"Zydzi mordowali Polakow"

IP: *.crm.es 14.03.01, 16:58
W praktycznie kazdej dyskusji pojawia sie ten watek, i za kazdym razem okazuje
sie, ze chodzi o Zydow z UB, ktorzy mordowali Polakow w okresie powojennym.
Zazwyczaj jest to zestawiane z Jedwabnem.

W Jedwabnem tlum Polakow wymordowal 1600 Polakow pochodzenia zydowskiego. I
wlasnie to pochodzenie bylo kryterium, ktorym mordercy sie poslugiwali. Byl to
wiec pogrom, mord na tle etnicznym, lincz.

Nikt nie kwestionuje, ze w UB pracowali Zydzi, chociazby oslawiony Berman. I
rownie oslawiony Rozanski, ktory Zydem nie byl. UB bylo instytucja polska
(jesli ktos woli, sowiecka, bo Polska niepodlegla wtedy nie byla), a nie
izraelska, czy zydowska. NIGDY zaden Zyd nie byl szefem UB i nie decydowal o
polityce instytucji. I nigdy kryterium etniczne nie bylo tym, czym UB w swojej
dzialnosci sie poslugiwalo. Z rak ubekow gineli ludzie za swe przekonania, za
walke w AK, za sprzeciwianie sie nadchodzacej wladzy sowieckiej. Zydzi-ubecy,
podobnie jak ich koledzy polacy-ubecy rownie chetnie mordowali Polakow-slowian,
jak i polakow Pochodzenia zydowskiego, kryterium narodowosciowe nie bylo tu
istotne. UB scisle realizowala cele wyznaczone przez towarzysza Stalina
(Gruzina) i towarzysza Bieruta, ktory rowniez Zydem nie byl.

Nie mozna zestawiac pogromu w Jedwabnem (Kielcach itd.) z tym, ze w 1927 Icek
Majcher, znany nozownik z Pragi wsadzil noz Mietkowi podczas bojki w knajpie.
To poprostu sa wydazenia z innej parafii.

W UB pracowali Zydzi, pracowali i nie-zydzi. Ci pierwsi nie stanowili
wiekszosci, zajmowali czesto stanowiska eksponowane, bo taka byla polityka
komunistow, ktozy uwielbiali wykorzystywac niesnaski na tle etnicznym. Zydow z
UB usunieto bardzo szybko, gdy brudna robota zostala wykonana, podobnie jak
wykopano ich z partii i z kraju ('68).

Mordercy z Jedwabnego wlaczyli sie w dzialalnosc Niemcow. Panstwo niemieckie
MORDOWALO ZYDOW, podobnie jak i Slowian. Ideologia Sowietow nie zakladala
eksterminacji jakiejkolwiek nacji. Ubeccy mordercy mordowali LUDZI, za ich
przekonania, dzialanosc itp. Ludzi, bez wzgledu na ich pochodzenie etniczne.
Polakow, Rosjan, Wegrow, Czechow, Slowakow, Zydow, Gruzinow... I nie robili
tego Zydzi, dlatego ze byli Zydami, tylko kanalie wszelkich narodowosci, ktorzy
w UB sie zatrudnili.
    • Gość: Mariusz Re: A Mosad ma czyste ręce !?! IP: *.unregistered.formus.pl 15.03.01, 18:38
      • Gość: Grzes A James Bond? IP: *.crm.es 16.03.01, 10:47
        A jaki wywiad ma? Z definicji ci faceci maja "license to kill".
    • Gość: luka Re: do Grzesia IP: *.warszawa.sdi.tpnet.pl 15.03.01, 18:52
      Gość portalu: Grzes napisał(a):

      > W praktycznie kazdej dyskusji pojawia sie ten watek, i
      za kazdym razem okazuje
      > sie, ze chodzi o Zydow z UB, ktorzy mordowali Polakow w
      okresie powojennym.
      > Zazwyczaj jest to zestawiane z Jedwabnem.
      >
      > W Jedwabnem tlum Polakow wymordowal 1600 Polakow
      pochodzenia zydowskiego. I
      > wlasnie to pochodzenie bylo kryterium, ktorym mordercy
      sie poslugiwali. Byl to
      > wiec pogrom, mord na tle etnicznym, lincz.

      A nie wydaje ci się, że uczciwiej jest napisać: w
      Jedwabnem banda morderców zabiła kilkuset niewinnych
      ludzi? Nie pisz "Polacy" - ja też jestem Polakiem, ale
      nikogo nie zamordowałem.

      > Ideologia Sowietow nie zakladala
      > eksterminacji jakiejkolwiek nacji.

      Ale zakładała eksterminację ziemian, tzw. kułaków,
      duchowieństwa, kapitalistów. Nie widzę żadnej różnicy
      między mordowaniem ludzi z powodów rasowych czy
      klasowych.

      • Gość: Grzes Re: do Grzesia IP: *.crm.es 16.03.01, 11:04
        > A nie wydaje ci się, że uczciwiej jest napisać: w
        > Jedwabnem banda morderców zabiła kilkuset niewinnych
        > ludzi?

        Niewinni ludzie zgineli, bo mieli pochodzenie zydowskie. To, ze pisze, ze zrobili
        to Polacy nie oznacza, ze odpowiedzialnosc za to ponosza WSZYSCY Polacy. To
        oczywisty nonsens. W tej awanturze chodzi o to, ze sprawe usiluje sie zakrzyczec
        i najlepiej zwalic na Niemcow (1000 w te, tysiac we wte, co im za roznica).
        To to samo, co z Katyniem.

        > Nie pisz "Polacy" - ja też jestem Polakiem, ale
        > nikogo nie zamordowałem.

        Ja tez jestem Polakiem, i rowniez nikogo nie zamordowalem.

        > > Ideologia Sowietow nie zakladala
        > > eksterminacji jakiejkolwiek nacji.
        >
        > Ale zakładała eksterminację ziemian, tzw. kułaków,
        > duchowieństwa, kapitalistów. Nie widzę żadnej różnicy
        > między mordowaniem ludzi z powodów rasowych czy
        > klasowych.

        Nie zakladala eksterminacji, tylko likwidacje jako klasy. Co rzeczywiscie w
        praktyce sprowadzalo sie do tego samego. I oczywiscie roznicy zadnej nie ma,
        masowy mord jest tak samo wstretny bez wzgledu na pobudki.
        Chodzi mi o to, ze tu "biedni" zabijali "bogatych", a nie "Zydzi"-"Polakow", (co
        na dodatek sugeruje, ze jedno drugie wyklucza) i miesza sie do tego watek
        narodowosciowy, zeby "winni byli Zydzi".
    • Gość: alek Re: Rozanski byl jak najbardziej Zydem. IP: *.dialup.tiscalinet.it 15.03.01, 21:08
      Wieli Zydow w UB mialo zmienione nazwiska.
      • Gość: Grzes Zdefiniuj Zyda IP: *.crm.es 16.03.01, 11:10
        Wielu Zydow zmienilo nazwiska na polskie, nie tylko w UB, ale dlatego, ze czuli
        sie Polakami.
        Procent osob pochodzenia zydowskiego w UB odpowiadal mniej-wiecej ich
        procentowemu udzialowi w spoleczenstwie polskim przed II wojna. Pisze niestety z
        pamieci, nie mam pod reka stosownych materialow.
        Nie wiem, co rozumiesz przez Zyda? Starozakonny? Obywatel panstwa Izrael? Brak
        straozakonnych w rodzinie do 4 pokolenia wstecz?
        Wiesz, niektory mowia, ze i Hitler byl Zydem.
        Niektorzy wrecz, ze Noe...

        • Gość: Jerzy Re: Zdefiniuj Zyda IP: *.krakow.ppp.tpnet.pl 16.03.01, 18:30
          Drogi Grzesiu, odwracac kota ogonem też trzeba umiec. Tow. płk Różański zanim stał sie Różańskim, nazywał sie Goldberg. Swój parszywy żywot zakończył jako obywatel i mieszkaniec Państwa Izrael. Rozumiem, że wg Twoich kryteriów nie �wiadczy to bynajmniej o jego żydowstwie, ale obawiam sie, że jeste� pod tym wzgledem cokolwiek odosobniony.
          Nota bene stwierdzenie, że procent Żydów w UB odpowiadał procentowi Żydów w PRZEDWOJENNEJ Polsce pomija (niezależnie od prawdziwo�ci tego stwierdzenia) drobny szczegół, że UB powstało jednak PO WOJNIE, kiedy te proporcje były nieco inne....
          • Gość: RyszardW Re: Zdefiniuj Zyda IP: *.sulphurcanyon.com 16.03.01, 20:26
            Dyskusja na temat odpowiedzialnosci zbiorowej i mordu Zydow w Jewabnem
            doprowadza sie do tego czy Rozanski, czy tam ktokolwiek, byl czy nie byl Zydem.
            Czy, jezeli okaze sie, ze wszyscy funkcjonariusze UB i wladz PRLowskich byli
            Zydami to jakos mityguje pogrom w Jedwabnym? Stosunek rzadu IIIRP i Kosciola
            wydaje mi sie prawidlowy i odpowiedzialny, ale szkoda jezeli w spoleczenstwie
            anty-Semityzm bedzie dominowal dyskusje. Stosowanie odpowiedzialnosci zbiorowej
            wobec Polakow jest oczywiscie niesprawiedliwe - jest wyraznie czas zrozumiec,
            ze to samo dotyczy Zydow.
          • Gość: Grzes Re: Zdefiniuj Zyda IP: *.crm.es 17.03.01, 15:55
            > Drogi Grzesiu, odwracac kota ogonem też trzeba umiec. Tow. płk Różański zanim s
            > tał sie Różańskim, nazywał sie Goldberg. Swój parszywy żywot zakończył jako oby
            > watel i mieszkaniec Państwa Izrael. Rozumiem, że wg Twoich kryteriów nie �wiadc
            > zy to bynajmniej o jego żydowstwie, ale obawiam sie, że jeste� pod tym wzgledem
            > cokolwiek odosobniony.

            Niestety, dysponuje wylacznie wlasna pamiecia, gdyz chwilowo nie jestem w Polsce
            i nie mam dostepu do danych zrodlowych. Nie jestem w stanie sprawdzic, czy co do
            Rozanskiego masz racje, czy nie, fakty o ktorych mowisz nie sa mi znane. Licze na
            kogos w kraju ze mnie wspomoze danymi historycznymi (Indris, na pomoc!!!). NAWET
            jesli sie wylozylem podajac akurat Rozanskiego jako przyklad, no coz, trudno. Nie
            dowodzi to, ze nie mam racji, w UB bylo pare innych osob poza Bermanem i
            Rozanskim. Dzierzynski w kazdym razie Zydem nie byl. smile
            JESLI to, co mowisz o Rozanskim jest prawda, to wg. mojej definicji Zydem byl. Co
            miales na mysli mowiac o odwracaniu kota ogonem?

            > Nota bene stwierdzenie, że procent Żydów w UB odpowiadał procentowi Żydów w PRZ
            > EDWOJENNEJ Polsce pomija (niezależnie od prawdziwo�ci tego stwierdzenia) drobny
            > szczegół, że UB powstało jednak PO WOJNIE, kiedy te proporcje były nieco inne.
            > ...

            Tak, tylko widzisz, oni rekrutowali sie glownie z ludnosci z ziem wschodnich, tam
            gdzie byli sowieci, a tam proporcje pozostaly niezmienione.
      • Gość: Slawek.R Re: Rozanski byl jak najbardziej Zydem.-Alek IP: 212.179.157.* 16.03.01, 22:41
        Gość portalu: alek napisał(a):

        > " Wieli Zydow w UB mialo zmienione nazwiska."

        Rowniez Mieczyslaw Moczar?

    • Gość: Stasio!! CO za stek bzdur,Panowie prawda jest taka ,ze na IP: 216.34.244.* 17.03.01, 08:09
      10% procent Zydow n.p. w UB cala reszta to nasi
      swojscy Polacy.Wszystkie nizsze stopnie zajmowali
      Polacy,moze prosci i ze wsi ale Polacy. Niektorym
      imponowal mundur,pensja,pagony (nie matura ,a chec
      szczera zrobi z ciebie oficera),stanowisko.
      My Polacy stale szukamy
      winnych,Niemcy<Zydzi ,Czesi<Ukraincy itd.
      Spojrzmy na Siebie ....To polscy milicjanci,wojsko
      wprowadzilo nowa wladze.Oczywiscie pod dyktat
      Stalina ,ale tysiace
      dziennikarzy ,czlonkow,milicji,sedziowie ,komitety,zarz
      ady..to my Polacy. Owszem Zydzi tez byli ale
      zwalac teraz na Zydow to glupia ,klamliwa gadka.
      Przeciez wychodzi ze Polacy to stado baranow i
      prowadzila ich garstka Zydow.
      To klamstwo,nasi dobrzy Polacy jedni w dobrej
      wierze,inni oportunisci garneli sie do nowej
      wladzy,i tak jest zawsze przy wszystkich
      rewolucjach.

      Spojrzcie teraz AWS,kler kto rzadzi i dzieli
      sobie nasz kraj,oni Ci co krzyczeli o demokracji
      teraz napychaja sobie kabze!!!
      I sa tacy co polgebkiem krzycza "Zydzi"
      kradna ,no ale to tak jak zlodziej na ulicy
      krzyczy "lapaj zlodzieja".
      Chyba nikt juz sie nie nabierze na te gadki
      (chociaz czytajac to forum odnosze wrazenie ,ze
      oszolomow tutaj nie brakuje.
      Panowie, z szacunkiem Wasz Stasio!!
    • Gość: Fazer W. Re: Żydzi mordowali... IP: *.szczecin.sdi.tpnet.pl 17.03.01, 16:46
      Temperatura dyskusji gorąca, ale chyba niepotrzebna. Żeby nie wiem ilu Polaków
      wymordowali wcześniej Żydzi (* Ukraińcy, Niemcy, Rosjanie itd. - niepotrzebne
      skreślić), to dokonanie egzekucji na przypadkowych reprezentantach danej nacji
      jest forma odpowiedzialności zbiorowej, a ta jest w cywilizowanych stosunkach
      nie do przyjęcia. Ba, jest po prostu zbrodnicza! Koniec.
      • Gość: bistro Re: Żydzi mordowali... IP: *.katowice.cvx.ppp.tpnet.pl 17.03.01, 16:55
        Gość portalu: Fazer W. napisał(a):

        > Temperatura dyskusji gorąca, ale chyba niepotrzebna. Żeby nie wiem ilu Polaków
        > wymordowali wcześniej Żydzi (* Ukraińcy, Niemcy, Rosjanie itd. - niepotrzebne
        > skreślić), to dokonanie egzekucji na przypadkowych reprezentantach danej nacji
        > jest forma odpowiedzialności zbiorowej, a ta jest w cywilizowanych stosunkach
        > nie do przyjęcia. Ba, jest po prostu zbrodnicza! Koniec.
        Historycznie rzecz biorąc wygląda to taktongue_outolacy mają państwo,ziemię i swoje
        miejsce na ziemi,a Żydzi pieniądze,bogactwo i nie mają swojego państwa(bo Izrael
        to nie eden),dlatego zawsze będzie konflikt.

Pełna wersja