proste pytanie do antyunionistow

IP: *.zabkowska.sdi.tpnet.pl 02.12.02, 18:47
czesto sie spotykam z argumentem ze nie mozna Polske porownywac do innych
krajow co skorzystaly na wejsciu do UE /naprz. Hiszpania/ bowiem to byla:
inna sytuacja
inna mentalnosc
inny kraj
inne warunki
i tak w nieskoncoznosc
ale rownoczesnie czesto ci sami ludzie twierdza ze jesli wybierzemy droge
liberalna jak jakistam kraj to natychmiast u nas bedzie raj albo jak wstapimy
do NAFTA to nam bedzie super jak innym w tym zwiazku. Dlaczego w wypadku
liberalnej czy naftalinowej drogi juz sie nie pojawiaja argumenty w stylu
inny kraj itd. itp. ?
smile
    • Gość: AdamM o dokladne dane ekonomiczne u nas trudno, IP: *.icpnet.pl / *.icpnet.pl 02.12.02, 18:54
      ale mogę Ci tylko wspomnieć o olbrzymim rynku zbytu Hiszpanii w Ameryce
      oludniowej (byla strefa wplywow). To coś tak, jak byśmy mieli dla siebie kawal
      Rosji jak bazę dla naszego eksportu. Albo nawet całą Rosję. Przeanalizuje ten
      element: znaczenie rynków poludniowoamerykańskich dla hiszpanskiego eksportu.

      PZDR
      • Gość: Blong Hiszpania to tylko przyklad sa i inne kraje /nt IP: *.zabkowska.sdi.tpnet.pl 02.12.02, 18:56
        • wojcd Re: Hiszpania to tylko przyklad sa i inne kraje / 02.12.02, 19:09
          Podam chocby jeden powod. Polska na 230 ostatnich
          lat nie byla krajem wolnym przez 200 lat. Nie
          wiadomo jakie potencjalne mozliwosci tkwia w nas.
          Nalezaloby zrobic jakis bilans w tej materii.
          Wojciech
          • Gość: Blong Re: Hiszpania to tylko przyklad sa i inne kraje / IP: *.zabkowska.sdi.tpnet.pl 02.12.02, 19:11
            naprz. taka Irlandia jeszcze dluzej byla pod okupacja i jak im dobrze jest w
            tej unii
            • wojcd Re: Hiszpania to tylko przyklad sa i inne kraje / 02.12.02, 19:18
              Gość portalu: Blong napisał(a):

              > naprz. taka Irlandia jeszcze dluzej byla pod okupacja i jak im dobrze jest w
              > tej unii

              No dobrze zobacz. Polska na przestrzeni dziejow nigdy nie miala
              tak dobrych proporcji w potencjale ludzkim w stosunku do Rosji
              i Niemiec. Czy ktos zadal sobie pytanie czy aby nie lepiej byc
              poza UE?
              Po co reanimowac umierajace biologicznie Niemcy? Takich pytan
              jest duzo.

              Wojciech
              • Gość: Janusz Re: Hiszpania to tylko przyklad sa i inne kraje / IP: *.szczecin.sdi.tpnet.pl 02.12.02, 22:18
                wojcd napisał:

                > Gość portalu: Blong napisał(a):
                >
                > > naprz. taka Irlandia jeszcze dluzej byla pod okupacja i jak im dobrze jest
                > w
                > > tej unii
                >
                > No dobrze zobacz. Polska na przestrzeni dziejow nigdy nie miala
                > tak dobrych proporcji w potencjale ludzkim w stosunku do Rosji
                > i Niemiec. Czy ktos zadal sobie pytanie czy aby nie lepiej byc
                > poza UE?
                > Po co reanimowac umierajace biologicznie Niemcy? Takich pytan
                > jest duzo.
                >
                > Wojciech
                ===============
                Masz na mysli ujemny przyrost naturalny? - Jesli tak, to w tej materii różnimy
                sie znacznie. Najzabawniejsze są próby (takie quasi naukowe) wyjaśnienia tego
                fenomenu. Otóż fachowcy twierdzą, że Niemcy zaniedbuja powinności prokreacyjne
                z dobrobytu i wygodnictwa natomiast w Polsce na posiadanie dzieci nas nie stać.
                Wyobraź sobie teraz, że wstepujemy do Unii i troche nam sie poprawi. Natychmiast
                wzrośnie rozrodczość Polaków. Tymczasem Niemcy bedą dalej bogaci i u nich nie.
                Widzisz jakieś korzyści z tego układu? Toż to bedzie prawdziwy "Drang nach
                westen"
                Oczywiście proszę nie traktować mojej wypowiedzi w kategoriach naukowych.
                To było zwykłe wróżenie z fusów.
                Wróżba kolejna:
                Zwolennicy Unii (do których mam przyjemność sie zaliczać) chetnie podają
                za przykład sukcesu takie kraje jak Hiszpania i Irlandia. Co te kraje wyróżnia
                na tle innych? - Odpowiedź jest prosta: Żarliwy katolicyzm. Być może krajom
                wysokoskatolicyzowanym powodzi sie po wstapieniu do Unii obligatoryjnie lepiej
                niż innym. Mam nadzieję, że unijny barszcz zniesie wiecej niż dwa w nim grzybki
                i tym trzecim bedzie Polska. Na przekór przysłowiomsmile
                Pozdrawiam

                Janusz
          • alfalfa Re: Hiszpania to tylko przyklad sa i inne kraje / 02.12.02, 22:33
            wojcd napisał:

            > Podam chocby jeden powod. Polska na 230 ostatnich
            > lat nie byla krajem wolnym przez 200 lat. Nie
            > wiadomo jakie potencjalne mozliwosci tkwia w nas.
            > Nalezaloby zrobic jakis bilans w tej materii.
            > Wojciech

            Twój przykład wskazywałby na potencjał "niewoli" Polski czyli permanentego
            braku możliwości decydowania o swojej przyszłości. Komu to zawdzięczamy? Samym
            sobie? Wcale nie! I popatrz - militaryzm prusko-germański ucywilizował związek
            z Europą czego nie da się powiedzieć o naszym wschodnim sąsiedzie
            (ucywilizowanie), może związek z Europą to dla Polski również okazja na
            zmianę "potencjału"? acha, mam w d... "dopłaty"...
            • Gość: pollak Re: Hiszpania to tylko przyklad sa i inne kraje / IP: *.jgora.dialog.net.pl 02.12.02, 22:46
              alfalfa napisał:

              > może związek z Europą

              Nie z Europą tylko z UE. To nie są synonimy.

              > to dla Polski również okazja na
              > zmianę "potencjału"?

              Na zmniejszenie - napewno.


              > acha, mam w d... "dopłaty"...

              Ja też.
              • alfalfa Re: Hiszpania to tylko przyklad sa i inne kraje / 02.12.02, 22:53
                Ok. może Europa i UE to nie synonimy ale czy w takim razie Europa kończy się na
                Odrze czy nie? I jak tę granicę przekroczyć (chyba nie będziesz mi wmawiał
                że "Polska zawsze w Europie była...")?

                ps. ależ ta neostrada+ popierdzielasmile
              • Gość: Janusz Do pollaka (przepraszam, że tylko) IP: *.szczecin.sdi.tpnet.pl 02.12.02, 23:31
                Czy zdarza Ci sie pisywać z Białego Domu?
                Re: System cię wylogował....
                Autor: Gość: pollak IP: *.whitehouse.gov
                Data: 30-11-2002 23:50 + odpowiedz na list

                + odpowiedz cytując


                --------------------------------------------------------------------------------
                pan_pndzelek napisał:

                > > Prosze uprzejmie Admina o informację: dlaczego system wylogowuje. Czy syst
                > em
                > > zaliczył mnie do osób na Forum niepożądanych, czy też jest niesprawny?
                > > Ta sytuacja zdarzyła sie dziś po raz drugi (pierwszy raz przedwczoraj)
                > > Wyrazy szacunku
                >
                > Ciapciaku, poczytaj inne wątki a dowiesz się dlaczego... zapomniałem, że tacy
                > jak ty nie rozumieją przekazu jaki jest do nich skierowany. Zapytaj więc ojca
                > Rydzka on ci odpowie...

                Januszu, jesteś rydzykowcem? Ja stałem się na forum już nie raz, ale Ty? smile



                Oczywiście nie wierze, że to Ty...ale zapytać nie zawadzi.
                Pozdrawiam

                Janusz

                www2.gazeta.pl/forum/794674,30353,794652.html?f=299&w=3794256&a=3804279
                • alfalfa Re: to on:) 02.12.02, 23:35
                  ma facet poczucie humoru i bawi się proxysmile
                  pzdr.
                • Gość: pollak Re: Do pollaka (przepraszam, że tylko) IP: *.jgora.dialog.net.pl 03.12.02, 06:05
                  Gość portalu: Janusz napisał(a):

                  > Czy zdarza Ci sie pisywać z Białego Domu?
                  > Re: System cię wylogował....
                  > Autor: Gość: pollak IP: *.whitehouse.gov
                  > Data: 30-11-2002 23:50 + odpowiedz na list
                  >
                  > + odpowiedz cytując
                  >
                  >
                  > ------------------------------------------------------------------------------
                  -
                  > -
                  > pan_pndzelek napisał:
                  >
                  > > > Prosze uprzejmie Admina o informację: dlaczego system wylogowuje. Czy
                  > syst
                  > > em
                  > > > zaliczył mnie do osób na Forum niepożądanych, czy też jest niesprawny
                  > ?
                  > > > Ta sytuacja zdarzyła sie dziś po raz drugi (pierwszy raz przedwczoraj
                  > )
                  > > > Wyrazy szacunku
                  > >
                  > > Ciapciaku, poczytaj inne wątki a dowiesz się dlaczego... zapomniałem, że t
                  > acy
                  > > jak ty nie rozumieją przekazu jaki jest do nich skierowany. Zapytaj więc o
                  > jca
                  > > Rydzka on ci odpowie...
                  >
                  > Januszu, jesteś rydzykowcem? Ja stałem się na forum już nie raz, ale Ty? smile
                  >
                  >
                  >
                  > Oczywiście nie wierze, że to Ty...ale zapytać nie zawadzi.
                  > Pozdrawiam
                  >



                  To ja smile Zaskoczyło mnie to co napisał frendzelek...
              • Gość: +++IGNORANT A jaki jest nasz interes..? IP: *.dialog.net.pl / *.wroclaw.dialog.net.pl 02.12.02, 23:47
                Słąwa!


                Aby odpowiedzieć na te pytania o unię, o MAFTĘ...

                Musimy sobie odpowiedzieć jaki jest nasz interes..?

                Co potrzebujemy dla dalszego rozwoju...

                A dopiero potem możemy zastanawiać się nad wstąpieniem lub wystąpieniem z
                unii...

                1.Bo nasza przyszłość leży we wzroście gospodarczym...

                2.W wolnym handlu z całym światem...

                3.W poprawie konkurencyjności naszych towarów...

                4.We wzroście wydajnosci pracy...

                5. W napływie kapitału zagranicznego...

                Teraz możemy zastanawiać się nad korzysciami z anschlusu:
                \
                Ad1. Unia jest rejonem świata najwolniej rozwijającym się, co więcej na
                osłabienie naszego tempa wzrostu wpłynęła nie tylko światowa koniunktura, ale
                moim zdaniem w znacznie większym stopniu wdrażanie programów dostosowawczych do
                ue

                AD2. Wszystko możemy powiedzieć o unii, tylko nie to nie że jest enklawą
                wolnego handlu, przeciwnie unia stosuje zaporowe cła, dopłaty do produkcji i
                raczej bedziemy skazani na wyłącznie rynek wewnetrzny unii, który zresztą przed
                nami się zamyka...
                Bo nakazuje nam sie zamykać całe działy produkcji, wprowadza limity na
                produkcję, czego najbardziej spektakularne przykłady mamy w w hutnictwie i
                rolnictwie...

                Ad3 Nie wierzę w poprawę wydajności pracy i konkurencyjności naszych towarów
                gdy będziemy przyjmować unijne standarty socjalne, normy, bo już teraz praca
                jest obciążona nadmiernymi podatkami, opłatami, oraz przepisami...
                My powinniśmy kopiować rozwiązania jak najbradziej wolnorynkowe, liberalne,
                jakie są raczej w USA, Tajwanie, niż niemiecki czy francuski socjal...

                Ad4 Wzrost wydajności pracy wymaga zastosowania nowych technologii, o które w
                starzejącej się technicznie unii jest ciężko...
                W tej chwili przewaga technologiczna USA nad europą jest już nie do odrobienia
                i co więcej będzie się stale pogłebiała...
                Dlatego zupełnie nie zalezy nam na odgradzaniu się od czołowego światowego
                ośrodka innowacyjności i postepu, za pomocą unijnych działań
                protekcjonistycznych...

                Ad% Zadeklarowani federasci twierdzą, że wiele np niemieckich w chwili
                rozszerzenia przyjdzie inwestować w Polsce, gdyż są tańsi pracownicy...
                Kwestią otwartą pozostaje odpowiedź na pytanie czy zależy nam na takim
                inwestowaniu, bo wtedy utrwali podział na Europę A i Europę B, w której
                pozostaniemy, gdyż u nas będzie się lokować przestarzałą pracochłonną
                produkcję, zaś zachód uwolniony od niej będzie mógł zajmować się praca lżejszą
                i jednocześnie dużo bardziej intratną...

                Unia już tworzy przepisy aby skutecznie takim procesem sterować poprzez
                kwotowanie produkcji...
                JAk w tej sytuacji możemy rozwinąć polski export?
                Gdy nawet nasz wewnętrzny rynek bedzie niedostępny dla ponad-limitowych
                producentów...?

                Oczywiście sam temat jest na co najmniej kilkanaście wątków więc nbyłem w
                stanie zarysować jeno niektóre problemy integracji z unią...

                Pozdrawiam!

                Ignorant
                +++
                • Gość: +++IGNOR Re: A jaki jest nasz interes..? IP: *.dialog.net.pl / *.wroclaw.dialog.net.pl 03.12.02, 01:34
                  Unia Europejska "rozumie i bierze pod uwagę" nasze postulaty
                  budżetowe, "podchodzi elastycznie" do zabiegów o podniesienie dopłat dla
                  rolników, za to jest głucha na argumenty w sprawie zwiększenia limitów
                  produkcji rolnej

                  Wynika to ze słów głównego negocjatora Polski z UE ministra Jana
                  Truszczyńskiego, który podsumował wczorajszą sesję rozmów w Brukseli jako "duży
                  krok naprzód".

                  Truszczyński i polska delegacja rozmawiali w Brukseli z przedstawicielami
                  Komisji i Danii, która przewodniczy pracom Unii, ponad dwie godziny - najdłużej
                  ze wszystkich kandydatów. Po spotkaniu minister wygłosił krótkie, miejscami
                  bardzo ogólne oświadczenie. Znający tajniki Brukseli interpretowali to
                  optymistycznie - to znak, że porozumienie jest coraz bliżej, więc jak najmniej
                  szczegółów ujawnia się mediom.

                  - Było lepiej niż tydzień temu - powiedział "Gazecie" jeden z polskich
                  dyplomatów obecnych przy rozmowach. Inny, uśmiechnięty, choć zmęczony, dodał: -
                  Wyszliśmy żywi, a to już dobrze.

                  Truszczyński podsumował: - Rozmowy dowiodły, że Unii zależy na tym, by dogadać
                  się z nami w Kopenhadze [podczas kończącego negocjacje szczytu 12-13 grudnia -
                  red.]. Przedstawiliśmy cały pakiet polskich propozycji. O pieniądzach będą
                  musieli rozmawiać premierzy i przywódcy państw w Kopenhadze. Nasi partnerzy na
                  tym szczeblu nie mają takiego mandatu.

                  Podobnie wyrażał się wcześniej czeski negocjator Pavel Teliczka. Zupełnie
                  inaczej wypowiadali się przedstawiciele Cypru, który w poniedziałek praktycznie
                  zakończył negocjacje.

                  Polska wciąż walczy o wyższą rekompensatę od Unii do naszego budżetu, gdyż mimo
                  gigantycznej pomocy z Unii - 6,5 mld euro na czysto w latach 2004-6 - po
                  zapłaceniu składki do wspólnej kasy nasze finanse publiczne mogą się znaleźć w
                  tarapatach.

                  - Partnerzy doskonale rozumieją potrzeby budżetu nie tylko w pierwszym, ale i
                  kolejnych latach członkostwa w UE - mówił Truszczyński. Jego zdaniem podobnie
                  jest ze sprawą dopłat. Tu Unia mogłaby się zgodzić na przesunięcie większej,
                  niż dotychczas oferowała, części funduszy na rozwój wsi na płatności
                  bezpośrednie dla rolników. Dałoby to 42,2 proc. unijnego poziomu dopłat. 50
                  proc. dopłat chcą za to Czesi, ale chcą do nich dopłacić sobie sami.

                  W sprawie limitów produkcji mleka (my żądamy 11 mln ton plus ponad 400 tys.
                  rezerwy, Unia zgadza się na 9,38 mln) czy tzw. plonu referencyjnego zbóż (my
                  mówimy o 3,14 tony z hektara, UE o 3,0) postępu wczoraj nie było. - Nie
                  wykluczam, że i o mleku będą musieli porozmawiać politycy - powiedział nasz
                  negocjator.

                  Dziś nad wynikami brukselskiej sesji będzie debatował rząd, jeszcze w tym
                  tygodniu polska delegacja rozmawiać będzie z Unią ponownie. W poniedziałek i
                  wtorek wszystkie niefinansowe aspekty negocjacji mają zamknąć szefowie
                  dyplomacji. Sprawy najistotniejsze rozstrzygną się za 10 dni. Dokładnie 13
                  grudnia w Kopenhadze.

                  www1.gazeta.pl/wyborcza/1,34513,1187730.html

                  Pisałem o podniesieniu produktywności...

                  NIE WOLNO NAM BEDZIE TEGO ZROBIĆ:

                  W sprawie limitów produkcji mleka (my żądamy 11 mln ton plus ponad 400 tys.
                  rezerwy, Unia zgadza się na 9,38 mln) czy tzw. plonu referencyjnego zbóż (my
                  mówimy o 3,14 tony z hektara, UE o 3,0) postępu wczoraj nie było. - Nie
                  wykluczam, że i o mleku będą musieli porozmawiać politycy - powiedział nasz
                  negocjator.

                  I GDZIE TEN ROZWÓJ FEDERAŚCI...?
    • Gość: Galba A może by tak porównać z Grecją lub NRD? IP: 213.17.161.* 03.12.02, 07:37
      Ciekawe dlaczego wiatrołgarze epatują wciąż Hiszpanią i (szczególnie) Irlandią,
      która odniosła sukces mimo Unii a nie dzięki niej? Dlaczego zapominają
      wspomnieć o "sukcesach" zsocjalizowanej Grecji? Dlaczego nie chcą nam
      opowiedzieć o tryumfalnej odbudowie NRD (w Unii od kilkunastu lat!), w którą
      wpompowano setki miliardów marek z Niemiec Zachodnich - na nas takie pieniążki
      nie czekają...

      G.
      • Gość: Jan Re: A może by tak porównać z Grecją lub NRD? IP: *.hispeed.ch 03.12.02, 10:48
        Gość portalu: Galba napisał(a):

        > Dlaczego zapominają
        > wspomnieć o "sukcesach" zsocjalizowanej Grecji? Dlaczego nie chcą nam
        > opowiedzieć o tryumfalnej odbudowie NRD (w Unii od kilkunastu lat!)

        Ale gdzie byłaby Grecja i NRD *bez* Unii?
        Czy dalej z sukcesem budowano by Trabanty?
        I co potem? Im później, tym trudniej byłoby się dostosować do standardów
        międzynarodowych. Pewnie zasklepiliby się pod hasłami, jak
        kubańskie "socialismo o muerte", czy jego półnicnokoreańskie odpowiedniki.

        Może dzięki Unii coś tam jeszcze chodzi.

        Z NRD był dodatkowy problem (rozwiązanie?), że zostali wchłonięci przez RFN i
        zaaplikowano im zachodnie prawo i administrację z wymianą personalną kadr. Czy
        to dobrze, czy to źle - nie wiem. Gdybyśmy weszli do NAFTY (co jest możliwe
        tylko w przypadku przyspieszonego dryfu kontynentów wink ), to pewnie przysłano
        by nam administrację z Chicago.

        PS. Czemu akurat Galba? Szybko sprawdziłem:
        "Ironically, his regime proved no more successful than the Neronian government
        he was so eager to replace."
        "The angry soldiers murdered Galba in the streets of Rome on January 15th, A.D.
        69. Galba had been emperor for only seven months. "
        • janusz2_ Re: A może by tak porównać z Grecją lub NRD? 03.12.02, 12:51
          Gość portalu: Jan napisał(a):

          > Gość portalu: Galba napisał(a):
          >
          > > Dlaczego zapominają
          > > wspomnieć o "sukcesach" zsocjalizowanej Grecji? Dlaczego nie chcą nam
          > > opowiedzieć o tryumfalnej odbudowie NRD (w Unii od kilkunastu lat!)
          >
          > Ale gdzie byłaby Grecja i NRD *bez* Unii?

          Nie wiesz ani Ty ani ja.
          Wiemy natomiast jaka jest sytuacja w tych krajach obecnie (czyli gdy są w UE).
          Ich sytuacja mocno odbiega od wizji unijnego "raju" jaki serwują nam
          propagandziści.

          > Czy dalej z sukcesem budowano by Trabanty?

          Poczytaj sobie o tym co teraz dzieje się w dawnym NRD.

          > I co potem? Im później, tym trudniej byłoby się dostosować do standardów
          > międzynarodowych.

          Popatrz popatrz. takie Chiny np. nie są w UE a eksportują masę wyrobów.

          > Pewnie zasklepiliby się pod hasłami, jak
          > kubańskie "socialismo o muerte", czy jego półnicnokoreańskie odpowiedniki.

          A teraz lansowane hasła to "UE o muerte"?

          > Z NRD był dodatkowy problem (rozwiązanie?), że zostali wchłonięci przez RFN
          > i zaaplikowano im zachodnie prawo i administrację z wymianą personalną kadr.
          > Czy to dobrze, czy to źle - nie wiem.

          Przeciez właśnie kraje wstepujące do UE przystosowują swoje prawo do unijnego.
          O co więc Ci chodzi?

          > Gdybyśmy weszli do NAFTY (co jest możliwe
          > tylko w przypadku przyspieszonego dryfu kontynentów wink )

          Tak, widać głeboka znajomość istoty Połnocnoamerykańskiego Porozumienia o
          Wolnym Handlu smile))

          > , to pewnie przysłano by nam administrację z Chicago.

          Człowieku, miej litosc nad sobą i nie kompromituj się. To własnie UE dąży do
          regulacji wszystkiego co mozliwe w państwach członkowskich. To urzędnicy UE
          rezydują w państwach członkowskich i kandydujących.

          Poczytaj sobie choć kilka zdań z encyklopedii o Połnocnoamerykańskim
          Porozumieniu o Wolnym Handlu
          wiem.onet.pl/wiem/014db1.html
          "Według jego postanowień w ciągu 15 lat powinny być zniesione cła i bariery w
          przepływie towarów, usług, inwestycji zagranicznych. NAFTA nie jest więc
          porozumieniem, które miałoby doprowadzić do wspólnej polityki handlowej czy
          koordynacji polityki gospodarczej, choć wykracza poza zwykłe umowy handlowe,
          omawia zasady rozwiązywania sporów, ochronę środowiska oraz własności
          intelektualnej, stawia zadanie zapewnienia trwałego wzrostu w regionie."

        • Gość: +++IGNOR Re: A może by tak porównać z Grecją lub NRD? IP: *.dialog.net.pl / *.wroclaw.dialog.net.pl 03.12.02, 14:18
          Gość portalu: Jan napisał(a):

          > Gość portalu: Galba napisał(a):
          >
          > > Dlaczego zapominają
          > > wspomnieć o "sukcesach" zsocjalizowanej Grecji? Dlaczego nie chcą nam
          > > opowiedzieć o tryumfalnej odbudowie NRD (w Unii od kilkunastu lat!)
          >
          > Ale gdzie byłaby Grecja i NRD *bez* Unii?
          > Czy dalej z sukcesem budowano by Trabanty?

          +++Ignorant: NRD mimo setek miliardów, które są prównywalne z PKB całej
          Polski ma nadal bezrobocie wyższe niż Polska...
          I raczej kapitał nie pali się do inwestowania na tym terenie...
          A Grecja jest krajem turystycznym, który też otrzymał krocie z uniii...
          A zatem nie barzdzo można prównywać Grecję do nas..
          Bo jaki przemysł ma Grecja?

          > I co potem? Im później, tym trudniej byłoby się dostosować do standardów
          > międzynarodowych. Pewnie zasklepiliby się pod hasłami, jak
          > kubańskie "socialismo o muerte", czy jego półnicnokoreańskie odpowiedniki.

          +++Ignorant: A gdyby poszli drogą Tajwanu lub Chile?
          >
          > Może dzięki Unii coś tam jeszcze chodzi.
          >
          > Z NRD był dodatkowy problem (rozwiązanie?), że zostali wchłonięci przez RFN i
          > zaaplikowano im zachodnie prawo i administrację z wymianą personalną kadr.
          Czy
          > to dobrze, czy to źle - nie wiem. Gdybyśmy weszli do NAFTY (co jest możliwe
          > tylko w przypadku przyspieszonego dryfu kontynentów wink ), to pewnie
          przysłano
          > by nam administrację z Chicago.

          +++Ignorant: Przeciwnie: NAFTA ograniczy się tylko do klauzuli najwyższego
          uprzywilejowania, swobody przepływu kapitału, liberalicji wymiany...

          A przeciwieństwie do unii nie posiada własnej administracji...

          POzatem wcale nie musimy "dryfować" geograficznie, wystarczy nam dryf
          polityczny i gospodarczy...

          Zresztą chciałbym aby u nas rządzili nasi chicago boys, którzy na całym świecie
          zrobili dużo dobrego...
          Ale tacy są tylko w UPR...


          >
          > PS. Czemu akurat Galba? Szybko sprawdziłem:
          > "Ironically, his regime proved no more successful than the Neronian
          government
          > he was so eager to replace."
          > "The angry soldiers murdered Galba in the streets of Rome on January 15th,
          A.D.
          >
          > 69. Galba had been emperor for only seven months. "
        • andrzejg Galbo! A znasz bajkę o Twardowskim? 03.12.02, 19:02
          Gość portalu: Jan napisał(a):

          > "The angry soldiers murdered Galba in the streets of Rome on January 15th,
          A.D.69. Galba had been emperor for only seven months. "

          To juz się nie dziwię Galbie ,że broni sie nogami i rękami przed unią.
          Uważaj na Rzym.


          Andrzej
      • Gość: doku A co chodzi z tym NRD? IP: proxy / *.mofnet.gov.pl 03.12.02, 14:04
        Gość portalu: Galba napisał(a):

        > w którą wpompowano setki miliardów marek z Niemiec Zachodnich
        > - na nas takie pieniążki nie czekają...

        Było to socjalistyczne piekło sowieckie, a teraz to kwitnący kapitalizm. A my
        mamy start ułatwiony, bo u nas kapitalizm też już kwitnie, chociaż marniej.
        • Gość: Galba NRD kwitnie jeszcze bardziej niż PRL-bis! IP: 213.17.161.* 03.12.02, 15:19
          > Było to socjalistyczne piekło sowieckie, a teraz to kwitnący kapitalizm. A my
          > mamy start ułatwiony, bo u nas kapitalizm też już kwitnie, chociaż marniej.

          Bezrobocie na poziomie 40 proc. Wyludnione miasta, zdziczałe bandy grasujące po
          ulicach - a wszystko to już po 10 latach bytności w UE.

          Inaczej tego nazwać nie można: Pasmo Nieustających Sukcesów.

          G.
      • Gość: Blong grochem o sciane IP: *.zabkowska.sdi.tpnet.pl 03.12.02, 17:26
        Gość portalu: Galba napisał(a):

        > Ciekawe dlaczego wiatrołgarze epatują wciąż Hiszpanią i (szczególnie)
        Irlandią,
        >
        > która odniosła sukces mimo Unii a nie dzięki niej? Dlaczego zapominają
        > wspomnieć o "sukcesach" zsocjalizowanej Grecji? Dlaczego nie chcą nam
        > opowiedzieć o tryumfalnej odbudowie NRD (w Unii od kilkunastu lat!), w którą
        > wpompowano setki miliardów marek z Niemiec Zachodnich - na nas takie
        pieniążki
        > nie czekają...
        >
        > G.


        juz sie przyzwyczailem ze lubisz nieopowiadac wiec chyba jak w tytule

        ale no coz
        tutaj zamiast blabla troche faktow

        liberalny raj od ponad 20 lat
        Chile
        wzrost w 2001 2.90 %
        dochod na lebka 4,350$

        super swiatowa potega dzieki wielkiej NAFTA
        Meksyk
        wzrost w 2001 -0.31 %
        dochod na lebka 5,540$

        socjalistyczny krajik z UE
        Portugalia
        wzrost w 2001 1.93 %
        dochod na lebka 10,670$

        kraj nierozwijajacej sie UE
        Grecja
        wzrost w 2001 4.10 %
        dochod na lebka 11,780$

        i nasz biedny kraj z dylematami
        Polska
        wzrost w 2001 1.20 %
        dochod na lebka 4,240$


        no coz, wnioski niech sobie kazdy kto potrafi myslec wyciagnie sam smile))

        p.s.
        dane ze Swiatowego Banku
        • karlin O majstrowaniu przy statystyce 03.12.02, 18:07
          Gość portalu: Blong napisał(a):
          >
          > liberalny raj od ponad 20 lat
          > Chile
          > wzrost w 2001 2.90 %
          > dochod na lebka 4,350$
          >
          > super swiatowa potega dzieki wielkiej NAFTA
          > Meksyk
          > wzrost w 2001 -0.31 %
          > dochod na lebka 5,540$
          >
          > socjalistyczny krajik z UE
          > Portugalia
          > wzrost w 2001 1.93 %
          > dochod na lebka 10,670$
          >
          > kraj nierozwijajacej sie UE
          > Grecja
          > wzrost w 2001 4.10 %
          > dochod na lebka 11,780$
          >
          > i nasz biedny kraj z dylematami
          > Polska
          > wzrost w 2001 1.20 %
          > dochod na lebka 4,240$
          --------------------------------------

          W ekonomii dane z jednego roku nic nie mówią. Jeśli ktoś chce naprawdę
          wiedzieć, co sie dzieje z gospodarką, musi analizować szeregi czasowe, co
          najmniej kilkuletnie. Te same dane z Banku Światowego, ale z ostatnich pięciu
          lat:

          Meksyk
          dochód na głowę w latach 1997-2001
          3,710 4,020 4,460 5,110 5,540

          Portugalia
          dochód na głowę w latach 1997-2001
          11,260 11,050 11,100 11,120 10,670

          Grecja
          dochód na głowę w latach 1997-2001
          12,280 12,030 12,110 11,960 11,780

          A może to spróbujesz wyjaśnić, domorosły ekonomisto?
          • Gość: Blong Re: O majstrowaniu przy statystyce IP: *.zabkowska.sdi.tpnet.pl 03.12.02, 18:44
            karlin napisał:

            > Gość portalu: Blong napisał(a):
            > >
            > > liberalny raj od ponad 20 lat
            > > Chile
            > > wzrost w 2001 2.90 %
            > > dochod na lebka 4,350$
            > >
            > > super swiatowa potega dzieki wielkiej NAFTA
            > > Meksyk
            > > wzrost w 2001 -0.31 %
            > > dochod na lebka 5,540$
            > >
            > > socjalistyczny krajik z UE
            > > Portugalia
            > > wzrost w 2001 1.93 %
            > > dochod na lebka 10,670$
            > >
            > > kraj nierozwijajacej sie UE
            > > Grecja
            > > wzrost w 2001 4.10 %
            > > dochod na lebka 11,780$
            > >
            > > i nasz biedny kraj z dylematami
            > > Polska
            > > wzrost w 2001 1.20 %
            > > dochod na lebka 4,240$
            > --------------------------------------
            >
            > W ekonomii dane z jednego roku nic nie mówią. Jeśli ktoś chce naprawdę
            > wiedzieć, co sie dzieje z gospodarką, musi analizować szeregi czasowe, co
            > najmniej kilkuletnie. Te same dane z Banku Światowego, ale z ostatnich pięciu
            > lat:
            >
            > Meksyk
            > dochód na głowę w latach 1997-2001
            > 3,710 4,020 4,460 5,110 5,540
            >
            > Portugalia
            > dochód na głowę w latach 1997-2001
            > 11,260 11,050 11,100 11,120 10,670
            >
            > Grecja
            > dochód na głowę w latach 1997-2001
            > 12,280 12,030 12,110 11,960 11,780
            >
            > A może to spróbujesz wyjaśnić, domorosły ekonomisto?


            jesli juz podajesz z dluzszego czasu to podawaj wartosci procentowe bowiem $
            jest przeliczane na current us i to nie to samo

            Countries 1997 1998 1999 2000 2001
            Chile 7.54 3.92 -1.14 5.38 2.90
            Greece 3.52 3.05 3.36 4.30 4.10
            Mexico 6.77 5.03 3.62 6.64 -0.31
            Poland 6.80 4.80 4.10 4.00 1.20
            Portugal 3.81 3.81 3.33 3.31 1.93

            kazdy widzi tutaj stablinosc unijnego a skoki tych "cudow" na ktorych ponoc
            mamy sie wzororwac

            cyfre za 2001 koncowe podalem by pokazac jaka jest mniej wiecej roznica miedzy
            liberalna potega od 20 lat, krajem w super NAFTA i ta zgnila UE
            • karlin W dalszym ciągu majstrujesz 03.12.02, 18:56
              > >
              > > W ekonomii dane z jednego roku nic nie mówią. Jeśli ktoś chce naprawdę
              > > wiedzieć, co sie dzieje z gospodarką, musi analizować szeregi czasowe, co
              > > najmniej kilkuletnie. Te same dane z Banku Światowego, ale z ostatnich pię
              > ciu
              > > lat:
              > >
              > > Meksyk
              > > dochód na głowę w latach 1997-2001
              > > 3,710 4,020 4,460 5,110 5,540
              > >
              > > Portugalia
              > > dochód na głowę w latach 1997-2001
              > > 11,260 11,050 11,100 11,120 10,670
              > >
              > > Grecja
              > > dochód na głowę w latach 1997-2001
              > > 12,280 12,030 12,110 11,960 11,780
              -----------------------------------------------------------
              i chyba udajesz, że nic nie rozumiesz.

              Więc (dla postronnych czytelników) wyjaśnię bardziej łopatologicznie:

              W Meksyku od pięciu lat dochód na głowę mieszkańca rośnie, i to bardzo szybko.

              Natomiast w Portugalii i Grecji - spada.

              Ponawiam pytanie - jak to wytłumaczysz majsterklepko?
              • Gość: Blong Re: W dalszym ciągu majstrujesz IP: *.zabkowska.sdi.tpnet.pl 03.12.02, 18:58
                procentow czytac nie umiesz ?
                • Gość: Blong tu masz proste wyjasnienie IP: *.zabkowska.sdi.tpnet.pl 03.12.02, 18:59
                  • Gość: Blong ups IP: *.zabkowska.sdi.tpnet.pl 03.12.02, 19:00
                    odentrowalem zawczesnie smile

                    Annual percentage growth rate of GDP at market prices based on constant local
                    currency. Aggregates are based on constant 1995 U.S. dollars. GDP is the sum of
                    gross value added by all resident producers in the economy plus any product
                    taxes and minus any subsidies not included in the value of the products. It is
                    calculated without making deductions for depreciation of fabricated assets or
                    for depletion and degradation of natural resources.
                    • karlin Skoro już umiesz kopiować i znasz języki 03.12.02, 19:14
                      to może przeczytasz sobie, nieboraku, co na tych stronach WB stoi napisane o
                      mierniku użytym do opisu dochodu w przeliczeniu na jednego mieszkańca.
                      Wiedziałbyś, jaka jest różnica między GDP a GDI i dlaczego MOŻE tak być, że
                      dochód na głowę w Meksyku bardzo szybko ROŚNIE, nawet w latach w których GDP
                      spada.
                      I dlaczego, mimo iż GDP w Portugalii i Grecji stale rośnie, to dochód na głowę
                      mieszkańca w tych krajach stale SPADA.

                      A jak już się w tym wszystkim podciągniesz, to może przestaniesz się popisywać
                      brakiem kompetencji i arogancją i wreszcie odpowiesz mi na pytanie:

                      Dlaczego dochód na głowę w Meksyku w ostatnich latach szybko rośnie, a w Grecji
                      i Portugalii spada?

                      I ponieważ się migasz, za karę pytanie dodatkowe:
                      Co jest istotniejsze dla dobrobytu społeczeństwa - tempo wzrostu GDP jakiegoś
                      kraju, czy tempo wzrostu dochodów jego mieszkańców?
                      • Gość: Blong skoro potrafisz czytac IP: *.zabkowska.sdi.tpnet.pl 03.12.02, 19:21
                        to na pytanie odpowiem pytaniem /bowiem to bylo zadane od poczatku i jakos
                        ciagle jest ignorowane/
                        dlaczego najbiedniejsze kraje zgnilej UE sa 2x bogatsze od kraju z ponad 20
                        letnim liberalizmem /przeciez liberalna gospodarka lekiem na wszystko/ i krajem
                        w NAFTA ?

                        wzrost jest wskaznikiem bardziej wiarygodnym bowiem jesli przeczytales to i
                        zrozumiales to widzisz ze bazuje na stalej danej, suma w dolarach tylko
                        umozliwia porownanie poziomu roznych krajow
                        • Gość: Galba Blongu! Jak można tak bredzić?! IP: 213.17.161.* 04.12.02, 07:52
                          > to na pytanie odpowiem pytaniem /bowiem to bylo zadane od poczatku i jakos
                          > ciagle jest ignorowane/
                          > dlaczego najbiedniejsze kraje zgnilej UE sa 2x bogatsze od kraju z ponad 20
                          > letnim liberalizmem /przeciez liberalna gospodarka lekiem na wszystko/ i
                          krajem
                          >
                          > w NAFTA ?

                          Starasz się porównać stabilny lecz marny wzrost (de facto spadek) gospodarczy
                          krajów, które swe bogactwo budowały przez STULECIA a teraz je trwonią (już
                          widać dno kasy - poczytaj sobie choćby huraeuropejskie "Wprost") z krajem,
                          który wydźwignął się 20 lat temu z samego dna stalinowskiego upodlenia (Chile
                          Allendego) i przez kilkanaście następnych budował swój podziwiany przez cały
                          świat dobrobyt, teraz ku twej (jak sądzę) uciesze rządzą nim socjaliści, którzy
                          jak słusznie zauważyłeś niszczą to co osiągnął Wielki Generał. Meksyk - 120 lat
                          rządów socjalistów jest wystarczającym wyjaśnieniem jego względnej biedy - na
                          szczęście teraz rozwija się w zadowalającym tempie.

                          Dlaczego porównujesz europejskie tuzy z tendencyjnie dobranymi karzełkami? To
                          tak jak byś porównywał Spartę Praga z Rakowem Częstochowa, dlaczego do porównań
                          nie weźmiesz Realu M.? Dlaczego jak ognia unikasz porównania UE z USA? Liczby
                          nie pasują do założonej tezy?

                          G.

                          PS. Co z przecierającą nam szlak do Unii NRD?
    • maretina chya dla zsady Blong 03.12.02, 10:53
      czasami mam wrazenie, ze mowia "nie" dla samej zasady negacji wszystkiego.
      jestem za przystapieniem polski do ue. nie kieruje mna slepa milosc do
      wszystkiego zachodnie itd... dla mnie tak dla poszerzenia ue to wyraz
      pragmatyzmu. nie chce by polska zostala w izolacji i byla zdana na rosje czy
      inne smieszne tworki na arenie miedzynarodowej.wole juz ue.
    • _karp Re: proste pytanie do antyunionistow 03.12.02, 11:26
      Gość portalu: Blong napisał(a):

      > czesto sie spotykam z argumentem ze nie mozna Polske porownywac do innych
      > krajow co skorzystaly na wejsciu do UE /naprz. Hiszpania/ bowiem to byla:
      > inna sytuacja
      > inna mentalnosc
      > inny kraj
      > inne warunki
      > i tak w nieskoncoznosc
      > ale rownoczesnie czesto ci sami ludzie twierdza ze jesli wybierzemy droge
      > liberalna jak jakistam kraj to natychmiast u nas bedzie raj albo jak wstapimy
      > do NAFTA to nam bedzie super jak innym w tym zwiazku. Dlaczego w wypadku
      > liberalnej czy naftalinowej drogi juz sie nie pojawiaja argumenty w stylu
      > inny kraj itd. itp. ?
      > smile

      Z Unią prawdziwego kapitalizmu w Polsce nie zbudujemy. Bez Unii ( naturalnie po
      zmianie rządu ) jest na to szansa. Polska jest za biedna aby przyjmować unijne
      standardy. Przypomnę jeden z nich: dobrze wynagradzany i zabezpieczony
      socjalnie ( praktycznie nieusuwalny ) aparat urzędniczy. I tak w Belgii na
      10,7mln mieszkańców prawie milion to urzędnicy państwowi róznych szczebli. U
      nas potrzeba ludzi do twórczej pracy aby szybko rozwijać gospodarkę. Zamiast
      dopasowywać polskie prawo a szczególnie prawo regulujące sprawy gospodarki do
      standardów unijnych lepiej podglądać i naśladować Amerykanów, jako że ich
      gospodarka mimo chwilowej zadyszki wciąż jest bezkonkurencyjna w świecie.
      Byłoby dla nas korzystne gdyby przetarg na samolot wielozadaniowy wygrali
      Amerykanie z F-16. To byłby spory krok w kierunku ekonomicznego zbliżenia
      Polski z USA. I o to chodzi i tak trzymać.
      Karp
      • janusz2_ Re: proste pytanie do antyunionistow 03.12.02, 12:55
        _karp napisał:

        > To byłby spory krok w kierunku ekonomicznego zbliżenia
        > Polski z USA.

        Obecnie w Polsce amerykańskie inwestycje są drugie lub trzecie co do wielkości
        (zaleznie od okresu w jakim je rozpatrujemy).

        A "prześmiewcy" NAFTA tak zachłystują się sprawą odległosci pomiędzy Polską i
        USA smile))
      • Gość: Blong Re: proste pytanie do antyunionistow IP: *.zabkowska.sdi.tpnet.pl 03.12.02, 17:29
        zblizmy sie do USA ?
        hmmm jak Chile i Meksyk ?
        www2.gazeta.pl/forum/794674,30353,794652.html?f=13&w=3823002&a=3834766
        czy jak Argentyna ?
        wzrost w 2001 -3.70 %
        dochod na lebka 6,960$
    • jacek#jw Niezbyt prosta odpowiedź - PROGRAM PHARE 03.12.02, 13:24
      Gość portalu: Blong napisał(a):

      > czesto sie spotykam z argumentem ze nie mozna Polske porownywac do innych
      > krajow co skorzystaly na wejsciu do UE /naprz. Hiszpania/ bowiem to byla:
      > inna sytuacja
      > inna mentalnosc
      > inny kraj
      > inne warunki
      > i tak w nieskoncoznosc
      > ale rownoczesnie czesto ci sami ludzie twierdza ze jesli wybierzemy droge
      > liberalna jak jakistam kraj to natychmiast u nas bedzie raj albo jak wstapimy
      > do NAFTA to nam bedzie super jak innym w tym zwiazku. Dlaczego w wypadku
      > liberalnej czy naftalinowej drogi juz sie nie pojawiaja argumenty w stylu
      > inny kraj itd. itp. ?
      > smile

      Program PHARE to "Program Dotacji dla Organizacji Wspierania Biznesu". Masz tu
      dwa fragmenty z programu:
      --------------------------------------------------------------
      Całkowity budżet Projektu Rozwoju Organizacji Wspierania Biznesu (OWB)
      (Wsparcie Techniczne i Program Dotacji) wynosi 1,33 mln euro.

      Całkowita kwota dostępna w ramach obecnego Zaproszenia do składania wniosków
      wynosi 765 tysięcy euro, w tym 191 tys. euro pochodzi z polskich środków
      publicznych, a 574 tys. euro z funduszy Unii Europejskiej.
      -----------------------------------------------------------------
      Następujące rodzaje działań nie są dopuszczalne:
      - sponsorowanie indywidualnego uczestnictwa w warsztatach szkoleniowych,
      seminariach, konferencjach, kongresach,
      - indywidualne stypendia naukowe i szkoleniowe,
      - stypendia socjalne i wyjazdowe,
      - działania polegające na doraźnej pomocy,
      - redystrybucja środków (np. wykorzystywanie funduszy Phare na dotacje i
      pożyczki dla innych podmiotów lub osób fizycznych),
      - inicjatywy kościołów, związków i organizacji wyznaniowych oraz projekty
      o charakterze religijnym,
      - projekty partii politycznych i bezpośrednio z nimi związanych
      organizacji oraz projekty o charakterze politycznym,
      - jednorazowe konferencje, badania naukowe, studia wykonalności, z
      wyjątkiem gdy stanowią niezbędny element projektu,
      - amortyzacja środków trwałych, pokrywanie deficytu budżetowego,
      - kapitały założycielskie i inwestycje finansowe,
      - projekty już trwające lub zakończone (refundacja poniesionych kosztów),
      - inicjatywy grup nieformalnych,
      - projekty wspierane z innych programów Phare,
      - działalność gospodarcza.
      -----------------------------------------------------------------------------

      www.parp.gov.pl/spojnosc.php?PHPSESSID=6a4c15def65217045d49613dd8406125
      -----------------------------------------------------------------------------

      Najczęstszym zarzutem wobec UE jest marnotrawstwo środków, przerost
      biurokracji, nie do przetrawienia na naszym gruncie programy i związane z tym
      fundusze. W rezultacie tego tworzone są mity, a Irlandię i Hiszpanię można
      wykorzystać zarówno przy argumentacji za jak i przeciw Unii. Proponuję
      przebrnąć przez całość.
      • Gość: +++IGNOR Re: Niezbyt prosta odpowiedź - PROGRAM PHARE IP: *.dialog.net.pl / *.wroclaw.dialog.net.pl 03.12.02, 14:25
        jacek#jw napisał:

        > Gość portalu: Blong napisał(a):
        >
        > > czesto sie spotykam z argumentem ze nie mozna Polske porownywac do innych
        > > krajow co skorzystaly na wejsciu do UE /naprz. Hiszpania/ bowiem to byla:
        > > inna sytuacja
        > > inna mentalnosc
        > > inny kraj
        > > inne warunki
        > > i tak w nieskoncoznosc
        > > ale rownoczesnie czesto ci sami ludzie twierdza ze jesli wybierzemy droge
        > > liberalna jak jakistam kraj to natychmiast u nas bedzie raj albo jak wstap
        > imy
        > > do NAFTA to nam bedzie super jak innym w tym zwiazku. Dlaczego w wypadku
        > > liberalnej czy naftalinowej drogi juz sie nie pojawiaja argumenty w stylu
        > > inny kraj itd. itp. ?
        > > smile
        >
        > Program PHARE to "Program Dotacji dla Organizacji Wspierania Biznesu". Masz
        tu
        > dwa fragmenty z programu:
        > --------------------------------------------------------------
        > Całkowity budżet Projektu Rozwoju Organizacji Wspierania Biznesu (OWB)
        > (Wsparcie Techniczne i Program Dotacji) wynosi 1,33 mln euro.
        >
        > Całkowita kwota dostępna w ramach obecnego Zaproszenia do składania wniosków
        > wynosi 765 tysięcy euro, w tym 191 tys. euro pochodzi z polskich środków
        > publicznych, a 574 tys. euro z funduszy Unii Europejskiej.
        > -----------------------------------------------------------------
        > Następujące rodzaje działań nie są dopuszczalne:
        > - sponsorowanie indywidualnego uczestnictwa w warsztatach szkoleniowych,
        > seminariach, konferencjach, kongresach,
        > - indywidualne stypendia naukowe i szkoleniowe,
        > - stypendia socjalne i wyjazdowe,
        > - działania polegające na doraźnej pomocy,
        > - redystrybucja środków (np. wykorzystywanie funduszy Phare na dotacje i
        > pożyczki dla innych podmiotów lub osób fizycznych),
        > - inicjatywy kościołów, związków i organizacji wyznaniowych oraz projekty
        > o charakterze religijnym,
        > - projekty partii politycznych i bezpośrednio z nimi związanych
        > organizacji oraz projekty o charakterze politycznym,
        > - jednorazowe konferencje, badania naukowe, studia wykonalności, z
        > wyjątkiem gdy stanowią niezbędny element projektu,
        > - amortyzacja środków trwałych, pokrywanie deficytu budżetowego,
        > - kapitały założycielskie i inwestycje finansowe,
        > - projekty już trwające lub zakończone (refundacja poniesionych kosztów),
        > - inicjatywy grup nieformalnych,
        > - projekty wspierane z innych programów Phare,
        > - działalność gospodarcza.
        > -----------------------------------------------------------------------------
        >
        > <a href="www.parp.gov.pl/spojnosc.php?
        PHPSESSID=6a4c15def65217045d49613d
        > d8406125"target="_blank">www.parp.gov.pl/spojnosc.php?
        PHPSESSID=6a4c15def652170
        > 45d49613dd8406125</a>
        > -----------------------------------------------------------------------------
        >
        > Najczęstszym zarzutem wobec UE jest marnotrawstwo środków, przerost
        > biurokracji, nie do przetrawienia na naszym gruncie programy i związane z tym
        > fundusze. W rezultacie tego tworzone są mity, a Irlandię i Hiszpanię można
        > wykorzystać zarówno przy argumentacji za jak i przeciw Unii. Proponuję
        > przebrnąć przez całość.
        >
        >

        Sława!

        Jak widać są to programy rozwoju biurokracji i umacniania jej wpływów...

        NA Magadagaskar z tym!

        Pozdrawiam!

        Ignorant
        +++
        • Gość: +++IGNORANT Zadałem kilka prostych pytań federastom... IP: *.dialog.net.pl / *.wroclaw.dialog.net.pl 03.12.02, 14:27
          Aukcje Film Książki Muzyka + więcej serwisów + Ogłoszenia Gazeta
          Wyborcza



          poczta czat forum usenet katalog


          Forum Prywatne Fora regionalne Moje forum Wyszukiwarka Zaloguj się


          Gazeta.pl ) Forum ) Aktualności Wtorek, 3 grudnia 2002





          Aktualności






          A jaki jest nasz interes..?
          Autor: Gość: +++IGNORANT IP: *.dialog.net.pl / *.wroclaw.dialog.net.pl
          Data: 02-12-2002 23:47 + odpowiedz na list

          + odpowiedz cytując


          --------------------------------------------------------------------------------
          Słąwa!


          Aby odpowiedzieć na te pytania o unię, o MAFTĘ...

          Musimy sobie odpowiedzieć jaki jest nasz interes..?

          Co potrzebujemy dla dalszego rozwoju...

          A dopiero potem możemy zastanawiać się nad wstąpieniem lub wystąpieniem z
          unii...

          1.Bo nasza przyszłość leży we wzroście gospodarczym...

          2.W wolnym handlu z całym światem...

          3.W poprawie konkurencyjności naszych towarów...

          4.We wzroście wydajnosci pracy...

          5. W napływie kapitału zagranicznego...

          Teraz możemy zastanawiać się nad korzysciami z anschlusu:
          \
          Ad1. Unia jest rejonem świata najwolniej rozwijającym się, co więcej na
          osłabienie naszego tempa wzrostu wpłynęła nie tylko światowa koniunktura, ale
          moim zdaniem w znacznie większym stopniu wdrażanie programów dostosowawczych do
          ue

          AD2. Wszystko możemy powiedzieć o unii, tylko nie to nie że jest enklawą
          wolnego handlu, przeciwnie unia stosuje zaporowe cła, dopłaty do produkcji i
          raczej bedziemy skazani na wyłącznie rynek wewnetrzny unii, który zresztą przed
          nami się zamyka...
          Bo nakazuje nam sie zamykać całe działy produkcji, wprowadza limity na
          produkcję, czego najbardziej spektakularne przykłady mamy w w hutnictwie i
          rolnictwie...

          Ad3 Nie wierzę w poprawę wydajności pracy i konkurencyjności naszych towarów
          gdy będziemy przyjmować unijne standarty socjalne, normy, bo już teraz praca
          jest obciążona nadmiernymi podatkami, opłatami, oraz przepisami...
          My powinniśmy kopiować rozwiązania jak najbradziej wolnorynkowe, liberalne,
          jakie są raczej w USA, Tajwanie, niż niemiecki czy francuski socjal...

          Ad4 Wzrost wydajności pracy wymaga zastosowania nowych technologii, o które w
          starzejącej się technicznie unii jest ciężko...
          W tej chwili przewaga technologiczna USA nad europą jest już nie do odrobienia
          i co więcej będzie się stale pogłebiała...
          Dlatego zupełnie nie zalezy nam na odgradzaniu się od czołowego światowego
          ośrodka innowacyjności i postepu, za pomocą unijnych działań
          protekcjonistycznych...

          Ad% Zadeklarowani federasci twierdzą, że wiele np niemieckich w chwili
          rozszerzenia przyjdzie inwestować w Polsce, gdyż są tańsi pracownicy...
          Kwestią otwartą pozostaje odpowiedź na pytanie czy zależy nam na takim
          inwestowaniu, bo wtedy utrwali podział na Europę A i Europę B, w której
          pozostaniemy, gdyż u nas będzie się lokować przestarzałą pracochłonną
          produkcję, zaś zachód uwolniony od niej będzie mógł zajmować się praca lżejszą
          i jednocześnie dużo bardziej intratną...

          Unia już tworzy przepisy aby skutecznie takim procesem sterować poprzez
          kwotowanie produkcji...
          JAk w tej sytuacji możemy rozwinąć polski export?
          Gdy nawet nasz wewnętrzny rynek bedzie niedostępny dla ponad-limitowych
          producentów...?

          Oczywiście sam temat jest na co najmniej kilkanaście wątków więc nbyłem w
          stanie zarysować jeno niektóre problemy integracji z unią...

          Pozdrawiam!

          Ignorant
          +++





          --------------------------------------------------------------------------------
          « poprzedni list pokaż treść wszystkich wiadomości następny list »


          • proste pytanie do antyunionistow Gość: Blong, 02-12-2002 18:47
          • o dokladne dane ekonomiczne u nas trudno, Gość: AdamM, 02-12-2002
          18:54
          • Hiszpania to tylko przyklad sa i inne kraje /nt Gość: Blong, 02-12-
          2002 18:56
          • Re: Hiszpania to tylko przyklad sa i inne kraje / - wojcd, 02-12-
          2002 19:09
          • Re: Hiszpania to tylko przyklad sa i inne kraje / Gość:
          Blong, 02-12-2002 19:11
          • Re: Hiszpania to tylko przyklad sa i inne kraje / - wojcd,
          02-12-2002 19:18
          • Re: Hiszpania to tylko przyklad sa i inne kraje / Gość:
          Janusz, 02-12-2002 22:18
          • Re: Hiszpania to tylko przyklad sa i inne kraje / - alfalfa,
          02-12-2002 22:33
          • Re: Hiszpania to tylko przyklad sa i inne kraje / Gość:
          pollak, 02-12-2002 22:46
          • Re: Hiszpania to tylko przyklad sa i inne kraje / -
          alfalfa, 02-12-2002 22:53
          • Do pollaka (przepraszam, że tylko) Gość: Janusz, 02-12-
          2002 23:31
          • Re: to onsmile - alfalfa, 02-12-2002 23:35
          • Re: Do pollaka (przepraszam, że tylko) Gość: pollak,
          03-12-2002 06:05
          • A jaki jest nasz interes..? Gość: +++IGNORANT, 02-12-
          2002 23:47
          • Re: A jaki jest nasz interes..? Gość: +++IGNOR, 03-
          12-2002 01:34
          • A może by tak porównać z Grecją lub NRD? Gość: Galba, 03-12-2002 07:37
          • Re: A może by tak porównać z Grecją lub NRD? Gość: Jan, 03-12-2002
          10:48
          • Re: A może by tak porównać z Grecją lub NRD? - janusz2_, 03-12-
          2002 12:51
          • Re: A może by tak porównać z Grecją lub NRD? Gość: +++IGNOR, 03-
          12-2002 14:18
          • A co chodzi z tym NRD? Gość: doku, 03-12-2002 14:04
          • chya dla zsady Blong - maretina, 03-12-2002 10:53
          • Re: proste pytanie do antyunionistow - _karp, 03-12-2002 11:26
          • Re: proste pytanie do antyunionistow - janusz2_, 03-12-2002 12:55
          • Niezbyt prosta odpowiedź - PROGRAM PHARE - jacek#jw, 03-12-2002 13:24
          • Re: Niezbyt prosta odpowiedź - PROGRAM PHARE Gość: +++IGNOR, 03-12-
          2002 14:25






          --------------------------------------------------------------------------------

          Poleć ten adres swoim znajomym | Ustaw ten serwis jako Stronę Startową |
          Dodaj tę stronę do Ulubionych | Napisz do nas, jeśli na tej stronie są błędy

          --------------------------------------------------------------------------------

          Serwisy Gazeta.pl :




          Gazeta Wyborcza :


          Regiony :
          Adresy firm • Aukcje • Auto-Moto • Centrum Finansowe • Co jest grane • Czat •
          Dom i nieruchomości • Edukacja
          Film • Firma • Forum • Gadżety • Giełda • Gry online • Kartki • Katalog •
          Kobieta • Kompass • Książki • Muzyka
          Newsletter • Ogłoszenia • Pieniądze • Poczta • Podatki • Pogoda • Praca •
          Radio • Student • Szukaj • Telewizja
          Turystyka • Unia Europejska • Usenet • Zapytania ofertowe • Zdrowie

          --------------------------------------------------------------------------------
          Kraj • Świat • Gospodarka • Sport / Mundial / Piłkarzyki • Kultura • Nauka •
          Fotografie • Opinie i Świąteczna
          Duży Format • Wysokie Obcasy • Twoje miasto • Archiwum Gazety Wyborczej • O
          Gazecie Wyborczej

          --------------------------------------------------------------------------------
          Białystok • Bydgoszcz • Częstochowa • Gorzów Wlkp. • Katowice • Kielce •
          Kraków • Lublin • Łódź • Olsztyn • Opole
          Płock • Poznań • Radom • Rzeszów • Szczecin • Trójmiasto • Toruń • Warszawa •
          Wrocław • Zielona Góra


          --------------------------------------------------------------------------------
          Copyright © Agora SA • O n
          • gandalph Re: Zadałem kilka prostych pytań federastom... 03.12.02, 20:58
            Gość portalu: +++IGNORANT napisał(a):

            ) Aukcje Film Książki Muzyka + więcej serwisów + Ogłoszenia
            Gazeta
            )
            ) Wyborcza
            )
            )
            )
            ) poczta czat forum usenet katalog
            )
            )
            ) Forum Prywatne Fora regionalne Moje forum Wyszukiwarka Zaloguj się
            )
            )
            ) Gazeta.pl ) Forum ) Aktualności Wtorek, 3 grudnia 2002
            )
            )
            )
            )
            )
            ) Aktualności
            )
            )
            )
            )
            )
            )
            ) A jaki jest nasz interes..?
            ) Autor: Gość: +++IGNORANT IP: *.dialog.net.pl / *.wroclaw.dialog.net.pl
            ) Data: 02-12-2002 23:47 + odpowiedz na list
            )
            ) + odpowiedz cytując
            )
            )
            ) ------------------------------------------------------------------------------
            -
            ) -
            ) Słąwa!
            )
            )
            ) Aby odpowiedzieć na te pytania o unię, o MAFTĘ...
            )
            ) Musimy sobie odpowiedzieć jaki jest nasz interes..?
            )
            ) Co potrzebujemy dla dalszego rozwoju...
            )
            ) A dopiero potem możemy zastanawiać się nad wstąpieniem lub wystąpieniem z
            ) unii...
            )
            ) 1.Bo nasza przyszłość leży we wzroście gospodarczym...
            )
            ) 2.W wolnym handlu z całym światem...
            )
            ) 3.W poprawie konkurencyjności naszych towarów...
            )
            ) 4.We wzroście wydajnosci pracy...
            )
            ) 5. W napływie kapitału zagranicznego...
            )
            ) Teraz możemy zastanawiać się nad korzysciami z anschlusu:
            ) \
            ) Ad1. Unia jest rejonem świata najwolniej rozwijającym się, co więcej na
            ) osłabienie naszego tempa wzrostu wpłynęła nie tylko światowa koniunktura, ale
            ) moim zdaniem w znacznie większym stopniu wdrażanie programów dostosowawczych
            do
            )
            ) ue

            Bardzo chciałbym, żeby Poslka miała tak wolny wzrost gospodarczy jak UE
            (oczywiście przy GBP takim samym jak średnia unijna)
            )
            ) AD2. Wszystko możemy powiedzieć o unii, tylko nie to nie że jest enklawą
            ) wolnego handlu, przeciwnie unia stosuje zaporowe cła, dopłaty do produkcji i
            ) raczej bedziemy skazani na wyłącznie rynek wewnetrzny unii, który zresztą
            przed
            )
            ) nami się zamyka...
            ) Bo nakazuje nam sie zamykać całe działy produkcji, wprowadza limity na
            ) produkcję, czego najbardziej spektakularne przykłady mamy w w hutnictwie i
            ) rolnictwie...
            )

            Pieprzenie w bambus!!!! Unia zamyka się przed tymi, którzy zamykają się przed
            unią. Myślę, że jest w naszym interesie uszczknąć trochę z tej wolności handlu
            i zrezygnować ze swobody wymiany handlowej z Fidżi lub Papuą na rzecz wolności
            w handlu z Francją, Niemcami itd.
            Rolnictwo jest kulą u nogi Europy tak samo jak Polski. Niezaleznie od wejścia
            do UE lub nie wejścia, problem pozostaje.
            ) Ad3 Nie wierzę w poprawę wydajności pracy i konkurencyjności naszych towarów
            ) gdy będziemy przyjmować unijne standarty socjalne, normy, bo już teraz praca
            ) jest obciążona nadmiernymi podatkami, opłatami, oraz przepisami...
            Co ma piernik do wiatraka? Poza tym jako konsument jestem bardzo
            zainteresowany, żeby puścić z torbami paru polskich producentów, którzy paprzą
            surowce i wyroby finalne.
            ) My powinniśmy kopiować rozwiązania jak najbradziej wolnorynkowe, liberalne,
            ) jakie są raczej w USA, Tajwanie, niż niemiecki czy francuski socjal...
            )
            ) Ad4 Wzrost wydajności pracy wymaga zastosowania nowych technologii, o które w
            ) starzejącej się technicznie unii jest ciężko...
            ) W tej chwili przewaga technologiczna USA nad europą jest już nie do
            odrobienia
            ) i co więcej będzie się stale pogłebiała...
            ) Dlatego zupełnie nie zalezy nam na odgradzaniu się od czołowego światowego
            ) ośrodka innowacyjności i postepu, za pomocą unijnych działań
            ) protekcjonistycznych...
            )

            Ale tylko do UE mamy szansę wejść, do USA, jako 51 stan, raczej nie!!! Więc o
            czym mowa? NAFTA to bzdura!! Tam wejść jeszcze trudniej!!!
            ) Ad% Zadeklarowani federasci twierdzą, że wiele np niemieckich w chwili
            ) rozszerzenia przyjdzie inwestować w Polsce, gdyż są tańsi pracownicy...
            ) Kwestią otwartą pozostaje odpowiedź na pytanie czy zależy nam na takim
            ) inwestowaniu, bo wtedy utrwali podział na Europę A i Europę B, w której
            ) pozostaniemy, gdyż u nas będzie się lokować przestarzałą pracochłonną
            ) produkcję, zaś zachód uwolniony od niej będzie mógł zajmować się praca
            lżejszą
            ) i jednocześnie dużo bardziej intratną...
            )
            ) Unia już tworzy przepisy aby skutecznie takim procesem sterować poprzez
            ) kwotowanie produkcji...
            ) JAk w tej sytuacji możemy rozwinąć polski export?
            ) Gdy nawet nasz wewnętrzny rynek bedzie niedostępny dla ponad-limitowych
            ) producentów...?
            )
            ) Oczywiście sam temat jest na co najmniej kilkanaście wątków więc nbyłem w
            ) stanie zarysować jeno niektóre problemy integracji z unią...
            )
            ) Pozdrawiam!
            )
            ) Ignorant
            ) +++
            )
            )
            )
            )
            )
            ) ------------------------------------------------------------------------------
            -
            ) -
            ) « poprzedni list pokaż treść wszystkich wiadomości następny list »
            )
            )
            )
            ) • proste pytanie do antyunionistow Gość: Blong, 02-12-2002 18:47
            ) • o dokladne dane ekonomiczne u nas trudno, Gość: AdamM, 02-12-200
            ) 2
            ) 18:54
            ) • Hiszpania to tylko przyklad sa i inne kraje /nt Gość: Blong,
            ) 02-12-
            ) 2002 18:56
            ) • Re: Hiszpania to tylko przyklad sa i inne kraje / - wojcd,
            ) 02-12-
            ) 2002 19:09
            ) • Re: Hiszpania to tylko przyklad sa i inne kraje / Gość:
            )
            ) Blong, 02-12-2002 19:11
            ) • Re: Hiszpania to tylko przyklad sa i inne kraje / -
            ) wojcd,
            ) 02-12-2002 19:18
            ) • Re: Hiszpania to tylko przyklad sa i inne kraje /
            ) Gość:
            ) Janusz, 02-12-2002 22:18
            ) • Re: Hiszpania to tylko przyklad sa i inne kraje / - alf
            ) alfa,
            ) 02-12-2002 22:33
            ) • Re: Hiszpania to tylko przyklad sa i inne kraje / Go
            ) ść:
            ) pollak, 02-12-2002 22:46
            ) • Re: Hiszpania to tylko przyklad sa i inne kraje /
            ) -
            ) alfalfa, 02-12-2002 22:53
            ) • Do pollaka (przepraszam, że tylko) Gość: Janusz,
            ) 02-12-
            ) 2002 23:31
            ) • Re: to onsmile - alfalfa, 02-12-2002 23:35
            ) • Re: Do pollaka (przepraszam, że tylko) Gość: p
            ) ollak,
            ) 03-12-2002 06:05
            ) • A jaki jest nasz interes..? Gość: +++IGNORANT, 02-
            ) 12-
            ) 2002 23:47
            ) • Re: A jaki jest nasz interes..? Gość: +++IGNOR
            ) , 03-
            ) 12-2002 01:34
            ) • A może by tak porównać z Grecją lub NRD? Gość: Galba, 03-12-2002
            ) 07:37
            ) • Re: A może by tak porównać z Grecją lub NRD? Gość: Jan, 03-12
            ) -2002
            ) 10:48
            ) • Re: A może by tak porównać z Grecją lub NRD? - janusz2_, 0
            ) 3-12-
            ) 2002 12:51
            ) • Re: A może by tak porównać z Grecją lub NRD? Gość: +++IGNO
            ) R, 03-
            ) 12-2002 14:18
            ) • A co chodzi z tym NRD? Gość: doku, 03-12-2002 14:04
            ) • chya dla zsady Blong - maretina, 03-12-2002 10:53
            ) • Re: proste pytanie do antyunionistow - _karp, 03-12-2002 11:26
            ) • Re: proste pytanie do antyunionistow - janusz2_, 03-12-2002 1
            ) 2:55
            ) • Niezbyt prosta odpowiedź - PROGRAM PHARE - jacek#jw, 03-12-2002
            ) 13:24
            ) • Re: Niezbyt prosta odpowiedź - PROGRAM PHARE Gość: +++IGNOR,
            ) 03-12-
            ) 2002 14:25
            )
            )
            )
            )
            )
            )
            ) ------------------------------------------------------------------------------
            -
            ) -
            )
            ) Poleć ten adres swoim znajomym | Ustaw ten serwis jako Stronę Startową |
            ) Dodaj tę stronę do Ulubionych | Napisz do nas, jeśli na tej stronie są
            błędy
            )
            ) ------------------------------------------------------------------------------
            -
            ) -
            )
            ) Serwisy Gazeta.pl :
            )
            )
            )
            )
            ) Gazeta Wyborcza :
            )
            )
            ) Regiony :
            ) Adresy firm • Aukcje • Auto-Moto • Centrum Finansowe •
            ) ; Co jest grane • Czat •
            ) Dom i nieru
    • Gość: kociokwik Re: proste pytanie do antyunionistow IP: *.am.poznan.pl 03.12.02, 14:40
      Blong, mały nierozumny człowiweczek , nie rozumie, że jak wstępowały do UE,
      Grecja , Hiszpania czy Irlandia to dla roników z tych krajów dopłaty
      bezpośrednie i kwoty produkcyjne były takie same jak w UE !!! Obecnie proponuje
      się Polsce ( podobno ze względu na brak środków ) 25% dopłaty bezposrednie i
      kwoty referencyjne w wysokości nawet nie 60 % osiaganej dotychczas produkcji
      rolnej !!! łamiąc tym samym podstawowy warunek istnienia UE , czyli równych
      szans dla wszystkich członków !!!!!!!!!!!!!!
      blong jako mały człowieczek, nie widzi, że zwolennicy liberalizmu mają rację
      mówiąc , ze wstapienie do NAFTY byłoby korzystniejsze .
      Na marginesie ,cóż takiego by się stało , gdyby Polska poczekała , aż UE bedzie
      dysponować odpowiednim budżetem , który zapewnia równe traktowanie rolników .
      Trzeba by poczekać do 2007 roku czyli dwa lata !! Czyżby mały Blong sądził iż
      wejście Polski do UE nie w 2004 a w 2007 r to klęska dla Polski a na pewno dla
      niego ??
      • Gość: Blong Re: proste pytanie do antyunionistow IP: *.zabkowska.sdi.tpnet.pl 03.12.02, 17:31
        ty lubisz zebrac ?
        zreszta kociokwiku w glowie ani hiszpania ani irlandia nie buduja swojej potegi
        na rolnictwie
      • gandalph Proste pytanie do NAFTA-owych oszołomów 03.12.02, 21:01
        Gość portalu: kociokwik napisał(a):

        > Blong, mały nierozumny człowiweczek , nie rozumie, że jak wstępowały do UE,
        > Grecja , Hiszpania czy Irlandia to dla roników z tych krajów dopłaty
        > bezpośrednie i kwoty produkcyjne były takie same jak w UE !!! Obecnie
        proponuje
        >
        > się Polsce ( podobno ze względu na brak środków ) 25% dopłaty bezposrednie i
        > kwoty referencyjne w wysokości nawet nie 60 % osiaganej dotychczas produkcji
        > rolnej !!! łamiąc tym samym podstawowy warunek istnienia UE , czyli równych
        > szans dla wszystkich członków !!!!!!!!!!!!!!
        > blong jako mały człowieczek, nie widzi, że zwolennicy liberalizmu mają rację
        > mówiąc , ze wstapienie do NAFTY byłoby korzystniejsze .
        > Na marginesie ,cóż takiego by się stało , gdyby Polska poczekała , aż UE
        bedzie
        >
        > dysponować odpowiednim budżetem , który zapewnia równe traktowanie rolników .
        > Trzeba by poczekać do 2007 roku czyli dwa lata !! Czyżby mały Blong sądził iż
        > wejście Polski do UE nie w 2004 a w 2007 r to klęska dla Polski a na pewno
        dla
        > niego ??
        A jeszcze korzystniejsze byłoby wejście do USA jako 51 stan. Tylko co z tego?
        Myślisz, że do NAFTA wejść łatwiej niż do UE??
    • Gość: polit Re: proste pytanie do antyunionistow IP: *.dip.t-dialin.net 03.12.02, 15:46
      Chcialbym tylko powiedziec troche innym tonem niz prasa polska i rzad polski.
      Polska do EU sie pcha(cisnie,ryje albo nie wiem jak to nazwac)nie jak to
      nazywaja media jest zapraszana.Nie dajmy sie oklamywac.Jezeli mnie objawy tej
      choroby polskiej nie myla to szczegolnie obecny rzad chce ludnosci EU
      obrzydzic aby bardziej zwiazac sie z Rosja.Niestety wybraliscie taki rzad ze
      nie wiadomo co jest lepsze pest czy pomor.Wiadomo to tez na Zachodzie ze EU
      bylo bardzo dobrym pomyslem na wspolprace w Europie ale widzicie sami co z tego
      wyszlo.
      • Gość: +++IGNOR unia robi biznes anektując Polskę, która już traci IP: *.dialog.net.pl / *.wroclaw.dialog.net.pl 03.12.02, 20:40
        Gość portalu: polit napisał(a):

        > Chcialbym tylko powiedziec troche innym tonem niz prasa polska i rzad polski.
        > Polska do EU sie pcha(cisnie,ryje albo nie wiem jak to nazwac)nie jak to
        > nazywaja media jest zapraszana.Nie dajmy sie oklamywac.Jezeli mnie objawy tej
        > choroby polskiej nie myla to szczegolnie obecny rzad chce ludnosci EU
        > obrzydzic aby bardziej zwiazac sie z Rosja.Niestety wybraliscie taki rzad ze
        > nie wiadomo co jest lepsze pest czy pomor.Wiadomo to tez na Zachodzie ze EU
        > bylo bardzo dobrym pomyslem na wspolprace w Europie ale widzicie sami co z
        tego
        > wyszlo.
        • Gość: +++IGNOR Re: unia robi biznes anektując Polskę, która już IP: *.dialog.net.pl / *.wroclaw.dialog.net.pl 03.12.02, 20:57
          Sława!

          co mówi unia?

          1. Macie za duże rolnictwo, które produkuje zdrową, lepszą żywnośc od naszej
          dlatego wykóńczymy was dopłatami, a wy macie się otworzyć...
          2. Macie za duże hutnictwo...
          3.Jest was za dużo, dlatego jie możecie być na równych prawach, bo bedziecie
          zbyt groźnym konkurentem...

          Dlatego damy wam takie warunki, że w ciągu kilku lat staniecie naszą kolonią..
          Gdy będziem wam sprzedawać stal, żywność i wszystko inne...

          Polacy możecie być jedynie dostwacami taniej siły roboczej...
          Możecie byc dostawcami mięsa armatniego dla naszych sił zbrojnych, które nigdy
          co prawda nie będą jak amerykańskie, ale tak was ograniczymy robiąc konkurencję
          NATO, że wam sojusz z USA bokiem wyjdzie...

          I nigdy Francuz nie będzie umierał za Gdańsk...
          Nie będzie umierał nawet Niemeic, bo Gdańsk powiniście oddać bez walki...

          A wy możecie dostarczać nam tanie i przestarzałe produkty, które nasz gówniany
          przemysł będzie produkował u was...
          A zamian za to bedziecie kupowali nasze pseudotechnologie, jak Grippen czy
          Mirage, bo przecież nie pozwolimy abyście stali się od nas niezależni...
          Bo Macie zapieprzać na naszych emerytów zdrowi i silni...
          Ładne laski bedą prostytutkami w naszych burdelach...
          A wy może na tyle zdolni i wytrwali.., ale najpierw musicie zasłużyć abyśmy
          pozwolilibyć naszymi parobkami...

          Dlatego Polak powie NIE anschlusowi!

          Pozdrawiam!
          Ignorant
          ++++

          PS Czy zauważyliście, że owi agneci ue, nie mają żadnych argumentów, tylko
          swoje blebleble...

          Nawet teraz, gdy bankructwo oferty ue stało się oczywiste dla każdego?

          I dlatego mamy tę niesłychaną nagonkę na RM oraz ND...

          Bo trzeba zniszczyć ostatnie bastiony oporu...

          Ale komuna też miała swoją trubunę Ludu, jak teraz federaści mają GW i całą
          masę unijnych gadzinówek...

          Ale nas mogą pocałować w DUPE!

          Bo nie damy się eurokratom!


    • samsaranathanal Prosta odpowiedź 03.12.02, 23:04
      Bo Nafta nie zmienia się tak jak UE.

      Przypomnę, że UE w swoim założeniu była liberalna. A juz nie jest. Nafta była i
      jest. Przystępując do Nafty przystąpilibyśmy do takiej samej Nafty jaką była od
      momentu założenia. A z UE jest ciut inaczej, prawda?

      Sam

      ps
      Na forum wracam w nowym roku.

      • Gość: Blong Re: Prosta odpowiedź IP: *.zabkowska.sdi.tpnet.pl 03.12.02, 23:45
        samsaranathanal napisał:

        > Bo Nafta nie zmienia się tak jak UE.
        >
        > Przypomnę, że UE w swoim założeniu była liberalna. A juz nie jest. Nafta była
        i
        >
        > jest. Przystępując do Nafty przystąpilibyśmy do takiej samej Nafty jaką była
        od
        >
        > momentu założenia. A z UE jest ciut inaczej, prawda?
        >
        > Sam
        >
        > ps
        > Na forum wracam w nowym roku.

        samie a masz 100% pewnosc ze nafta bedzie ciagle taka sama ?
        zreszta zmiany dowodza raczej rozwoj czegos i staranie o ulepszenie /oceny
        efektow moga byc rozne/ a tkwienie w jednym i tym samym pomimo zmieniajacej sie
        sytuacji to raczej glupota.
        I tak na marginesie gdyby polska przystapila do nafty to juz by nie byla nafta
        taka sama bo jakos mi sie wydaje ze jej zalozeniem byl "sojusz handlowy" panstw
        amerykanskich? smile

        pozdrawiam i jakby co to do nowego roku
    • bebokk PROSTA ODPOWIEDŹ GŁUPAWEMU BLONGOWI 03.12.02, 23:16
      Unia Europejska to twór socjalistów, a wszystko, co socjaliści stworzyli się
      rozpier..liło wczesniej, czy później na kawałki.
      Wystarczy porównać tempo rozwoju Unii od momentu jej powstania z tempem rozwoju
      EWG.
      Wychodzi na to, że cała para pszła w biurokrację, a nie w rozwój.
      Jak widzę te zaje.iste biurowce biurokratów-nierobów w Brukseli, to robi mi się
      niedobrze.
      Unia jest pogrążona w stagancji i znalazła receptę w postaci rozszerzenia.
      Ale jednocześnie zapomniała o tym, że aby zarobić dużo, trzeba wcześniej dużo
      zainwestować.
      To, co oferuje się nowym członkom to minimalne korzyści przy maksymalnych
      wpłatach.
      A to nic dobrego nie wróży.
      A naiwnym eurodupkom takim jak ty życzę jednego : wyjazdu do Unii na robotę.
      Jak popracujecie ciężko i odkryjecie szarą prawdę o niezbyt różowym życiu
      przeciętnego Niemca, czy Włocha, to Unia przestanie Wam się kojarzyć z rajem za
      darmo.
      • Gość: Blong glupawy bebokku IP: *.zabkowska.sdi.tpnet.pl 03.12.02, 23:40
        twoje bezsensowne wypociny dowodza ze nie potrafisz czytac i zrozumiec prostego
        pytania
        • Gość: +++IGNORANT unia potrzebuje rozszerzenia by przetrwać... IP: *.dialog.net.pl / *.wroclaw.dialog.net.pl 04.12.02, 00:01
          Sława!

          A raczej aby oddalić swój już bliski upadek...

          Więc "chodżmy dzieci Ojczyzny kres socjalistycznej tyrani już bliski"


          Pozdrawiam NAFciarzy i tych zbłakanych jeszcze federastów, co jeszcze nie
          zrozumieli...

          Ignorant
          +++


          PRECZ Z unia!
          Niech żyje Wolna Europa!
Pełna wersja