Do P.Dachs-a.Nie lubi Pan socjalizmu?

15.09.06, 12:12
Platforma Obywatelska RP wzoruje się na SLD


Podająca się za rzekomo liberalną i niepopulistyczną Platforma Obywatelska
Rzeczypospolitej Polskiej chcąc złąpać w wyborcze siłda ludzi młodych ogłosiła
kolejne pomysły pogłębiające niesprawiedliwość i interwencjonizm w Polsce.

Jak zauważył Ludwik von Mises: "interwencjonizm nieuchronnie prowadzi do
socjalizmu". Podający się za zwolenników wolności przedstawiciele PO RP albo
tego nie wiedzą mając takie właśnie poglądy, albo udają - byle tylko zdobyć
parę dodatkowych głosów i zapewnić swoim przedstawicielom pożądane po
przegranych wyborach parlamentarnych i prezydenckich posady samorządowe.

Jak donoszą agencje na zbiór nowych przywilejów i niesprawiedliwości wg
Platformy Obywatelskiej RP składać się mają m.in. następujące rozwiązania:

- zwolnienie ze składki rentowej osób rozpoczynających pracę (zapłacą za nich
już pracujący).
- ulgi podatkowe i zwolnienia ( inni ich nie mają - zapłacą za mających je
otrzymać)
- niższe koszty kredytu inwestycyjnego (ktoś, podatnik, będzie musiał dopłacić
do ceny rynkowej)

Jak to się ma do deklaracji wyborczych PO RP o uproszczeniu prawa i likwidacji
przywilejów?
Przedstawiający te "pomysły a`la SLD" (vide pomysły typu "pierwsza praca") pan
Zbigniew Chlebowski reprezentujący Platformę Obywatelską Rzeczypospolitej
Polskiej nazwał je "Pakietem Startowym", w skrócie PS. Tak się składa, że ten
sam skrót ma Partia Socjalistyczna, z którego to typu partii PO RP
najwyraźniej zaczerpnęła swój najnowszy pomysł.

Najzabawniejsze jest jednak to, że PO RP usiłuje przekonać Polaków, że te
niesprawiedliwe, interwencjonistyczne i ... kosmetyczne pomysły zmienią
cokolwiek w kwestii emigracji zarobkowej Polaków.

W tym miejscu warto przypomnieć w ilu dotychczasowych rządach i koalicjach
rządzących Polską czołowi przedstawiciele PO RP ( pp. Tusk KL-D, UW, Rokita
UD, AWS) i osoby przez nie wychwalane (pp.Wałęsa, Balcerowicz) brały udział i
co zrobiły do tej pory, by Polacy nie uciekali z Polski.
Przy okazji warto zapytać jak wyżej wymienieni głosowali nad zwiększaniem
zadłużenia Skarbu Państwa, które będą dzwigąć ( i spłacać) kolejne pokolenia
tych, którzy teraz nie wyjadą?

Z przykrością zauważamy jednak, że w pogoni za posadami, PO RP zamiast się
odróżniać - upodabnia się do innych socjalistycznie myślących partii polskiej
sceny politycznej.
Uprzejmie o tym informujemy, ku pamięci zwolenników wolności w Polsce.

    • oleg3 Czekając na Pana Dachsa 15.09.06, 12:37
      Panie marszałku,
      niezmiernie się cieszę, że daje Pan okazję do wymiany poglądów wykraczajacą
      poza obrzucanie się partyjnymi opiniami. Ale ad rem.

      Jak zauważył Ludwik von Mises: "interwencjonizm nieuchronnie prowadzi do
      socjalizmu". Nie musi mnie Pan przekonywac, co do słuszności tej opinni.

      > - zwolnienie ze składki rentowej osób rozpoczynających pracę (zapłacą za nich
      > już pracujący).
      Nie ma pewności, że tylko już pracujący zapłacą więcej po wprowadzeniu tej
      regulacji. Może być i tak, że zapłacą i ci beneficjenci kupując paliwo, gaz etc.

      > - ulgi podatkowe i zwolnienia ( inni ich nie mają - zapłacą za mających je
      > otrzymać)
      Tu też brak owej pewności. Sądzę, że fiskus zdziera ile może.

      > - niższe koszty kredytu inwestycyjnego (ktoś, podatnik, będzie musiał dopłacić
      > do ceny rynkowej)
      Pełna zgoda.

      Zgadzam się też z opinią, że to kwiatek do kożucha i typowa kiełbasa wyborcza.
      Fiskus, jeżeli nawet straci na tej operacji, odbije to sobie podnosząc podatki
      i per saldo jedyny skutek to wzrost interwencjonizmu.


      Nie tędy droga. Potrzebne jest radykalne odchudzenie budżetu - obniżenie o
      kilkanaście pkt proc. udziału wydatków publicznych w PNB.

      Ukłony
      • andrzejg błądząc kiedyś po stronach UPR 15.09.06, 12:42
        natrafiłem na ciekawą zasadę 'sprzymierzyć się z diabłem aby wygrać'

        Dlaczegóż odmawiacie PO rzucania kiełbasą wyborczą?
        Bez tego nie ma szans na wygranie z populistami.Polacy w ogromnej
        większości sa przesiąknięci komuną i ciągle pokutuje oczekiwanie
        na dar od państwa.Trzeba wygrać, aby to wszystko unormalnic.

        A.
        • oleg3 Re: błądząc kiedyś po stronach UPR 15.09.06, 12:44
          andrzejg napisał:
          > Dlaczegóż odmawiacie PO rzucania kiełbasą wyborczą?

          Ja im nie odmawiam, a że mnie to śmieszy. Takie są koszty polityka.
      • davout_ Re: Czekając na Pana Dachsa 15.09.06, 13:21
        oleg3 napisał:

        > Panie marszałku,
        > niezmiernie się cieszę, że daje Pan okazję do wymiany poglądów wykraczajacą
        > poza obrzucanie się partyjnymi opiniami. Ale ad rem.

        Muszę Pana zmartwić. To jest też "partyjna opinia" zaczerpnięta ze strony UPR.
        • oleg3 Re: Czekając na Pana Dachsa 15.09.06, 13:58
          davout_ napisał:
          > Muszę Pana zmartwić. To jest też "partyjna opinia" zaczerpnięta ze strony UPR.

          Tm bardziej się cieszę, że jest ona zgodna z Pańską i moją.
    • xiazeluka Co ja przeoczyłem? 15.09.06, 12:44
      Borsuk został rzecznikiem prasowym Peło? Członkiem honorowym? Tubą propagandową?
      • oleg3 Re: Co ja przeoczyłem? 15.09.06, 12:48
        xiazeluka napisała:

        > Borsuk został rzecznikiem prasowym Peło? Członkiem honorowym? Tubą
        propagandową ?

        Sądzę, że tylko zaangażowanym sympatykiem wink
    • dachs Czarodziejskie słowo : "pod warunkiem" 15.09.06, 13:28
      davout_ napisał:

      > Jak donoszą agencje na zbiór nowych przywilejów i niesprawiedliwości wg
      > Platformy Obywatelskiej RP składać się mają m.in. następujące rozwiązania:
      >
      > - zwolnienie ze składki rentowej osób rozpoczynających pracę (zapłacą za nich
      > już pracujący).
      > - ulgi podatkowe i zwolnienia ( inni ich nie mają - zapłacą za mających je
      > otrzymać)
      > - niższe koszty kredytu inwestycyjnego (ktoś, podatnik, będzie musiał dopłacić
      > do ceny rynkowej)

      Nie wiem na jaką agencję się powołujesz, ale ja sięgnąłem do źródła i znalazłem
      tam wielokrotnie występujące zdanie:

      "(warunkiem utrzymania zwolnienia jest kontynuacja prowadzenia działalności
      gospodarczej przez okres 2 lat po upływie okresu zwolnienia)".

      A do listy ułatwień dodam jeszcze "zwolnienie z podatku od nieruchomości i
      podatku od środków transportu.

      Wszystko na okres 3 lat od daty zarejestrowania działalności gospodarczej i pod
      wyżej wspomniany warunkiem.
      Z całego pakietu tylko gwarancja tańszego kredytu budzi moje zastrzeżenia, ale i
      one by sie rozwiały gdyby traktować je jako pożyczkę zwrotna gdy juz
      przedsiębiorstwo sie rozwinie.
      Trzy pozostałe punkty nie muszą koniecznie oznaczać, że inni podatnicy muszą do
      nich dopłacać. Wystarczy, że złodziejskie państewko przestanie utrzymywac
      milionową armię darmozjadów, a wydatki zmniejszą sie na tyle, że wystarczy na
      kilka pakietów startowych. Dodatkową korzyścią byłby fakt, że odstawione od
      cycka podatnika darmozjady, zasiliłyby (zapewne niechętnie) miejsca pracy
      stworzone przez popieranych w ten sposób młodych przedsiębiorców.

      > Najzabawniejsze jest jednak to, że PO RP usiłuje przekonać Polaków, że te
      > niesprawiedliwe, interwencjonistyczne i ... kosmetyczne pomysły zmienią
      > cokolwiek w kwestii emigracji zarobkowej Polaków.

      Może i nie zmienią, ale nierobienie w tym kierunku niczego, niczego napewno nie
      zmieni. A abolicję podatkową trudno nazwac pomysłem socjalistycznym.
      Wręcz przeciwnie, zmierza ona w zdrowym - zbyt rzadko obieranym na świecie -
      kierunku zmniejszenia obciążeń podatkowych obywateli.
      • davout_ Re: Czarodziejskie słowo : "pod warunkiem" 15.09.06, 13:55
        dachs napisał:


        > "(warunkiem utrzymania zwolnienia jest kontynuacja prowadzenia działalności
        > gospodarczej przez okres 2 lat po upływie okresu zwolnienia)".

        No i co z tego? A ile firm nie podlegających zwolnieniom padnie bo nie wytrzyma
        konkurecji z tymi zwolnionymi?

        > Trzy pozostałe punkty nie muszą koniecznie oznaczać, że inni podatnicy muszą do
        > nich dopłacać.

        Muszą


        Dodatkową korzyścią byłby fakt, że odstawione od
        > cycka podatnika darmozjady, zasiliłyby (zapewne niechętnie) miejsca pracy
        > stworzone przez popieranych w ten sposób młodych przedsiębiorców.

        A co ztymi którzy stracą pracę w firmach które padną ( patrz wyżej)

        • dachs Re: Czarodziejskie słowo : "pod warunkiem" 15.09.06, 14:21
          davout_ napisał:

          > No i co z tego? A ile firm nie podlegających zwolnieniom padnie bo nie
          > wytrzyma konkurecji z tymi zwolnionymi?

          To jest naturalnie silny argument przeciw. Choć oczywiście można sie pytać, czy
          rozwijająca sie dopiero firma, jest poważnym zagrożeniem dla firm już
          istniejących. Trzy lata to bardzo mało w życiu firmy. Jeszcze dobrze nie zdąży
          okrzepnąć.

          >
          > > Trzy pozostałe punkty nie muszą koniecznie oznaczać, że inni podatnicy mu
          > szą do
          > > nich dopłacać.
          >
          > Muszą

          Będą musieli, jeżeli państwo zamiast zmenić strukture wydatków, zwiększy ich
          wolumen. Przy obecnych rządach bardzo prawdopodobne, ale to nie jest
          konieczność. muszą.

          > A co ztymi którzy stracą pracę w firmach które padną ( patrz wyżej)

          Zobaczmy najpierw co sie stanie jak przestaniemy karmić darmozjadów. smile
          Może inni zaczną pracować tak wydajnie, że firmy nie padną, a oni nie stracą pracy.
    • mathias_sammer Re: Do P.Dachs-a.Nie lubi Pan socjalizmu? 15.09.06, 14:11
      niech ktos do k-u-r-wy nedzy wytnie z forum publicznego tego typu watki!
      m.s.
      • oleg3 Re: Do P.Dachs-a.Nie lubi Pan socjalizmu? 15.09.06, 14:22
        mathias_sammer napisał:

        > niech ktos do k-u-r-wy nedzy wytnie z forum publicznego tego typu watki!
        > m.s.

        Pomyliłeś fora. Tu nie ma moderacji.
    • oleg3 Misesa już nie możemy zapytać 15.09.06, 14:20
      Misesa już nie możemy zapytać co sądzi o tym projekcie, a ja nie jestem Jego
      spadkobiercą. Chciałbym jednak wyrazić swoją opinię, głównie o sposobie
      argumentacji Pana Dachsa i Pana Marszałka.

      Austriacy uważają, że ważna jest gobalna suma haraczu nakładanego przez państwo
      na gospodarkę i nie mają nic przeciwko skomplikowanym systemom podatkowym bo to
      daje szansę uniknięcia podatku. Z tego punktu widzenia trudno krytykować
      projekt PO -oczywiście poza dopłatami do kredytu- powołując się na austriaków.
      Ostateczny wynik zależy od sposobu sfinansowania tej "dziury budżetowej".
      Jeżeli -jak sądzi Pan Marszałek- (co wydaje mi się b. prawdopodobne) zostanie
      sfinansowana przez podwyżkę podatków to skutki będą wyłącznie negatywne.
      Jeżeli -jak optymistycznie zakłada Pan Dachs- odejmie się urzędnikom będzie to -
      mimo wszystko- pozytywny impuls.

      Sądzę, że się zgodzimy iż leiej by było, po prostu, odjąć urzędnikom (i
      górnikom i rolnikom ... ). Wtedy skorzystaliby wszyscy.
      • xiazeluka Dyskusja jest nieco wymuszona... 15.09.06, 14:38
        ...panoszącym się w tym nieszczęsnym kraju socjalizmem. Otóz na propozycje Peło
        można spojrzeć tak: są to wallenrodyczne próby rycia w tkance nowotworu,
        uwzględniające tyranię status quo wspieranego przez obłąkane tłumy związkowców
        i polityków lewicy. Nie widać na razie szans na odwrót od socjalizmu, niemniej
        warto podejmować dywersyjne działania - ideologicznie sprzeczne z doktryną -
        mając na celu osiągnięcie dalekosiężnych zdobyczy. Sojusznikiem liberalizmu
        jest tak zwana klasa średnia, której drogę do zamożności utorują te na pozór
        lewicowe hasła.
        Nie wiem, czy tak jest w istocie, niemniej obawiam się, że to jedna z dwóch
        możliwych dróg dekompozycji socjalizmu metodami niedrażniącymi
        zbolszewizowanego ogółu. Drugie wyjście to oczywiście przewrót wojskowy.
        • oleg3 Re: Dyskusja jest nieco wymuszona... 15.09.06, 14:45
          Jest to jednak propozycja z kręgu: dobry wujek Ci da. Daje górnikom, a teraz da
          młodzieży. A jak daje to może i zabrać. Umacnia to dobre samopoczucie Pana
          urzędnika, a zwłaszcza Pana ministra.
          • xiazeluka Dlatego lepiej byłoby... 15.09.06, 15:16
            ...gdyby oferta zawierała nie "da", lecz "umożliwia". Pytanie tylko, czy byłoby
            to równie chwytliwym hasłem wyborczym.
          • dachs Obaj panowie, jak zwykle, mają rację 15.09.06, 15:36
            Właśnie szykowałem sie do napisania czegoś w duchu postu Jego Wysokości.
            Bo choć program UPR jest mi bardzo bliski, to jednak szansa, aby naród go
            zrozumiał, a jeszcze do tego zaakceptował, jest praktycznie równa zeru.
            Zawsze mnie dziwiło to "R" w nazwie partii propagującej nierealny do
            przeprowadzenia program.
            Wallenrodyzm PO to może za daleko idąca paralela. Do takich poświęceń chłopcy
            nie są zdolni. Ale w ten liberalizm (właściwie należałoby mówić libertarianizm,
            bo liberalizm skompromitowali amerykańscy lewacy) wierzą, podobnie jak w małe
            państwo, w odpowiedzialność człowieka za swoje życie, silne i jednoznaczne dla
            wszytkich prawo, itp.
            Nie wierzą w układy, wierzą w ludzką skłonność do chodzenia koło własnych
            interesów, nie wierzą w uczciwych szeryfów, a wierzą w system gospodarczy, w
            którym korupcja będzie minimalnie stosowana (bo całkiem bez korupcji to sie nie da).
            Wierzą w siłe prywatnej własnośći i indywidualnych starań o własny los.
            Co ich niewątpliwie od UPR odróżnia to sposób działania, wyznaczany tym, co da
            się realnie osiągnąć. To zręcznie wykorzystuja Kaczory, aby odwrócić uwage od
            własnych socjalistycznych zapędów
            Ja, naturalnie mogę się mylić, ale w moich oczach PO i UPR to jedyni naturalni
            koalicjanci w obecnej konstelacji politycznej.
            W zdumienie wprawiła mnie wiadomość, że Davout nie jest pisiorkiem.
            Ale i bardzo zmartwiła. Niedobrze, gdy do kaczych bredni o "socjalistycznych
            ciągotach" PO dołączają się z innej strony zwolennicy UPR.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja