kertes promował w Polsce swoją powieść zatytułowaną Los Utracony.

        niespodzianka

        Literacki Nobel dla Węgra jest sporym zaskoczeniem.
        Imre Kertesz ma 72 lata

        Większość krytyków uważała, że najwięcej szans na nagrodę mają raczej autorzy
        o światowej sławie, tacy jak choćby Amerykanin Philip Roth.

        Zeszłorocznego Nobla z literatury otrzymał urodzony w Trynidadzie brytyjski
        pisarz pochodzenia hinduskiego, V.S. Naipaul.




        www.bbc.co.uk/polish/021010130231.shtml
      • Gość: ~12~ Kominiarzu nie pluj na swego tatusia, dziadziusia IP: *.174.155.12.cablerocket.net 13.10.02, 01:38
        Gość portalu: Kominiarz. napisał(a):

        > Oczywiście,że tak,nie zrobili nic, lub bardzo mało ,aby ten proces skrócić i
        > nie dopuścić do tak długiej niepewności oczekujących.Jako naród
        > Bogobojny,katolicki i miłościwy powinien pomóc w szybkim załatwieniu sprawy i
        > nie dopuścić do tak długiego holokaustu.Żydzi tego nie darują i będą
        > wypowiadać w nieskończoność tą postawę Polaków.

        Kominiarzu nie pluj na swego tatusia, dziadziusia itd.
        Polscy kawalerowie zawsze byli i sa dziarscy na kobiety...
        Mozesz sobie wyobrazic ile polskich kawalerow przypadalo na jedna Zydowke?
        Jak sie nie udalo jednemu, to juz trzeciemu na pewno smile
        I tak bylo przez blisko 700 lat...
        Kominiarzu nie pluj na swego tatusia, dziadziusia itd.
    • Gość: Nowy Groński to ścierwo. IP: *.torun.dialup.inetia.pl 10.10.02, 22:52
      Ustawiając tak te oskarżenia, oskarża polski naród.
      dlaczego ten głupi kutas, nie wypowie się o zbrodniach
      żydowskich na narodzie żydowskim w czasie holocaustu.
      Dlaczego ta wsza komunistyczna (w latach osiemdziesiątych
      dość sie naczytałem "polityki") nie ujmie problemu w taki
      sposób, by nie było to zwykłą manipulacją godzącą w
      Polaków. CZY TEMU GNOJOWI TALENTU ZABRAKŁO? Na pewno nie!
      Dlaczego on tworzy takie artykuły, jaki ma cel, niech
      każdy sobie sam odpowie.
      Ciekawe jak ten skurwiel skomentowałby wywiad z Josephem
      Nitchthauserem.
      www.3w3.net/polska/Antypolonizm/pages/nichthauser.html
      A może to co jest w tym artykule nie odpowiada celom tej
      mendy?
      Nowy
      • Gość: AdamM Nowy, dziekuję Ci IP: *.icpnet.pl / *.icpnet.pl 10.10.02, 22:56
        za rzeczowy komentarz i ten link. Pozdrawiam cieplosmile)))

    • monopol Niedługo się dowiemy, że Hitler był Polakiem 10.10.02, 23:12
      Wkurwia mnie to wciskanie całemu światu kitu, jakoby Polacy byli sprawcami
      Holocaustu. Nie wiem komu zależy na opowiadaniu tych bzdur, ale uważam to za
      podłość. Nie twierdzę, iż wszyscy Polacy w czasie II Wojny byli przyjaciółmi
      Żydów, prawdopodobnie istnieli też tacy, których można wręcz uznać za ich
      wrogów - w to nie wątpię. Nie zgadzam się natomiast z poglądem, iż Polacy
      masowo zajmowali się eksterminacją narodu żydowskiego. To totalna paranoja,
      kłamstwo historyczne i wielka niegodziwość.
      • Gość: snajper Re: Niedługo się dowiemy, że Hitler był Polakiem IP: *.acn.waw.pl 10.10.02, 23:25
        monopol napisał:

        > Wkurwia mnie to wciskanie całemu światu kitu, jakoby Polacy byli sprawcami
        > Holocaustu. Nie wiem komu zależy na opowiadaniu tych bzdur, ale uważam to za
        > podłość. Nie twierdzę, iż wszyscy Polacy w czasie II Wojny byli przyjaciółmi
        > Żydów, prawdopodobnie istnieli też tacy, których można wręcz uznać za ich
        > wrogów - w to nie wątpię. Nie zgadzam się natomiast z poglądem, iż Polacy
        > masowo zajmowali się eksterminacją narodu żydowskiego. To totalna paranoja,
        > kłamstwo historyczne i wielka niegodziwość.

        Monopol, spokojnie. Takie zdanie jak Ty ma 99% ludzi. Nie przeczę, są szaleńcy,
        którzy i takie brednie rozpowszechniają. Ale są i inni chorzy z nienawiści,
        którym takie brednie sa na rękę i starają się je propagować. To oni wyszukują
        takie bzdury i trąbią o nich, jakby to było co najmniej oficjalne stanowisko
        rządu USA. Dzięki takim bredniom starają się pokazać, jak to biedni Polacy są
        atakowani przez światowe Żydowstwo. Dwa bieguny, które się przyciągają i
        korzystają z siebie wzajemnie. Polakożercy i antysemici.

        Pozdrawiam.
        • monopol Re: Niedługo się dowiemy, że Hitler był Polakiem 10.10.02, 23:32
          Gość portalu: snajper napisał(a):

          > Monopol, spokojnie. Takie zdanie jak Ty ma 99% ludzi. Nie przeczę, są
          szaleńcy,
          >
          > którzy i takie brednie rozpowszechniają. Ale są i inni chorzy z nienawiści,
          > którym takie brednie sa na rękę i starają się je propagować. To oni wyszukują
          > takie bzdury i trąbią o nich, jakby to było co najmniej oficjalne stanowisko
          > rządu USA. Dzięki takim bredniom starają się pokazać, jak to biedni Polacy są
          > atakowani przez światowe Żydowstwo. Dwa bieguny, które się przyciągają i
          > korzystają z siebie wzajemnie. Polakożercy i antysemici.

          Trudno się z Tobą nie zgodzić Snajper. Zareagowałem może zbyt emocjonalnie. Nie
          lubię po prostu przeginania pałki w którąkolwiek stronę.

          Pozdrawiam również
        • Gość: Ania Re: Niedługo się dowiemy, że Hitler był Polakiem IP: *.upc.chello.be 10.10.02, 23:47
          Gość portalu: snajper napisał(a):

          > monopol napisał:
          >
          > > Wkurwia mnie to wciskanie całemu światu kitu, jakoby Polacy byli sprawcami
          >
          > > Holocaustu. Nie wiem komu zależy na opowiadaniu tych bzdur, ale uważam to
          > za
          > > podłość. Nie twierdzę, iż wszyscy Polacy w czasie II Wojny byli przyjaciół
          > mi
          > > Żydów, prawdopodobnie istnieli też tacy, których można wręcz uznać za ich
          > > wrogów - w to nie wątpię. Nie zgadzam się natomiast z poglądem, iż Polacy
          > > masowo zajmowali się eksterminacją narodu żydowskiego. To totalna paranoja
          > ,
          > > kłamstwo historyczne i wielka niegodziwość.
          >
          > Monopol, spokojnie. Takie zdanie jak Ty ma 99% ludzi. Nie przeczę, są
          szaleńcy,
          >
          > którzy i takie brednie rozpowszechniają. Ale są i inni chorzy z nienawiści,
          > którym takie brednie sa na rękę i starają się je propagować. To oni wyszukują
          > takie bzdury i trąbią o nich, jakby to było co najmniej oficjalne stanowisko
          > rządu USA.


          A tu sie z toba nie zgodze.Centrum Wiesenthala ,ktore pisze bez zenady
          opolskich obozach koncentracyjnych to nie sa szalency.Zydzi,ktorzy wydaja
          oszczercze ksiazki to tez nie szalency i nie mowie tu o Grossie bo sa i inni.
          Niestety nie ponosza za to zadnej odpowiedzialnosci.
          I nie chodzi tu o oficjalne stanowisko rzadu,ale o szkalowaniePolakow w oczach
          opinii publicznej.

          U nas klamstwo oswiecimskie podlega karze.

          A ci co cytuja zydowskie oszczerstwa i je ujawniaja tonie sa osoby chore z
          nienawisci.Chyba,ze uwazasz za takego pana profesora Kieresa,ktory
          interweniowal w sprawie "polskich obozow smierci"


          Dzięki takim bredniom starają się pokazać, jak to biedni Polacy są
          > atakowani przez światowe Żydowstwo.

          Bo sa atakowani przez niektorych Zydow i tego nie schowasz pod wycieraczke
          Snajper.I sa atakowani na arenie swiatowej.



          Dwa bieguny, które się przyciągają i
          > korzystają z siebie wzajemnie.

          A co skorzystali antysemici?


          Polakożercy i antysemici.
          >
          > Pozdrawiam.
          • Gość: +++Ignorant Po co strzępić język na te parcho-gnidy...? IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 11.10.02, 00:00
          • Gość: snajper Do Ani, ale nie tylko. IP: *.acn.waw.pl 11.10.02, 00:03
            Ja już kiedyś dyskutowałem na temat sformułowania >polskie obozy śmierci<. Nie
            uważam tego zwrotu za wołający o pomstę do nieba, choć zręczny on także nie
            jest. Ja go odczytuję tak samo jak zwrot >polskie miasto Wrocław< czy >polski
            Śląsk<. Dlatego ten przypadek nie jest dobrym przykładem tego co opisywałem.

            Korzyści wzajemne antysemitów i polakożerców są chyba oczywiste. Antysemici
            mają kogo pokazywać jako przykład krwiożerczych Żydów, czychających na nasz byt
            jako narodu. A polakożercy pokazując palcem na antysemitów uogólniają zarzuty,
            twierdząc o nas, że antysemityzm z mlekiem matki wysysamy.

            Dwa bieguny tej samej nienawiści, stąd symetria w metodach, celach i ocenie
            moralnej.

            Pozdrawiam.
            • Gość: Ania Re: Do Ani, ale nie tylko. IP: *.upc.chello.be 11.10.02, 00:15
              Gość portalu: snajper napisał(a):

              > Ja już kiedyś dyskutowałem na temat sformułowania >polskie obozy śmierci<
              > . Nie
              > uważam tego zwrotu za wołający o pomstę do nieba, choć zręczny on także nie
              > jest. Ja go odczytuję tak samo jak zwrot >polskie miasto Wrocław< czy 
              > 2polski
              > Śląsk<.

              Snajper zmiluj sie!!!
              polskie miasto Wroclaw - polski oboz koncentracyjny

              co za porownanie.nie przesadzasz?A i jeszcze jedno my Polacy wiemy wszystko o
              obozach.Ale mlody np.belg,Wloch ,Amerykanin ,ktory wie bardzo malo i wchodzi na
              taka strone czy bierze ksiazke do reki,w ktorejjest cos takiego napisane ma od
              razu zafalszowanyobraz.




              Dlatego ten przypadek nie jest dobrym przykładem tego co opisywałem.
              >
              > Korzyści wzajemne antysemitów i polakożerców są chyba oczywiste. Antysemici
              > mają kogo pokazywać jako przykład krwiożerczych Żydów, czychających na nasz
              byt
              >
              > jako narodu. A polakożercy pokazując palcem na antysemitów uogólniają
              zarzuty,
              > twierdząc o nas, że antysemityzm z mlekiem matki wysysamy.
              >

              Z tym,ze oskarzeniami polakozercow pojda pewnie roszczenia finansowe.


              > Dwa bieguny tej samej nienawiści, stąd symetria w metodach, celach i ocenie
              > moralnej.
              >
              > Pozdrawiam.
              • Gość: snajper Re: Do Ani, ale nie tylko. IP: *.acn.waw.pl 11.10.02, 00:41
                Gość portalu: Ania napisał(a):

                > Gość portalu: snajper napisał(a):
                >
                > > Ja już kiedyś dyskutowałem na temat sformułowania >polskie obozy śmierci<.
                > > Nie uważam tego zwrotu za wołający o pomstę do nieba, choć zręczny on także
                > > nie jest. Ja go odczytuję tak samo jak zwrot >polskie miasto Wrocław< czy
                > > >polski Śląsk<.
                >
                > Snajper zmiluj sie!!!
                > polskie miasto Wroclaw - polski oboz koncentracyjny co za porownanie. nie
                > przesadzasz?

                Troszeczkę. wink) Ale pomyśl nad tym na spokojnie, to porównanie nie jest AŻ TAK
                fałszywe, jak wygląda na pierwszy rzut oka.

                > A i jeszcze jedno my Polacy wiemy wszystko o
                > obozach.Ale mlody np.belg,Wloch ,Amerykanin ,ktory wie bardzo malo i wchodzi
                > na taka strone czy bierze ksiazke do reki,w ktorejjest cos takiego napisane ma
                > od razu zafalszowanyobraz.

                Ależ zgadzam się z tym. Dlatego też uważam, że takie sformułowania zbyt zręczne
                nie są i należy je prostować, tak, jak to zostało właśnie zrobione. Z tych
                dokładnie powodów, o których piszesz.
                >
                >
                > Dlatego ten przypadek nie jest dobrym przykładem tego co opisywałem.
                > >
                > > Korzyści wzajemne antysemitów i polakożerców są chyba oczywiste. Antysemici
                > > mają kogo pokazywać jako przykład krwiożerczych Żydów, czychających na nasz
                > > byt jako narodu. A polakożercy pokazując palcem na antysemitów uogólniają
                > > zarzuty, twierdząc o nas, że antysemityzm z mlekiem matki wysysamy.
                >
                > Z tym,ze oskarzeniami polakozercow pojda pewnie roszczenia finansowe.

                Eeeee, bajki. A raczej strachy na Lachy rozpuszczane z upodobaniem właśnie
                przez antysemitów. Nie pisz tylko o reprywatyzacji, bo to całkiem osobna sprawa.

                > > Dwa bieguny tej samej nienawiści, stąd symetria w metodach, celach i ocenie
                > > moralnej.

                Pozdrawiam.
                • Gość: Michał Na kolana i przepraszać za Pruszków i Wołomin ! IP: *.bielsko.cvx.ppp.tpnet.pl 11.10.02, 06:49
                  Czy nie rozumiesz snajperze ( nie chcesz zrozumieć ),
                  że nai ja ani "monopol", ani mnóstwo innych osób na tym forum
                  nie jestesmy antysemitami ?
                  To Groński oskarżył Polaków o holocaust, a TY I KILKA OSÓB W TEJ DYSKUSJI to
                  poparło lub opowiada o znacznym odłamie społeczeństwa polskiego, który mordował
                  Żydów.
                  Nie mówi się o jednostkach i ich osobistej winie, ale o odpowiedzialności
                  zbiorowej.
                  Na tej samej zasadzie można oskarżyć Polaków o współodpowiedzialność za wyczyny
                  gangów z Pruszkowa i Wołomina.
                  Na tej samej zasadzie mówi się, że Polacy to złodzieje, bo kradną auta.
                  Nie mówi się niektórzy Polacy, tylko Polacy.
                  Trzeba być masochistą, jak ty snajperze, żeby na to wszystko się zgadzać.

                  PS ; najpierw zgodziłeś się w 100% z Grońskim, a teraz się z tego wycofujesz.
                  Bądz chociaż konsekwentny !
                  • Gość: snajper Re: Na kolana i przepraszać za Pruszków i Wołomin IP: stin:* / 10.1.1.* 11.10.02, 15:23
                    Gość portalu: Michał napisał(a):

                    > Czy nie rozumiesz snajperze ( nie chcesz zrozumieć ),
                    > że nai ja ani "monopol", ani mnóstwo innych osób na tym forum
                    > nie jestesmy antysemitami ?

                    Oczywiście, że nie jest. Czyżbym pisał, że jesteście ?

                    > To Groński oskarżył Polaków o holocaust,

                    Nieprawda. Groński dziwił się, że fukcjonariousz policji uznaje ciągłość swojej
                    instytucji od czasów Granatowej Policji i tej ostatniej dokonania chwali.
                    Żadnych >Polaków< Groński nie oskarżał, a także nikogo nie oskarżał o
                    Holokaust. Albo kłamiesz, albo nie czytałeś.

                    > a TY I KILKA OSÓB W TEJ DYSKUSJI to
                    > poparło lub opowiada o znacznym odłamie społeczeństwa polskiego,który mordował
                    > Żydów.

                    Gdzie napisałem o >znacznym odłamie< ??? Nie kłam.

                    > Nie mówi się o jednostkach i ich osobistej winie, ale o odpowiedzialności
                    > zbiorowej.

                    Ja nie mówię. MOże Ty tak mówisz.

                    >Na tej samej zasadzie można oskarżyć Polaków o współodpowiedzialność za wyczyny
                    > gangów z Pruszkowa i Wołomina.
                    > Na tej samej zasadzie mówi się, że Polacy to złodzieje, bo kradną auta.
                    > Nie mówi się niektórzy Polacy, tylko Polacy.
                    > Trzeba być masochistą, jak ty snajperze, żeby na to wszystko się zgadzać.
                    >
                    > PS ; najpierw zgodziłeś się w 100% z Grońskim, a teraz się z tego wycofujesz.
                    > Bądz chociaż konsekwentny !

                    Gdzie się wycofuję ????? Wkładasz w usta Grońskiego jakieś niesamowite
                    wypowiedzi, kłamiesz co do moich, zmyślasz i kręcisz.

                    Snajper.
                • Gość: Owoc Re: Do Ani, ale nie tylko. IP: *.man.poznan.pl 11.10.02, 12:21
                  Snajperku
                  kłamco, oszuscie, pokrętny mataczu !!!!
                  Piszesz o polskich antysemitach, mimo iż ci z imienia i nazwiska wymieniają
                  tych Żydów, którzy plują na Polaków i Polskę ,a nie na Polaka z imienia i
                  nazwiska !, po czym mówisz , no są ludzie antypolonisci
          • Gość: child Re: Niedługo się dowiemy, że Hitler był Polakiem IP: *.chello.pl / *.chello.pl 11.10.02, 12:55
            Jeżeli ktoś pisze o polskich obozach koncentracyjnych, to tym samym zwalnia
            mnie z obowiązku zachowania kultury osobistej. Dowodzi nie tylko własnej
            ignorancji, lecz zoologicznej nienawiści. Z takimi ludźmi nie ma sensu
            dyskutować, nie ma sensu kajać sie przed nimi i przepraszać za winy. To nic nie
            da. To oni zamykają dialog, ba, ośmieszają dialog jako formę poznania i
            kontaktu. Trzeba ich piętnować gdzie się tylko da i stawiać przed sądem.
            Kłamstwo oświęcimskie ma rónież swoją antynomię - właśnie w postaci bełkotu o
            polskich obozach. To ci ludzie czynią z holokaustu "jaja". Muszą się opamiętać.
            To leży w ich własnym, najlepiej pojętym interesie.
            • Gość: snajper Re: Niedługo się dowiemy, że Hitler był Polakiem IP: stin:* / 10.1.1.* 11.10.02, 15:25
              Gość portalu: child napisał(a):

              > Jeżeli ktoś pisze o polskich obozach koncentracyjnych, to tym samym zwalnia
              > mnie z obowiązku zachowania kultury osobistej. Dowodzi nie tylko własnej
              > ignorancji, lecz zoologicznej nienawiści. Z takimi ludźmi nie ma sensu
              > dyskutować,nie ma sensu kajać sie przed nimi i przepraszać za winy. To nic nie
              > da. To oni zamykają dialog, ba, ośmieszają dialog jako formę poznania i
              > kontaktu. Trzeba ich piętnować gdzie się tylko da i stawiać przed sądem.
              > Kłamstwo oświęcimskie ma rónież swoją antynomię - właśnie w postaci bełkotu o
              > polskich obozach. To ci ludzie czynią z holokaustu "jaja". Muszą się opamiętać
              >
              > To leży w ich własnym, najlepiej pojętym interesie.

              Nie wolno napisać: polski obóz koncentracyjny. Nie wolno napisać: niemiecki
              Gdańsk i Wrocław. A może na odwrót ? wink)

              Snajper.
              • Gość: +++Ignorant Nie spotakałem żadnego Niemca we W-wiu ani Gdańsku IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 11.10.02, 15:34
              • Gość: child Re: Niedługo się dowiemy, że Hitler był Polakiem IP: *.chello.pl / *.chello.pl 11.10.02, 19:06
                Wolno napisać "niemiecki Gdańsk", wolno napisać "niemiecki Wrocław". Pod
                warunkiem, że piszemy o czasach minionych, kiedy takie zdania wyrażały sądy
                prawdziwe o rzeczywistości. Natomiast w czasie II wojny światowej nie było
                obozów koncentracyjnych zakładanych przez Polaków. Auschwitz, Majdanek, inne
                podobne miejsca - stworzył "niemiecki geniusz". W każdym razie mnie tego
                uczono - może Wy, towarzyszu Snajper, wiecie więcej na ten temat?
                • Gość: Michał Polacy mordowali, a Niemcy pili gorzałkę ! IP: *.bielsko.cvx.ppp.tpnet.pl 11.10.02, 19:37
                  Zarzucił mi Pan kłamstwo, pisząc, że Groński nie obwinił Polaków za holocaust.
                  A ciekawe co innego Groński miał na myśli pisząc
                  o łapankach, wywózkach, szmalcownictwie, pilnowaniu gett, doprowadzaniu na
                  gestapo.
                  Oskarżył o to WSZYSTKICH POLSKICH policjantów.
                  Wiadomo, że uogólnienie na cały naród ( np. Polacy to złodzieje, bo wśród nich
                  są tacy, co kradną auta ) jest logiczną konsekwencją takich słow.
                  Do tego Groński dorzucił to, że to policja polska zajmowała się walką z
                  partyzantką. Mam znajomego, którego wieś pod Zamościam spalili i wyrżnęli część
                  mieszkańców ss-mani. Teraz okazuje się, że mieszkańcy ulegli zbiorowemu
                  złudzeniu.
                  Zdaniem Grońskiego to nie robiło ss, tylko polska policja ( ani słowem nie
                  wspomniał o udziale ss w akcji na Zamojszczyźnie ).
                  Ktoś z USA, nieznający dokładnie tych wydarzeń, dojdzie do wniosku, że w czasie
                  wojny Polacy mordowali Polaków, a Niemcy palili w tym czasie papierosy i pili
                  gorzałkę.
                  • Gość: snajper Wszystko co złe - to Szwaby. Znamy to dobrze. IP: *.acn.waw.pl 12.10.02, 23:47
                    Gość portalu: Michał napisał(a):

                    > Zarzucił mi Pan kłamstwo, pisząc, że Groński nie obwinił Polaków za holocaust.
                    > A ciekawe co innego Groński miał na myśli pisząc
                    > o łapankach, wywózkach, szmalcownictwie, pilnowaniu gett, doprowadzaniu na
                    > gestapo.

                    Miał pewnie na mysli łapanki, wywózki, szmalcownictwo, pilnowanie gett oraz
                    doprowadzanie na gestapo.

                    > Oskarżył o to WSZYSTKICH POLSKICH policjantów.

                    Nieprawda. Proszę o odpowiedni cytat.

                    > Wiadomo, że uogólnienie na cały naród ( np. Polacy to złodzieje, bo wśród nich
                    > są tacy, co kradną auta ) jest logiczną konsekwencją takich słow.
                    > Do tego Groński dorzucił to, że to policja polska zajmowała się walką z
                    > partyzantką.Mam znajomego, którego wieś pod Zamościam spalili i wyrżnęli część
                    > mieszkańców ss-mani. Teraz okazuje się, że mieszkańcy ulegli zbiorowemu
                    > złudzeniu.
                    > Zdaniem Grońskiego to nie robiło ss, tylko polska policja ( ani słowem nie
                    > wspomniał o udziale ss w akcji na Zamojszczyźnie ).

                    Bo nie o SS pisał, tylko o policji granatowej.

                    Snajper.
                    • Gość: Michał Re: Wszystko co złe - to Szwaby. Znamy to dobrze. IP: *.bielsko.cvx.ppp.tpnet.pl 13.10.02, 07:03

                      > Miał pewnie na mysli łapanki, wywózki, szmalcownictwo, pilnowanie gett oraz
                      > doprowadzanie na gestapo.
                      Jeżeli to nie jest współudział w holocauście, to co jest ?

                      > > Oskarżył o to WSZYSTKICH POLSKICH policjantów.
                      >
                      > Nieprawda. Proszę o odpowiedni cytat.
                      >Służę : "o akcjach granatowej policji w latach okupacji "
                      No właśnie napisał "policji", a nie "niektórych policjantów".
                      Tak jak kradną auta Polacy, a nie niektórzy Polacy

                      > Bo nie o SS pisał, tylko o policji granatowej.
                      No właśnie ! ANI SŁOWEM nie wspomniano o SS.
                      tylko raz pojawia się geastapo i to tylko w roli przyjmujących Żydów od Polaków.
                      Wystarczy przetłumaczyć tekst Grońskiego np. na angielski
                      i WIĘKSZOSĆ nie orientujących się dobrze w problematyce okupacji dojdzie do
                      wniosku, że wszystkie te niecne czyny ( wywózki, pilnowanie gett ) był dziełem
                      tylko Polaków, a nie Niemców.
                      A potem wystarczy spojrzeć na cytaty w
                      www.iyp.org/polish/history/antypolonizmy/antypolonizmy_lista_22.php
                      żeby zobaczyć do czego prowadzą takie metody propagandowe.



                      • Gość: snajper Re: Wszystko co złe - to Szwaby. Znamy to dobrze. IP: *.acn.waw.pl 13.10.02, 07:59
                        Gość portalu: Michał napisał(a):

                        > > Miał pewnie na mysli łapanki, wywózki, szmalcownictwo, pilnowanie gett oraz
                        > > doprowadzanie na gestapo.
                        >
                        > Jeżeli to nie jest współudział w holocauście, to co jest ?
                        >
                        > > > Oskarżył o to WSZYSTKICH POLSKICH policjantów.
                        > >
                        > > Nieprawda. Proszę o odpowiedni cytat.
                        >
                        > Służę : "o akcjach granatowej policji w latach okupacji "
                        > No właśnie napisał "policji", a nie "niektórych policjantów".

                        Nie napisał >wszyscy policjanci<, więc się teraz nie wykręcaj. Jak ktoś napisze
                        o akcji darmowego mierzenia ciśnienia przez lekarzy, to z tego będzie wynikać,
                        że WSZYSCY lekarze mierzyli cisnienie ??????

                        > Tak jak kradną auta Polacy, a nie niektórzy Polacy
                        >
                        > > Bo nie o SS pisał, tylko o policji granatowej.
                        >
                        > No właśnie ! ANI SŁOWEM nie wspomniano o SS.
                        > tylko raz pojawia się geastapo i to tylko w roli przyjmujących Żydów od Pola
                        > ków.

                        Nie pisał też o Wermachcie, AK, AL oraz straży pożarnej. a nie pisał o tym
                        wszystkim, bo pisał o czym innym - o granatowej policji.

                        > Wystarczy przetłumaczyć tekst Grońskiego np. na angielski
                        > i WIĘKSZOSĆ nie orientujących się dobrze w problematyce okupacji dojdzie do
                        > wniosku, że wszystkie te niecne czyny ( wywózki, pilnowanie gett ) był dziełem
                        > tylko Polaków, a nie Niemców.

                        Bo się nie orientują. To też Grońskiego wina ? To jest artykuł w Polityce,
                        którą czytają ci, co się orientują.

                        > A potem wystarczy spojrzeć na cytaty w
                        > <a
                        href="www.iyp.org/polish/history/antypolonizmy/antypolonizmy_lista_22
                        > .php"target="_blank">www.iyp.org/polish/history/antypolonizmy/antypolonizmy_li
                        s
                        > ta_22.php</a>
                        > żeby zobaczyć do czego prowadzą takie metody propagandowe.
                        >
                        >
                        >
                        • Gość: Michał Re: Wszystko co złe - to Szwaby. Znamy to dobrze. IP: *.bielsko.cvx.ppp.tpnet.pl 13.10.02, 08:14
                          Porównywanie mierzenia ciśnienia z przestępstwami jest absurdalne.
                          Podobnie jak absurdalne jest porównywanie neutralnego określenia np. niemiecki
                          Wrocław z polski obóz koncentracyjny.
                          Znam za to hasło, iż lekarze biora łapówki. Pisze się lekarze, a nie niektórzy.
                          Może to nie jest obraźliwe dla wszystkich ?
                • Gość: kapral Niedługo się dowiemy, że jeden Polak był Hitlerem IP: *.acn.waw.pl 11.10.02, 19:49
                  i wtedy wreszcie cała prawda wyjdzie na jaw. I dobrze.
    • Gość: kapral Samodzielna Polska Policja? IP: *.acn.waw.pl 11.10.02, 20:16

      > Groński napisał :
      > "o akcjach granatowej policji w latach okupacji ? łapankach, wywózkach,
      > szmalcownictwie, zwalczaniu podziemia, wysiedleniach (Zamojszczyzna),
      > obławach na leśnych, pilnowaniu gett, mordach na Cyganach, doprowadzaniu
      > ukrywających się po stronie aryjskiej do gestapo"


      Jakoś nie slyszałem o tym, żeby w okupowanej Polsce granatowa policja sama organizowała jakieś akcje. Jej podstawowym zadaniem było zwalczanie przestępczości, niesłychanie rozbuchanej po upadku polskich władz państwowych.

      Ci, którzy myślą, że w więzieniach i obozach na obszarze GG siedzieli sami bojownicy o wolność Polski, są w wielkim błędzie. Historycy określą, jak duży był wśród więźniów procent złodziei, rabusiów, bandytów, gwałcicieli, morderców. Tych ludzi nie łapali Niemcy. Tę systematyczną (i niezwykle trudną w warunkach okupacji) robotę polskich służb policyjnych trzeba przeciwstawić przymusowemu uczestnictwu w akcjach organizowanych przez niemiecką okupacyjną policję polityczną.

      Zanim się wypowie opinie dotyczące jakiejś zbiorowości, warto najpierw zapoznać sie z faktami. Dobrze byłoby wiedzieć, ilu policjantów skazano bezpośrednio po wojnie za aktywną kolaborację. Ilu -
      • Gość: Michał Re: Samodzielna Polska Policja? IP: *.bielsko.cvx.ppp.tpnet.pl 11.10.02, 20:43
        Bardzo mądrze Pan napisał.
        Ale nie zapominajmy, że nasz felietonista nienawidzi IPN i wszystko, co wiąże
        się z rzetelnym badaniem przeszłości.
        Wywodzi się z tych, co "utrwalali władze ludową".
        • Gość: kapral Gdzie jest post eresa? IP: *.acn.waw.pl 12.10.02, 10:58
          W tym miejscu był post eresa skierowany do Michała?

          Gdzie się podział?
          • llama Re: Gdzie jest post eresa? 12.10.02, 11:16
            Gość portalu: kapral napisał(a):

            > W tym miejscu był post eresa skierowany do Michała?
            >
            > Gdzie się podział?


            Szanowny eresie, powtórz swój post, jeśli możesz.

            Nie zgadzam się z jego treścią, ale uważam go za ważny głos w tej dyskusji.

            =
      • Gość: eres Re: Samodzielna Polska Policja? Do Kaprala IP: *.szczecin.cvx.ppp.tpnet.pl 15.10.02, 00:54
        Gość portalu: kapral napisał(a):

        > Jakoś nie slyszałem o tym, żeby w okupowanej Polsce granatowa policja sama
        orga
        > nizowała jakieś akcje. Jej podstawowym zadaniem było zwalczanie
        przestępczości,
        > niesłychanie rozbuchanej po upadku polskich władz państwowych.

        Tyle, że przestępczości definiowanej przez zwierzchników granatowej policji,
        przez Niemców. A więc nie tylko tej kryminalnej, którą zresztą zwalczało i
        polskie niepodległościowe podziemie.
        W okupanta akcjach terroru wobec Polaków policja granatowa uczestniczyła ramię
        w ramię z niemieckimi formacjami policyjnymi. Granatowi pilnowali bram gett
        solidarnie z niemieckimi żandarmami (1+1), podobnie patrolowanie getta
        dokonywały jednostki mieszane.

        > Ci, którzy myślą, że w więzieniach i obozach na obszarze GG siedzieli sami
        bojo
        > wnicy o wolność Polski, są w wielkim błędzie. Historycy określą, jak duży był
        w
        > śród więźniów procent złodziei, rabusiów, bandytów, gwałcicieli, morderców.
        Ty
        > ch ludzi nie łapali Niemcy. Tę systematyczną (i niezwykle trudną w warunkach
        ok
        > upacji) robotę polskich służb policyjnych trzeba przeciwstawić przymusowemu
        ucz
        > estnictwu w akcjach organizowanych przez niemiecką okupacyjną policję
        polityczn
        > ą.

        Akces współpracy z okupantem był dobrowolny, świadczy o tym i fakt, iż z całego
        przedwojennego stanu (28000) policjantów chęć współpracy z Niemcami zgłosiło
        11000 policjantów.

        > Zanim się wypowie opinie dotyczące jakiejś zbiorowości, warto najpierw
        zapoznać
        > sie z faktami. Dobrze byłoby wiedzieć, ilu policjantów skazano bezpośrednio
        po
        > wojnie za aktywną kolaborację. Ilu -
        • Gość: kapral Re: Samodzielna Polska Policja? Do Kaprala IP: *.acn.waw.pl 16.10.02, 00:38
          Gość portalu: eres napisał(a):

          > Gość portalu: kapral napisał(a):
          >
          > > Jakoś nie slyszałem o tym, żeby w okupowanej Polsce granatowa policja sama
          >
          > orga
          > > nizowała jakieś akcje. Jej podstawowym zadaniem było zwalczanie
          > przestępczości,
          > > niesłychanie rozbuchanej po upadku polskich władz państwowych.
          >
          > Tyle, że przestępczości definiowanej przez zwierzchników granatowej policji,
          > przez Niemców. A więc nie tylko tej kryminalnej, którą zresztą zwalczało i
          > polskie niepodległościowe podziemie.


          Ale to symptomatyczne, że na tę zwykła, codzienną działalność policji wcale nie zwraca się uwagi. Dzieki temu tworzy się wrażenie, że granatowi policjanci zajmowali się wszyscy i jedynie tylko akcjami w gettach itd.

          > W okupanta akcjach terroru wobec Polaków policja granatowa uczestniczyła ramię
          > w ramię z niemieckimi formacjami policyjnymi. Granatowi pilnowali bram gett
          > solidarnie z niemieckimi żandarmami (1+1), podobnie patrolowanie getta
          > dokonywały jednostki mieszane.
          >
          > > Ci, którzy myślą, że w więzieniach i obozach na obszarze GG siedzieli sami
          >
          > bojo
          > > wnicy o wolność Polski, są w wielkim błędzie. Historycy określą, jak duży
          > był
          > w
          > > śród więźniów procent złodziei, rabusiów, bandytów, gwałcicieli, mordercó
          > w.
          > Ty
          > > ch ludzi nie łapali Niemcy. Tę systematyczną (i niezwykle trudną w warunka
          > ch
          > ok
          > > upacji) robotę polskich służb policyjnych trzeba przeciwstawić przymusowem
          > u
          > ucz
          > > estnictwu w akcjach organizowanych przez niemiecką okupacyjną policję
          > polityczn
          > > ą.

          > Akces współpracy z okupantem był dobrowolny, świadczy o tym i fakt, iż z całego
          >
          > przedwojennego stanu (28000) policjantów chęć współpracy z Niemcami zgłosiło
          > 11000 policjantów.

          W tym wyliczeniu nie bierze się pod uwagę, że jeśli przedwojenny stan osobowy policji liczył 28000 funkcjonariuszy, to po utracie ziem przyłaczonych do Rzeszy i do CCCP, ten stan musiał bardzo się skurczyć. Z proporcji 11000 do 28000 wynika, że do granatoiwych trafiło ok. 40%, co wskazywałoby na mozliwość wyboru a zatem dobrowolnośc akcesu. Śmiem twierdzić, że ten procent był w GG znacznie ale to znacznie wyższy, a akces wcale nie dobrowolny.

          >
          > > Zanim się wypowie opinie dotyczące jakiejś zbiorowości, warto najpierw
          > zapoznać
          > > sie z faktami. Dobrze byłoby wiedzieć, ilu policjantów skazano bezpośredn
          > io
          > po
          > > wojnie za aktywną kolaborację. Ilu -
          • Gość: eres Re: Samodzielna Polska Policja? Do Kaprala IP: *.szczecin.cvx.ppp.tpnet.pl 19.10.02, 01:17
            Gość portalu: kapral napisał(a):

            >
            > Ale to symptomatyczne, że na tę zwykła, codzienną działalność policji wcale
            nie
            > zwraca się uwagi. Dzieki temu tworzy się wrażenie, że granatowi policjanci
            zaj
            > mowali się wszyscy i jedynie tylko akcjami w gettach itd.

            Kiedy właśnie akcje granatowych policjantów przeciw ludności w GG to była ta
            ich codzienna haniebna działalność. Także akcje przeciwko Żydom i ludziom
            udzielającym im schronienia, również te czynione na własną rękę, tzn. szantaż i
            wymuszenia, to także była codzienność granatowej policji.

            > W tym wyliczeniu nie bierze się pod uwagę, że jeśli przedwojenny stan osobowy
            p
            > olicji liczył 28000 funkcjonariuszy, to po utracie ziem przyłaczonych do
            Rzeszy
            > i do CCCP, ten stan musiał bardzo się skurczyć. Z proporcji 11000 do 28000
            wyn
            > ika, że do granatoiwych trafiło ok. 40%, co wskazywałoby na mozliwość wyboru
            a
            > zatem dobrowolnośc akcesu. Śmiem twierdzić, że ten procent był w GG znacznie
            al
            > e to znacznie wyższy, a akces wcale nie dobrowolny.

            Czy można sobie wyobrazić sytuację, żeby niemiecki okupant wręczał pod
            przymusem broń palną Polakowi, bo mimo wszystko byli ci policjanci – choć
            trudno to przyznać - Polakami?
            Raz jeszcze zacytuję Leszka Gondka:
            „W rozplakatowanej na terenie regionu krakowskiego czarnej liście policji
            granatowej (zawierającej 38 nazwisk) pisano : >>Kierownictwo Walki Cywilnej
            rozesłało do wszystkich posterunków policji granatowej wezwanie, w którym
            przypomniało funkcjonariuszom policji ich obowiązki względem Narodu i Państwa
            Polskiego. Ponieważ nie wszyscy policjanci zastosowali się do powyższego
            wezwania, ogłaszamy pierwszą czarną listę przestępców policyjnych, którzy
            czynami swymi okryli się hańbą. Są wśród nich zaprzedani wrogowi zdrajcy,
            którzy jak psy gestapowskie tropią członków organizacji niepodległościowych. Są
            podli mordercy, którzy z zimną krwią strzelają do niewinnych obywateli Państwa
            Polskiego i rodaków. Są zwykli złodzieje, którzy na dworcach kolejowych,
            kolejach i drogach okradają nas ze środków żywności. Są szantażyści wymuszający
            od Polaków okupy, są łapownicy, opryszki, zbiry, katy i wszelkiego rodzaju
            kanalie, od których społeczeństwo polskie odwraca się ze wzgarda (...).
            Społeczeństwo polskie z niezmierną ulgą przyjmie wszelkie wiadomości o wyrokach
            śmierci wykonanych na zbrodniarzach w imieniu Rzeczypospolitej przez Sądy
            Specjalne, a wykonywanych karnie przez plutony egzekucyjne polskich sił
            podziemnych. Społeczeństwo polskie wie doskonale, którzy policjanci służą
            Narodowi i Państwu Polskiemu, ale o łotrach wie tylko jedno – służcie wiernie
            jak psy hitlerowskiemu panu, okradajcie matki i dzieci z resztek żywności – ale
            ani we dnie, ani w nocy wam nie wolno zapomnieć, że karząca i sprawiedliwa dłoń
            Rzeczypospolitej dosięgnie was<<”.
            W książce Gondka widnieje też kopia pierwszej strony podziemnego popularnego w
            GG „Biuletynu informacyjnego” z dn. 6.3.1941 r. z wydrukowanym INNYM wezwaniem
            władz podziemia, z którego zacytuję następujący fragment: „1. DOBROWOLNA służba
            Polaków pod komendą niemiecką jest ZDRADĄ NARODOWĄ.”.

            > Zgoda: przeciwko tym, którzy brali aktywny udział.

            Aktywnie służyli Niemcom niemal wszyscy granatowi policjanci, a tylko - jak już
            pisałem - ok. 1000 spośród nich było tajnymi współpracownikami podziemia
            polskiego.

            Na całość służby rzucono osk
            > arżenie dopiero w rok czy dwa po wojnie, kiedy zaczęto wymieniać na gwałt
            kadry
            > przedwojennej policji.

            Przecież zarzut zdrady przez granatową policję wyszedł już od polskiego
            podziemia! Natomiast ściganie wszystkich funkcjonariuszy przedwojennej policji,
            także tych, którzy nie współpracowali z okupantem niemieckim, komunistyczne
            władze polskie rozpoczęły od razu po „wyzwoleniu”. Mniemam, że stosowane przez
            komunistów kary były mniej surowe, niż te, jakie stosowało wobec policjantów-
            zdrajców podziemie niepodległościowe.
            Zupełnie nie rozumiem, o jakiej wymianie kadry policyjnej piszesz?! Przecież
            nie do pomyślenia było, aby ujawniony przedwojenny policjant mógł służyć w
            powojennej Milicji Obywatelskiej!

            > W tym właśnie sęk. Czarne legendy karmią sie zniekształceniami proporcji.
            Nikt
            > nie zaprzecza, że mogła być pewna, nawet relatywnie duża liczba wyroków
            wydawan
            > ych na nazbyt gorliwych policjantów (nawiasowo; czy są dane ilu spośród tych
            na
            > jgorliwszych starało się o status Volksdeutschów?; na myśl przychodzi Bardoń
            z
            > Jedwabnego).

            Uzyskanie w GG przez obywatela RP statusu Volksdeutscha nie było proste,
            zabiegający o to musiał się wykazać niemieckim pochodzeniem i swoją
            przedwojenną aktywnością jako Niemiec. Myślę, że policjant, który taki status
            uzyskał (jeśli tacy w ogóle byli), zostałby przez Niemców z całą pewnością
            wykorzystany jako funkcjonariusz niemieckich służb policyjnych. (W trakcie
            aresztowania mojego ojca w Warszawie gestapowcy posługiwali się płynnym
            językiem polskim).

            Ale dobrze by było określić, ilu ludzi uratowali inni granatowi po
            > licjanci, ile akcji bojowych mozna było przeprowadzić dzieki informacjom
            przeka
            > zywanym przez nich? Jesteś pewien, że bilans wypadłby całkowicie na
            niekorzyść?
            > Ja nie jestem.
            >
            > Teraz juz mozna mówić i pisać o rzeczach, które do niedawna objete były
            cenzurą
            > . To co do niedawna uznawano za prześladowania polskich patriotów, dziś bywa
            ni
            > erzadko określane jako zwalczanie bandytyzmu kryjącego się pod płaszczykiem
            cał
            > ego spektrum hasełek, od skrajnie lewicowych po skrajnie prawicowe. To
            przykre,
            > ale wśród band zajmujących się jedynie rabunkiem i nie cofajacych się przed
            mo
            > rdem byli również Żydzi. Wszelkie wypadki likwidacji takich band
            dokumentowano
            > do niedawna jako przypadki zbrodniczego antysemityzmu i kolaboracji,
            niezależni
            > e czy likwidacji dokonały formacje podległe rządowi londyńskiemu czy policja.
            B

            To przecież zupełnie inny temat. Piszą o tych sprawach, obszernie je
            dokumentując, historycy Marek Wierzbicki i Marek Jan Chodakiewicz.

            > andyta, czy gwałciciel doprowadzony na posterunek i zesłany pozniej do
            koncłagr
            > u stawał się polskim patriotą, ofiarą epoki faszyzmu.

            Tu powinienem zacytować Twoje ostatnie w tym komentarzu zdanie (o
            uogólnieniach).

            Wątpie, by po wojnie przy
            > glądano się specjalnie szczegółowo powodom uwięzienia.

            Przyglądano się i to wnikliwie.

            Ważny był wytatuowany nu
            > mer. Jeśli więzień przezył, w jego wspomnieniach policjant mógł wyrastać i
            wyr
            > astał do postaci kolaboranta i prześladowcy uczciwych patriotów.
            >
            > W tych kwestiach historycy jeszcze nie powiedzieli ostatniego słowa. Zmienię
            to
            > zdanie: są dopiero na początku drogi. Wystrzegałbym się nadmiernych
            uogólnień.
            >
            > Pozdrawiam,
            >
            > =
            >
            >
            >
            • Gość: kapral Re: Samodzielna Polska Policja? Do Kaprala IP: *.acn.waw.pl 19.10.02, 03:16
              Gość portalu: eres napisał(a):

              ) Gość portalu: kapral napisał(a):


              ) ) Ale to symptomatyczne, że na tę zwykła, codzienną działalność policji wcale nie
              ) ) zwraca się uwagi. Dzieki temu tworzy się wrażenie, że granatowi policjanci
              ) ) zajmowali się wszyscy i jedynie tylko akcjami w gettach itd.

              ) Kiedy właśnie akcje granatowych policjantów przeciw ludności w GG to była ta
              ) ich codzienna haniebna działalność.

              Szanowny eresie, róznica miedzy nami jest taka, ze ja nie mam dostepu do różnych publikacji ani ich nie kolekcjonuję, musze w dużej mierze polegać na pamieci, często zawodnej, bo po lekturze jakiegoś artykułu czy opracowania pozostaja niekiedy tylko swoiste impresje. Mogę więc tylko powtórzyc, to co wyczytałem, gdzieś i kiedyś.

              Używasz stale liczby mnogiej, kiedy piszesz "granatowi policjanci", czy "granatowa policja". Ja upieram się, że uzycie liczby mnogiej nie jest całkiem uprawnione. Z pewnością nie ma sporu mi ędzy nami co do faktu kolaboracji, i to dość ścisłej, niektórych policjantów. Wahałbym się przed obarczeniem wszystkich granatowych policjantów odpowiedzialnoscią za to, co robili niektórzy ich koledzy.

              ) Także akcje przeciwko Żydom i ludziom
              ) udzielającym im schronienia, również te czynione na własną rękę, tzn. szantaż i
              ) wymuszenia, to także była codzienność granatowej policji.

              Codzienność, być może, pewnych osobników pracujacych w granatowej policji. Jeśli dobrze pamiętam, to doniesienia o szczególnej nadgorliwości i służalczości niektórych kolegów wychodziły do struktur podziemia takze ze srodowiska samej policji.


              ) ) W tym wyliczeniu nie bierze się pod uwagę, że jeśli przedwojenny stan osobowy
              ) )policji liczył 28000 funkcjonariuszy, to po utracie ziem przyłaczonych do
              ) )Rzeszy i do CCCP, ten stan musiał bardzo się skurczyć. Z proporcji 11000 do 28000
              ) )wynika, że do granatowych trafiło ok. 40%, co wskazywałoby na mozliwość wyboru
              ) )a zatem dobrowolnośc akcesu. Śmiem twierdzić, że ten procent był w GG znacznie
              ) )ale to znacznie wyższy, a akces wcale nie dobrowolny.

              ) Czy można sobie wyobrazić sytuację, żeby niemiecki okupant wręczał pod
              ) przymusem broń palną Polakowi, bo mimo wszystko byli ci policjanci ? choć
              ) trudno to przyznać - Polakami?

              Tak, można sobie wyobrazić. Czytałem, że po rozpoczęciu okupacji policjanci zostali formalnie wezwani do podjęcia służby. Wielu miało rodziny na miejscu i żadnych szans na przeniesienie się gdzie indziej, inni, mniej uzależnieni od okolicznosci, nie zgłosili się.

              ) Raz jeszcze zacytuję Leszka Gondka:
              ) ?W rozplakatowanej na terenie regionu krakowskiego czarnej liście policji
              ) granatowej (zawierającej 38 nazwisk) pisano : ))Kierownictwo Walki Cywilnej
              ) rozesłało do wszystkich posterunków policji granatowej wezwanie, w którym
              ) przypomniało funkcjonariuszom policji ich obowiązki względem Narodu i Państwa
              ) Polskiego.

              Weź pod uwagę retorykę tego obwieszczenia. Funkcjonariuszom policji nie nakazuje się opuszczenia posterunków, przypomina się im natomiast obowiazki względem Narodu i Państwa. Innymi słowy
            • Gość: kapral Samodzielna Polska Policja? Do Kaprala (cd) IP: *.acn.waw.pl 19.10.02, 03:50
              Gość portalu: eres napisał(a):

              > Gość portalu: kapral napisał(a):
              >
              > >
              > > Teraz juz mozna mówić i pisać o rzeczach, które do niedawna objete były cenzurą.
              > > To co do niedawna uznawano za prześladowania polskich patriotów, dziś bywa
              > > nierzadko określane jako zwalczanie bandytyzmu kryjącego się pod płaszczykiem
              > > całego spektrum hasełek, od skrajnie lewicowych po skrajnie prawicowe. To
              > > przykre,ale wśród band zajmujących się jedynie rabunkiem i nie cofajacych się przed
              > > mordem byli również Żydzi. Wszelkie wypadki likwidacji takich band dokumentowano
              > > do niedawna jako przypadki zbrodniczego antysemityzmu i kolaboracji, niezależnie
              > > czy likwidacji dokonały formacje podległe rządowi londyńskiemu czy policja ja.


              > To przecież zupełnie inny temat. Piszą o tych sprawach, obszernie je
              > dokumentując, historycy Marek Wierzbicki i Marek Jan Chodakiewicz.
              >
              > > Bandyta, czy gwałciciel doprowadzony na posterunek i zesłany pozniej do koncłagru
              > > stawał się polskim patriotą, ofiarą epoki faszyzmu.

              > Tu powinienem zacytować Twoje ostatnie w tym komentarzu zdanie (o
              > uogólnieniach).

              Do pewnego stopnia masz rację. Ale przeciez niemała liczba takich "ofiar" zasiliła szeregi MO czy UB.

              > > Wątpie, by po wojnie przyglądano się specjalnie szczegółowo powodom uwięzienia.

              > Przyglądano się i to wnikliwie.

              > > Ważny był wytatuowany numer. Jeśli więzień przezył, w jego wspomnieniach policjant
              >> mógł wyrastać i wyrastał do postaci kolaboranta i prześladowcy uczciwych patriotów.

              > > W tych kwestiach historycy jeszcze nie powiedzieli ostatniego słowa. Zmienię to
              > > zdanie: są dopiero na początku drogi. Wystrzegałbym się nadmiernych
              > uogólnień.

              I to zdanie podtrzymuję. Jeszcze nie czas na syntezy.

              PS. W ostatnim (z zeszłego tygodnia) sobotnio-niedzielnym nrze GW w dziale Gazeta
              Świąteczna zamieszczono niezwykle interesujacy artykuł o Powstaniu w Getcie Warszawskim.
              Artykuł prezentuje książkę wydaną niedawno w Izraelu. Autorzy książki na podstawie rozległych badń archiwalnych dokumentują obecność w Powstaniu nie tylko ŻOBu, ale też znacznie liczniejszej, poważnej organizacji wojskowej, skupiającej przedwojennych żydowskich oficerów i podoficerów WP. Uczestnictwo tej organizacji w powstaniu zostało z różnych powodów przemilczane, dokumentami manipulowano. Oceniają też inaczej niz dotychczas zaangażowanie Podziemia w zaopatrzenie Powstania w broń, także bezposredni udział Polaków w walkach, własnie ramie w ramię. Pewien kpt. "Bystry", który sam bił się w tym Powstaniu, stracił w nim dwu synów. I to jest dla mnie fakt ważniejszy niż śmierć tych kilku granatowych policajntów, którzy w tym samym czasie i miejscu postradali zycie, bo niepotrzebnie poleźli pod kule. A jeśli to zrobili z nadgorliwości, to dostali to, co sie im należało.

              Pozdrawiam,

              =
              • Gość: Michał Brawo kapral IP: *.bielsko.cvx.ppp.tpnet.pl 19.10.02, 08:06
                Szczerze mówiąc nie chciało mi się polemizować z Panem eresem, który ogłosił
                się nieomylnym powołując się na przeżycia z okupacji.
                Zgadzam się w 100% z kapralem.
      • Gość: eres Re: Samodzielna Polska Policja? IP: *.szczecin.cvx.ppp.tpnet.pl 17.10.02, 00:08
        Gość portalu: kapral napisał(a):

        > Jakoś nie slyszałem o tym, żeby w okupowanej Polsce granatowa policja sama
        organizowała jakieś akcje.

        To oczywiste, bo ta część polskiej policji (granatowej), która poszła na służbę
        do niemieckiego okupanta, wykonywała i to bardzo gorliwie nawet najbardziej
        brutalne akcje terrorystyczne wobec ludności polskiej i żydowskiej z rozkazu
        swoich hitlerowskich rozkazodawców, a „sama organizowała” łupienia Żydów i tych
        Polaków, którzy dawali Żydom schronienie.

        Jej podstawowym zadaniem było zwalczanie przestępczości,
        > niesłychanie rozbuchanej po upadku polskich władz państwowych.

        Bardziej trafne jest stwierdzenie, że TAKŻE zwalczanie przestępczości
        kryminalnej.

        >
        > Ci, którzy myślą, że w więzieniach i obozach na obszarze GG siedzieli sami
        bojo
        > wnicy o wolność Polski, są w wielkim błędzie.

        To właśnie propaganda niemieckiego okupanta głosiła, że w obozach
        koncentracyjnych władze niemieckie umieszczały wyłącznie bandytów i różnych
        przestępców kryminalnych. Natomiast pawda znana jest powszechnie. W obozach
        kryminalistów nie brakowało, a wielu z nich było uprzywilejowanymi więźniami
        funkcyjnymi, np. osławieni kapo.

        Historycy określą, jak duży był w
        > śród więźniów procent złodziei, rabusiów, bandytów, gwałcicieli, morderców.
        Ty
        > ch ludzi nie łapali Niemcy. Tę systematyczną (i niezwykle trudną w warunkach
        ok
        > upacji) robotę polskich służb policyjnych trzeba przeciwstawić przymusowemu
        ucz
        > estnictwu w akcjach organizowanych przez niemiecką okupacyjną policję
        polityczn ą.

        Nikt policjantów granatowych nie zmuszał do współpracy z okupantem, uczynili to
        z własnej nie przymuszonej woli, z gorliwości, a uczestnictwo w terrorze
        okupanta było tego oczywistą konsekwencją. Natomiast rozpowszechnione pośród
        policjantów granatowych śledzenie ukrywających się Żydów, ich denuncjowanie i
        szantażowanie Polaków dających Żydom schronienie (właśnie ten proceder
        określano szmalcownictwem), to już ich własna inicjatywa. Wielu z nich
        przypłaciło swoją zdradę śmiercią z wyroku władz podziemia. Żałować tylko
        należy, że nie wszyscy.

        > Zanim się wypowie opinie dotyczące jakiejś zbiorowości, warto najpierw
        zapoznać
        > sie z faktami. Dobrze byłoby wiedzieć, ilu policjantów skazano bezpośrednio
        po
        > wojnie za aktywną kolaborację.

        To oczywisty nonsens, władze peerelowskie ścigały wszystkich przedwojennych
        policjantów, a ich współpraca z okupantem mogła być tylko dodatkowym motywem
        oskarżenia.

        Ilu -
    • Gość: podroznik Re: POLACY PONOSZĄ WINĘ ZA HOLOCAUST IP: *.dip.t-dialin.net 11.10.02, 20:46
      Czesc,
      dziwie sie bardzo Waszemu oburzeniu - p.Gronski jako etatowy blazen "Polityki"
      moze wypisywac co mu sie podoba a komentowanie blazna jest niepowaznym.
      Skandalem natomiast jest brak protestow Polakow w kraju i zagranica wobec
      klamstw rozpowszechnianych w publikacjach na tamat ZORGANIZOWANRGO PRZEZ NIEMCOW
      NA TERENIE OKUPOWANEJ EUROPY HOLOCAUSTU ZYDOW.PROBY ZNISZCZENIA POLSKI I JEJ
      KULTURY -> W TYM I BLAZNOW POKROJU PANA GRONSKIEGO !
      INNYMI SLOWY PANIE GRONSKI : SIADL I WSTYDZIL SIE !
      Pozdrowienia dla wszystkich (oprocz p.Gronskiego)
      "podroznik"

      PS.
      Przyjecie przez Kordiana Zamorskiego szefa policji Himmlera nie jest argumentem
      na morale i postawe policji - przyjmowano we wszystkich krajach Europy zarowno
      hodowce kur Himmlera,narkomana Göringa czy tez handlarza win Ribbentropa.
      O przykladach bicia i maltretowania jakie sie zdarzaly rozpisywala sie natomiast
      wolna prasa w Polsce - rzecz nie znana w Niemczech tym kraju obozow
      koncentracyjnych pracujacych na dlugo przed 1939 i szkolacych kadre do
      zakladanych obozow w Polsce -> Oswiecim,Stutthof,Majdanek,Treblinka i innych.
      Postawa niektorych policjantow byla krytykowana tak np.Stefan Rowecki w
      obecnosci oficerow zebranych w oczekiwaniu na Marszalka na wiadomosc o
      zachowyniu Kostka-Biernackiego stwierdzil :"nie rozumiem dlaczego ta swinia to
      robi". Tego raczej nie slyszalo sie w Niemczech.
      • Gość: Michał TAK O NAS MÓWIĄ ! IP: *.bielsko.cvx.ppp.tpnet.pl 12.10.02, 10:16
        Nie ma co ukrywać, że w świetle poniższych wypowiedzi opinia Grońskiego jest
        typowa.
        Panie snajper ! Tak wygląda w praktyce robienie z WSZYSTKICH Polaków
        odpowiedzialnych za holocaust.
        Zreszta poczytać warto :
        www.iyp.org/polish/history/antypolonizmy/antypolonizmy_lista_22.php
        • Gość: child Re: TAK O NAS MÓWIĄ ! IP: *.chello.pl / *.chello.pl 12.10.02, 12:46
          Bardzo dobrze, że pokazałeś, Michale, te cytaty. Myślę, że jest jedno jedyne
          uzasadnienie nienawiści Żydów do Polaków. Chodzi o to, kto w czasie okupacji
          był w ich doświadczeniu "bliżej" ich krzywd, doznawanych niesprawiedliwości i
          zbrodni. Oczywiście - "bliżej" byli Polacy. Żyd z Niemcem nie kontaktował się
          niemal nigdy - chyba że w obozie, przed śmiercią. Niemcy byli "dalej", choc to
          wyłącznie oni odpowiadają za holokaust. Ninenawiść do Polaków wynika z tego
          właśnie faktu - gdyby Polacy byli równie dlaeko, jak Niemcy, być może nuikt by
          nas dziś nie oskarżał. W cytatach, które przytaczasz, jest wiele wypowiedzi
          idiotów. Np. ta, że rząd polski w czasie okupacji nie przeciwstawił się
          holokaustowi.
          • Gość: podroznik Re: TAK O NAS MÓWIĄ ! IP: *.dip.t-dialin.net 12.10.02, 14:41
            Czesc,
            uczucia Zydow mozna wg. mnie tlumaczyc faktem iz kultura,jezyk niemiecki byla
            wiekszosci(szczegolnie tej wyksztalconej)Zydow b. bliska.
            Tak np. Marceli Reich-Ranicki w swojej wspomnieniowej ksiazce piszac o swojej
            matce mowi iz ta nie umiala w cale po Polsku, przekupki zydowskie smialy sie
            mowiac :die Madame kimmt aus Deutschland/ta Dama jest z Niemiec
            Mimo tego iz niemiecka kultury nie byla im obca byli mordowani "jak leci",a
            przecietny Polak mial wieksze szanse przezycia mimo iz niemiecki byl dla niego
            wrogim jezykiem.
            Zydzi nie mogli sie spodziewac zadnych wzgledow ze strony Niemcow i zrozumialym
            jest ze nienawidza Polakow ktorzy ryzykowali zyciem dopiero przechowujac Zydow,
            sluchajacych radia,dokonujacych nielegalnego uboju,za sabotaz,dywersje, itp.
            Tak wiec nie spodziewajmy sie innego zachowania - jest to na pewno smutne ale
            tak juz jest ...
            Interesuje mnie tylko dlaczego nie ma protestow ze strony wladz polskich -
            przeklamania w prasie/TV na Zachodzie staly sie nagminne i w odniesieniu do
            niemieckich obozow mowi sie prawie bez wyjatku ze sa to polskie obozy ...
            Zainteresowanych odsylam do adresu www.gov.pl -> naszego MSZ-u,mozna tam
            skierowac list do p.Cimoszewicza i spytac go o reakcje na tego rodzaju
            informacje o "polskich obozach koncentracyjnych" -> szczegolnie w RFN !
            Pozdrawiam
            "podroznik"
            • Gość: podroznik Re: TAK O NAS MÓWIĄ ! IP: *.dip.t-dialin.net 12.10.02, 14:43
              Poprawiam adres ktory byl nie kompletny -> www.msz.gov.pl
              (w sprawie zapytania naszego min. spraw zagranicznych o reakcje na przeklamania
              dotyczace rzekomo "polskich obozow" !
            • Gość: Michał PRZYCZYNY NIENAWIŚCI IP: *.bielsko.cvx.ppp.tpnet.pl 12.10.02, 21:16
              Może faktycznie coś w tym jest, co Pan pisze o przyczynach nienawiści do Polski.
              Ale z drugiej strony nie dotyczy ona wszystkich Żydów, tylko części, i to
              głownie w Ameryce.
              Ta część nigdy nie spotkała na żywe oczy nazisty i przesiedziała wojnę za
              oceanem.
              Dziwne, że najmniej atakują Polaków ci, którzy przeżyli okupację w Polsce.
              Dziwne jest też to, że do lat siedemdziesiątych panowała w zasadzie cisza.
              Potem ktoś rozdmuchał problem do niebotycznych rozmiarów.
              Zapewne chodzi tu o pieniądze ( odszkodowania do kogo się da )
              i bieżącą politykę ( mitologia holocaustu ma spajać naród ).
              A może sami Żydzi w USA mają wyrzuty sumienia, że nic nie zrobili w sprawie
              swoich ziomków w okupowanej Europie.
              Coś tak myślę, że "Pianista" nie dostanie Oskara, bo jest uczciwym filmem i
              mówi za dobrze o Polakach, a za źle o Żydach.
              Anajbardziej ciekawe jest to, że w sprawie holocaustu Niemcy grają swoją rolę i
              przepraszają na kolanach jęcząc na pokaz.
              Za plecami mówią między sobą całkiem coś innego, ale tego już nikt nie chce
              usłyszeć. Niemcy są mistrzami w udawaniu skruchy.
              Sam byłem świadkiem, kiedy pewna pani przepraszała Polaków za II wojnę, a za
              pół godziny wśród swoich wyrażała się o nich obelżywie.
              • Gość: kapral W słowach W. Szpilmana IP: *.acn.waw.pl 12.10.02, 21:56
                W dzisiejsze Rzeczpospolitej (Plus Minus) opublikowano wywiad Tadeusza Knadego z Władysławem Szpilmanem [...rozmowa ... została przeprowadzona 17 kwietnia 2000 roku, na niespełna dwa miesiące przed jego śmiercią. Jej fragmenty emitowano w Polskim Magazynie Radiowym SFB-4 i programie polskim radia Deutsche Welle...]

                Oto wyjątki:

                "Jaką pomoc mieszkańcy Warszawy nieśli ukrywającym się osobom pochodzenia żydowskiego?

                Bardzo dużą. Polska nie jest antysemickim krajem. Ci, co twierdzą przeciwnie, głoszą nieprawdę i prowadzą bardzo złą, wrogą Polsce robotę. Pamiętajmy, że za wzięcie udziału w akcji ratowania Żydów groziła śmierć. Nie każdy mógł się zdobyć na takie ryzyko. Nie wszyscy rodzą się bohaterami. Mnie ratowało co najmniej trzydziestu Polaków. Co najmniej trzydziestu, z narażeniem życia. Jeden z kolegów, który pracował ze mną w Polskim Radiu, przechowywał mnie dziesięć dni w swym pięknym mieszkaniu. Rok przed końcem wojny przeprowadzał mnie z ulicy Narbutta w aleję Niepodległości i przeszedł tę trasę razem ze mną, o wpół do ósmej rano. Mówiłem mu wtedy: "Nie idźmy razem, bo nie mam żadnych dokumentów, po co ma pan razem ze mną zginąć". "Nie! Idziemy razem!" - zadecydował i powiedział jeszcze: "Pan ma większe szanse na przeżycie tej wojny, niż ja". I oto w przeddzień powstania warszawskiego udał się wraz z kolegą z podziemia na umówione wcześniej miejsce w celu zakupienia broni. Ktoś ich zdradził, własowcy postawili ich pod mur i rozstrzelali. Później dowiedziałem się, że był podporucznikiem AK.

                Co sądzi pan o opiniach, że powstawanie obozów śmierci na terenie okupowanej Polski nie jest rzeczą przypadku?

                To, że nazistowskie Niemcy zdecydowały się właśnie w okupowanej Polsce zakładać obozy koncentracyjne, nie ma nic wspólnego z Polską czy Polakami. Niemcom było tam po prostu najwygodniej budować obozy, gdyż nie musieli daleko dowozić więźniów. Polacy nie są w jakimkolwiek stopniu temu winni. Kto ponosi za tę tragedią winę, wie cały świat.

                Redaktor Rytzler, zastępca naczelnego "Spiegla", przy okazji wydania moich pamiętników w Niemczech zapytał mnie, czy po tym, co przeżyłem, nienawidzę Niemców. Odpowiedziałem, że nie ma we mnie nienawiści. Jak bowiem cały naród można winić za to, co się wydarzyło. Odpowiedzialność ponoszą pewne zwariowane jednostki. Ta cała banda przywódcza, która już poniosła karę. Świat żyje dalej, a wraz z nim ja i inni. Nie chcę przecież za życia położyć się do trumny. Wiem jednak, co to są stany depresyjne. Gdy sobie pomyślę, że zagazowano mi całą rodzinę. Nie mogę jednak czuć nienawiści do całego narodu.

                Z pana inicjatywy w Yad Vashem posadzono drzewko upamiętniające postawę Polki, pani Boguckiej- Godlewskiej.

                Wraz z mężem pomagała ona przetrwać Żydom w okupowanej Warszawie. Byli to moi przyjaciele. Obydwoje już nie żyją. Byli nadzwyczajnymi ludźmi. Gdy trzeba było ratować innych, gotowi byli narażać również własne życie.

                W świecie dziś jednak głośniej o polskim antysemityzmie, niż o tym, że okupowana Polska niosła pomoc swym żydowskim braciom w potrzebie...

                W świecie istnieje nienawiść. Jeden nie jest w stanie polubić Turka, inny Afrykańczyka. Nie można jednak uogólniać, że cały naród jest antysemicki. W Yad Vashem 5600 drzewek upamiętnia tych z Polaków, którzy narażali swoje życie ratując innych. Czy tak łatwo było narażać się na śmierć, gdy miało się rodzinę? Dziś Polska liczy prawie 40 milionów ludzi. Czy na podstawie tego, że parę osób nabazgrze coś na murze, można mówić o całej Polsce, że jest antysemicka?"
    • Gość: eres Oto mój zaginiony(?) komentarz IP: *.szczecin.cvx.ppp.tpnet.pl 13.10.02, 22:49
      Ponownie przytaczam mój komentarz (chętnie podejmę polemikę na ten temat):

      Groński po prostu przypomniał czytelnikom o roli, jaką pełnili w Generalnym
      Gubernatorstwie ci polscy, tzw. granatowi policjanci, którzy zgłosili się do
      współpracy z niemieckim okupantem. Kolaboracją zhańbiło się aż 11 tys.
      policjantów z pośród 28 tys. funkcjonariuszy Policji Państwowej II.
      Rzeczpospolitej. Uzbrojeni przez okupanta w broń palną uczestniczyli wraz z
      Niemcami w akcjach terroru wobec polskiej ludności, także przeciw ludności
      pochodzenia żydowskiego i romskiego. Brali udział w łapankach ulicznych, w
      aresztowaniach polskich patriotów, w akcjach przeciw Żydom. Kompetencje policji
      mundurowej w zakresie współpracy z Niemcami odnośnie Żydów były następujące:
      1. pilnowanie bram wylotowych getta oraz murów okalających getta, patrolowanie
      terenu getta;
      2. udział w akcjach „przesiedleńczych” w charakterze łapaczy i konwojentów;
      3. udział w wyłapywaniu ukrytych po akcjach „wysiedleńczych” Żydów;
      4. rozstrzeliwanie Żydów skazanych przez Niemców na śmierć.
      A że gorliwie wykonywali swoje obowiązki świadczą dokumenty i liczne fakty
      dokonywania na wielu z nich wyroków polskiego podziemia (w wyniku dokonanej
      przez zespół historyków i prawników analizy profesji i statusu zasądzonych
      przez sądy podziemia na karę śmierci wybranej liczby 200 Polaków-agentów i
      kolaborantów, okazało się, że na 13 różnych grup najliczniej reprezentowani
      byli granatowi policjanci, bo aż 43 skazanych).
      To granatowi dokonali m.in. pierwszej egzekucji w warszawskim getcie na 8
      Żydach, w tym 6 kobiet i jedno 10-letnie dziecko, skazanych przez Niemców na
      śmierć (za „zbrodnię” wyjścia z getta bez przepustki). Egzekucji dokonała w dn.
      17.11.1941 r. grupa policjantów pod komendą Kaczmarka.
      Policji granatowej podporządkowana też była (operacyjnie) Żydowska Służba
      Porządkowa.
      160 policjantów granatowych brało udział ramię w ramię z esesmanami i tzw.
      ukraińskimi „Hiwisami” pacyfikacji powstania w getcie warszawskim i - jak
      raportował Himmlerowi SS-Brigadefuehrer Stroop – kilku granatowych (ich liczbę
      z nazwiskami chętnie Ci podam) zginęło w walce „...za Fuehrera i Vaterland”.
      Chętnie też posłużę Ci dalszymi informacjami o działalności polskich
      granatowych kolaborantów. Także dot. ich udziału w deportacjach Żydów do obozów
      zagłady.
      • Gość: Michał A oto moja zaginiona replika IP: *.bielsko.cvx.ppp.tpnet.pl 13.10.02, 23:01
        fatami w tym, co pan napisał są zapewne :
        - rozstrzelanie 6 osób
        - zarzut kolaboracji wobec 43 policjantów
        Reszta jest tylko pomówieniem BEZ PODANIA ŹRÓDŁA HISTORYCZNEGO.
        Do tego całkowicie przemilaczał pan fakt, iż 90% policjantów zajmowało się
        pospolitymi przestępstwami, a bardzo wielu z nich współpracowało z AK.
        A zarzut brania udziału w stłumieniu powstania w getcie jest ABSURDALNY.
        Gdyby tak było, wykorzystałaby to bez skrupułow propaganda PRL za Stalina.

        • Gość: eres Re: A oto replika. Do Michała IP: *.szczecin.cvx.ppp.tpnet.pl 15.10.02, 23:38
          Gość portalu: Michał napisał(a):

          > fatami w tym, co pan napisał są zapewne :
          > - rozstrzelanie 6 osób
          > - zarzut kolaboracji wobec 43 policjantów

          Wszystkie dane wzięte są z pracy historyka i prawnika doc. dr hab. Leszka
          Gondka pt. „Polska karząca 19391945”. Gądek specjalizuje się w problematyce
          historyczno-prawnej.
          Niżej, w cudzysłowie zawarłem dosłowne cytaty z jego książki.
          Akces współpracy z okupantem niemieckim zgłosiło 11 tys. polskich policjantów
          granatowych spośród 28 tys. funkcjonariuszy Policji Państwowej II.
          Rzeczypospolitej.
          crying...) Można zatem przyjąć, że co najmniej około 1000 policjantów polskich w
          Generalnym Gubernatorstwie w różnym stopniu i w różnej formie współpracowało z
          różnymi organizacjami podziemnymi”.
          „Policjanci polscy na służbie okupanta byli bezwzględnie zwalczani przez
          podziemie”. Podana przeze mnie liczba 43 policjantów skazanych przez sądy
          podziemia na śmierć, to tylko cząstka wyroków wydanych na granatowych
          policjantów i wyjęta jest z następującego kontekstu książki Gondka:
          „Poniższy rejestr pozwala, jak sądzimy, odpowiedzieć na pytanie – kim byli i
          skąd się wywodzili delatorzy? (...) Posłużmy się tutaj 200 wyrokami podziemnej
          Temidy (...).
          Sporządzona w ten sposób analiza profesji i statusu 200 zasądzonych na karę
          śmierci Polaków-agentów i konfidentów przyniosła obraz następujący:
          POLICJANCI „GARANATOWI” (różnych formacji i stopni) – 43 osoby,
          urzędnicy (w tym zarządcy firm i tłumacze) – 24 osoby,
          służba rolna i leśna, rolnicy – 18 osób,
          sołtysi i wójtowie – 16 osób,
          robotnicy i rzemieślnicy – 15 osób,
          strażnicy więzienni, kolejowi i dozorcy – 14 osób,
          artyści, literaci, dziennikarze – 13 osób,
          restauratorzy, sklepikarze, handlowcy – 12 osób,
          arystokraci, ziemianie, adwokaci – 12 osób,
          oficerowie służby stałej i rezerwy – 11 osób,
          podoficerowie służby stałej i rezerwy – 5 osób,
          lekarze, duchowni, nauczyciele – 11 osób,
          inżynierowie – 6 osób.
          Podkreślamy, że była to >>próba 200<<, czyli bez jakichkolwiek tendencji
          autorskich w doborze osób (...)”
          Przyjąć więc można, że w takiej proporcji kształtowały się wszystkie wydawane
          prze sądy podziemia wyroki. I dalej wg Gondka: „crying...) Otrzymamy zatem
          następujące wskaźniki: około 2500 wykonanych akcji wyrokowych, zapewne około
          3000 do 3500 wydanych wyroków śmierci (...)”.

          > Reszta jest tylko pomówieniem BEZ PODANIA ŹRÓDŁA HISTORYCZNEGO.
          > Do tego całkowicie przemilaczał pan fakt, iż 90% policjantów zajmowało się
          > pospolitymi przestępstwami, a bardzo wielu z nich współpracowało z AK.

          Byłbym wdzięczny za podanie mi źródła informacji o owych 90% funkcjonariuszy
          zajmujących się wyłącznie kryminalistami.

          > A zarzut brania udziału w stłumieniu powstania w getcie jest ABSURDALNY.

          Można Panu pozazdrościć pewności siebie czyniąc mi zarzut głoszenia absurdów.
          Dysponuję fotokopią osławionego raportu (pełnego) SS-Brigadefuehrera i generała-
          majora policji Stroopa zatytułowanego: „Es gibt keinen juedischen Wohnbezirk –
          in Warschau mehr!” („W Warszawie nie istnieje żydowska dzielnica
          mieszkaniowa”wink. Dokument ten otrzymałem od moich niemieckich przyjaciół z forum
          ha Galil. Raport ów (skierowany został jego zwierzchnika - Himmlera) zawiera
          wszystkie codzienne sprawozdania Stroopa z opisami poszczególnych akcji
          pacyfikacyjnych powstania w getcie warszawskim i dokładnymi danymi o biorących
          w nich udział formacjach i liczbach esesmanów, żołnierzy Wehrmachtu, „Hiwisów”
          (Ukraińców) i polskich policjantów. Ci ostatni brali udział w codziennych
          akcjach pacyfikacyjnych każdorazowo w liczbie od 160 do 180 funkcjonariuszy.
          Pierwsze 5 stronic raportu zawierają pełen wykaz poległych i rannych w walkach
          pacyfikacyjnych. Wymienia się tam ich z imienia, nazwiska, daty urodzenia,
          rodzaju formacji i stopnia. Pośród esesmanów, żołnierzy Wehrmachtu i formacji
          ukraińskich (Stroop nazywa ich „Trawniki-Maenner”, od miejscowości Trawniki,
          gdzie mieścił się obóz dla Żydów i gdzie szkolono strażników, także osławionych
          Hiwis) widnieją także wszystkie dane poległych polskich policjantów
          granatowych. Na życzenie mogę Ci je podać. A ów wykaz zatytułowany jest
          następująco: „Fuer den Fuehrer und fuehr ihr Vaterland sind im Kampf bei der
          Vernichtung von Juden und Banditen im ehemaligen juedischen Wohnbezirk in
          Warschau gefallen:” („Za Wodza i ich ojczyznę polegli w walce związanej z
          niszczeniem Żydów i bandytów w byłej dzielnicy mieszkalnej w Warszwie:”wink

          > Gdyby tak było, wykorzystałaby to bez skrupułow propaganda PRL za Stalina.
          >
          • Gość: Michał Re: A oto replika. Do Michała IP: *.bielsko.cvx.ppp.tpnet.pl 16.10.02, 06:53
            Nie przekonałeś mnie ani trochę !
            Podtrzymuję to, co napisałem.
            A ci policjanci biorący rzekomo udział w akcji tłumienia powstania w getcie
            zapewne stali za jego murami i zmuszeni byli do normalnej akcji patrolowej.
            Walkami z powstańcami zajmowały się oddziały SS i hiwis
            • Gość: eres Re: A oto replika. Do Michała IP: *.szczecin.cvx.ppp.tpnet.pl 17.10.02, 23:51
              Gość portalu: Michał napisał(a):

              > Nie przekonałeś mnie ani trochę !
              > Podtrzymuję to, co napisałem.

              Wypowiadając się w tym wątku nie było moim zamiarem przekonywanie kogokolwiek,
              także i Ciebie, a jedynie podzielenie się udokumentowanymi informacjami
              zasięgniętymi ze źródeł o charakterze historycznym, a już Twoją sprawą jest
              przyjąć te fakty do wiadomości, choćby one były bardzo przykre, albo obstawać
              przy swoich mitach i pobożnych życzeniach wobec historii. Można jedynie z
              ubolewaniem stwierdzić, iż należysz do ludzi wyznających zasadę, że JEŚLI FAKTY
              PRZECZĄ MOIM TWIERDZENIOM, TO TYM GORZEJ DLA FAKTÓW.

              > A ci policjanci biorący rzekomo udział w akcji tłumienia powstania w getcie
              > zapewne stali za jego murami i zmuszeni byli do normalnej akcji patrolowej.
              > Walkami z powstańcami zajmowały się oddziały SS i hiwis

              N.B. przeżyłem okupację w Warszawie i poznałem zachowania granatowych
              policjantów także z autopsji.
    • Gość: tato Ryszard Marek Groński ponosi wine za moje ... IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 16.10.02, 01:34
      ... krzywe nogi.
    • Gość: Boss Jesli Polacy ponosza wine za Holocaust to przy - IP: *.cpe.net.cable.rogers.com 18.10.02, 00:49
      najmiej nie ma ich juz na tym swiecie. Och ta przeszlosc ... dziwne rzeczy
      dzialy sie na tym swiecie .........
    • poliklinik Re: POLACY PONOSZĄ WINĘ ZA HOLOCAUST 25.10.02, 12:56
      Od starożytności
      każdy holocaust jest karą JHWH
      za niewierność Ludu Wybranego.

      Czyimi rękoma dokonany?
      To nie ma znaczenia dla nikogo kto kocha Boga Abrahama lub Boga Izaaka lub Boga
      Jakuba.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja