Przywróćmy karę śmierci!

IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 25.10.02, 03:09
http://www.upr.org.pl/kara_smierci/kara_smierci.html
Aktualizacja 03.05.2002 r.
Kara śmierci

Nie zajmujemy się problemem "czym jest kara śmierci" - podobnie jak nie
zajmujemy się problemem "czym jest człowiek", czym jest "światło" ani "czym
jest czerwień". W życiu nie chodzi o "zrozumienie" - tylko o to, by ludzie
nie przejeżdżali na czerwonym świetle.
Chodzi o to, by prawo było skuteczne - i zgodne z naszym poczuciem moralnym.
1. Kara śmierci jest z nim zgodna - jeśli stosowana jest do MORDERCÓW - czyli
ludzi zabijających świadomie i z premedytacją. Oni sami wybierają sobie wtedy
swój los.
WNIOSEK: kodeks karny powinien wprowadzić pojęcie "morderstwa" - w
odróżnieniu od "zabójstwa".
2. Jest to nie tylko logicznie słuszne - ale i zgodne z powszechnym odczuciem
moralnym. Wg ostatnich sondaży (01.1999 r.), 77% obywateli III RP jest ZA
karą śmierci (wzrost o 11%!) - a tylko 18% PRZECIW (wzrost o 1%);
niezdecydowanych już prawie nie ma!
3. Kara śmierci jest skuteczna: USA pierwsze zniosły wykonywanie wyroków
śmierci. Obecnie już ponad 40 stanów ją przywróciło - i np. w Nowym Jorku
liczba morderstw spadła po tym o 65% (trzykrotnie!).
4. Nie zastąpi jej żadne dożywocie - i to z trzech powodów:
a) skazanego nie można pozbawić kontaktu z innymi ludźmi - np. w przypadku
bólu zęba trzeba zapewnić mu dentystę (który może zostać zabity); ponadto
zawsze może uciec.
b) koledzy skazanego mogą - co nieraz się zdarzało - porywać zakładników lub
w inny sposób wymuszać jego wypuszczenie.
c) zawsze pozostaje nadzieja, że zmieni się układ polityczny i nowa partia u
władzy zniesie dożywocie, zarządzi amnestię itp. Dziś na zachodzie Europy
średnia długość wykonania dożywocia - to 7 lat!!
5. Wreszcie: w państwie, gdzie nie ma kary śmierci, gangi muszą wygrać z
aparatem państwowym - bo szef gangu może wydać i wykonać wyrok śmierci
(również na urzędnikach państwowych!!) - a Prezydent państwa nie może!
Powieszenie mordercy powoduje, że kilku następnych, przestraszonych, nie
zabije. By więc zrealizować zasadę "Nie zabijaj!", należy bezwzględnie
przywrócić karę śmierci.
Jest to sprawa niepolityczna i ponadpartyjna. Ci, co się opowiadają przeciwko
przywróceniu kary śmierci, ponoszą odpowiedzialność za śmierć dziesiątków
osób rocznie - zabitych, gdyż mordercy przekonani są o względnej bezkarności.
Musimy przywrócić karę śmierci!


Janusz Korwin-Mikke
Prezes UPR



------------------------------------------------------------------------------
--

Wykres poparcia dla przywrócenia kary śmierci w Polsce

Źródło: CBOS, luty 2001 r.

Witryna wyborcza Janusza Korwin-Mikkego z roku 2000





------------------------------------------------------------------------------
--

Obecnie obowiązuje kodeks karny, uchwalony w dniu 06.06.1997 r. przez posłów
II kadencji Sejmu RP.

Oto obowiazujące obecnie przepisy:

Dz.U. z 1997 r. Nr 88, poz. 553
Rozdział XIX
Przestępstwa przeciwko życiu i zdrowiu

Art. 148.
§ 1. Kto zabija człowieka,
podlega karze pozbawienia wolności na czas nie krótszy od lat 8,
karze 25 lat pozbawienia wolności albo karze dożywotniego pozbawienia
wolności.
§ 2. Kto zabija człowieka:
1) ze szczególnym okrucieństwem,
2) w związku z wzięciem zakładnika, zgwałceniem albo rozbojem,
3) w wyniku motywacji zasługującej na szczególne potępienie,
4) z użyciem broni palnej lub materiałów wybuchowych,
podlega karze pozbawienia wolności na czas nie krótszy od lat 12, karze 25
lat pozbawienia wolności albo karze dożywotniego pozbawienia wolności.
§ 3. Karze określonej w § 2 podlega, kto jednym czynem zabija więcej niż
jednš osobę lub był wcześniej prawomocnie skazany za zabójstwo.
§ 4. Kto zabija człowieka pod wpływem silnego wzburzenia usprawiedliwionego
okolicznościami, podlega karze pozbawienia wolności od roku do lat 10.




KWESTIONARIUSZ UPR Uzasadnienie autora projektu
p. Stanisława Michalkiewicza Zmiana ustawy kodeks karny
w Sejmie II kadencji
1997 r.
Zgłoszenie inicjatywy ustawodawczej
do Sejmu RP w dn. 04.03.1999 r. Katechizm Koscioła katolickiego Projekt
ustawy o zmianie ustawy
o zmodyfikowaniu kodeksu karnego
i k.k.w. 1996 r.
Zapowiedź UPR ponownego zgłoszenia inicjatywy obywatelskiej o przywróceniu
kary śmierci do kodeksu karnego z dn. 25.01.2001 r. Broszura "Kara smierci"
Prezesa UPR
Janusza Korwin-Mikke Głosowanie nad projektem zmiany ustawy o zmianie k.k.,
k.k.w. oraz o podwyższeniu grzywien i nawiązek w prawie karnym 1995 r.

Publicystyka Podpisanie unijnego Protokołu nr 6 przez przedstawicieli
Rządu RP
Badanie opinii publicznej
wykonane przez Centrum Badań Opinii Społecznej w styczniu 1999 roku
Historia kary śmierci w ustawodawstwie polskim Wypowiedzi
abolicjonistów
Badanie przeprowadzone przez NZS UŁ i Amnesty Intl. na Uniwersytecie
Łódzkim Ułaskawienia Prezydenta RP
Ankieta przeprowadzona na portalu Wirtualna Polska - czerwiec 2001 r.
Rezolucja Rady Europy w sprawie zakazu stosowania kary śmierci we wszelkich
okolicznościach
Sondaż Ośrodka Badań Opinii Publicznej z sierpnia 2001 r. 13 Protokół
Rady Europy w sprawie europejskiej konwencji praw człowieka znoszacy
CAŁKOWICIE karę śmierci - nowość



Morderstwa ostatnio popełnione Bezpieczeństwo w Polsce - raporty,
opracowania, analizy... Kara śmierci na świecie



Linkownia zwolenników kary śmierci na świecie
http://www.prodeathpenalty.com/
Amerykańska witryna zwolenników kary śmierci
http://deathpenaltyinfo.msu.edu/
Witryna prezentująca problematykę kary śmierci z pozycji jej zwolenników i
przeciwników



Ustawa z dnia ....................
przywróceniu kary śmierci
(projekt) Tutaj można pobrać projekt w formacie Word

Art. 1. W ustawie z dnia 6 czerwca 1997 roku Kodeks Karny (Dz. U. Nr 88/97
poz. 553) wprowadza się następujące zmiany:
§ 1. W art.32 dodaje się punkt 6 w brzmieniu:
6) kara śmierci.
§ 2. Dodaje się artykuł 38a w brzmieniu:
Art. 38a. Nie stosuje się kary śmierci do osoby, która w chwili czynu nie
ukończyła 18 lat, ani do kobiety ciężarnej.
§ 3. W art. 123 § 1 po słowach: "25 lat pozbawienia wolności" skreśla się
słowo: "albo" zastępując je przecinkiem, zaś po słowach: "dożywotniego
pozbawienia wolności" skreśla się kropkę i dodaje słowa: albo karze śmierci.
§ 4. W art. 148 § 1 po słowach: "25 lat pozbawienia wolności" skreśla się
słowo: "albo" zastępując je przecinkiem, zaś po słowach: "dożywotniego
pozbawienia wolności" skreśla się kropkę i dodaje słowa: albo karze śmierci.
§ 5. W art. 148 § 2 po słowach: "25 lat pozbawienia wolności" skreśla się
słowo: "albo" zastępując je przecinkiem, zaś po słowach: "dożywotniego
pozbawienia wolności" skreśla się kropkę i dodaje słowa: albo karze śmierci.

Art. 2.
W ustawie z dnia 6 czerwca 1997 roku Kodeks Postępowania Karnego (Dz. U. Nr
89/97 poz. 555), wprowadza się następujące zmiany:
§ 1. W art. 28 § 3 po słowach: "25 lat pozbawienia wolności" skreśla się
słowo: ,,albo" zastępując je przecinkiem, zaś po słowach: ,,dożywotniego
pozbawienia wolności" skreśla się średnik i dodaje słowa: albo karę śmierci.
§ 2. W artykule 564 dodaje się paragraf 3a w brzmieniu:
§ 3a. W przypadku wydania wyroku skazujšcego na karę śmierci, a także w razie
utrzymania takiego wyroku w mocy, sąd wydaje niezwłocznie opinię w
przedmiocie ułaskawienia. Po uprawomocnieniu się wyroku sąd przedstawia akta
Prokuratorowi Generalnemu.

Art. 3.
W ustawie z dnia 6 czerwca 1997 roku Kodeks Karny Wykonawczy (Dz. U. Nr 90/97
poz. 557) wprowadza się następujące zmiany:
§ 1. Dodaje się Rozdział Xa "Kara śmierci" w brzmieniu następującym:

Rozdział Xa
Kara śmierci

Art. 168a.
§ 1. Karę śmierci wykonuje się niezwłocznie po nadejściu zawiadomienia, że
Prezydent Rzeczypospolitej nie skorzystał z prawa łaski. Datę wy
    • d_nutka Re: Przywróćmy karę śmierci!___a może inaczej? 25.10.02, 06:35
      po co brudzić sobie ręce i sumienie zabijając morderców.
      na Ziemi są jeszcze miejsca gdzie sami siebie nawzajem mogą pozabijać.
      a z ostatnim to zobaczymy co zrobimy.
      może do muzeum do gabloty,żeby małolaty uczyć historii?
      d_
      • Gość: Ed Re: Przywróćmy karę śmierci!___a może inaczej? IP: *.olsztyn.sdi.tpnet.pl 25.10.02, 07:26
        Czyli co? Za życia zabalsamować albo wyprawić skórę elsponatu?
        Jesteś okrutna wink))
        • Gość: +++Ignorant Max dydaktyczna publiczna egzekucja! ntxt IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 25.10.02, 14:51
          • Gość: pasjonat Re: Max dydaktyczna publiczna egzekucja! ntxt IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 26.10.02, 01:52
            Witam.
            Mamy mały salonik ponadczasowej odnowy? Zgadłem?
            Miło spotkać kogoś z branży.
    • kimmjiki Re: Przywróćmy karę śmierci! 25.10.02, 18:41
      Kara smierci odstrasza przestepcow? Bzdura! Zdecydowana wiekszosc mordercow to
      psychopaci, zawodowcy, lub desperaci (jak ci z "Dlugu"). Takich zadna kara nie
      odstraszy. To po pierwsze. Po drugie - co bedzie, jesli po wykonaniu wyroku
      oskarzony okaze sie niewinny? W przypadku dozywocia mozliwe jest wtedy jego
      zwolnienie i wyplacenie odszkodowania - w przypadku KS mozesz sie co najwyzej
      pomodlic (jesli jestes wierzacy) o przebaczenie. Po trzecie, mowiac, ze panstwo
      nie moze wykonac KS, a bandyci moga, zrownujesz obie strony ze soba, tak jakby
      ich racje byly rownowazne - a tak nie jest! Rownie dobrze moglbys domagac sie
      przywrocenia tortur - bo bandyci tez je stosuja.
      • hazet_95 Re: Przywróćmy karę śmierci! 25.10.02, 21:22
        kimmjiki napisał:

        > Kara smierci odstrasza przestepcow? Bzdura!

        A skąd to głebokie przekonanie? Ulegamy lewicowej
        propagandzie?

        > Zdecydowana wiekszosc mordercow to psychopaci,
        > zawodowcy, lub desperaci (jak ci z "Dlugu"). Takich
        > zadna kara nie odstraszy. To po pierwsze.

        Należy ich eliminować TYM BARDZIEJ. Co z tego, że
        psychopata taki dostanie 25 lat? Wyjdzie po 15 jeszcze
        bardziej skrzywiony...

        > Po drugie - co bedzie, jesli po wykonaniu wyroku
        > oskarzony okaze sie niewinny?

        Już miałem cynicznie napisać, że ma pecha, ale się
        ugryzłem w klawiaturę... Cóż, zgodzę się, żeby KS nie
        dotyczył spraw poszlakowych. Jeżeli są niepodważalne
        dowody, to sorry...

        > W przypadku dozywocia mozliwe jest wtedy jego
        > zwolnienie i wyplacenie odszkodowania - w przypadku KS
        > mozesz sie co najwyzej pomodlic (jesli jestes
        > wierzacy) o przebaczenie.

        Nie zgadzam się płacić za utrzymanie takiego indywiduum
        do czasu jego, mam nadzieję szybszej niż późniejszej,
        smierci. No chyba, że to entuzjasci lewicy otworzą
        jakowes osrodki odosobnienia dla tych "nieszczęsników",
        ale w to jakos nie wierzę.

        > Po trzecie, mowiac, ze panstwo nie moze wykonac KS, a
        > bandyci moga, zrownujesz obie strony ze soba, tak
        > jakby ich racje byly rownowazne - a tak nie jest!

        No pewnie!!! Państwo to byt wirtualny, ale Pan
        Przestępca to przecież człowiek...

        > Rownie dobrze moglbys domagac sie przywrocenia tortur
        > - bo bandyci tez je stosuja.

        Eee tam, KS wystarczy. Tortury im daruję...
        • kimmjiki Re: Przywróćmy karę śmierci! 26.10.02, 00:14
          hazet_95 napisał:

          > > Kara smierci odstrasza przestepcow? Bzdura!
          >
          > A skąd to głebokie przekonanie?

          A stad, ze jakos nie widac tego odstraszania - w USA czy Rosji morderstw wcale
          nie jest mniej niz w UE.

          > Co z tego, że psychopata taki dostanie 25 lat? Wyjdzie po 15 jeszcze
          > bardziej skrzywiony...

          To zalezy od wiezienia - w Polsce resocjalizacja jest mitem, ale na Zachodzie
          juz nie...

          > Cóż, zgodzę się, żeby KS nie dotyczył spraw poszlakowych.

          Znakomita wiekszosc opiera sie wlasnie na poszlakach, wiec rzekome odstraszanie
          staje sie zupelnie wirtualne.

          > Nie zgadzam się płacić za utrzymanie takiego indywiduum

          To proponuje obciazyc kosztami skazanca - ma kase, to placi, a jak nie ma, to
          popracuje w wiezieniu.

          > No pewnie!!! Państwo to byt wirtualny, ale Pan Przestępca to przecież
          > człowiek...

          Panstwo ma stosowac cywilizowane metody, a nie "oko za oko".

          > Eee tam, KS wystarczy. Tortury im daruję...

          Coz za wielkodusznosc...
          • Gość: pollak Re: Przywróćmy karę śmierci! IP: *.jgora.dialog.net.pl 26.10.02, 00:26
            kimmjiki napisał:

            > > Nie zgadzam się płacić za utrzymanie takiego indywiduum
            >
            > To proponuje obciazyc kosztami skazanca - ma kase, to placi, a jak nie ma, to
            > popracuje w wiezieniu.

            A jak go zmusisz do pracy?

            > > No pewnie!!! Państwo to byt wirtualny, ale Pan Przestępca to przecież
            > > człowiek...
            >
            > Panstwo ma stosowac cywilizowane metody, a nie "oko za oko".

            Państwo ma być sprawiedliwe. Kara śmierci jest jak najbardziej cywilizowanym
            rozwiązaniem.

            > > Eee tam, KS wystarczy. Tortury im daruję...
            >
            > Coz za wielkodusznosc...

            Pewnie, w więzieniu, zakładając pomyłkę sądową, to takiego niewinnego wystarczająco
            upodlą, być może nawet zgwałcą. Niehumanitarne jest trzymać człowieka w zamknięciu
            i dodatkowo nieludzkie jest utrzymywać takigo zwyrodnialca za pieniądze
            ciężko pracujących ludzi.
            • kimmjiki Re: Przywróćmy karę śmierci! 26.10.02, 00:40
              Gość portalu: pollak napisał(a):

              > > To proponuje obciazyc kosztami skazanca - ma kase, to placi, a jak nie ma,
              > > to popracuje w wiezieniu.
              >
              > A jak go zmusisz do pracy?

              Wystarczy uzaleznic od tego ogrzewanie w jego celi, posilki, dostep do
              telewizora itd. Bardzo chetnie zacznie pracowac.

              > Państwo ma być sprawiedliwe. Kara śmierci jest jak najbardziej cywilizowanym
              > rozwiązaniem.

              To my chyba o roznych cywilizacjach mowimy.

              > Pewnie, w więzieniu, zakładając pomyłkę sądową, to takiego niewinnego
              > wystarczająco upodlą, być może nawet zgwałcą.

              Podejrzewam, ze jednak znakomita wiekszosc wolalaby to od smierci.

              > Niehumanitarne jest trzymać człowieka w zamknięciu

              A zabijanie jest humanitarne?

              > i dodatkowo nieludzkie jest utrzymywać takigo zwyrodnialca za pieniądze
              > ciężko pracujących ludzi.

              Juz cos powiedzialem na ten temat, nie zauwazyles?
              • hazet_95 Re: Przywróćmy karę śmierci! 26.10.02, 00:56
                kimmjiki napisał:

                > Gość portalu: pollak napisał(a):
                >
                > > > To proponuje obciazyc kosztami skazanca - ma kase,
                > > > to placi, a jak nie ma, to popracuje w wiezieniu.
                > >
                > > A jak go zmusisz do pracy?
                >
                > Wystarczy uzaleznic od tego ogrzewanie w jego celi,
                > posilki, dostep do telewizora itd. Bardzo chetnie
                > zacznie pracowac.

                Dobry jestes... A co on niby ma robić? Przypomnę, że
                bezrobocie sięga prawie 19 %. Jak wytłumaczysz
                bezrobotnym, że więzieni psyuchopaci mają pracę, a oni
                nie?

                > > Państwo ma być sprawiedliwe. Kara śmierci jest jak
                > > najbardziej cywilizowaym rozwiązaniem.
                >
                > To my chyba o roznych cywilizacjach mowimy.

                Eeee, przesadzacie, towarzyszu. Aż tak to się nie
                różnimy.

                > > Pewnie, w więzieniu, zakładając pomyłkę sądową, to
                > > takiego niewinnego wystarczająco upodlą, być może
                > > nawet zgwałcą.
                >
                > Podejrzewam, ze jednak znakomita wiekszosc wolalaby to
                od smierci.

                A wy? Też wolelibyscie w pupę? Ile razy? Ilu, hmm...,
                partnerów?

                > > Niehumanitarne jest trzymać człowieka w zamknięciu
                >
                > A zabijanie jest humanitarne?

                No pewnie! Psa chorego na wsciekliznę usypiasz, czy
                głaszczesz i puszczasz wolno?

                > > i dodatkowo nieludzkie jest utrzymywać takigo
                > > zwyrodnialca za pieniądze ciężko pracujących ludzi.
                >
                > Juz cos powiedzialem na ten temat, nie zauwazyles?

                Nowy podatek "na skazanych"?
                • Gość: Ed Re: Przywróćmy karę śmierci! IP: *.olsztyn.sdi.tpnet.pl 26.10.02, 10:21
                  hazet_95 napisał:

                  > Dobry jestes... A co on niby ma robić? Przypomnę, że
                  > bezrobocie sięga prawie 19 %. Jak wytłumaczysz
                  > bezrobotnym, że więzieni psyuchopaci mają pracę, a oni
                  > nie?

                  Pamiętam kamieniołomy w Bieszczadach. A że praca na śwoeżym powietrzu?
                  Ekologiczne warunki pracy bardziej konserwują smile)
              • Gość: kapitalizm Re: Przywróćmy karę śmierci! IP: *.proxy.aol.com 26.10.02, 04:24


                >Podejrzewam, ze jednak znakomita wiekszosc wolalaby to od smierci.


                Od kiedy to jest istotne co wolalby morderca?

                Kara smierci jest z moralnego punktu sluszna kara. Zreszta trudno mowic
                o 'skazywaniu na kare smierci', to morderca w momencie popelniania przestepstwa
                skazal sie na smierc. Rola niezawislego, sprawiedliwego sadu jest jej
                orzeczenie w imie prawa oraz wykonanie. To morderca skazal sie na smierc.
                Zasada oko za oko, zab za zab byla na owe czasy postepowa. Przed wprowadzeniem
                tej zasady ludzie byli skazywani na wielokrotnosc fizycznych cierpien w
                stosunku do tego jakie sami zadali ofiarze. Od tego momentu za zamordowanie
                przestepca mogl byc tylko zabity a nie dlugotrwale torturowany i na koniec
                cierpietnicza smierc.
                Tak to 'oko za oko' oznacza zycie za zycie i nic wiecej.
                • Gość: babariba NIE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! IP: *.sokolka.sdi.tpnet.pl 27.10.02, 01:12
                  Gość portalu: kapitalizm napisał(a):
                  > >Podejrzewam, ze jednak znakomita wiekszosc wolalaby to od smierci.
                  >
                  > Od kiedy to jest istotne co wolalby morderca?
                  > Kara smierci jest z moralnego punktu sluszna kara. Zreszta trudno mowic
                  > o 'skazywaniu na kare smierci', to morderca w momencie popelniania przestepstw
                  > skazal sie na smierc. Rola niezawislego, sprawiedliwego sadu jest jej
                  > orzeczenie w imie prawa oraz wykonanie. To morderca skazal sie na smierc.
                  > Zasada oko za oko, zab za zab byla na owe czasy postepowa. Przed
                  wprowadzeniem tej zasady ludzie byli skazywani na wielokrotnosc fizycznych
                  cierpien w stosunku do tego jakie sami zadali ofiarze. Od tego momentu za
                  zamordowanie przestepca mogl byc tylko zabity a nie dlugotrwale torturowany i
                  na koniec cierpietnicza smierc.
                  > Tak to 'oko za oko' oznacza zycie za zycie i nic wiecej.
                  *******************************************************************************

                  Bardzo mi się podoba bezkompromisowość "kapitalizmu". Problem jest jednak inny,
                  niż mu się wydaje.
                  Mianowicie, nawet, jeśli w kodeksach znajdzie się zapis o dopuszczalności kary
                  śmierci, to ORZEKAĆ takiej kary nie będzie MUSIAŁ kodeks, ani jakaś tam
                  bezosobowa ZASADA prawna, ale konkretny CZŁOWIEK.
                  I ja osobiście boję się sytuacji, w której jako obywatel RP byłbym gwarantem
                  prawa jakiegoś faceta (często przypadkowego i mało kompetentnego) do tego, żeby
                  facet ów miał prawo w moim imieniu powiedzieć: "ZABIĆ GO"
                  I to tyle. Być może "kapitalizmowi" taka formuła przeszła by bez wahań.
                  Jeśli tak - współczuję.
                  pzdr, G_rz
                  • kapitalizm Re: NIE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 27.10.02, 05:27
                    Gość portalu: babariba napisał(a):

                    > Gość portalu: kapitalizm napisał(a):
                    > > >Podejrzewam, ze jednak znakomita wiekszosc wolalaby to od smierci.
                    > >
                    > > Od kiedy to jest istotne co wolalby morderca?
                    > > Kara smierci jest z moralnego punktu sluszna kara. Zreszta trudno mowic
                    > > o 'skazywaniu na kare smierci', to morderca w momencie popelniania przeste
                    > pstw
                    > > skazal sie na smierc. Rola niezawislego, sprawiedliwego sadu jest jej
                    > > orzeczenie w imie prawa oraz wykonanie. To morderca skazal sie na smierc.
                    > > Zasada oko za oko, zab za zab byla na owe czasy postepowa. Przed
                    > wprowadzeniem tej zasady ludzie byli skazywani na wielokrotnosc fizycznych
                    > cierpien w stosunku do tego jakie sami zadali ofiarze. Od tego momentu za
                    > zamordowanie przestepca mogl byc tylko zabity a nie dlugotrwale torturowany i
                    > na koniec cierpietnicza smierc.
                    > > Tak to 'oko za oko' oznacza zycie za zycie i nic wiecej.
                    >
                    *******************************************************************************
                    >
                    > Bardzo mi się podoba bezkompromisowość "kapitalizmu". Problem jest jednak
                    inny,
                    >
                    > niż mu się wydaje.
                    > Mianowicie, nawet, jeśli w kodeksach znajdzie się zapis o dopuszczalności
                    kary
                    > śmierci, to ORZEKAĆ takiej kary nie będzie MUSIAŁ kodeks, ani jakaś tam
                    > bezosobowa ZASADA prawna, ale konkretny CZŁOWIEK.
                    > I ja osobiście boję się sytuacji, w której jako obywatel RP byłbym gwarantem
                    > prawa jakiegoś faceta (często przypadkowego i mało kompetentnego) do tego,
                    żeby
                    >
                    > facet ów miał prawo w moim imieniu powiedzieć: "ZABIĆ GO"
                    > I to tyle. Być może "kapitalizmowi" taka formuła przeszła by bez wahań.
                    > Jeśli tak - współczuję.
                    > pzdr, G_rz

                    Ja pisze o panstwie prawa, jak np. USA. Jak na razie jest to jedyne
                    cywilizowane panstwo prawa, ktore dopuszcza kare smierci dla niektorych
                    mordercow.
                    Nie wiem o jakim systemie prawnym mowisz. Jesli dobrze zrozumialem, to
                    wyznajesz zasade anarchistow; 'zaden kodeks karny sie nie liczy bo to tylko
                    ludzie go ustanowili'.
                    Ja jestem zwolennikiem prawa i sprawiedliwosci opartej na rozumowych i
                    obiektywnych zasadach poszukiwania dowodow stwierdzajacych wine poza wszelka
                    watpliwosc.
                    Bycie 'kompromisowym' w odniesieniu do prawa oznacza powrot do subiektywnosci.
                    A to my Polacy znamy z historii.
                    W tym kontekstcie moze lepiej, ze w Europie nie ma kary smierci. Zbyt duze
                    prawdopodobienstwo 'skrzywien' w podejsciu do prawa. I tu sie z Toba zgadzam.
              • Gość: pollak Re: Przywróćmy karę śmierci! IP: *.jgora.dialog.net.pl 27.10.02, 15:48
                kimmjiki napisał:

                > Gość portalu: pollak napisał(a):
                >
                > > > To proponuje obciazyc kosztami skazanca - ma kase, to placi, a jak ni
                > e ma,
                > > > to popracuje w wiezieniu.
                > >
                > > A jak go zmusisz do pracy?
                >
                > Wystarczy uzaleznic od tego ogrzewanie w jego celi, posilki, dostep do
                > telewizora itd. Bardzo chetnie zacznie pracowac.

                A więc głodzenie, tak? Ja nie mam nic przeciwko, tylko co na to bracia
                humaniści?


                > > Państwo ma być sprawiedliwe. Kara śmierci jest jak najbardziej cywilizowan
                > ym
                > > rozwiązaniem.
                >
                > To my chyba o roznych cywilizacjach mowimy.

                Ja mówie o najbardziej 'optymalnej'. Zwyrodnialcy są odsuwani raz i na zawsze
                od społeczeństwa. Cywilizacji, w której prawo broni interesów normalnych ludzi,
                a nie bandziorów.

                > > Pewnie, w więzieniu, zakładając pomyłkę sądową, to takiego niewinnego
                > > wystarczająco upodlą, być może nawet zgwałcą.
                >
                > Podejrzewam, ze jednak znakomita wiekszosc wolalaby to od smierci.

                Ciekawe.

                > > Niehumanitarne jest trzymać człowieka w zamknięciu
                >
                > A zabijanie jest humanitarne?

                Właśnie trzeba by się spytać takiego bydlaka, który teraz sobie siedzi w ciepłej
                celi.

                > > i dodatkowo nieludzkie jest utrzymywać takigo zwyrodnialca za pieniądze
                > > ciężko pracujących ludzi.
                >
                > Juz cos powiedzialem na ten temat, nie zauwazyles?

                To co mówisz jest nierealne. Nie zmusisz go do pracy, inaczej jak
                przez użycie siły, bądź innych 'niehumanitarnych' metod (typu głodzenie, brak
                ogrzewania itp.).
          • hazet_95 Re: Przywróćmy karę śmierci! 26.10.02, 00:48
            kimmjiki napisał:

            > hazet_95 napisał:
            >
            > > > Kara smierci odstrasza przestepcow? Bzdura!
            > >
            > > A skąd to głebokie przekonanie?
            >
            > A stad, ze jakos nie widac tego odstraszania - w USA
            > czy Rosji morderstw wcale nie jest mniej niz w UE.

            Ale mniej, niż np. w Iranie. Tylko, że ja nie twierdzę,
            że dowodzi to akurat efektu odstraszania. Bo przestępcą
            nie jestem. Powiedz więc kimmjiki, jak to jest? Nie
            będziesz się bardziej bał???

            > > Co z tego, że psychopata taki dostanie 25 lat?
            >> Wyjdzie po 15 jeszcze bardziej skrzywiony...
            >
            > To zalezy od wiezienia - w Polsce resocjalizacja jest
            > mitem, ale na Zachodzie juz nie...

            Socjalistyczny Zachód być może stać na utrzymywanie
            przestępców. Ja płacić za nich nie chcę. Załóż,
            towarzyszu, fundację i oddawaj na biednych przestępców
            25 % dochodu. I zagwarantuj mi, że nie spokam się z nimi
            na ulicy.

            > > Cóż, zgodzę się, żeby KS nie dotyczył spraw
            > > poszlakowych.
            >
            > Znakomita wiekszosc opiera sie wlasnie na poszlakach,
            > wiec rzekome odstraszanie staje sie zupelnie
            > wirtualne.

            Bzdury gadacie, towarzyszu. Zakończona skazaniem sprawa
            poszlakowa w polskim sądzie jest równie częsta, jak
            obniżka podatków.

            > > Nie zgadzam się płacić za utrzymanie takiego
            > > indywiduum
            >
            > To proponuje obciazyc kosztami skazanca - ma kase, to
            > placi, a jak nie ma, to popracuje w wiezieniu.

            Dobrze proponujecie. Tyle, że prochu nie
            wymysliliscie. Skazańcy się biją o pracę, której nie
            ma...

            > > No pewnie!!! Państwo to byt wirtualny, ale Pan
            > > Przestępca to przecież
            > > człowiek...
            >
            > Panstwo ma stosowac cywilizowane metody, a nie "oko za
            > oko".

            A czy ja mówię o "oku za oko"?

            > > Eee tam, KS wystarczy. Tortury im daruję...
            >
            > > Coz za wielkodusznosc...

            Prawie lewicowa, no nie? Pracuję nad sobą, niedługo
            bedziemy gadać jak równy z równym na lewica.pl...
          • Gość: mr_pope Re: Przywróćmy karę śmierci! IP: *.wroclaw.sdi.tpnet.pl 26.10.02, 01:57
            kimmjiki napisał:

            > hazet_95 napisał:
            >
            > > > Kara smierci odstrasza przestepcow? Bzdura!
            > >
            > > A skąd to głebokie przekonanie?
            >
            > A stad, ze jakos nie widac tego odstraszania - w USA czy Rosji morderstw
            wcale
            > nie jest mniej niz w UE.
            Bo nie wszędzie w USA jest kara śmierci, nie we wszystkich stanach, znaczy się.
            Po drugie, jakoś statystyk tak nikt nie robił i nikt nie badał zależności
            wysokości kary od ilości popełnianych przestępstw. Skąd więc przekonanie?

            > > Co z tego, że psychopata taki dostanie 25 lat? Wyjdzie po 15 jeszcze
            > > bardziej skrzywiony...
            >
            > To zalezy od wiezienia - w Polsce resocjalizacja jest mitem, ale na Zachodzie
            > juz nie...
            Ja się nie zgodzę. Nawet nie z powodu skuteczności bądź nieskuteczności
            resocjalizacji (która to na Zachodzie wciąż jest mitem)- tylko jej sensu.
            Ratuje się człowieka, który zabił drugiego. Dlaczego?


            > > Cóż, zgodzę się, żeby KS nie dotyczył spraw poszlakowych.
            >
            > Znakomita wiekszosc opiera sie wlasnie na poszlakach, wiec rzekome
            odstraszanie
            >
            > staje sie zupelnie wirtualne.
            I znów spytam skąd masz takie dane?


            > > Nie zgadzam się płacić za utrzymanie takiego indywiduum
            >
            > To proponuje obciazyc kosztami skazanca - ma kase, to placi, a jak nie ma, to
            > popracuje w wiezieniu.
            >
            > > No pewnie!!! Państwo to byt wirtualny, ale Pan Przestępca to przecież
            > > człowiek...
            >
            > Panstwo ma stosowac cywilizowane metody, a nie "oko za oko".
            >
            Zdecyduj się- ma przymuszać do pracy czy stosować cywilizowane metody? Bo jak
            pokazuje praktyka w USA i w Rosji, zmuszanie do pracy nie powoduje zmniejszenia
            ilości przestępstw.
      • Gość: mr_pope Re: Przywróćmy karę śmierci! IP: *.wroclaw.sdi.tpnet.pl 26.10.02, 01:50
        kimmjiki napisał:

        > Kara smierci odstrasza przestepcow? Bzdura! Zdecydowana wiekszosc mordercow
        to
        > psychopaci, zawodowcy, lub desperaci (jak ci z "Dlugu"). Takich zadna kara
        nie
        > odstraszy. To po pierwsze.
        Jeśli masz rację i żadna kara nie odstrasza, to po co w ogóle karać? Tak pro
        forma?

        Po drugie - co bedzie, jesli po wykonaniu wyroku
        > oskarzony okaze sie niewinny? W przypadku dozywocia mozliwe jest wtedy jego
        > zwolnienie i wyplacenie odszkodowania - w przypadku KS mozesz sie co najwyzej
        > pomodlic (jesli jestes wierzacy) o przebaczenie.
        Kara śmierci wykonywana jest wiele lat po wyroku, ok. 20. Wystarczająco długo,
        by udowodnić niewinność.

        Po trzecie, mowiac, ze panstwo
        >
        > nie moze wykonac KS, a bandyci moga, zrownujesz obie strony ze soba, tak
        jakby
        > ich racje byly rownowazne - a tak nie jest! Rownie dobrze moglbys domagac sie
        > przywrocenia tortur - bo bandyci tez je stosuja.
        A owszem, tortury to byłaby przydatna rzecz. Ale wiem, że nie są realne.
      • Gość: babariba NIE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! IP: *.sokolka.sdi.tpnet.pl 27.10.02, 01:50
        kimmjiki napisał:

        > Kara smierci odstrasza przestepcow? Bzdura! Zdecydowana wiekszosc mordercow
        to psychopaci, zawodowcy, lub desperaci (jak ci z "Dlugu"). Takich zadna kara
        nie odstraszy. To po pierwsze. Po drugie - co bedzie, jesli po wykonaniu wyroku
        oskarzony okaze sie niewinny? W przypadku dozywocia mozliwe jest wtedy jego
        zwolnienie i wyplacenie odszkodowania - w przypadku KS mozesz sie co najwyzej
        pomodlic (jesli jestes wierzacy) o przebaczenie. Po trzecie, mowiac, ze panstwo
        nie moze wykonac KS, a bandyci moga, zrownujesz obie strony ze soba, tak jakby
        ich racje byly rownowazne - a tak nie jest! Rownie dobrze moglbys domagac sie
        przywrocenia tortur - bo bandyci tez je stosuja.
        *****************************************************************************
        To nie wszystko, a przynajmniej wywód jest nieco niekompletny.
        Panowie bandyci posługują się też jakiegoś tam rodzaju logiką, i każdy akt
        agresji kończący się później śmiercią ofiary jest wkalkulowany w "ryzyko
        zawodowe". Zakładają oni, że "impreza" jest przygotowana tak dokładnie, że
        żadne sankcje karne im nie grożą.
        DLA PANÓW BANDYTÓW Z TEJ KATEGORII, zagrożenie karą śmierci nie jest żadnym
        realnym zagrożeniem, ponieważ uważają oni, że są lepsi od całego systemu
        ścigania.
        I ŻADNA KODEKSOWA SANKCJA ICH NIE ODSTRASZY.
        Bo zabicie człowieka niesie dla nich wyłącznie jakieś tam, nieokreślone "ryzyko
        zawodowe".
        Można by ten temat rozwijać mówiąc jeszcze o osobach chorych psychicznie,
        ofiarach!!! stanów emocjonalnych,
        ale także o OFIARACH SYSTEMU WYMIARU SPRAWIEDLIWOŚCI
        Bo kara śmierci jest jedyną karą nieodwracalną.
        Skazanego na dożywocie (nawet bez prawa zwolnienia warunkowego), kiedyś tam
        ujawnione nowe fakty mogą uratować.
        ŻYCIA CZŁOWIEKA ZABITEGO w majestacie prawa nic ani nikt nie jest w stanie
        przywrócić.
        Nie chce mi się tu już przytaczać przykładów pomyłek sądowych, jeśli będzie
        ktoś zainteresowany, znajdę je.

        • Gość: +++Ignorant WIESZAĆ BANDYTÓW WIESZAĆ I JUŻ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 27.10.02, 01:53
    • Gość: Lisek Nie zabijaj! (n/t) IP: webcacheP* / *.visp.energis.pl 26.10.02, 01:59
      • Gość: +++Ignorant Nie zabijaj morderco, mord to będzie twój ostatni! IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 26.10.02, 02:35
      • Gość: pollak Dokładnie brzmi: Nie morduj! - jest różnica! /nt IP: *.jgora.dialog.net.pl 27.10.02, 15:51
    • Gość: Blong Re: Przywróćmy karę śmierci! IP: *.zabkowska.sdi.tpnet.pl 26.10.02, 17:47
    • Gość: chan_ka Re: Przywróćmy karę śmierci! IP: *.dhcp.adsl.tpnet.pl 26.10.02, 20:56
      > Tak. Ale wylacznie dla antysemitow, rasistow i nazioli!!!!!!!!!
      >
      >
      > ------------------------------------------------------------------------------
      > --
      • Gość: +++Ignorant Oto uniwersalizm posttępackiego toleranta: IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 26.10.02, 21:10
        Gość portalu: chan_ka napisał(a):

        > > Tak. Ale wylacznie dla antysemitow, rasistow i nazioli!!!!!!!!!
        > >
        > >
        > > --------------------------------------------------------------------------
        > ----
        > > --
    • Gość: Paweł Re: Przywróćmy karę śmierci! IP: *.bielsko.dialog.net.pl 26.10.02, 21:41
      Gość portalu: +++Ignorant napisał(a):

      > www.upr.org.pl/kara_smierci/kara_smierci.html
      > Aktualizacja 03.05.2002 r.
      > Kara śmierci
      >
      > Nie zajmujemy się problemem "czym jest kara śmierci" - podobnie jak nie
      > zajmujemy się problemem "czym jest człowiek", czym jest "światło" ani "czym
      > jest czerwień". W życiu nie chodzi o "zrozumienie" - tylko o to, by ludzie
      > nie przejeżdżali na czerwonym świetle.
      > Chodzi o to, by prawo było skuteczne - i zgodne z naszym poczuciem moralnym.
      > 1. Kara śmierci jest z nim zgodna - jeśli stosowana jest do MORDERCÓW - czyli
      > ludzi zabijających świadomie i z premedytacją. Oni sami wybierają sobie wtedy
      > swój los.

      Pisz za siebie. Moje "poczucie moralne"(bez komentarza co do formy) nie jest
      zgodne z zabijaniem przez społeczeństwo.


      > WNIOSEK: kodeks karny powinien wprowadzić pojęcie "morderstwa" - w
      > odróżnieniu od "zabójstwa".
      > 2. Jest to nie tylko logicznie słuszne - ale i zgodne z powszechnym odczuciem
      > moralnym. Wg ostatnich sondaży (01.1999 r.), 77% obywateli III RP jest ZA
      > karą śmierci (wzrost o 11%!) - a tylko 18% PRZECIW (wzrost o 1%);
      > niezdecydowanych już prawie nie ma!

      Ludzie wyrażaja swoją opinię w wyborach. Wygrała zdecydowanie partia
      sprzeciwiajaca się karze śmierci.



      > 3. Kara śmierci jest skuteczna: USA pierwsze zniosły wykonywanie wyroków
      > śmierci. Obecnie już ponad 40 stanów ją przywróciło - i np. w Nowym Jorku
      > liczba morderstw spadła po tym o 65% (trzykrotnie!).

      I szukaja psychiatry, który podleczyłby chłopaczka skazanego za zabójstwo.
      Tylko, że on myśli, że chcą go zabić bo nie umie pisać.


      > 4. Nie zastąpi jej żadne dożywocie - i to z trzech powodów:
      > a) skazanego nie można pozbawić kontaktu z innymi ludźmi - np. w przypadku
      > bólu zęba trzeba zapewnić mu dentystę (który może zostać zabity); ponadto
      > zawsze może uciec.
      > b) koledzy skazanego mogą - co nieraz się zdarzało - porywać zakładników lub
      > w inny sposób wymuszać jego wypuszczenie.
      > c) zawsze pozostaje nadzieja, że zmieni się układ polityczny i nowa partia u
      > władzy zniesie dożywocie, zarządzi amnestię itp. Dziś na zachodzie Europy
      > średnia długość wykonania dożywocia - to 7 lat!!
      > 5. Wreszcie: w państwie, gdzie nie ma kary śmierci, gangi muszą wygrać z
      > aparatem państwowym - bo szef gangu może wydać i wykonać wyrok śmierci
      > (również na urzędnikach państwowych!!) - a Prezydent państwa nie może!

      To chciałbyś żeby o karze śmierci orzekał prezydent?


      > Powieszenie mordercy powoduje, że kilku następnych, przestraszonych, nie
      > zabije.

      Oczywiście. A świstak siedzi i zawija je w te sreberka.


      By więc zrealizować zasadę "Nie zabijaj!", należy bezwzględnie
      > przywrócić karę śmierci.
      > Jest to sprawa niepolityczna i ponadpartyjna. Ci, co się opowiadają przeciwko
      > przywróceniu kary śmierci, ponoszą odpowiedzialność za śmierć dziesiątków
      > osób rocznie - zabitych, gdyż mordercy przekonani są o względnej bezkarności.

      A Ci którzy sprzeciwiają się zakazowi jazdy samochodem są odpowiedzialni za
      śmierć tysięcy osób, które giną w wypadkach itp.


      • Gość: +++Ignorant Re: Przywróćmy karę śmierci! IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 26.10.02, 22:00
        Gość portalu: Paweł napisał(a):

        > Gość portalu: +++Ignorant napisał(a):
        >
        > > <a href="www.upr.org.pl/kara_smierci/kara_smierci.html"target="_bla
        > nk">www.upr.org.pl/kara_smierci/kara_smierci.html</a>
        > > Aktualizacja 03.05.2002 r.
        > > Kara śmierci
        > >
        > > Nie zajmujemy się problemem "czym jest kara śmierci" - podobnie jak nie
        > > zajmujemy się problemem "czym jest człowiek", czym jest "światło" ani "czy
        > m
        > > jest czerwień". W życiu nie chodzi o "zrozumienie" - tylko o to, by ludzie
        >
        > > nie przejeżdżali na czerwonym świetle.
        > > Chodzi o to, by prawo było skuteczne - i zgodne z naszym poczuciem moralny
        > m.
        > > 1. Kara śmierci jest z nim zgodna - jeśli stosowana jest do MORDERCÓW - cz
        > yli
        > > ludzi zabijających świadomie i z premedytacją. Oni sami wybierają sobie wt
        > edy
        > > swój los.
        >
        > Pisz za siebie. Moje "poczucie moralne"(bez komentarza co do formy) nie jest
        > zgodne z zabijaniem przez społeczeństwo.
        >

        +++Ignorant: Rozumiem, że chcesz aby zbrodniarze uniknęli zasłużonej kary...

        >
        > > WNIOSEK: kodeks karny powinien wprowadzić pojęcie "morderstwa" - w
        > > odróżnieniu od "zabójstwa".
        > > 2. Jest to nie tylko logicznie słuszne - ale i zgodne z powszechnym odczuc
        > iem
        > > moralnym. Wg ostatnich sondaży (01.1999 r.), 77% obywateli III RP jest ZA
        > > karą śmierci (wzrost o 11%!) - a tylko 18% PRZECIW (wzrost o 1%);
        > > niezdecydowanych już prawie nie ma!
        >
        > Ludzie wyrażaja swoją opinię w wyborach. Wygrała zdecydowanie partia
        > sprzeciwiajaca się karze śmierci.
        >
        >
        +++Ignorant: Sondaże mówią zdecydowanie iż ludzie domagają się właściwego
        traktowania zbrodniarzy...




        >
        > > 3. Kara śmierci jest skuteczna: USA pierwsze zniosły wykonywanie wyroków
        > > śmierci. Obecnie już ponad 40 stanów ją przywróciło - i np. w Nowym Jorku
        > > liczba morderstw spadła po tym o 65% (trzykrotnie!).
        >
        > I szukaja psychiatry, który podleczyłby chłopaczka skazanego za zabójstwo.
        > Tylko, że on myśli, że chcą go zabić bo nie umie pisać.

        ++++Ignorantconfused???????????????????????????
        >
        >
        > > 4. Nie zastąpi jej żadne dożywocie - i to z trzech powodów:
        > > a) skazanego nie można pozbawić kontaktu z innymi ludźmi - np. w przypadku
        >
        > > bólu zęba trzeba zapewnić mu dentystę (który może zostać zabity); ponadto
        > > zawsze może uciec.
        > > b) koledzy skazanego mogą - co nieraz się zdarzało - porywać zakładników l
        > ub
        > > w inny sposób wymuszać jego wypuszczenie.
        > > c) zawsze pozostaje nadzieja, że zmieni się układ polityczny i nowa partia
        > u
        > > władzy zniesie dożywocie, zarządzi amnestię itp. Dziś na zachodzie Europy
        > > średnia długość wykonania dożywocia - to 7 lat!!
        > > 5. Wreszcie: w państwie, gdzie nie ma kary śmierci, gangi muszą wygrać z
        > > aparatem państwowym - bo szef gangu może wydać i wykonać wyrok śmierci
        > > (również na urzędnikach państwowych!!) - a Prezydent państwa nie może!
        >
        > To chciałbyś żeby o karze śmierci orzekał prezydent?
        >

        +++Ignorant Głowa Państwa ma prawo łaski, ale nie uniewinniania, ani orzekania
        o winie...


        >
        > > Powieszenie mordercy powoduje, że kilku następnych, przestraszonych, nie
        > > zabije.
        >
        > Oczywiście. A świstak siedzi i zawija je w te sreberka.


        +++Ignorant: A może wypowiesz się merytorycznie...?

        Pozatem wykonywanie KS sprawia iż zbrodniarz wkalkuluje karę w swój czyn..


        >
        >
        > By więc zrealizować zasadę "Nie zabijaj!", należy bezwzględnie
        > > przywrócić karę śmierci.
        > > Jest to sprawa niepolityczna i ponadpartyjna. Ci, co się opowiadają przeci
        > wko
        > > przywróceniu kary śmierci, ponoszą odpowiedzialność za śmierć dziesiątków
        > > osób rocznie - zabitych, gdyż mordercy przekonani są o względnej bezkarnoś
        > ci.
        >
        > A Ci którzy sprzeciwiają się zakazowi jazdy samochodem są odpowiedzialni za
        > śmierć tysięcy osób, które giną w wypadkach itp.
        >

        Ignorant: Akurat motoryzacja jest przykładem przeciwko abolicjonistom, gdyż
        każdy pirat drogowy jest zagrożony ryzykiem ( karą) śmierci w wyniku wypadku...
        Gdyby nie istniało takie zagrożenie, to ludzie jeździli dopiero jak szaleni...


        • Gość: Paweł Re: Przywróćmy karę śmierci! IP: *.bielsko.dialog.net.pl 26.10.02, 22:17
          > Ignorant: Akurat motoryzacja jest przykładem przeciwko abolicjonistom, gdyż
          > każdy pirat drogowy jest zagrożony ryzykiem ( karą) śmierci w wyniku
          wypadku...

          Jakoś nie widzę, żeby ludzie przestrzegali przepisów w obliczu zagrożenia.



          • Gość: +++Ignorant Re: Przywróćmy karę śmierci! IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 26.10.02, 23:32
            Gość portalu: Paweł napisał(a):

            > > Ignorant: Akurat motoryzacja jest przykładem przeciwko abolicjonistom, gdy
            > ż
            > > każdy pirat drogowy jest zagrożony ryzykiem ( karą) śmierci w wyniku
            > wypadku...
            >
            > Jakoś nie widzę, żeby ludzie przestrzegali przepisów w obliczu zagrożenia.

            >
            +++Ignorant: rozumiem, że twierdzisz iż wszyscy jeżdżą rajdowo po 140km/h na
            górskich drogach i w terenie zabudowanym...?
            >
    • Gość: mpnw Re: Przywróćmy karę śmierci! IP: *.katowice.cvx.ppp.tpnet.pl 26.10.02, 21:43
      Bullshit!!!!!!!!!!!!
    • kimmjiki Do zwolennikow KS 26.10.02, 23:50
      Nie bede odpowiadac kazdemu z osobna, bo szkoda mi czasu na powtarzanie tego
      samego kilka razy, no i nie lubie rozmawiac z ludzmi, ktorzy merytoryczne
      argumenty zastepuja wyzwiskami.
      Odstraszajaca moc KS to bujda na resorach. Jesli gosc nie boi sie dozywocia, to
      dlaczego nagle mialby sie przestraszyc KS? Nie ma co sie ludzic - nikt nie
      stwierdzil powiazania miedzy istnieniem KS a iloscia morderstw. Jesli chcecie
      odstraszac przestepcow, to jest na to tylko jeden sposob - zwiekszyc
      skutecznosc policji. Jesli szansa zlapania bandyty wynosi 0,1% to zadne kary
      nic tu nie pomoga. Natomiast jesli wynosi 10% to kara nie musi juz nawet byc
      specjalnie ostra, a i tak bedzie odstraszac calkiem skutecznie. Zastanowcie sie
      sami, czego bardziej sie boi czlowiek - przejscia po solidnym betonowym moscie
      nad stumetrowa przepascia, czy po rozchybotanej drewnianej kladce kilka metrow
      nad ziemia? Oczywiscie tego drugiego, choc przeciez konsekwencje upadku beda o
      niebo mniejsze...
      • andrzejg Re: Do zwolennikow KS 27.10.02, 16:43
        kimmjiki napisał:

        > Nie bede odpowiadac kazdemu z osobna, bo szkoda mi czasu na powtarzanie tego
        > samego kilka razy, no i nie lubie rozmawiac z ludzmi, ktorzy merytoryczne
        > argumenty zastepuja wyzwiskami.
        > Odstraszajaca moc KS to bujda na resorach. Jesli gosc nie boi sie dozywocia,
        to dlaczego nagle mialby sie przestraszyc KS? Nie ma co sie ludzic - nikt nie
        > stwierdzil powiazania miedzy istnieniem KS a iloscia morderstw. Jesli chcecie
        > odstraszac przestepcow, to jest na to tylko jeden sposob - zwiekszyc
        > skutecznosc policji. Jesli szansa zlapania bandyty wynosi 0,1% to zadne kary
        > nic tu nie pomoga. Natomiast jesli wynosi 10% to kara nie musi juz nawet byc
        > specjalnie ostra, a i tak bedzie odstraszac calkiem skutecznie. Zastanowcie
        sie sami, czego bardziej sie boi czlowiek - przejscia po solidnym betonowym
        moscie nad stumetrowa przepascia, czy po rozchybotanej drewnianej kladce
        kilka metrow nad ziemia? Oczywiscie tego drugiego, choc przeciez konsekwencje
        upadku beda o niebo mniejsze...

        Owszem , skuteczność policji ma bardzo wielką rolę w zmniejszeniu przestępczości
        choćby z przyczyny wyłapywania i zmniejszania liczby przestępców buszujących
        na wolności.Cóz jednak z tej skuteczności , skoro sady łaskawie wypuszczają
        ich na wolnosc , a to z przyczyny małej szkodliwości czynu , albo ferują wyroki
        śmiesznie niskie w stosunku do cięzaru przestępstwa.Tym bardziej ze
        degeneratami - wyjdą i będą dalej mordować.Był przypadek morderstwa
        dokonanego przez skazanego za taki sam czyn , bedącego na przepustce.

        Nie rozumiem związku KS z rozchybotaną kładką.To jest przykład dla
        ludzi z sumieniem , a zbrodniarz takiego nie ma.Nie chodzi tu o przypadkowe
        zabójstwa dokonane w chwili np wielkiego wzburzenia.
        Zwyrodnialców , do tego osądzonych na podstawie dowodów , likwidowałbym.

        Andrzej
        • kimmjiki Re: Do zwolennikow KS 27.10.02, 17:41
          andrzejg napisał:

          > Cóz jednak z tej skuteczności , skoro sady łaskawie wypuszczają
          > ich na wolnosc

          Wyrazilem sie nieprecyzyjnie, wiec juz sie poprawiam - chodzi oczywiscie o
          skutecznosc calego wymiaru sprawiedliwosci, czyli zarowno policji jak i sadow.

          > Nie rozumiem związku KS z rozchybotaną kładką.

          Nie rozumiesz metafory. KS to ta stumetrowa przepasc, a kladka oznacza duze
          ryzyko wpadki. Chodzi o to, ze nie wysokosc kary jest najwazniejsza, lecz
          prawdopodobienstwo jej poniesienia. Jesli jest ono male, to i najsurowsze kary
          nic nie dadza, bo przestepca wychodzi z zalozenia, ze i tak nic mu sie nie
          stanie.
          • Gość: +++Ignorant BZDURA! KARA MUSI BYĆ ADEKWATNA DO ZBRODNI!!!!!!!! IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 27.10.02, 21:18
            kimmjiki napisał:

            > andrzejg napisał:
            >
            > > Cóz jednak z tej skuteczności , skoro sady łaskawie wypuszczają
            > > ich na wolnosc
            >
            > Wyrazilem sie nieprecyzyjnie, wiec juz sie poprawiam - chodzi oczywiscie o
            > skutecznosc calego wymiaru sprawiedliwosci, czyli zarowno policji jak i sadow.
            >
            > > Nie rozumiem związku KS z rozchybotaną kładką.
            >
            > Nie rozumiesz metafory. KS to ta stumetrowa przepasc, a kladka oznacza duze
            > ryzyko wpadki. Chodzi o to, ze nie wysokosc kary jest najwazniejsza, lecz
            > prawdopodobienstwo jej poniesienia. Jesli jest ono male, to i najsurowsze
            kary
            > nic nie dadza, bo przestepca wychodzi z zalozenia, ze i tak nic mu sie nie
            > stanie.


            Sława!

            Metafora jest zupełnie nietrafiona i demagogiczna i do tego nieudolnie
            demagogiczna...
            Bo spadajać z kikumetrowej (np 7, 8 m) kładki można skręcić kark tak samo jak
            spadając w 100m przepaść...
            Pozatem na owym betonowym moście mam pewność, że nie spadnę...

            Tak samo bez kary śmierci bandzior ma pewnośćiż jej nie poniesie..,
            A z mamra jakoś wyjdzie, albo ucieknie...

            Pozatem nawet przy łagodnych karach naet 100% wykrywalność tylko bandziora
            rozzuchwali...
            Gdy za morderswto dostanie 100% klapsa, to cenę klapsa wkalkuluje z swoje
            honorarium za zabójstwo...

            Pozatem więzienie czlowieka, pozbawianie wolności jest niehumanitarne więc
            morderców należy wieszać...

            Pozdrawiam!

            Ignorant
            +++
            • kimmjiki Re: BZDURA! KARA MUSI BYĆ ADEKWATNA DO ZBRODNI!!! 27.10.02, 23:34
              Gość portalu: +++Ignorant napisał(a):

              > Bo spadajać z kikumetrowej (np 7, 8 m) kładki można skręcić kark tak samo jak
              > spadając w 100m przepaść...

              Tak samo? Czyli nie robi Ci roznicy czy spadniesz z siedmiu metrow, czy ze stu?
              Pogratulowac dobrego humoru...

              > Pozatem na owym betonowym moście mam pewność, że nie spadnę...

              Pewnosci nie masz nigdy - przeciez moze akurat nadejsc huraganwink.

              > Gdy za morderswto dostanie 100% klapsa, to cenę klapsa wkalkuluje z swoje
              > honorarium za zabójstwo...

              Rozumiem, ze 100% pewnosc pojscia do wiezienia na minimum 10 lat nikogo by nie
              zniechecila? Naprawde cos z Toba nie tak, jesli rzeczywiscie tak uwazasz.

              > Pozatem więzienie czlowieka, pozbawianie wolności jest niehumanitarne więc
              > morderców należy wieszać...

              ...bo wieszanie dla UPRowcow jest humanitarne. Dobrze, ze chociaz torturowanie
              nie jest.
    • Gość: J.K. BÍERZESZ FUNKCJE KATA...? IP: *.dip0.t-ipconnect.de 26.10.02, 23:55
      No, skoro jestes za, to bylbys gotow te "prace" przyjac...?

      - Podobno spokojna, niemeczaca robota...

      P.S. tez nie jestem swiety.
      Jestem przeciw formalnej karze smierci, ale szczegolnie odrazajacy,
      wielokrotni mordercy powinni ginac... przy probie ucieczki...
      ... tak robia np. Francuzi...
      • Gość: +++Ignorant Ale to jest lewicowy bandytyzm... IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 27.10.02, 00:19
        Gość portalu: J.K. napisał(a):

        > No, skoro jestes za, to bylbys gotow te "prace" przyjac...?
        >
        > - Podobno spokojna, niemeczaca robota...
        >
        > P.S. tez nie jestem swiety.
        > Jestem przeciw formalnej karze smierci, ale szczegolnie odrazajacy,
        > wielokrotni mordercy powinni ginac... przy probie ucieczki...
        > ... tak robia np. Francuzi...

        Sława!

        Oto cala obłuda obolicjonistów i posttępakó: " stracić zbrodniarza w imię prawa
        to niehumanitarne, ale zbić w wyniku skrytobójczego zamachu już jest w porządku"

        Ci obludnicy, co tak bardzo troszczą się o życie zbrodniarza, najczęściej
        jednocześnie są zwolennikami aborcji i nawet eutanazji...

        To dowodzi prawdziwego celu owych wywrotowców jakim są abolicjoniści: zabijać
        wolno, ale z wyroku sądowego i nic złego nie może spotkać bandyty: mordercy,
        abortera, czy eutanazjasty...

        Natomiast KS nie tylko ma zwykłą funkcję zapobiegawczą, aby wyeliminowany
        zbrodniarz nie zamordował ponownie ale jest jedyna SPRAWIEDLIWĄ KARĄ!!!!

        Pozdrawiam!

        Ignorant
        +++
        • Gość: J.K. Do ktorej prawo... IP: *.dip0.t-ipconnect.de 27.10.02, 00:29
          (formalne) ma tylko Bog...

          Czlowiek (wierzacy) nie moze ustanowic formalnie kary smierci...
          Bo nie ma do tego prawa...

          Moze natomiast zabic (skrycie, jak piszesz) z zemsty...
          Lub tylko dlatego, ze uzna to dla ogolu spolecznosci za sluszne...

          Ale przed Bogiem bedzie sie z tego musial spowiadac...

          No i co ...?

          "Postepakiem" jestem...
          • Gość: +++Ignorant Jesteś groźnym bo wywrotowym posttępakiem IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 27.10.02, 00:35
            Gość portalu: J.K. napisał(a):

            > (formalne) ma tylko Bog...
            >
            > Czlowiek (wierzacy) nie moze ustanowic formalnie kary smierci...
            > Bo nie ma do tego prawa...


            +++Ignorant: Jak to nie ma prawa?
            Ma prawo!
            Ma obowiązek!

            Co więcej KK cywilizując jakikollwiek dziki kraj dążył do osiągniecia
            podstawowych celów:
            1. zniesienie niewolnictwa
            2. wprowadzenie monogamii
            3. zastąpienie zemsty przez proces sądowy

            Zatem ciekawym jesteś przypadkiem "człowieka wierzącego"

            >
            > Moze natomiast zabic (skrycie, jak piszesz) z zemsty...
            > Lub tylko dlatego, ze uzna to dla ogolu spolecznosci za sluszne...
            >
            > Ale przed Bogiem bedzie sie z tego musial spowiadac...
            >
            > No i co ...?
            >
            > "Postepakiem" jestem...
            • Gość: J.K. I za to Cie chlopie, lubie... IP: *.dip0.t-ipconnect.de 27.10.02, 01:58
              Bo Ty, cale szczescie (pisze to bez ironii)
              jestes najzupelniej niegrozny...
              Podobnie, jak niejaki JewHater...

              Pozdrovionka dla sympatycznego Vratislavia
              (jak mawiaja nasi bracia Czesi...)
      • Gość: tato A co to ma do rzeczy ? IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 27.10.02, 17:29
        Gość portalu: J.K. napisał(a):
        > No, skoro jestes za, to bylbys gotow te "prace" przyjac...?
    • Gość: Spacerowicz Re: Przywróćmy karę śmierci! IP: *.arcor-ip.net 28.10.02, 02:09

      Nadworny blazen komuny, jako czlonek SD przez 20 lat kolaborujacy z PZPR,
      Korwin - Mikke, a dzis prosze, wprawdzie jeszcze nie chrzescijan, ale juz
      katolik.



      Spacerowicz


    • Gość: n0str0m0 przywrocmy silne panstwo IP: 202.108.191.* 28.10.02, 06:56
      lub raczej pomyslmy nad jego utworzeniem

      powolywanie sie na demokratyczne wzory
      typu usa
      (dyskusje nad jego demokratycznoscia pozostawiam na boku)
      lub francji czy innego demoluda
      to skrajne nieporozumienie

      silne panstwo ma tak malo wspolnego z demokracja
      jak na przyklad singapur z rzeczpospolita...

      ok - slowo sie rzeklo:
      "death for drugs traffickers"
      to slowo wymalowane jest przed zolta linia
      za ktora siedzi urzednik celny

      nikt o zdrowych zmyslach nie szmugluje narkotykow do singapuru
      raz na dwa-trzy lata pojawia sie naiwny - i wisi...

      czy krotka ta dykteryjka wyjasnia
      odstraszajace znaczenie kary smierci?

      zaslanianie sie moralnoscia panstwa
      w momencie gdy panstwo to
      (rzad wybrany demokratycznie)
      jebie wszystkich wszerz i w poprzek...
      to owa moralnosc waniajet' dulszczyzna...

      by nie rzec kabotynizmem...

      won z demokracja, vivat singapurzyzm
      (nawet jesli nie da sie nigdzie kupic gumy do zucia)

      nostromo

  • Gość: J.K. A przrepraszam, zapomnialem dodac... IP: *.dip0.t-ipconnect.de 27.10.02, 01:03
    Jestem Chrzescijaninem, a nie katolikiem..
    katolicyzm, protestantyzm i prawoslawie,
    sa dla mnie rownoprawne.
    Bo to sa tylko ludzkie, a nie Boskie klotnie...
    A zatem: liczy sie 10 przykazan i Biblia...

    A KK.. coz... nie zycze im zle...
    Ale nie sa dla mnie JEDYNYM drogowskazem...
    • Gość: +++Ignorant My tu o KS, ale sam chciałeś... IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 27.10.02, 01:15
      Gość portalu: J.K. napisał(a):

      > Jestem Chrzescijaninem, a nie katolikiem..
      > katolicyzm, protestantyzm i prawoslawie,
      > sa dla mnie rownoprawne.
      > Bo to sa tylko ludzkie, a nie Boskie klotnie...
      > A zatem: liczy sie 10 przykazan i Biblia...
      >
      > A KK.. coz... nie zycze im zle...
      > Ale nie sa dla mnie JEDYNYM drogowskazem...

      Sława!

      Po pierwsze: zezwalam na używanie czeskiej nazwy mojego miasta, bo za nadaną
      przez pruskich najeźdźców już bym Cię zabił (jednak groźnie, bo wirtualnie!)

      Po drugie: KSy należy stosować aby bandyci się bali i złapani dyndali

      Po trzecie: To jedynym chrześcijaństwem jest założony przez Jezusa Chrystusa
      Pana: KK, bo inni to odstępcy, schizmatycy albo w ogóle sekciarze...
      Zaś jedyną prawdziwą religią chrześcijaństwo, bo nie islam wypaczenie i
      nieporozumienie, nie jest barbarzyństwo mozaistyczne ani nieaktualny już
      poganizm..
      Ale o religii to może na innym wątku, co?
      Bo ten jest o KS-ach...

      Pozdrawiam!

      Ignorant
      +++

      A groźny jestem tylko dla bandytów i posttępackich wywrotowców...
      • Gość: J.K. Nie zamierrzam otwierac watku... IP: *.dip0.t-ipconnect.de 27.10.02, 11:47
        religijnego, ale ortodoksi twierdza (a bylo to w 11. wieku),
        ze to kosciol katolicki dokonal schizmy i odstapil od Swietych zasad wiary...
        ( formalnie biorac, tak bylo...)

        Z kolei protestanci twierdza, ze KK (i papiestwo szczegolnie)
        odstapilo(faktycznie, praktycznie) od zasad wiary...
        I tez wtedy mieli racje...

        Tak, ze kolego, to zlozony problem...
        Powtarzam , dla mnie wszystkie te chrzescijanskie galezie sa rownoprawne...

        Ale 5. Przykazanie mowi wyraznie: Nie zabijaj.
        I jezeli to zrobisz (wyjawszy wypadki bezposredniej obrony wlasnej)
        bedziesz za to odpowiadal...

        Powiedzialem, ze w konkretnych sytuacjach, czasami trzeba to zrobic...
        Ale odpowiedzialnosc pozostaje...
        • Gość: +++Ignorant Re: Nie zamierrzam otwierac watku... IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 27.10.02, 12:41
          Gość portalu: J.K. napisał(a):

          > religijnego, ale ortodoksi twierdza (a bylo to w 11. wieku),
          > ze to kosciol katolicki dokonal schizmy i odstapil od Swietych zasad wiary...
          > ( formalnie biorac, tak bylo...)
          >
          > Z kolei protestanci twierdza, ze KK (i papiestwo szczegolnie)
          > odstapilo(faktycznie, praktycznie) od zasad wiary...
          > I tez wtedy mieli racje...
          >
          > Tak, ze kolego, to zlozony problem...
          > Powtarzam , dla mnie wszystkie te chrzescijanskie galezie sa rownoprawne...
          >
          > Ale 5. Przykazanie mowi wyraznie: Nie zabijaj.
          > I jezeli to zrobisz (wyjawszy wypadki bezposredniej obrony wlasnej)
          > bedziesz za to odpowiadal...
          >
          > Powiedzialem, ze w konkretnych sytuacjach, czasami trzeba to zrobic...
          > Ale odpowiedzialnosc pozostaje...

          Sława!

          Ja wiem jedno: KK założył Jezus Chrystus, a szczegółowo: powierzył misję Sw.
          Piotrowi, a potem sukcesja odbywała się zgodnie z prawem i bez przerw, więc
          zdecydowanie jest Papiestwo jest sukcesją w linii prostej Namiestnictwa
          Chrystusowego...

          Zatem to inni są dodstępcami, zaś u protestantów jest kwestionowana boskość
          Jezusa, więc są oni jakimś kultem pseudo-chrześcijańskim jak np. nie są
          chrześcijanami: muzułmanie...

          Pozatem to nie ten wątek

          Więc ad rem:

          Nigdzie w Ewangeliach nie kwestionuje samej kary śmierci, nawet podkreśla się
          słuszność skazania owych dwóch złoczyńców, co właśnie podkreśla wartość
          niewinnej ofiary: "baranka bożego"

          Co więcej sam Jezus sankcjonuje prawo do wydawania wyroków śmierci mówiąc: "nie
          miałbyś tej władzy gdyby nie była Ci dana z góry przez mojego ojca"
          (jakoś tak cytuję z pamięci Jego odpowiedź do Piłata)

          Zatem powoływanie się na chrześcijaństwo do abolicjonistycznych manipulacji nie
          ma sensu...

          Pozdrawiam!

          Ignorant
          +++
        • kapitalizm Re: Nie zamierrzam otwierac watku... 27.10.02, 21:22
          Gość portalu: J.K. napisał(a):

          > religijnego, ale ortodoksi twierdza (a bylo to w 11. wieku),
          > ze to kosciol katolicki dokonal schizmy i odstapil od Swietych zasad wiary...
          > ( formalnie biorac, tak bylo...)
          >
          > Z kolei protestanci twierdza, ze KK (i papiestwo szczegolnie)
          > odstapilo(faktycznie, praktycznie) od zasad wiary...
          > I tez wtedy mieli racje...
          >
          > Tak, ze kolego, to zlozony problem...
          > Powtarzam , dla mnie wszystkie te chrzescijanskie galezie sa rownoprawne...
          >
          > Ale 5. Przykazanie mowi wyraznie: Nie zabijaj.
          > I jezeli to zrobisz (wyjawszy wypadki bezposredniej obrony wlasnej)
          > bedziesz za to odpowiadal...
          >
          > Powiedzialem, ze w konkretnych sytuacjach, czasami trzeba to zrobic...
          > Ale odpowiedzialnosc pozostaje...

          W doslownym tlumaczeniu jest 'nie morduj' , a to duza roznica. W biblii jest
          wiele przypadkow zabijania jako moralny akt. Trzeba umiec rozrozniac zabijanie
          od mordowania. Terrorysta morduje ale zabicie terrorysty nie jest morderstwem
          tylko zabiciem. Sprawiedliwym unieszkodliwieniem na zawsze.
          Ot i caly problem.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja