I co Wy na to euroentuzjaści?

IP: *.mtnet.com.pl 18.11.02, 15:28
Szef Rady Unii Europejskiej Per Stig Moeller i komisarz ds. poszerzenia
Guenter Verheugen wezwali dziś kandydatów, w tym Polskę, żeby skupili się
na "realistycznych" postulatach, bowiem oferta finansowa jest "
nienegocjowalna ".Co my w takim razie oprócz tego negocjujemy?-stołki dla
przyszłych Wysokich Komisarzy?Wytłumaczcie mnie-nowemu na tym forum-proszę.
    • karlin Złote usta Komisarza 18.11.02, 15:45
      Gość portalu: satrapa napisał(a):

      > Szef Rady Unii Europejskiej Per Stig Moeller i komisarz ds. poszerzenia
      Guenter Verheugen wezwali dziś kandydatów, w tym Polskę, żeby skupili się
      na "realistycznych" postulatach, bowiem oferta finansowa jest "nienegocjowalna"<
      --------------------
      Komisarz ma, jak zawsze, całkowitą rację. Polscy negocjatorzy powinni się po
      prostu skupić na tym, czy tę ofertę przyjąć, czy odrzucić.

      Ale nad czym się tu skupiać, skoro tę ofertę przyjęto już wiele lat temu?

      Trzeba więc ciągnąć kabaret pt. ostatnia faza twardych negocjacji.
    • pro100 You stupid woman !!! 18.11.02, 15:47
      Gość portalu: satrapa napisał(a):

      > Szef Rady Unii Europejskiej Per Stig Moeller i komisarz ds. poszerzenia
      > Guenter Verheugen wezwali dziś kandydatów, w tym Polskę, żeby skupili się
      > na "realistycznych" postulatach, bowiem oferta finansowa jest "
      > nienegocjowalna ".Co my w takim razie oprócz tego negocjujemy?-stołki dla
      > przyszłych Wysokich Komisarzy?Wytłumaczcie mnie-nowemu na tym forum-proszę.

      Ogórki małosolne wolno Ci robić i wystarczy. Piniendzy sie zachciewa!!!
      I nie chlać tyle!!!

      Wysoki Komisarz
      • wojcd Re: You stupid woman !!! 18.11.02, 15:51
        pro100 napisał:
        > I nie chlać tyle!!!
        > Wysoki Komisarz

        No nie. Pierwszy kieliszek to oni zafunduja.
        Tak obiecali. Nastepne musimy juz sami sobie
        zorganizowac.
        Wojciech
    • Gość: doku To taka propaganda dla ciemniaków IP: proxy / *.mofnet.gov.pl 18.11.02, 16:24
      Robią szum wokół tych swoich pseudonegocjacji, żeby oszukać wyborców co do
      swojej troski o naszą przyszłość. Jest oczywiste, że nic już nie da się
      wytargować, ale oni jeszcze się sprężą, jeszcze przycisną Unię, jeszcze uczynią
      ostatni wysiłek, aby poprawić warunki - tacy są troskliwi i patriotyczni.
      Czują, że następne wybory wygramy (to zresztą oczywiste - nasza polska huśtawka
      polityczna waha się zbyt regularnie, aby można mieć jakiekolwiek wątpliwości),
      więc za wszelką cena chcą pokazać się wyborcom z jak najlepszej strony, aby
      odwrócić to, co nieuchronne.
      • Gość: satrapa Re: To taka propaganda dla ciemniaków IP: *.mtnet.com.pl 18.11.02, 16:35
        Huśtawka się waha,ale cyrk ciągle ten sam.Bez względu na opcję polityczną jaka
        w danym momencie sprwuje władzę dogmat jest jeden-Unia.To co najmniej
        ZASTANAWIA.
        • monopol Re: To taka propaganda dla ciemniaków 18.11.02, 21:40
          Gość portalu: satrapa napisał(a):

          > Huśtawka się waha,ale cyrk ciągle ten sam.Bez względu na opcję polityczną
          jaka
          > w danym momencie sprwuje władzę dogmat jest jeden-Unia.To co najmniej
          > ZASTANAWIA.

          Teraz dogmatem staje sie powoli anty-Unia. Dogmatem dla prawicy, która zawsze
          znaczyła dla mnie wiele. Unia mnie nie przestrasza, widzę w niej szansę. Boli
          mnie jedynie, że tą szansę popiera postkomusza lewica, której nienawidzę
          serdecznie. Zbyt zagmatwane się to wszystko robi.
          • Gość: doku To proste, a sam komplikujesz IP: proxy / *.mofnet.gov.pl 19.11.02, 12:38
            monopol napisał:

            > Unia mnie nie przestrasza, widzę w niej szansę. Boli
            > mnie jedynie, że tą szansę popiera postkomusza lewica, której nienawidzę
            > serdecznie. Zbyt zagmatwane się to wszystko robi.

            Prawica (i centrum) jest (szczerze) za Unią, a część lewicy udaje miłość do
            Unii z oportunizmu, czyli po to, aby czerpać korzyści dzięki słusznym poglądom.
            Jednak lewica jest w całości przeciwko Unii, bo tam jest zachód, kapitalizm,
            wróg lewicy. To przecież proste.

            Część lewicy jest szczera, otwarcie jest przeciwko UE, jak np. Samoobrona.
            Część lewicy szczerze występuje przeciwko UE, ale kłamliwie nazywają siebie
            prawicą. Część odwrotnie, nazywają się szczerze lewicą ale obłudnie są za UE.
            Te trzy grupy razem stanowią lewicę.

            Istnieje jeszcze skrajna prawica, czyli UPR. Nikt jednak nie wie, ilu wśród
            nich jest wariatów, ani który to wariat, a który jest zwykłym oszołomem i
            demagogiem. Ich stosunek do zachodu jest ambiwalentny.
            • monopol Nie komplikuję. Inaczej to spostrzegam. 19.11.02, 20:20
              Gość portalu: doku napisał(a):

              > Prawica (i centrum) jest (szczerze) za Unią, a część lewicy udaje miłość do
              > Unii z oportunizmu, czyli po to, aby czerpać korzyści dzięki słusznym
              poglądom.

              Z tą prawicą to chyba nie do końca tak jest(Choć wszystko zależy od tego jak
              zdefiniujemy prawicę ). Czy LPR jest za Unią Europejską? A PiS? Nie są. Czy są
              to partie lewicowe? Nie do końca. Są być może lewicowe w kwestiach
              gospodarczych ( częściowo ), ideologicznie natomiast są skierowane zdecydowanie
              na prawo. A właśnie ideologia jest w Polsce głównym kryterium określania partii
              jako lewicowej lub prawicowej. Nie można więc powiedzieć, że cała prawica jest
              za przystąpieniem Polski do UE.
              Co do lewicy uznawanej potocznie za lewicę ( SLD ) się zgadzam.

              > Jednak lewica jest w całości przeciwko Unii, bo tam jest zachód, kapitalizm,
              > wróg lewicy. To przecież proste.

              Rozumiem więc, że Ty SLD do lewicy nie zaliczasz. Albo, że uznajesz
              postkomuchów za oszustów. Nie sądzę jednak, że akurat w tej kwestii SLD kłamie.
              Im się opłaca związek z Unią. Tak jak pisałeś powyżej mogą czerpać z tego
              profity.

              > Część lewicy jest szczera, otwarcie jest przeciwko UE, jak np. Samoobrona.

              Zgadza się.

              > Część lewicy szczerze występuje przeciwko UE, ale kłamliwie nazywają siebie
              > prawicą. Część odwrotnie, nazywają się szczerze lewicą ale obłudnie są za UE.
              > Te trzy grupy razem stanowią lewicę.

              No właśnie - inaczej niż większość społeczeństwa dzielisz partie na lewicowe i
              prawicowe. W ten sposób wszystko upraszczasz. To jednak jest tylko pozorny
              porządek, przynajmniej mi się tak wydaje. Mam inny trochę punkt widzenia na
              lewicowość i prawicowość partii, stąd może inna jest moja ocena poparcia dla UE
              po obu stronach sceny politycznej.

              > Istnieje jeszcze skrajna prawica, czyli UPR. Nikt jednak nie wie, ilu wśród
              > nich jest wariatów, ani który to wariat, a który jest zwykłym oszołomem i
              > demagogiem. Ich stosunek do zachodu jest ambiwalentny.

              He,He. Tu masz rację - cierpią na rozdwojenie jaźnismile
              • Gość: doku Raczej "podobnie, lecz nie tak samo" niż "inaczej" IP: proxy / *.mofnet.gov.pl 20.11.02, 11:58
                monopol napisał:

                > Czy LPR jest za Unią Europejską?

                Chyba nie (to wg mnie lewica)

                > A PiS? Nie są.

                Raczej PiS w większości jest za UE, a ci co są przeciw, to tylko przeciw
                niekorzystnym warunkom wstąpienia (PiS to partia centrowa)

                > Rozumiem więc, że Ty SLD do lewicy nie zaliczasz. Albo, że uznajesz
                > postkomuchów za oszustów.

                nie "oszustów" ale klasycznych oportunistów (SLD to lewica)

                > Im się opłaca związek z Unią. Tak jak pisałeś powyżej mogą czerpać z tego
                > profity.

                dokładnie

                • Gość: # Wasze teorie praw-lew sie skompromitowala IP: *.wroclaw.tpsa.pl 20.11.02, 12:08
                  Gość portalu: doku napisał(a):

                  > Raczej PiS w większości jest za UE, a ci co są przeciw, to tylko przeciw
                  > niekorzystnym warunkom wstąpienia (PiS to partia centrowa)
                  >
                  > > Rozumiem więc, że Ty SLD do lewicy nie zaliczasz. Albo, że uznajesz
                  > > postkomuchów za oszustów.
                  >
                  > nie "oszustów" ale klasycznych oportunistów (SLD to lewica)


                  Baranki moje, dwa lata prawie lopata do glowy Wam tlumacze:
                  kawe na lawe jak krowie na miedzy; kto w III RP
                  obsadzil prawice, centrum i lewice,
                  kim,
                  kiedy, gdzie i po co!

                  Czy Wy tak udajecie dyskusje narzuconymi medialnie
                  terminami czy naparwde?

                  Moze byscie uzywali jednoznacznych niemylacych terminow
                  - Sejm Niemy, Targowica, Palac Namiestnikowski,...
                  V rozbior, anschlus...
                  kolonializm, grabież...
                  • Gość: siedem do prawicowca d_oku IP: 213.216.66.* 20.11.02, 12:11
                    czy ty głosowałes na prawicę? [pewnie tak ja bym tak zrobił gdybym był
                    prawicowcem]. pytanie drugie: moglbys podac nazwę tej partii?

                    5040
                    • Gość: doku Głosowałem na UW IP: proxy / *.mofnet.gov.pl 20.11.02, 12:26
                      Gość portalu: siedem napisał(a):

                      > czy ty głosowałes na prawicę?
                      > moglbys podac nazwę tej partii?

                      W poprzednim sejmie UW była prawicą. W tym sejmie do bycia prawicą pretendują
                      PiS i PO, ale to młode partie, więc jeszcze nie mogę ich jednoznacznie ocenić.
                      Tusk się ostatnio pogubił i nazwał Samoobronę prawicą, taki debilizm nie
                      przystoi prawicy, więc chyba teraz prawicą zostanie PiS, bo tę lukę na scenie
                      politycznej Polski ktoś musi wypełnić, skoro UPR uparcie nie chce zająć się
                      polityką, a UW poszło za Frasyniukiem, to więcej prawicy nie mamy.
                      • monopol Re: Głosowałem na UW 20.11.02, 16:18
                        Gość portalu: doku napisał(a):

                        > Gość portalu: siedem napisał(a):
                        >
                        > > czy ty głosowałes na prawicę?
                        > > moglbys podac nazwę tej partii?
                        >
                        > W poprzednim sejmie UW była prawicą. W tym sejmie do bycia prawicą pretendują
                        > PiS i PO, ale to młode partie, więc jeszcze nie mogę ich jednoznacznie
                        ocenić.
                        > Tusk się ostatnio pogubił i nazwał Samoobronę prawicą, taki debilizm nie
                        > przystoi prawicy, więc chyba teraz prawicą zostanie PiS, bo tę lukę na scenie
                        > politycznej Polski ktoś musi wypełnić, skoro UPR uparcie nie chce zająć się
                        > polityką, a UW poszło za Frasyniukiem, to więcej prawicy nie mamy.

                        Generalnie prawica jest w rozsypce i to jest właśnie smutne, ponieważ trudno
                        się za kimś po prawej stronie opowiedzieć. PiS też ma swoje wady ( za mało
                        libaralizmu ), a ostatnie wystąpienia Kaczora na temat UE spowodowały, że nieco
                        straciłem zaufanie do tej partii. PO jest ugrupowaniem mało konkretnym, myślę,
                        że skazanym na zagładę, podobnie jak to było z Unią Wolności ( którą również
                        kiedyś popierałem ). Z prawicą jest problem - mam nadzieję, że do wyborów
                        parlamentalnych coś się wyklaruje.
                      • janusz2_ Jacek Kuroń - prawdziwy prawicowiec /nt 20.11.02, 20:32
                        • monopol UW jest partią centrową 20.11.02, 20:50
                          Doku trochę może przesadził zaliczając ją do prawicy. Ja może też porównując ją
                          do PO, która jest trochę od Unii Wolności bardziej na prawo, ale w sumie też
                          jest dość blisko centrum. Obie te partie zalicza się jednak zwyczajowo do
                          postsolidarnościowej prawicy - odnośnikiem jest tu SLD zdecydowanie lewicowy (
                          w kwestiach ideowych przynajmniej ).

                          Nie chciałem podkreślać prawicowości Unii, chodziło mi o coś innego. Zauważyłem
                          tylko, że Platformę Obywatelską spotka pewnie taki sam los jak UW.
                          • Gość: doku UW była prawicowa, ale po odejściu Balcerowicza... IP: proxy / *.mofnet.gov.pl 21.11.02, 13:35
                            monopol napisał:

                            > Doku trochę może przesadził zaliczając ją do prawicy.

                            ...skęciła zdecydowanie w lewo. A raczej było odwrotnie, Balcerowicz odszedł bo
                            zauważył, że mu partia skręca w lewo pod wpływem AWS.

                            Dlaczego w Polsce jest tak mało prawicy?
                            • Gość: siedem jak, mało? jest was trzech IP: 213.216.66.* 21.11.02, 13:56
                              Gość portalu: doku napisał(a):

                              > monopol napisał:
                              >
                              > > Doku trochę może przesadził zaliczając ją do prawicy.
                              >
                              > ...skęciła zdecydowanie w lewo. A raczej było odwrotnie, Balcerowicz odszedł
                              bo
                              >
                              > zauważył, że mu partia skręca w lewo pod wpływem AWS.
                              >
                              > Dlaczego w Polsce jest tak mało prawicy?


                              doku a kiedy pogodzisz sie z faktem agenturalnego rodowodu UW? "wiedza i życie"
                              ci o tym nigdy nie napisze!

                              5040
                              • monopol Siódemka - znów spiskowa teoria dziejów? 21.11.02, 22:17
                                Gość portalu: siedem napisał(a):


                                > doku a kiedy pogodzisz sie z faktem agenturalnego rodowodu UW? "wiedza i
                                życie"
                                >
                                > ci o tym nigdy nie napisze!

                                A cóż to była za agentura? KGB czy MOSAD może?
Inne wątki na temat:
Pełna wersja