Nie ma alternatywy dla unii europejskiej

IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 05.03.03, 04:30
Sława!

Bo trzeba powiedzieć NIE!
Zresztą poczytajcie:

Drodzy CZYTELNICY



Tomasz Sommer



"Polska powinna wybić sobie z głowy, iż będzie mogła korzystać z przywilejów
gospodarczych Unii, a bezpieczeństwo narodowe oprzeć na sojuszu z USA". Czyje
to słowa? Otóż wypowiedział je w minionym tygodniu nie kto inny, tylko Roman
Prodi, szef Komisji Europejskiej, czyli ktoś, kto stoi obecnie na czele UE.

Nie jest to zresztą jedynie myśl Prodiego. W gruncie rzeczy dokładnie takie
samo stanowisko prezentuje przecież francuski prezydent Jakób Chirac.

Co wynika z takiej wypowiedzi? Otóż tylko tyle, że przed Polską stoi
alternatywa - albo, delikatnie pisząc, nieco wątpliwe korzyści gospodarcze
wynikające ze

wstąpienia do UE, albo

bezpieczeństwo gwarantowane

przez Stany Zjednoczone. I to alternatywę tę, wbrew tezom o braku alternatywy
dla UE, wskazał sam jej szef. Czy to nie jest przypadkiem ironia losu?

Stojąc przed takim wyborem, chyba wyboru rzeczywiście nie mamy. Tyle że
alternatywy nie

ma nie dla Unii, tylko dla Stanów Zjednoczonych.

Podczas gdy Prodi rysował alternatywę dla Polski, ni stąd,

ni zowąd padła kolejna koalicja (patrz str. V). Może to radykalnie utrudnić
zwolennikom UE

euroagitację. Prawdopodobnie przyblokuje także drenaż kasy podatników, który
właśnie chciał wzmóc nieoceniony minister

Kołodko (patrz. str. XIII).

W tym numerze publikujemy także niezwykły wywiad, jaki z okazji śmierci
Stalina skompilowaliśmy z wypowiedzi artystów,

pisarzy i autorytetów moralnych (patrz str. XXXVII). Proszę go bardzo uważnie
przeczytać. Zawarte tam wypowiedzi są bowiem

najlepszym dowodem, ile jaskrawych, a także potencjalnie

zbrodniczych nonsensów ludzie są w stanie wypowiedzieć za trochę pieniędzy,
mieszkania na MDM-ie

i inne przywileje. I nie łudźmy się, że od lat 50. ub. wieku natura ludzka
radykalnie zmieniła się na lepsze.


www.nczas.com/?a=show_article&id=1021

    • Gość: gomez Re: Nie ma alternatywy dla unii europejskiej IP: *.solutions.net.pl 05.03.03, 09:01
      jest alternatywa.moze byc tak jak do tej pory.kolejne tkmy zmieniajace sie co
      cztery lata,pan prezydent czuwajacy nad przetrzeganiem umowy zawartej z komuna
      12 lat temu,20% bezrobocia,najgorszy PKB w krajach europy srodkowej 70%
      spoleczenstwa zyjace ponizej minimum .zaiste jest czego bronic.
      • janusz2_ Re: Nie ma alternatywy dla unii europejskiej 05.03.03, 11:45
        Gość portalu: gomez napisał(a):

        > najgorszy PKB w krajach europy srodkowej

        A nie zwróciłeś uwagi na taki drobiazg, że te kraje "europy środkowej" o
        których piszesz, nie są w UE a jest tam lepiej niz u nas?
        Czyli można.
        Wystarczy przestac głosować na czerwonych i różowych wszelakich odcieni
        zacząc konsekwentnie wprowadzać wolny rynek uwalniając gospodarkę od
        morderczych obciążeń podatkowych i na efekt wcale nie trzeba będzie długo
        czekać.
        Tak przy okazji - niedawno obniżono prognozę wzrostu gospodarczego Niemiec w
        roku 2003 do 0,9%. smile))
        A jedyne państwo postkomunistyczne w UE - dawny NRD-ówek jest w tragicznej
        sytuacji mimo dodatkowej opieki zachodniej części Niemiec.
        • Gość: +++IGNORANT Właśnie o to chodzi, że... IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 05.03.03, 12:23
          janusz2_ napisał:

          > Gość portalu: gomez napisał(a):
          >
          > > najgorszy PKB w krajach europy srodkowej
          >
          > A nie zwróciłeś uwagi na taki drobiazg, że te kraje "europy środkowej" o
          > których piszesz, nie są w UE a jest tam lepiej niz u nas?
          > Czyli można.
          > Wystarczy przestac głosować na czerwonych i różowych wszelakich odcieni
          > zacząc konsekwentnie wprowadzać wolny rynek uwalniając gospodarkę od
          > morderczych obciążeń podatkowych i na efekt wcale nie trzeba będzie długo
          > czekać.
          > Tak przy okazji - niedawno obniżono prognozę wzrostu gospodarczego Niemiec w
          > roku 2003 do 0,9%. smile))
          > A jedyne państwo postkomunistyczne w UE - dawny NRD-ówek jest w tragicznej
          > sytuacji mimo dodatkowej opieki zachodniej części Niemiec.
          >


          Sława!

          Byliśmy tygrysem...

          Ale zaczęliśmy się dostosowywać...

          I teraz Polski Orzeł pikuje w dół...

          Pewnie leci do NRD.

          Pozdrawiam!

          Ignorant
          +++

          PS A zamiast tego moglibyśmy zacząć wykupywać NRD i wrócić nad Łabę...
          • janusz2_ Re: Właśnie o to chodzi, że... 05.03.03, 12:32
            Gość portalu: +++IGNORANT napisał(a):

            > PS A zamiast tego moglibyśmy zacząć wykupywać NRD i wrócić nad Łabę...

            Fakt smile))
            Nieruchomości są tam tańsze niż u nas.
            Mimo, iz średnie zarobki w Niemczech są wyższe.
            • Gość: AndrzejG Re: Właśnie o to chodzi, że... IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 05.03.03, 14:51
              janusz2_ napisał:

              > Fakt smile))
              > Nieruchomości są tam tańsze niż u nas.
              > Mimo, iz średnie zarobki w Niemczech są wyższe.

              No widzisz.Wystarczy zlikwidować granice i pozwolić na osiedlanie się
              i ruszymy na zachód.

              A.
              • janusz2_ Re: Właśnie o to chodzi, że... 05.03.03, 15:22
                Gość portalu: AndrzejG napisał(a):

                > No widzisz.Wystarczy zlikwidować granice i pozwolić na osiedlanie się
                > i ruszymy na zachód.

                Tak jak mieszkańcy dawnego NRD-wka?
                • Gość: AndrzejG Re: Właśnie o to chodzi, że... IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 05.03.03, 16:43
                  A co mnie obchodzą mieszkańcy b.NRD.
                  Sam napisałeś:

                  >Fakt smile))
                  >Nieruchomości są tam tańsze niż u nas.
                  >Mimo, iz średnie zarobki w Niemczech są wyższe.

                  Wnioski nasuwają sie same - tylko mieć mozliwość kupna.

                  A.
                  • janusz2_ Re: Właśnie o to chodzi, że... 06.03.03, 10:06
                    Gość portalu: AndrzejG napisał(a):

                    > A co mnie obchodzą mieszkańcy b.NRD.

                    A powinni. Jest to przykład jak realnie wygląda sytuacja w kraju
                    postkomunistycznego, który znalazł się w UE.

                    • andrzejg Re: Właśnie o to chodzi, że... 06.03.03, 10:36
                      janusz2_ napisał:

                      > Gość portalu: AndrzejG napisał(a):
                      >
                      > > A co mnie obchodzą mieszkańcy b.NRD.
                      >
                      > A powinni. Jest to przykład jak realnie wygląda sytuacja w kraju
                      > postkomunistycznego, który znalazł się w UE.
                      >

                      To może za szybko tam się znaleźli i do tego z postawą wyniesiona prosto
                      z komuny - roszczeniową.My amy za sobą juz te kilkanaście lat.

                      A.
        • Gość: gomez Re: Nie ma alternatywy dla unii europejskiej IP: *.solutions.net.pl 05.03.03, 14:47
          i kto by mial zrobic ten cud wolnego rynku w Polsce .starzy wyprobowani
          towarzysze np byly doradca kc pan Balcerowicz? UPR malutka partia bez
          zaplecza politycznego i poparcia spolecznego.? a moze ktos jeszcze o kim nie
          wiem.taka jest w obecnej chwili prawda ze ten kraj trzeba ratowac przed jego
          wlasnymi "elytami".a mozna to zrobic tylko z zewnatrz poniewaz w polsce
          kazdy tanczy jak mu elyty zagraja
          • janusz2_ Re: Nie ma alternatywy dla unii europejskiej 05.03.03, 15:16
            Gość portalu: gomez napisał(a):

            > i kto by mial zrobic ten cud wolnego rynku w Polsce .starzy wyprobowani
            > towarzysze np byly doradca kc pan Balcerowicz? UPR malutka partia bez
            > zaplecza politycznego i poparcia spolecznego.?

            A jak wg. Ciebie UE wpłynie kształt polityczny naszego parlamentu?
            I tak czeka nas wzrost popularności lewackich populistów z Samoobrony (czy do
            UE wejdziemy czy nie).
            Mam nadzieję, że dopiero po bolesnej klęsce takich rządów przyjdzie czas na
            otrzeźwienie i wybór jakijś sensownej opcji wolnorynkowej (ale UE nie ma tu
            naprawdę nic do rzeczy).

            > a moze ktos jeszcze o kim nie
            > wiem.taka jest w obecnej chwili prawda ze ten kraj trzeba ratowac przed jego
            > wlasnymi "elytami".a mozna to zrobic tylko z zewnatrz poniewaz w polsce
            > kazdy tanczy jak mu elyty zagraja

            Skąd tam magiczna wiara w to, że zachodnioeuropejskie "ely" są tak wspaniałe?
            Czyżby bijacy się po twarzach w palamencie włoscy deputowani stanowili dla
            Ciebie taki wzorzec? A może powiązane z mafią rządy?
            Są oczywiście jeszcze holenderscy mordercy polityczni, austriaccy populiści
            czy francuscy dyplomaci uprawiający politykę zgraniczną w stylu Chirac'a?
            Nie zapominaj także o skorumpowanych do cna komisarzach europejskich (ostatnia
            afera z kosztownymi opracowaniami nt. zdrowia, przepisanymi z popularnych
            ksiazek przez dentystę, znajomego pani komisarz - a kasa została na to wydana
            potęzna smile) )
            Będąc niezadowolonym z naszych "wybrańców" naprawdę trudno się spodziewac, że
            UE uzdrowi sytuację.
            Tak przy okazji - jak podobały Ci się wypowiedzi włoskich -
            czyli "europejskich" - działaczy sportowych i dziennikarzy o boisku
            krakowskiej Wisły pokrytym końskim łajnem?
            • Gość: gomez Re: Nie ma alternatywy dla unii europejskiej IP: *.solutions.net.pl 05.03.03, 15:39
              .ty mnie chyba nie rozumiesz.nie widze w obecnej sytuacji realnej sily w
              polsce ktora moglaby cos zmienic .zmiana moze nastapic w wyniku zamachu stanu
              albo przez ewolucje,ktora jednak ktos musi naszym elytom ubeckomafijnym
              narzucic.wiec jaki wybor.nie gloryfikuje eu jednakze patologie tam
              wystepujace to kropla w morzu w porownaniu z tym co sie wyprawia w Polsce
              • janusz2_ Re: Nie ma alternatywy dla unii europejskiej 06.03.03, 10:02
                Gość portalu: gomez napisał(a):

                > .ty mnie chyba nie rozumiesz.nie widze w obecnej sytuacji realnej sily w
                > polsce ktora moglaby cos zmienic .zmiana moze nastapic w wyniku zamachu
                stanu
                > albo przez ewolucje,ktora jednak ktos musi naszym elytom ubeckomafijnym
                > narzucic.wiec jaki wybor.nie gloryfikuje eu jednakze patologie tam
                > wystepujace to kropla w morzu w porownaniu z tym co sie wyprawia w Polsce

                ty mnie chyba nie rozumiesz. nie widze w obecnej sytuacji mozliwosci
                uzdrowienia naszych żałosnych "elyt" politycznych przez podobnie
                żałosne "elyty" UE. Uczenie chama kultury przez innego chama (tylko trochę
                mniejszego) naprawdę nie ma żadnego sensu.
                • Gość: gomez Re: Nie ma alternatywy dla unii europejskiej IP: *.solutions.net.pl 06.03.03, 12:44
                  co wiec proponujesz,bo chyba w to ze UPR wygra najblizsze wybory i nastanie
                  zlota epoka chyba nie wierzysz
                  • janusz2_ Re: Nie ma alternatywy dla unii europejskiej 06.03.03, 13:57
                    Gość portalu: gomez napisał(a):

                    > co wiec proponujesz,bo chyba w to ze UPR wygra najblizsze wybory i nastanie
                    > zlota epoka chyba nie wierzysz

                    Napewno magiczna wiara w wyższość "elyt" UE jest niczym nie uzasadniona.
                    Wstapienie do UE nie poprawi w żaden sposób naszej sceny politycznej.
                    Kilka postów wcześniej pisałem jak ja przewiduję przyszłe wyniki wyborów, ale
                    chętnie powtórzę:

                    • Re: Nie ma alternatywy dla unii europejskiej
                    janusz2_ 05-03-2003 15:16 odpowiedz na list odpowiedz cytując

                    I tak czeka nas wzrost popularności lewackich populistów z Samoobrony (czy do
                    UE wejdziemy czy nie).
                    Mam nadzieję, że dopiero po bolesnej klęsce takich rządów przyjdzie czas na
                    otrzeźwienie i wybór jakijś sensownej opcji wolnorynkowej (ale UE nie ma tu
                    naprawdę nic do rzeczy).

                    • Gość: AndrzejG Re: Nie ma alternatywy dla unii europejskiej IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 06.03.03, 15:45
                      janusz2_ napisał:

                      >
                      > I tak czeka nas wzrost popularności lewackich populistów z Samoobrony (czy do
                      > UE wejdziemy czy nie).
                      > Mam nadzieję, że dopiero po bolesnej klęsce takich rządów przyjdzie czas na
                      > otrzeźwienie i wybór jakijś sensownej opcji wolnorynkowej (ale UE nie ma tu
                      > naprawdę nic do rzeczy).
                      >

                      Mam spore wątpliwości ,czy aż tak znacznie wzrośnie poparcie dla Samoobrony.
                      Zobaczymy , to są tylko prognozy.Zainteresowało mnie Twoje stwierdzenie,
                      że przyjdzie czas na otrzeźwienie i UE nie ma tu nic do rzeczy.Zgoda.
                      W dalszym ciągu będzie mozliwość wyboru i byc może wybierzemy w końcu UPR,
                      choć w to wątpię.

                      A.
                      • janusz2_ Re: Nie ma alternatywy dla unii europejskiej 06.03.03, 17:13
                        Gość portalu: AndrzejG napisał(a):

                        > Mam spore wątpliwości ,czy aż tak znacznie wzrośnie poparcie dla Samoobrony.

                        A ja spore obawy, że wzrośnie smile))

                        > Zainteresowało mnie Twoje stwierdzenie, że przyjdzie czas na otrzeźwienie i
                        > UE nie ma tu nic do rzeczy.

                        To są oczywiście tylko nadzieje.
                        Zwróć uwagę, że dotychczas wybierano obiecujących wszystko, co wyborcy chcieli
                        socjalistów z "Solidarności" po czym na fali zawodu niespełnionymi obietnicami
                        wybierano socjalistów z SLD (obiecujacych "gruszki na wierzbie"), by znowu
                        wybrać opcję przeciwną "obiecywaczy" itd.
                        Teraz jednak nastapiła pewna zmiana w mentalności wyborców - zrazili sie już i
                        do jednych i do drudich, natomiast wyraźną sympatię zyskują populiści
                        z "Samoobrony" w widoczny dla wyborców sposób niezwiązani z jedną ani z drugą
                        opcją. Sądzę, że niestety muszą się ludzie sparzyć również na ich rządach, aby
                        skłonic się ku partiom liberalnym, zdolnym uzdrowić nasza gospodarkę.
    • maretina Re: Nie ma alternatywy dla unii europejskiej 05.03.03, 09:09
      Gość portalu: +++IGNORANT napisał(a):

      pewnie, ze nie ma, dlatego musimy do niej wstapic.
      >
      >
      > "Polska powinna wybić sobie z głowy, iż będzie mogła korzystać z przywilejów
      > gospodarczych Unii, a bezpieczeństwo narodowe oprzeć na sojuszu z USA". Czyje
      > to słowa? Otóż wypowiedział je w minionym tygodniu nie kto inny, tylko Roman
      > Prodi, szef Komisji Europejskiej, czyli ktoś, kto stoi obecnie na czele UE.
      co pol roku na czele unii stoi ktos inny i co pol roku slychac sprzeczne
      zdania. takze, nie przejmuje sie tym. mamy prawo swoje bezpieczenstwo opierac
      na usa, bo unia nie ma wspolnej polityki zagranicznej i OBRONNEJ. a politycy
      maja do siebie to, ze duzo gadaja malo mysla.
    • Gość: doku Co za brednie. Gwarancji bezpieczeństwa ... IP: *.mofnet.gov.pl 05.03.03, 15:39
      ... wynikających z przynależności do NATO żaden głupi Prodi nam nie jest w
      stanie odebrać, gdyż są to gwarancje gwarantowane przez USA, a nie przez UE.
      Sugerujesz wrogie nastawienie UE do NATO, jakbyś nie zauważył, że większość
      członków UE należy do NATO - można w przybliżeniu stwierdzić, że UE jest
      częścią NATO, tak jak Polska, Czechy i Węgry. Najpierw musiałoby się rozpaść
      NATO, a dopiero potem UE mogłaby nam zagrozić w jakikolwiek sposób.

      UE jest tak samo zależna od amerykańskich gwarancji bezpieczeństwa, jak Polska.
      Teraz po rozpadzie ZSRR mogą poczuć się bezpieczni i sobie popyskować, ale
      gdyby np. padł Izrael, to Europa znów zatrzęsie portkami i poprosi USA o
      ochronę przed zagrożeniem ze wschodu. Europa jest tego świadoma i nic na
      poważnie nie jest w stanie porzeciwko USA przedsięwziąć.

      Konkludując, UE praktycznie nie jest w stanie w żaden sposób obniżyć naszego
      poczucia bezpieczeństwa wynikającego z amerykańskich gwarancji dla członków
      NATO. To jest jedyny pewnik w naszej polityce zagranicznej - Amerykanie pchają
      się teraz ze swoimi wojskami wszędzie tam, gdzie pojawia się zagrożenie dla ich
      sojuszników, bo to jest z koleji podstawa wiarygodności ich polityki
      zagranicznej i podstawa ich pozycji w świecie.
      • Gość: +++IGNORANT dwie cezury, głupota ta sama... IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 06.03.03, 16:57
        Sława!

        Pamiętam jak progiem szczęśliwośći miały być wolne wybory, po których nazajutzr
        miał byc inny kraj...

        Teraz takim samym "zejściem ducha" ma być wstąpienie do UE

        Mlę, że najbardziej modelowym przykładem dla naszej ekonomii powinien być
        przyklad NRD, gdzie zainwestowano biliony, a syf jeszcze większy...

        Po prostu: były inwestycje państwowe, a nie prywatne, bo zamiast tych
        inwestycji znacznie mnijesze peiniądze można było przznaczyć na reedukację
        Osich, tak by nauczyć ich odpowiedzialności i pracy i przedsiebiorczości, a
        zamiast otoczono ich zachodnim socjalizmem traktując jak sieroty po komuniźmie

        Niestety u nas dzieje się podobnie: panuje biurokratyczny i fiskalny ucisk...
        Ale najgorszy jest ucisk moralny...

        Np wydano ogromne pieniądze na odprawy dla górników, ale warunkiem otrzymania
        takiej odprawy powinno być przejście kursu ( podstawowego) przediębiorczości i
        nauczenie tych ludzi, że o dtej pory mają liczyć wyłaczie na siebie i mają na
        dodatek posag, który powinni wykorzystać na zabezpieczenie swojej przyszłości...

        Za to wszystkie rządy mówią iż wkrótce nastąpi owe zejście ducha i wieczna
        szczęśliwość w kraju mlekiem i miodem płynącym...

        Podobnie postępuje się z chłopami...

        Być może obecna struktura właśności rolnej jest nieefektywna...

        Ale co zrobiły kolejne reżimy aby ją zmienić?

        Czy dano szansę ludziom z PGRów, czy te ogromne, monstrualnie wielkie majątki
        ziemskie rozparcelowano wśród chłopów aby zmienić ową strukturę własności...

        Czy uruchomiono kredyty na przetwórstwo i przechowalnictwo..?

        Nie zzamiast tego zalano rynek dotowaną i gorszą tyle,że lepiej opakowaną
        żywnością z ŁE...

        A przecież cła antydumpingowe mogły z powodzeniem posłużyć na kredytowanie
        nowych podmiotów iprzemysłu spożywczego...

        Czy zreprywatyzowano młyny, gorzelnie, cukrownie, drobną własność ziemską..?

        Zamiast tego wykonywano instrukcje pod dyktado z ŁE...

        I czym się interesowały kolejne rządy..?

        POzdrawiam!

        Ignorant
        +++
Inne wątki na temat:
Pełna wersja