Sprawa dla Polski najważniejsza obecnie

IP: *.icpnet.pl 15.03.03, 10:20
to moim zdaniem wlasnie kwestia Jednomandatowych Okregow Wyborczych. Tak tez
widzą to inni. Myślę, ze najbardziej odpowiedzialną postawa narodu, gdyby
ordynacja nie zostala zmieniona, będzie calkowity bojkot wyborow
parlamentarnych. Nie widze innego wyjscia. A Kwasniewski pokaz wreszcie czy
dobro kraju rzeczywiscie leży Ci na sercu.

God save Poland!

www.rzeczpospolita.pl/gazeta/wydanie_030315/publicystyka/publicystyka_a_9.html
    • Gość: AdamM I omowienie szczegółowe - IP: *.icpnet.pl 15.03.03, 10:22


      www.rzeczpospolita.pl/dodatki/plus_minus_030315/plus_minus_a_14.html
    • Gość: AdamM Taki wątek nie może zostac zapomniany:))) IP: *.icpnet.pl 16.03.03, 11:35
      • Gość: EUROMIR Zdecydowanie popieram te zdrowa idee. IP: *.cm-upc.chello.se 16.03.03, 11:38
        • Gość: AdamM Panie EUROMIRZE ! IP: *.icpnet.pl 16.03.03, 11:42
          Jakżeż się cieszę mogąc znowu widzieć Panasmile))))

          Pozdrawiam serdecznie i mam nadzieję, ze nie czuje Pan do mnie urazy za
          niektore krytyczne w stosunku do Pana odczytu (o kapitalizmie) wypowiedzi.

          A.


          • Gość: EUROMIR Re: Panie ADAMIEM IP: *.cm-upc.chello.se 16.03.03, 23:28
            Panie AdamieM,

            wzajemnie. I ja sie ciesze, ze moge Pana tu widziec.
            Oczywiscie nie ma mowy o tym, abym boczyl sie na Pana z powodu jakichs
            krytycznych uwag, ktore Pan zapewne slusznie do mnie adresowal.

            Jak z pewnoscia Pan spostrzegl irytuja mnie jedynie tzw. nieetyczne dzialania
            na Forum.
            Donosicielstwo przenoszone do realu.
            Zlodziejstwo - rownoznaczne z rozpirzaniem watkow.
            Chamstwo i zla wola wspoldyskutantow.

            Ale to wszystko Pana nie dotyczy. Od tego jest perla, Pan Helga i Miriam.

            Mam nadzieje, iz jeszcze nieraz zdarzy nam sie wzajemnie dyskutowac i
            krytykowac.
            "Prawdziwa cnota krytyk sie nie boi"

            Pzdr:

            Euromir
            • Gość: AdamM Panie Euromirze - IP: *.icpnet.pl 16.03.03, 23:31
              wie Pan, ze troche inaczej to widzę (np. Miriam raczej bronila się przed
              pomowieniami Tyu niz donosiła). Ale to delikatne i drazliwe sprawy, wiec nie
              chce ich rozdrapywać.

              Pozdrawiam i proszę o nowe odczyty

              AdamM
              • d_nutka Re: Panie Euromirze - i Adamie 17.03.03, 07:04
                a od ranka 17.03.03 też tak będzie miło i sympatycznie?

                a pomysł Adama na wybory też mi się podoba

                pozdrawiam ugodowców
                d_nutka
    • Gość: wikul Re: Sprawa dla Polski najważniejsza obecnie IP: *.acn.waw.pl 16.03.03, 21:06
      Jestem za !!!
    • pollak Re: Sprawa dla Polski najważniejsza obecnie 16.03.03, 23:34
      W sumie jestem za.
      • monopol Ja też jestem za 17.03.03, 17:01
        Choć może to doprowadzić do dużego rozdrobnienia partii politycznych w
        parlamencie... Nadzieja jest na szczęście taka, że być może przyszli posłowie
        dogadaliby się i potworzyli nowe partie.
        Obecne partie skompromitowały się i głosowanie na nie nie ma sensu. Lepiej
        wybierać konkretnych ludzi.
    • Gość: nes Re: Sprawa dla Polski najważniejsza obecnie IP: *.ipt.aol.com 17.03.03, 05:52

      > God save Poland!


      Sprawa dla Polski najważniejsza obecnie, to żeby Polacy mówili po polsku, a
      nie zachowywali sie jak anglosaskie pachołki.
      Skąd ta wazelina?
    • Gość: abc Re: Sprawa dla Polski najważniejsza obecnie IP: 194.181.186.* 17.03.03, 07:46
      Czy był jakiś oddzwięk w innych mediach na apel zamieszczony w "Rz" ?
      Jezeli A. Kwaśniewski nie podejmie tego apelu to będzie to oznaczało, że
      popiera istniejący układ.
    • Gość: doku I znów urywasz się z choinki IP: *.mofnet.gov.pl 17.03.03, 11:44
      Bojkot wolnych wyborów w wolnym świecie tak czy siak uprawia ponad połowa
      wolnych ludzi. Do tego żadnych owiec ani baranów nie trzeba zachęcać. Natomiast
      ludzie, którym leży na sercu kto i jak będzie nami rządził, tych do głosowania
      nie zniechęcisz żadna pokrętną demagogią. Nawoływanie do bojkotu wyborów jest
      starym lewackim hasłem, za pomocą którego socjaliści przygotowują się do
      ofensywy antydemokratycznej. Przemyśl więc raz jeszcze, jeśli zależy Ci na
      rozwoju kapitalizmu i wolnego świata, czy nie dałeś się komuś podpuścić.

      Zamiast teoretyzować i manipulować wynikami jakichś odosobnionych badań, lepiej
      popatrzmy jaka jest ordynacja w tych krajach wolnego świata, które najlepiej
      funkcjonują i stabilnie się rozwijają. Dwa wieki różnych systemów i różnych
      odmian demokracji w różnych krajach świata, dwa wieki mniej i bardziej udanych
      demokratycznych eksperymentów to dość, aby miec pewność, że takie ordynacje
      jakie dzisiaj funkcjonują i się sprawdzają, bo kraje rozkwitają, takie
      ordynacje są najlepsze, a nie jakieś teoretyczne wymysły jakichś myślicieli
      sprzed wieku, które prawdziwe życie i światowa konkurencja wyeliminowały jako
      niefunkcjonalne.

      Jeżeli w USA, Szwajcarii, Anglii, Holandii, Norwegii, Kanadzie itp. nie ma
      jednomandatowych okręgów, to znaczy, że ta koncepcja jest zła, bo się nie
      sprawdziła, bo nikt jej nie chciał, bo jest wbrew naturze ludzkiej, czy jak to
      tam sobie wytłumaczysz - prawdziwe życie wybrało to, co najlepsze, a odrzuciło
      to, co najgorsze. Jakieś fotelowe rozmyślania z lamusa tego nie zmienią.

      "Bojkot wyborów" (!) Jak można coś w demokracji zmienić, jeśli sie nie głosuje.
      Chcesz dołączyć mentalnie do tych co mieszkają na dworcu?
      • indris Gdzie co jest 17.03.03, 12:22
        doku napisał: "...w USA, Szwajcarii, Anglii, Holandii, Norwegii, Kanadzie itp.
        nie ma jednomandatowych okręgów..."
        Ale w USA i Anglii właśnie są jednomandatowe okręgi wyborcze. Są również we
        Francji. System większościowy wprowadzono też niedawno we Włoszech (co
        wyeliminowało podobno 80% dawnej klasy politycznej). Jest on równiez w
        Australii. Podobno również w Kanadzie, ale tego nie jestem pewny.
        • Gość: doku Aż śmieszne jest takie kręcenie IP: *.mofnet.gov.pl 17.03.03, 15:59
          indris napisał:

          > doku napisał: "...w USA, Szwajcarii, Anglii, Holandii, Norwegii, Kanadzie
          itp.
          > nie ma jednomandatowych okręgów..."

          A w rzeczywistości napisałem: "Jeżeli w USA, Szwajcarii, Anglii, Holandii,
          Norwegii, Kanadzie itp. nie ma jednomandatowych okręgów, to znaczy, że ta
          koncepcja jest zła

          Dodam jeszcze dla tepaków, że należy brać przykład od najlepszych, a nie
          kombinować samemu
        • Gość: doku A skąd nagle ta Francja? IP: *.mofnet.gov.pl 17.03.03, 16:06
          indris napisał:

          > doku napisał: "...w USA, Szwajcarii, Anglii, Holandii, Norwegii, Kanadzie
          itp.
          > nie ma jednomandatowych okręgów..."
          > Ale w USA i Anglii właśnie są jednomandatowe okręgi wyborcze. Są również we
          > Francji.

          Akurat Francja jest źle rządzona i stale daje plamy. Francja jest przykładem
          czego należy unikać
          • indris No to co z tym kręceniem ? 17.03.03, 17:21
            We Francji w Anglii i w USA jednomandatowe okręgi wyborcze niewątpliwie są.
            Francja jest rządzona wg doku źle, a USA wg doku pewnie dobrze. Ale z tego
            wynika, że również wg doku kształt ordynacji nie gwarantuje jeszcze jak
            rządzony jest kraj.
            Warto natomiast przyjrzeć się jak zmiana typu ordynacji wpłynęła na życie
            polityczne Włoch. Nie znam szczegółów ale słyszałem, że wyeliminowało to 80%
            poprzedniej klasy politycznej i to w sposób maksymalnie pokojowy. Jeżeli to
            prawda, to już to samo byłoby wystarczającym powodem do wprowadzenia
            analogicznej zmiany w Polsce.
            • Gość: doku "z jednego okręgu tylko jeden poseł"? IP: *.mofnet.gov.pl 18.03.03, 12:23
              indris napisał:

              > We Francji w Anglii i w USA jednomandatowe okręgi wyborcze niewątpliwie są.
              > Francja jest rządzona wg doku źle

              To dlaczego we Francji to nie działa.

              > Warto natomiast przyjrzeć się jak zmiana typu ordynacji wpłynęła na życie
              > polityczne Włoch.

              We Włoszech jakaś zmiana na lepsze nastąpiła. Ale czy wprowadzono tam zasadę:
              "z jednego okręgu tylko jeden poseł"? Czy głosuje się tam na ludzi
              bezpartyjnych, czy na partie?
      • d_nutka Re: I znów urywasz się z choinki 17.03.03, 12:31
        Gość portalu: doku napisał(a):

        > tam sobie wytłumaczysz - prawdziwe życie wybrało to, co najlepsze, a
        odrzuciło
        > to, co najgorsze. Jakieś fotelowe rozmyślania z lamusa tego nie zmienią.
        >
        > "Bojkot wyborów" (!) Jak można coś w demokracji zmienić, jeśli sie nie
        głosuje.
        >
        > Chcesz dołączyć mentalnie do tych co mieszkają na dworcu?


        doku

        to nie jest cała prawda, że prawdziwe życie "wybiera to co najlepsze".
        nie zdarzyło ci się wybierać nie to co najlepsze?
        jeśli zawsze wybierasz to co najlepsze to jesteś wyjątkowym szczęściarzem.
        moje gratulacje i życzenia dalszych najlepszych wyborów.
        pozdrawiam
        d_nutka
        dużo mniejsza szczęściara

        ps
        zapytaj się tych co mieszkają na dworcu ilu z nich dokonało tego z własnego
        wyboru
        • Gość: doku A jak myślisz, na kogo głosowali IP: *.mofnet.gov.pl 17.03.03, 15:50
          d_nutka napisała:

          > zapytaj się tych co mieszkają na dworcu ilu z nich dokonało tego z własnego
          > wyboru

          Jeżeli choć co dziesięty z nich głosował choć raz na UPR lub UW, to powiem, że
          skrzywdzono ich i zgodzę się że kapitalizm jest zły.

          Jeżeli jednak ponad 90% z nich głosowało na lewicę lub nie głosowało w ogóle,
          to powiem bez ogródek w swoim stylu - dobrze im tak, bo zasłużyli na swój los,
          bo to oni są ludźmi złymi, a kapitalizm jest dobry.
      • pulbek Te, madrala, do tablicy! 17.03.03, 17:34

        www1.gazeta.pl/forum/794674,30353,794652.html?f=32&w=4938256
        Pulbek.
        • gini Re: Te, madrala, do tablicy! 17.03.03, 17:43
          pulbek napisał:

          >
          > <a href="www1.gazeta.pl/forum/794674,30353,794652.html?
          f=32&w=4938256"ta
          > rget="_blank">www1.gazeta.pl/forum/794674,30353,794652.html?f=32&w=4938256</a>
          > Pulbek.

          Pulbek koniecznie trzeba by Kagana jeszcze zaprosic do takiej dyskusji, ja bym
          miala co czytac, a i radosci by duzo bylo.Pamietasz te slawna liczbe K?
          Kagan ma nowa strone ze wszystkimi tytulamy-jak znajde to podrzuce.
        • Gość: doku Dziekuję, nie zauważyłem tamtego wątku. nt IP: *.mofnet.gov.pl 18.03.03, 12:38
      • Gość: MadamM Re: I znów urywasz się z choinki IP: *.poznan.cvx.ppp.tpnet.pl 19.03.03, 13:03
        Przecież AdaśM mentalnie już od urodzenia "mieszka na dworcu", jak to Pan
        pięknie ujął! No i do tego jest "intelektualnym biedakiem": głosi poglądy,
        które uda mu się gdzieś wyżebrać...
      • Gość: ali doku IP: *.pestar.com.pl / 192.168.3.* 19.03.03, 19:21
        w Polsce nic się nie sprawdzi, jeżeli nie będziemy starali się coś zmienić i
        rozbić stare układy, wybory w okręgach jednomandatowych jednak mogą
        wyeliminować częsc cwaniaków.
    • Gość: jacek#jw Re: Sprawa dla Polski najważniejsza obecnie IP: *.toya.net.pl 18.03.03, 12:38
      Gość portalu: AdamM napisał(a):

      > to moim zdaniem wlasnie kwestia Jednomandatowych Okregow Wyborczych. Tak tez
      > widzą to inni. Myślę, ze najbardziej odpowiedzialną postawa narodu, gdyby
      > ordynacja nie zostala zmieniona, będzie calkowity bojkot wyborow
      > parlamentarnych. Nie widze innego wyjscia. A Kwasniewski pokaz wreszcie czy
      > dobro kraju rzeczywiscie leży Ci na sercu.

      Problem w tym, że partie i wszystkie środowiska z nimi związane będą w stanie
      szybko i sprawnie dostosować się do takiej ordynacji. I w dalszym ciągu to
      aparat partyjny będzie decydował o tym, kto znajdzie się na liście wyborczej.
      Zmiany musiały by sięgnąć nieco głębiej m.in. sposobu finansowania życia
      publicznego.

      --
      Pozdr / Jacek
      • Gość: AdamM To już nie jest IP: *.icpnet.pl 18.03.03, 18:26
        taki duzy problem. Jak będą takie dobre, ze się dostosują to OK. Zreszta
        autorzy apelu piszą, ze od czegoś trzeba zacząc reforme Polski. I ja w pelni i
        bardzo gleboko wierze, ze to jest ta rzecz, od ktorej trzeba i warto zacząc. I
        tak zawsze będe mogl dzieki tej ordynacji stanąć do walki np. z Łybacką i miec
        szanse, że wygram.

        A.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja