dziecko mnie pyta .

IP: *.gdynia.cvx.ppp.tpnet.pl 04.11.02, 22:59
Liczb rzeczywistych jest nieskonczenie wiele .
Liczb wymiernych tez jest nieskonczenie wiele .
Zbior liczb wymiernych zawiera sie w zbiorze liczb rzeczywistych .
Wyglada wiec jakby liczb rzeczywistych bylo wiecej , ale przeciez jednych i
drugich jest nieskonczenie wiele .
Wiec jest liczb rzeczywistych wiecej niz wymiernych czy nie jest ??????
    • Gość: Michał straszne IP: *.bielsko.cvx.ppp.tpnet.pl 04.11.02, 23:02
      Co za pierdoły uczą się te biedne dzieciaki.
    • Gość: jaski Re: dziecko mnie pyta . IP: *.chicago-08rh16rt.il.dial-access.att.net 05.11.02, 01:29
      Gość portalu: wojciech j. napisał(a):

      > Liczb rzeczywistych jest nieskonczenie wiele .
      > Liczb wymiernych tez jest nieskonczenie wiele .
      > Zbior liczb wymiernych zawiera sie w zbiorze liczb rzeczywistych .
      > Wyglada wiec jakby liczb rzeczywistych bylo wiecej , ale przeciez jednych i
      > drugich jest nieskonczenie wiele .
      > Wiec jest liczb rzeczywistych wiecej niz wymiernych czy nie jest ??????
      A to nie lepiej gowniarzowi po dupie przylozyc? Odechce sie glupio pytac.

      P.S. rzeczywistych jest wiecejsmile, zbior zawiera sie w zbiorze, najlepiej
      nauczyc sie na pamiec, aksjomat.
      • kimmjiki Re: dziecko mnie pyta . 05.11.02, 12:12
        Gość portalu: jaski napisał(a):

        > P.S. rzeczywistych jest wiecejsmile, zbior zawiera sie w zbiorze, najlepiej
        > nauczyc sie na pamiec, aksjomat.

        Faktycznie, rzeczywistych jest wiecej, ale nie z tego powodu (wytlumaczylem to
        w poscie ponizej). To, ze jeden zbior zawiera sie w drugim, wcale nie znaczy,
        ze jest on mniejszy - wsrod zbiorow skonczonych owszem, ale z nieskonczonymi
        sprawa sie komplikuje, bo np. dwa odcinki maja zawsze rowna ilosc punktow,
        niezaleznie od stosunku ich dlugosci, choc intuicja mowi co innego.
    • Gość: Kinga Dunin Wp.ier.dol bachorowi!Ważna jest walka z seksizmem! IP: 195.98.97.* 05.11.02, 02:25
      • Gość: dorota Re: Wp.ier.dol bachorowi!Ważna jest walka z seksi IP: *.man.bialystok.pl 05.11.02, 10:30
        Macie szczescie ze jestescie daleko bo jak wam bym dzis skore przeytrzepala
        trezy dni by was tylki bolaly i nie dalibyscie rady siedziec, od wczoraj jestem
        zla przez ten was seksizm, pedofile i zboczency.
        • Gość: jerry Re: Wp.ier.dol bachorowi!Ważna jest walka z seksi IP: *.bydgoszcz.cvx.ppp.tpnet.pl 05.11.02, 11:00
          Gość portalu: dorota napisał(a):

          > Macie szczescie ze jestescie daleko bo jak wam bym dzis skore przeytrzepala
          > trezy dni by was tylki bolaly i nie dalibyscie rady siedziec, od wczoraj
          jestem
          >
          > zla przez ten was seksizm, pedofile i zboczency.

          Czytam sobie spokojnie wątek i bach !!! Odkrycie !!!
          Liczby rzeczywiste mają coś wspólnego z seksizmem. Wszystkie czy tylko
          te zawierające 8 , 3 , czy może 69 ?
          A jeszcze pedofilia, na dodatek zboczona pedofilia.
          Co do wpierdalania bachorom byłbym ostrożniejszysmile .One mają dwie istotne dla
          sprawy cechy. Szybko rosna i szybko się uczą .Mogą w związku z tym wpierdolić
          wpierdalającym. Czego serdecznie życzę zainteresowanym
          jerry
          P.S. do Wojciecha
          daj im do poczytania Vonneguta. Skutecznie zrobisz im wodę z mózgu i przestaną
          zadawać głupie pytania. Oto próbka argumentacji :
          [...] Ilekroć moje dzieci skarżą mi się na tę planetę, mówię im: "zamknijcie
          się ! Sam dopiero co tutaj trafiłem. Myślicie, że kim jestem - Matuzalemem ?
          Myślicie, że wiadomości dnia podobają mi się bardziej niż wam. Jesteście w
          błędzie."


    • kimmjiki Re: dziecko mnie pyta . 05.11.02, 12:05
      Zgodnie z tym, czego mnie uczyli na pierwszym roku studiow, nieskonczonosc
      nieskonczonosci nierowna. Ilosc liczb wymiernych jest okreslana jako alef zero
      (jest takze alef jeden itd. ale to juz wyzsza szkola jazdywink), a ilosc
      rzeczywistych to continuum. Jedna i druga wartosc jest nieskonczona, ale
      continuum > alef zero. Dziwne? Po prostu uznaje sie, ze dwa zbiory maja rowna
      liczbe elementow, jesli istnieje odwzorowanie bijektywne (tzn. roznowartosciowe
      i na caly zbior) miedzy nimi. Jesli takowego nie ma (w omawianym przypadku
      zostalo to udowodnione), to zbiory maja rozna liczbe elementow, a mniejszy jest
      ten, ktory da sie odwzorowac roznowartosciowo na drugi. Dowod, ze nie istnieje
      bijekcja miedzy zbiorami liczb wymiernych i rzeczywistych, jest zbyt dlugi i
      skomplikowany, by go tu przytaczac, natomiast odwzorowanie roznowartosciowe to
      np. f(x) = x. Podobnie sprawdza sie np. ze odcinek ma mniej punktow niz
      wielobok, a ten z kolei mniej niz bryla - choc wszedzie jest to nieskonczonosc.
      Mam nadzieje, ze wytlumaczylem to wszystko dosyc jasnowink.
    • Gość: doku Jest to zagadnienie równoliczności zbiorów IP: proxy / *.mofnet.gov.pl 05.11.02, 12:39
      1. Mamy nieskończenie wiele liczb parzystych
      2. Mamy nieskończenie wiele liczb naturalnych {0, 1, 2, ...}
      3. Mamy nieskończenie wiele liczb wymiernych
      4. Mamy nieskończenie wiele podzbiorów zbioru liczb wymiernych
      5. Mamy nieskończenie wiele liczb rzeczywistych
      6. Mamy nieskończenie wiele podzbiorów zbioru liczb rzeczywistych

      Zbiory 1., 2. i 3. są równoliczne

      Zbiór 4. jest liczniejszy niż zbiór 3.

      Zbiór 5. jest równoliczny ze zbiorem 4.

      Zbiór 6. jest liczniejszy niż zbiór 5.

    • wojcd Re: dziecko mnie pyta . 06.11.02, 01:45
      Wojciechu
      szkoda, ze nie wiadomo ile wiosen liczy sobie Twoja latorosl. Sprobujmy
      wyjasnic to najprosciej. Liczb rzeczywistych "jest wiecej" niz wymiernych.
      Pokazmy to na przykladzie prostszym - LICZB NATURALNYCH JEST MNIEJ NIZ
      RZECZYWISTYCH ULAMKOW Z PRZEDZIALU (0,1). By to pokazac trzeba skorzystac z dwu
      technik.
      Pierwsza - to dobrze znana METODA POROWNYWANIA ZBIOROW znana juz w przedszkolu.
      Rysujemy np. 3 pieski i 4 budy. Dziecko pytane czego jest wiecej prowadzi linie
      od pieskow do bud i wychodzi mu, ze nie wszystkie budy sa zamieszkane, a wiec
      mowi BUD JEST WIECEJ.
      Druga - to tzwn. PRZEKATNIOWA METODA DEFINIOWANIA. Polega ona na konstruowaniu
      NOWEGO obiektu innego od wszystkich znanych. Wyobrazmy sobie, ze dziewczynka
      chce sie ubrac inaczej niz trzy jej kolezanki. Robi to tak - ubiera inna BLUZKE
      niz pierwsza kolezanka, potem ubiera inna SPODNICZKE niz druga kolezanka i inne
      PANTOFLE niz trzecia kolezanka. W ten sposob jest ubrana INACZEJ niz kazda z
      jej kolezanek. Dlaczego nazywa sie to metoda przekatniowa? Otoz bierzemy w tym
      przykladzie trzy elementy stroju kazdej z kolezanek wyrozniajac jeden
      jednoczesnie ignorujac pozostale. Nastepnie NOWE elementy stroju sa dobierane
      po przekatnej - tak jak nizej

      kolezanka1 - B ,?, ?
      kolezanka2 - ? ,S, ?
      kolezanka3 - ? ,?, P
      ------------------------
      dziewczynka - B',S',P'

      B' - inna bluzka niz B, S' - inna spodniczka niz S, P' - inne pantofle niz P.

      Teraz mozemy przystapic do argumentacji wlasciwej. Wybieramy sobie dwie dowolne
      cyfry np. 3 i 5, by moc nimi MANIPULOWAC tak jak to robila dziewczynka
      dobierajac swoj stroj. Jesli ulamkow rzeczywistych byloby tyle samo co liczb
      naturalnych to daloby sie je ZESTAWIC tak jak te pieski i budy. Przypuscmy, ze
      da sie to zrobic. Mamy wiec np. sytuacje
      1 0,274.....
      2 0,434.....
      3 0,156.....
      ............
      ............
      I teraz po PRZEKATNEJ dobieramy cyfry inne niz wystepuja wstawiajac 3 jesli
      cyfra jest rozna od 3 i 5 jesli jest rowna 3. Powstaje w ten sposob po
      przekatnej NOWY ulamek 0,2'3'6'....... Dokladnie jest to ulamek 0,353......
      Ten NOWY ulamek zostal pominiety w przyporzadkowaniu liczb naturalnych ulamkom
      rzeczywistym. Innymi slowy jest to ta pusta buda. Widac, ze bez wzgledu
      jakbysmy wypisywali te ulamki rzeczywiste, to i tak ZAWSZE jakis ulamek
      zostanie pominiety. Zatem ulamkow rzeczywistych nie da sie ponumerowac liczbami
      naturalnymi. Odwrotnie daje sie to zrobic, bo 1 przypisze np. 0,9 i dowolnemu
      naturalnemu n (n ɭ) ulamek 1/n.
      Tak wiec mamy udowodniona teze - ULAMKOW RZECZYWISTYCH JEST WIECEJ NIZ LICZB
      NATURALNYCH.

      Pozdrawiam Wojciech D.

      • Gość: doku Warto dodać, że liczb naturalnych jest tyle samo.. IP: proxy / *.mofnet.gov.pl 06.11.02, 10:46
        wojcd napisał:

        > METODA POROWNYWANIA ZBIOROW znana juz w przedszkolu.
        > Rysujemy np. 3 pieski i 4 budy. Dziecko pytane czego jest wiecej
        > prowadzi linie od pieskow do bud i wychodzi mu, ze nie wszystkie budy
        > sa zamieszkane, a wiec mowi BUD JEST WIECEJ.

        ... co liczb wymiernych. Tą właśnie metodą można pokazać, że każdy ułamek typu
        a/b można połączyć linią z pewną liczną naturalną n w taki sposób, żeby jeśli
        ułamki są różne (a1/b1 <> a2/b2) to i liczby te (n1 <> n2) są różne.
        • wojcd Re: Warto dodać, że liczb naturalnych jest tyle s 07.11.02, 14:42
          Doku
          pytam tak z ciekawosci. Czy Twoje wiadomosci w tej materii to jest WIEDZA czy
          WIARA? Dokladniej - jesli pani przedszkolanka mowila ci w przedszkolu, ze 2+2=4
          i ona to mowi bo jej przedszkolanka (gdy byla dzieckiem) tez jej mowila, ze
          2+2=4 etc.... , to stwierdzenie, ze 2+2=4 jest AKTEM WIARY, ale nie jest WIEDZA.

          Pozdrawiam Wojciech
    • bimi Re: dziecko mnie pyta . 06.11.02, 10:47
      Gość portalu: wojciech j. napisał(a):

      > Liczb rzeczywistych jest nieskonczenie wiele .
      > Liczb wymiernych tez jest nieskonczenie wiele .
      > Zbior liczb wymiernych zawiera sie w zbiorze liczb rzeczywistych .
      > Wyglada wiec jakby liczb rzeczywistych bylo wiecej , ale przeciez jednych i
      > drugich jest nieskonczenie wiele .
      > Wiec jest liczb rzeczywistych wiecej niz wymiernych czy nie jest ??????

      Nie
    • d_nutka Re: dziecko mnie pyta ___a ja pytam 06.11.02, 11:02
      Gość portalu: wojciech j. napisał(a):

      > Liczb rzeczywistych jest nieskonczenie wiele .
      > Liczb wymiernych tez jest nieskonczenie wiele .
      > Zbior liczb wymiernych zawiera sie w zbiorze liczb rzeczywistych .
      > Wyglada wiec jakby liczb rzeczywistych bylo wiecej , ale przeciez jednych i
      > drugich jest nieskonczenie wiele .
      > Wiec jest liczb rzeczywistych wiecej niz wymiernych czy nie jest ??????


      po co te pytania?
      czy zadaje je dziecko czy pani w szkole do dziecka ma pytanie?
      jak coś pamiętam to nieskończoność ma taki ładny symbolik.
      i niech symbolikiem pozostanie.
      wyłączam matematyków.
      dla nich to chyba coś więcej niż tylko symbol.
      i niech się nim bawią jak dzieci.
      a dzieci zostawcie,niech nie kombinują ze zbiorami za bardzo.
      d_
Inne wątki na temat:
Pełna wersja