Wezwać mleczarza !!!

IP: *.pse.pl 05.02.03, 11:08
- Czy mamy prawo ingerować w prawa obywatelskie
niewinnych osób ? O piątej rano do niewinnego
obywatela może zastukać tylko mleczarz, a nie komisja
śledcza -
tak pan przewodniczący specjalnej sejmowej komisji
profesor Nałęcz uzasadnił odmowę objęcia śledztwem
osób, które Rywin, zgodnie z jego zeznanami, miał
reprezentować.

Bezstronny i obiektywny profesor Nałęcz już wie,
kto w tej aferze jest i kto nie może być winny.

Z pewnością Kwiatkowski i Czarzasty są niewinni, nie
należy zaglądać, ani o piątej rano ani po południu,
w ich billingi i kalendarze niewinnych spotkań.

Idąc śladem rozumowania (?) Nałęcza, nie należy
niepokoić nawet Rywina, bo do czasu udowodnienia mu
winy jest w świetle prawa niewinny.
Zresztą Rywin słusznie już protestuje przeciwko
zakłócaniu mu spokoju i zaglądaniu w papiery.

Doprawdy.
Lepiej by było gdyby w komisji był mleczarz
a nie tacy 'prawnicy' jak Nałęcz czy Kalisz.
Mleczarzowi wolno zapukać do Rywina i Kwiatkowskiego
nawet o piątej rano.

Na razie wygląda na to, że mleko się wylało,
ale Nałęcz & SLD Co. zlizują je z podłogi
aby nie było śladu afery.

    • bykk Re:do Dzika 05.02.03, 11:14
      Dziku, a najlepiej gdyby szacowna komisyja przesłuchała
      tylko i wyłącznie obydwa magnetofony!
      Zarzut: "dlaczego nagrywały?"! Jeden już się plątał w zeznaniachsmile, ten
      analogowy, bo najpierw "gadał", że się popsuł, potem, że jednak nagrał!
      Aresztować mleczarza! Pukać o piątej nie wolno!
      Śmich na sali!
      hej!
      • Gość: Dzik Re:do b... IP: *.pse.pl 05.02.03, 11:30
        bykk napisał:

        > Dziku, a najlepiej gdyby szacowna komisyja przesłuchała
        > tylko i wyłącznie obydwa magnetofony!
        > Zarzut: "dlaczego nagrywały?"! Jeden już się plątał w
        > zeznaniachsmile, ten
        > analogowy, bo najpierw "gadał", że się popsuł, potem,
        > że jednak nagrał!
        > Aresztować mleczarza! Pukać o piątej nie wolno!
        > Śmich na sali!
        > hej!


        śmieszna komisja, śmieszne prawo, ośmieszany kraj.
        tylko nieznani sprawcy jak dawniej
        nie są śmieszni, bo się śmieją z tej komisji,
        prawa, nas, Polski, .....

        'I smieszno i straszno'.

        No nie lubię bydlaków i tyle.


    • eliot Re: Ale pamiętajcie, że Pan Premier niewinny! 05.02.03, 11:36
      Jak dziewica w burdelu, sam Adam o tym publicznie zapewnił !!!
      wink))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
      Nawet SLD do kompletu jeszcze dorzucił !!!
      wink)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
      Wesoły to kraj....
      • d_nutka Re: Ale pamiętajcie, że Pan Premier niewinny! 05.02.03, 11:40
        eliot napisał:

        > Jak dziewica w burdelu, sam Adam o tym publicznie zapewnił !!!
        > wink))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
        > Nawet SLD do kompletu jeszcze dorzucił !!!
        > wink)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
        > Wesoły to kraj....


        a mógł powiedzeć co inszego?
        czasem na głupie pytania trzeba głupio odpowiedzieć
        • eliot Re: Ale pamiętajcie, że Pan Premier niewinny! 05.02.03, 11:55
          d_nutka napisała:

          > eliot napisał:
          >
          > > Jak dziewica w burdelu, sam Adam o tym publicznie zapewnił !!!
          > > wink))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
          > > Nawet SLD do kompletu jeszcze dorzucił !!!
          > > wink)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
          > > Wesoły to kraj....
          >
          >
          > a mógł powiedzeć co inszego?
          > czasem na głupie pytania trzeba głupio odpowiedzieć


          I potem glupio wychodzi... smile
        • bykk Re: do Eliota 05.02.03, 12:00
          Witaj Eliot!
          Jasne, przecie najpierw gadał co innego, potem zadecydował, że zMyłłer
          niewinny! (to mi przypomiało jego odpierdolcie się od generała)
          Kiedy Naród się obudzi? Mam nadzieję, że w maju.
          pozdrawiam
          hej!
          • eliot Re: do Bykk'a 05.02.03, 12:07
            bykk napisał:

            > Witaj Eliot!
            > Jasne, przecie najpierw gadał co innego, potem zadecydował, że zMyłłer
            > niewinny! (to mi przypomiało jego odpierdolcie się od generała)
            > Kiedy Naród się obudzi? Mam nadzieję, że w maju.
            > pozdrawiam
            > hej!

            Witaj Bykk'u !
            W maju, Bykk'u, to Naród pójdzie na majówkę...!!!
            Na wiele więcej nie licz...
            wink))
            Pozdrawiam
    • Gość: Dzik Re: Wezwać mleczarza !!! IP: *.pse.pl 05.02.03, 12:14
      W poniedziałek Nałęcz nie przyjął pod obrady komisji
      ustnego wniosku Ziobry, stwierdzając że wnioski muszą
      być zgłaszane na piśmie, a
      we wtorek tenże sam Nałęcz zgłosił swój wniosek ustnie
      i powiedział, że 'wnioski składane ustnie mają taką samą
      wagę jak wnioski pisemne'.

      Mleczarz śledzi wypowiedzi Nałęcza z kwaśną miną.
      Zrozumiał, że wnioski Nałęcza są słuszne, a Ziobry nie.
      Mleczarz czuje się wmieszany w sprawę.

      I to jest cenny wkład profesora Nałęcza w rozwój
      prawa III RP oraz dogłębne wyjaśnienie tzw afery Rywina.

    • Gość: snajper Przeszukiwacz Ziobro. IP: stin:* / 172.20.40.* 05.02.03, 14:21
      Gość portalu: Dzik napisał(a):

      > - Czy mamy prawo ingerować w prawa obywatelskie
      > niewinnych osób ? O piątej rano do niewinnego
      > obywatela może zastukać tylko mleczarz, a nie komisja
      > śledcza -
      > tak pan przewodniczący specjalnej sejmowej komisji
      > profesor Nałęcz uzasadnił odmowę objęcia śledztwem
      > osób, które Rywin, zgodnie z jego zeznanami, miał
      > reprezentować.
      >
      > Bezstronny i obiektywny profesor Nałęcz już wie,
      > kto w tej aferze jest i kto nie może być winny.
      >
      > Z pewnością Kwiatkowski i Czarzasty są niewinni, nie
      > należy zaglądać, ani o piątej rano ani po południu,
      > w ich billingi i kalendarze niewinnych spotkań.
      >
      > Idąc śladem rozumowania (?) Nałęcza, nie należy
      > niepokoić nawet Rywina, bo do czasu udowodnienia mu
      > winy jest w świetle prawa niewinny.
      > Zresztą Rywin słusznie już protestuje przeciwko
      > zakłócaniu mu spokoju i zaglądaniu w papiery.
      >
      > Doprawdy.
      > Lepiej by było gdyby w komisji był mleczarz
      > a nie tacy 'prawnicy' jak Nałęcz czy Kalisz.
      > Mleczarzowi wolno zapukać do Rywina i Kwiatkowskiego
      > nawet o piątej rano.
      >
      > Na razie wygląda na to, że mleko się wylało,
      > ale Nałęcz & SLD Co. zlizują je z podłogi
      > aby nie było śladu afery.

      Jest istotna różnica między sytuacją Rywina, a sytuacją Millera i innych osób.
      Nagranie rozmowy Michnika z Rywinem jest dowodem na popełnienie przestępstwa
      przez Rywina. Nie ma natomiast takiego dowodu na popełnienie przestępstwa przez
      pozostałe osoby. Słowa Rywina są jedynie pomówieniem, które dowodem nie jest.

      Chyba nie oczekujesz, że jeśli Kowalski powie, że Malinowski coś ukradł, to
      policja zrobi rewizję u Malinowskiego jedynie na podstawie oświadczenia
      Kowalskiego. To jest taka sama sytuacja.

      Oprócz tego zastanawiający jest dobór osób, u których pan Ziobro chce szukać
      dowodów ich winy. Jeśli jeszcze mogę zrozumieć chęć rewizji w mieszkaniu
      Millera, Czarzastego i Kwitkowskiego, to rewizje u Wagnera, Jakubowskiej czy
      Nikolskiego wydają się motywowane chęcią dokopania swoim politycznym
      przeciwnikom.

      snajper.
      • Gość: Dzik Re: Przeszukiwacz Ziobro. IP: *.pse.pl 05.02.03, 14:46
        Gość portalu: snajper napisał(a):

        > Gość portalu: Dzik napisał(a):
        >
        > > - Czy mamy prawo ingerować w prawa obywatelskie
        > > niewinnych osób ? O piątej rano do niewinnego
        > > obywatela może zastukać tylko mleczarz, a nie komisja
        > > śledcza -
        > > tak pan przewodniczący specjalnej sejmowej komisji
        > > profesor Nałęcz uzasadnił odmowę objęcia śledztwem
        > > osób, które Rywin, zgodnie z jego zeznanami, miał
        > > reprezentować.
        > >
        > > Bezstronny i obiektywny profesor Nałęcz już wie,
        > > kto w tej aferze jest i kto nie może być winny.
        > >
        > > Z pewnością Kwiatkowski i Czarzasty są niewinni, nie
        > > należy zaglądać, ani o piątej rano ani po południu,
        > > w ich billingi i kalendarze niewinnych spotkań.
        > >
        > > Idąc śladem rozumowania (?) Nałęcza, nie należy
        > > niepokoić nawet Rywina, bo do czasu udowodnienia mu
        > > winy jest w świetle prawa niewinny.
        > > Zresztą Rywin słusznie już protestuje przeciwko
        > > zakłócaniu mu spokoju i zaglądaniu w papiery.
        > >
        > > Doprawdy.
        > > Lepiej by było gdyby w komisji był mleczarz
        > > a nie tacy 'prawnicy' jak Nałęcz czy Kalisz.
        > > Mleczarzowi wolno zapukać do Rywina i Kwiatkowskiego
        > > nawet o piątej rano.
        > >
        > > Na razie wygląda na to, że mleko się wylało,
        > > ale Nałęcz & SLD Co. zlizują je z podłogi
        > > aby nie było śladu afery.
        >
        > Jest istotna różnica między sytuacją Rywina, a sytuacją
        > Millera i innych osób.
        > Nagranie rozmowy Michnika z Rywinem jest dowodem na
        > popełnienie przestępstwa przez Rywina. Nie ma natomiast
        > takiego dowodu na popełnienie przestępstwa przez
        > pozostałe osoby.
        > Słowa Rywina są jedynie pomówieniem, które dowodem nie
        > jest.

        a czy nie uważasz, że dla dobra 'pomówionych' osób
        i dla wyjaśnienia sprawy warto by jednak sprawdzić,
        czy Rywin nie mówił prawdy ?

        a może ktoś się boi, że sprawdzenie billingu lub twardych
        dysków kilku osób może dostarczyć dowodów ????

        Wykaz rozmów, spotkań i kontaktów ?
        To takie groźne dla Millera & Co. ?
        Przecież są niewinni.

        >
        > Chyba nie oczekujesz, że jeśli Kowalski powie, że
        > Malinowski coś ukradł, to policja zrobi rewizję u
        > Malinowskiego jedynie na podstawie oświadczenia
        > Kowalskiego. To jest taka sama sytuacja.

        chyba właśnie tego oczekuję, że jeśli Kowalski powie
        policji - 'Malinowski ukradł mi radio' - to policja
        przesłucha Malinowskiego, a może nawet zrobi mu w domu
        rewizję.
        Jeśli Kowalski oskarży Malinowskiego bezpodstawnie
        Malinowski może oczywiście oskarżyć Kowalskiego o
        naruszenie jego dóbr, dobrego imienia itd.
        Takie jest albo powinni być prawo.
        Inaczej mamy paraliż.

        Gdyby dla wszczęcia śledztwa potrzebne były dowody, albo
        najlepiej od razu sprawcy, nie było by potrzebne śledztwo
        tylko sąd.
        Komisja miała wyjaśniać wątpliwości, tymczasem tylko je
        utrwala.

        >
        > Oprócz tego zastanawiający jest dobór osób, u których
        > pan Ziobro chce szukać dowodów ich winy. Jeśli jeszcze
        > mogę zrozumieć chęć rewizji w mieszkaniu
        > Millera, Czarzastego i Kwitkowskiego, to rewizje u
        > Wagnera, Jakubowskiej czy Nikolskiego wydają się
        > motywowane chęcią dokopania swoim politycznym
        > przeciwnikom.
        może, każdy kopie jak może,
        ale sam przyznajesz, że jednak przynajmniej Kwiatkowski
        i Czarzasty powinni być sprawdzeni.
        a nie będą.
        to kuriozalne.

        >
        > snajper.
        • Gość: snajper Re: Przeszukiwacz Ziobro. IP: stin:* / 172.20.40.* 05.02.03, 15:29
          Gość portalu: Dzik napisał(a):

          > a czy nie uważasz, że dla dobra 'pomówionych' osób i dla wyjaśnienia sprawy
          > warto by jednak sprawdzić, czy Rywin nie mówił prawdy ?
          >
          > a może ktoś się boi, że sprawdzenie billingu lub twardych dysków kilku osób
          > może dostarczyć dowodów ????
          >
          > Wykaz rozmów, spotkań i kontaktów ?
          > To takie groźne dla Millera & Co. ?
          > Przecież są niewinni.

          Tak jak pisałem, ja bym nie protestował, gdyby Ziobro ograniczył się do
          Millera, Czarzastego i Kwiatkowskiego. Pod warunkiem, że nie rewidowano by im
          mieszkań. Wystarczy sprawdzić rozmowy telefoniczne, księgę gości. Rozszerzanie
          akcji >znajdź dowód< na osoby wyrane według nieznanych kryterów przez pana
          Ziobro uważam za odwet polityczny.

          Do pozostałych osób winnych (jeśli takie są !!!) należy dojść od strony Rywina.
          Aby był powó do zainteresowania kimś innym musi być jakiś materialny dowód, na
          przykład romowa telefoniczna z Rywinem. Wtedy taką osobę prześwietlajmy już w
          dowolny sposób.

          > chyba właśnie tego oczekuję, że jeśli Kowalski powie
          > policji - 'Malinowski ukradł mi radio' - to policja
          > przesłucha Malinowskiego, a może nawet zrobi mu w domu
          > rewizję.
          > Jeśli Kowalski oskarży Malinowskiego bezpodstawnie
          > Malinowski może oczywiście oskarżyć Kowalskiego o
          > naruszenie jego dóbr, dobrego imienia itd.
          > Takie jest albo powinni być prawo.
          > Inaczej mamy paraliż.

          Toż co do przesłuchiwania ograniczeń nikt nie stawia. Natomiast takie, przykre
          dla delikwenta procedury, jak przeszukanie stosuje się jedynie w uzasadnionych
          przypadkach. Podobnie jest z podsłuchem. Musi być odpowiednia zgoda, aby nie
          nadużywano takich procedur.

          > Gdyby dla wszczęcia śledztwa potrzebne były dowody, albo
          > najlepiej od razu sprawcy, nie było by potrzebne śledztwo tylko sąd.
          > Komisja miała wyjaśniać wątpliwości, tymczasem tylko je utrwala.

          Pamiętaj o tym, że są śledztwa >w sprawie< i sledztwa >przeciwko<. Te drugie
          musi mieć opdpowiednie podstawy. Pomówienie taką podstawą nie jest. Natomiast
          dowody (powody) muszą być przy procedurach ograniczających wolność, takich jak
          areszt, przeszukanie, podsłuch.

          > może, każdy kopie jak może,

          Próbuje. Ziobrze się nie udało. wink)

          > ale sam przyznajesz, że jednak przynajmniej Kwiatkowski
          > i Czarzasty powinni być sprawdzeni.

          Miller też.

          > a nie będą.
          > to kuriozalne.

          Nie wiadomo. Jeśli znajdzie się ślad dowodu, typu rozmowa telefoniczna z
          Rywinem - będą.

          Snajper.
Pełna wersja