Polska-Europa-USA. Ciekawy artykul francuza

IP: 217.7.62.* 26.03.03, 16:24
www1.gazeta.pl/swiat/1,34202,1374466.html
Warto zajrzec.
Polecam szczegolnie Ani, ktora tak bezkrytycznie broni stanowiska Belgii.

borsuk
    • gini Re: Polska-Europa-USA. Ciekawy artykul francuza 26.03.03, 16:32
      Gość portalu: borsuk napisał(a):

      > <a
      href="http://www1.gazeta.pl/swiat/1,34202,1374466.html"target="_blank">www1.
      > gazeta.pl/swiat/1,34202,1374466.html</a>
      > Warto zajrzec.
      > Polecam szczegolnie Ani, ktora tak bezkrytycznie broni stanowiska Belgii.
      >
      > borsuk


      Zbyt wcześnie żeby o tym wyrokować, ale już dziś widać oczywisty rozdział
      pomiędzy proatlantyckimi elitami i całymi społeczeństwami, które na wzór tych z
      Europy Zachodniej masowo opowiadają się przeciw wojnie z Irakiem.

      Jak widzisz Borsuku, to nie tylko ja "bezkrytycznie" popieram jak napisales
      stanowisko Belgii.To cale spoleczenstwa sprzeciwiaja sie elitom tak jak to
      dzieje sie i w Polsce.Stanowisko rzadu belgijskiego jest zgodne ze stanowiskiem
      spoleczenstwa,czego o Polsce powiedziec sie nie da.Gdyby stanowisko rzadu
      belgijskiego bylo w sprawie wojny z Irakiem inne napewno bym go nie popierala.
      • Gość: borsuk Re: Polska-Europa-USA. Ciekawy artykul francuza IP: 217.7.62.* 26.03.03, 16:36
        Ale czy przeczytalas tez ten akapit w ktorym przeciwstawia tepa konsumpcje
        podejmowaniu odpowidzialnosci?

        pozdrawiam

        borsuk
        • gini Re: Polska-Europa-USA. Ciekawy artykul francuza 26.03.03, 16:46
          Gość portalu: borsuk napisał(a):

          > Ale czy przeczytalas tez ten akapit w ktorym przeciwstawia tepa konsumpcje
          > podejmowaniu odpowidzialnosci?
          >
          > pozdrawiam
          >
          > borsuk



          Tak Borsuku przeczytalam, z tym,ze nie bardzo wiem jak to sie ma w odniesieniu
          do Polski?
          Cala ta walka z terroryzmem po 11 wrzesnia, gdzie sie zakonczy?Byl Afganistan
          jest tam chyba polskie wojsko zdaje sie,ze nikt nie protestowal przeciw
          Afganistanowi, ale dlaczego teraz ?Dlaczego Irak?Wszystkie preteksty sa
          naciagane i to mocno.
          Czy uwazasz,ze mozna usprawiedliwiec zniszczenie Iraku iles tam ofiar posrod
          ludnosci cywilnej walka z terroryzmem?
          Czy uwazasz, ze nawet gdy USA wygra te wojne, a wygra ,to terroryzm zniknie
          calkowicie?
          Bo ja tak nie uwazam Borsuku.Irakijczycy, ktorym zabito bliskich, zburzono domy
          prawdopodobne beda sie mscic, a wtedy Amerykanie znow beda sie uskarzac na
          terroryzm.Dlaczego smierc cywila ,ktory zginal w WTC jest zbrodnia, a smierc od
          wybuchu bomby cywila irackiego juz nie jest?
          Dlaczego oburza Cie jedno a nie drugie?
          • Gość: borsuk Re: Polska-Europa-USA. Ciekawy artykul francuza IP: 217.7.62.* 26.03.03, 17:05
            gini napisała:

            > Czy uwazasz, ze nawet gdy USA wygra te wojne, a wygra ,to terroryzm zniknie
            > calkowicie?
            > Bo ja tak nie uwazam Borsuku.Irakijczycy, ktorym zabito bliskich, zburzono
            > domy prawdopodobne beda sie mscic.

            Terroryzm napewno nie zniknie calkowicie, ale jest szansa, ze bedzie go mniej,
            gdy usunie jedno z powazniejszych zrodel jego finansowania.
            Czy Irakczyc beda sie mscic? Niektorzy pewnie tak, ale pewnie beda i tacy,
            ktorzy obwinia za smierc bliskich rezim, ktory cynicznie skazywal ich na
            smierc, budujac np. sklady amunicji pod szpitalami.

            > Dlaczego smierc cywila ,ktory zginal w WTC jest zbrodnia, a smierc od
            > wybuchu bomby cywila irackiego juz nie jest?
            > Dlaczego oburza Cie jedno a nie drugie?
            Amerykanie wysylaja ostrzezenia do cywilnej ludnosci, jakie cele beda
            bombardowane i jakich dzielnic nalezy unikac.
            Tamci planowali atak na czas, w ktorym wiezowce beda juz pelne.
            Subtelna roznica jednak jest. Chocby taka jak miedzy morderstwem a zabojstwem.
            Zabojca mozna byc z przypadku, morderca trzeba chciec byc.

            Osobiscie bylbym najszczesliwszy, gdyby zaden Iracki cywil nie ucierpial.
            A co ma do tego Polska? Chyba jednak przeoczylas zdanie o ktore mi chodzi:

            "...do czego będą podobne kraje europejskiego środka i wschodu? Konsumpcyjne i
            skupione na własnym dobrym samopoczuciu czy zdolne do przyjęcia międzynarodowej
            odpowiedzialności? Raczej jak Belgia czy raczej jak Polska? "

            Co mnie tu w roznych watkach zdumiewa to mnogosc glosow broniacych honoru
            Polski,a kazacych sie Polakom zachowywac jak Belgom.

            Pozdrawiam Cie

            borsuk
            • gini Re: Polska-Europa-USA. Ciekawy artykul francuza 26.03.03, 17:31
              Gość portalu: borsuk napisał(a):

              > gini napisała:
              >
              > > Czy uwazasz, ze nawet gdy USA wygra te wojne, a wygra ,to terroryzm znikni
              > e
              > > calkowicie?
              > > Bo ja tak nie uwazam Borsuku.Irakijczycy, ktorym zabito bliskich, zburzono
              >
              > > domy prawdopodobne beda sie mscic.
              >
              > Terroryzm napewno nie zniknie calkowicie, ale jest szansa, ze bedzie go
              mniej,
              > gdy usunie jedno z powazniejszych zrodel jego finansowania.
              > Czy Irakczyc beda sie mscic? Niektorzy pewnie tak, ale pewnie beda i tacy,
              > ktorzy obwinia za smierc bliskich rezim, ktory cynicznie skazywal ich na
              > smierc, budujac np. sklady amunicji pod szpitalami.
              >
              > > Dlaczego smierc cywila ,ktory zginal w WTC jest zbrodnia, a smierc od
              > > wybuchu bomby cywila irackiego juz nie jest?
              > > Dlaczego oburza Cie jedno a nie drugie?
              > Amerykanie wysylaja ostrzezenia do cywilnej ludnosci, jakie cele beda
              > bombardowane i jakich dzielnic nalezy unikac.
              > Tamci planowali atak na czas, w ktorym wiezowce beda juz pelne.
              > Subtelna roznica jednak jest. Chocby taka jak miedzy morderstwem a zabojstwem.
              > Zabojca mozna byc z przypadku, morderca trzeba chciec byc.
              >
              > Osobiscie bylbym najszczesliwszy, gdyby zaden Iracki cywil nie ucierpial.
              > A co ma do tego Polska? Chyba jednak przeoczylas zdanie o ktore mi chodzi:
              >
              > "...do czego będą podobne kraje europejskiego środka i wschodu? Konsumpcyjne
              i
              > skupione na własnym dobrym samopoczuciu czy zdolne do przyjęcia
              międzynarodowej
              >
              > odpowiedzialności? Raczej jak Belgia czy raczej jak Polska? "
              >
              > Co mnie tu w roznych watkach zdumiewa to mnogosc glosow broniacych honoru
              > Polski,a kazacych sie Polakom zachowywac jak Belgom.
              >
              > Pozdrawiam Cie
              >

              Ale Belgowie jak najbardziej zachowali sie z honorem, postawili sie mocarstwu, .
              Czego o Polakach nie mozna powiedziec.I wlasnie ta odpowiedzialnoscia za
              zniszczony Irak, za smierc irackich dzieci, swiat pozniej obciazy i Polske.
              Czy ten pan uwaza,ze wojna to zloty srodek na rozwiazywanie problemow
              miedzynarodowych?Czy odpowiedzialnosc miedzynarodowa znaczy wzniecanie wojen?
              Ile lat , ile miliardow potrzeba by odbudowac Irak, ?Czy to jest
              odpowiedzialnosc, zniszczyc miasto po miescie,tylko po to by pozniej ktos
              zarobil na odbudowie?A co z tymi zabitymi, co z tymi ktorzy zostana kalekami do
              konca zycia?Dzis USA wskazaly palcem na Irak a na kogo wskaza jutro?
              Bylo tam jeszcze cos o elitach, jakiez my mamy elity w Polsce?Skorumpowane,
              dbajace tylko o stolki, kto w tym kraju mysli jeszcze o jakims przypadkowym
              spoleczenstwie.
              Borsyku, skonczmy te dyskusje bo ani ja Ciebie nie przekonam ani Ty mnie.
              Ty bronisz pustych hasel ja ludzkiego zycia.
            • nurni do Borsuka i innych pozytecznych idiotow 26.03.03, 19:35
              Borsuk pisal sobie tak:

              ---------------------------------------------------------------------

              Terroryzm napewno nie zniknie calkowicie, ale jest szansa, ze bedzie go mniej,
              gdy usunie jedno z powazniejszych zrodel jego finansowania.
              ---------------------------------------------------------------------

              mimo przeroznych wysilkow Cia
              nie udalo sie udowodnic tej tezy irakowi

              te brednie znam juz na pamiec

              wylej fusy ze szklanki

              ---------------------------------------------------------------------
              Czy Irakczyc beda sie mscic? Niektorzy pewnie tak,
              ---------------------------------------------------------------------

              napadlismy na ich kraj bombardujemy ich miasta depczemy ich ziemie

              odwet jest oczywisty

              ale w koncu o to chyba chodzilo by swiat islamu
              ktory do tej pory traktowalismy z rezerwa i nieufnoscia
              mielibysmy zaczac traktowac z nowym nieznanym nam uczuciem :
              nienawiscia

              kto bedzie temu winny?
              jak to kto! terorysci.......

              rece opadaja na takie zgabczenie mozgu

              --------------------------------
              ale pewnie beda i tacy,
              ktorzy obwinia za smierc bliskich rezim, ktory cynicznie skazywal ich na
              smierc, budujac np. sklady amunicji pod szpitalami.
              --------------------------------

              brednia kolejna

              w skrocie
              wina cywili ktorzy gina w bagdadzie jest to
              ze sa w bagdadzie

              najpierw dmie sie w traby chirurgicznych atakow
              kiedy banka peka jak zwykle chetnych do wziecia na siebie
              ODPOWIEDZIALNOSCI
              nie widac

              stara dobra szkola wychowania pozytecznych idiotow
              i mentalnych eunuchow

              moje gratulacje

              --------------------------------------------------
              • Gość: GA Do Nurmiego i innych niepozytecznych idiotow IP: *.netlandia.pl 27.03.03, 01:37
                Nurmi! Sadam destabilizuje i zagraza calemu Bliskiemu
                Wschodowi. Napadl na Iran, napadl na Kuwejt, przymierzaL
                SIE do Arabii Saudyjskiej, gazem wytrul 15tysiecy Kurdow,
                w d.... mial ONZ i reszte frajerow. Ropa jest
                strategicznym surowcem dla calego swiata. Nikt
                odpowiedzialny za swoj kraj, kto ma sile nie moze
                wymigiwac sie od odpowiedzialnosci. Pilsudzki w 32 roku
                proponowal Zachodowi wojne prewencyjna przeciw Hitlerowi.
                Francuzi nie chcieli umierac za Gdansk. Mieli potem
                defilade ze swastykami w Paryzu. TeraZ MAJA KONCESJE OD
                SADAMA NA EKSPLOATACJE 1/4 ZASOBOW IRAKU. Jak jestes
                mlody a juz masz klopoty z pamiecia i nie znasz historii
                to to zajmij sie kolezankami idz na piwo a tu daj sobie
                spokoj.
                • nurni Re: Do Nurmiego i innych niepozytecznych idiotow 28.03.03, 21:35
                  Gość portalu: GA napisał(a):

                  > Nurmi! Sadam destabilizuje i zagraza calemu Bliskiemu
                  > Wschodowi.

                  a to taki z niego Szaron?

                  > Napadl na Iran, napadl na Kuwejt, przymierzaL
                  > SIE do Arabii Saudyjskiej, gazem wytrul 15tysiecy Kurdow,
                  > w d.... mial ONZ i reszte frajerow.

                  ten argument skieruj gdzie indziej
                  moze to busha seniora

                  kurdow mial w d...a mogl zrobic wszystko


                  > Ropa jest
                  > strategicznym surowcem dla calego swiata. Nikt
                  > odpowiedzialny za swoj kraj, kto ma sile nie moze
                  > wymigiwac sie od odpowiedzialnosci. Pilsudzki w 32 roku
                  > proponowal Zachodowi wojne prewencyjna przeciw Hitlerowi.
                  > Francuzi nie chcieli umierac za Gdansk.

                  nie znam powodow by nasi zolnierze zabijali w bagdadzie
                  nie znam powodow dla ktorych mieli by tam ginac

                  wiem tylko ze za jedno i drugie nikt nie wezmie odpowiedzialnosci
                  to taka cecha wszystkich eunuchow na rzadowych posadach



                  > Mieli potem
                  > defilade ze swastykami w Paryzu. TeraZ MAJA KONCESJE OD
                  > SADAMA NA EKSPLOATACJE 1/4 ZASOBOW IRAKU. Jak jestes
                  > mlody a juz masz klopoty z pamiecia i nie znasz historii
                  > to to zajmij sie kolezankami idz na piwo a tu daj sobie
                  > spokoj.

                  dziekuje nie skorzystam

                  nurni
              • Gość: borsuk Re: do Borsuka i innych pozytecznych idiotow IP: 217.7.62.* 27.03.03, 09:28
                nurni napisał:

                > mimo przeroznych wysilkow Cia nie udalo sie udowodnic tej tezy irakowi
                > (chodzi o finansowanie terroryzmu)
                > te brednie znam juz na pamiec

                Alez naturalnie, ze udalo sie udowodnic. Rodziny samobojcow palestynskich
                dostaja pienadze od Hussajna.
                Jak chcesz, mozesz to nazwac humanitarna pomoca.
                Co do Al Kaidy masz racje. Polaczenia z nia Hussajna sa conajmniej watpliwe.
                Tez w to nie wierze.

                > napadlismy na ich kraj bombardujemy ich miasta depczemy ich ziemie
                > odwet jest oczywisty

                Czy gdybysmy to robili z mandatem chorej ONZ, mielibysmy racje?

                > ale w koncu o to chyba chodzilo by swiat islamu
                > ktory do tej pory traktowalismy z rezerwa i nieufnoscia
                > mielibysmy zaczac traktowac z nowym nieznanym nam uczuciem :
                > nienawiscia

                Swiat Islamu, my Polacy ,znamy napewno lepiej niz Amerykanie i Anglicy.
                I zawsze traktowalismy go tak jak bylo trzeba.
                Przynajmniej moi przodkowie.

                >
                > najpierw dmie sie w traby chirurgicznych atakow kiedy banka peka jak zwykle
                chetnych do wziecia na siebie ODPOWIEDZIALNOSCI nie widac

                W odroznieniu od Ciebie wierze, ze Amerykanie staraja sie oszczedzac cywilow.

                > zapomnieli umiescic jakiegos bazarku /drobny przyklad tylko z dzisiaj/

                Ty tez nie zawsze trafiasz w sedno.

                > Borsuku rusz dupe sprzed tv i powiedz to Irakijczykom
                > powiedz im prosto w oczy ze zabijamy ich bez premedytacji

                Ty ich nie zabijasz, przeciez. Ty jestes ten dobry.

                > czy to Twoja wojna Borsuku?
                > to nie polska tradycja

                Jak by tak popatrzec na historie naszych wojen, wychodzi na to ze tak.


                > biedny Borsuku
                > co mnie obchodzi Belgia Francja Zambia....dopisz sobie

                Mnie tez nie. To bylo do tych ktorzy mi plota androny o honorze Belgii.
                Moge miec watpliwosci czy ta wojna przyniesie Polsce materialne korzysci.
                Ale nie mam najmniejszej watpliwosci, ze plamy na honorze Polakom nie
                przyniesie.

                > watpliwa przyjemnosc przeczytania tego listu
                > zawdzieczasz temu ze w tym stadzie nigdy Cie nie wiedzialem

                Problemem dla mnie nie sa tezy, jakie w swoim liscie wykladasz, ani tez lagodne
                okreslenia mojego stanu umyslu, jakich mi, tusze ze po starej przyjazni, nie
                szczedzisz.
                Problemem dla mnie jest okreslenie "w tym stadzie".
                Oznacza ono dla mnie bowiem, ze bycie w stadzie jest dla Ciebie czyms tak
                oczywistym, ze nie jestes w stanie sobie wyobrazic, ze ktos po prostu idzie
                swoja wlasna droga.
                Np. tak, jak ja.

                Pozdrawiam

                borsuk
                • nurni Re: do Borsuka niezrazonego i nieobrazonego 28.03.03, 21:31
                  --------------------------
                  Alez naturalnie, ze udalo sie udowodnic. Rodziny samobojcow palestynskich
                  dostaja pienadze od Hussajna.
                  --------------------------

                  przed czy po ataku?
                  bo to troche zmienia

                  nie?
                  no to przyklad ze slajdami i cwiczeniami w grupie:

                  niejaki zbrodniarz Morel+kilkudzisieciu innych lajdakow
                  otrzymuje/walo rente pieniazki i ochrone przed polskimi sadami
                  od Izraela

                  jaka roznica?
                  przyklad o tyle slaby ze dostawali to zyjacy zbrodniarze
                  a nic nie wiem o ich rodzinach

                  ------------------------
                  Jak chcesz, mozesz to nazwac humanitarna pomoca.
                  ------------------------

                  nic z tego
                  to Ty uznales ze to niezly argument
                  teraz sam to nazwij

                  --------------------
                  Co do Al Kaidy masz racje. Polaczenia z nia Hussajna sa conajmniej watpliwe.
                  Tez w to nie wierze.
                  --------------------

                  sadam nie byl glupi
                  pewno dlatego taki niebezpieczny dla ludzkosci


                  > napadlismy na ich kraj bombardujemy ich miasta depczemy ich ziemie
                  > odwet jest oczywisty

                  ---------------
      • Gość: Zybi Re: Polska-Europa-USA. Ciekawy artykul francuza IP: *.warszawa.cvx.ppp.tpnet.pl 26.03.03, 16:44
        gini napisała:

        >
        > Jak widzisz Borsuku, to nie tylko ja "bezkrytycznie" popieram jak napisales
        > stanowisko Belgii.To cale spoleczenstwa sprzeciwiaja sie elitom tak jak to
        > dzieje sie i w Polsce.Stanowisko rzadu belgijskiego jest zgodne ze stanowiskiem
        >
        > spoleczenstwa,czego o Polsce powiedziec sie nie da.Gdyby stanowisko rzadu
        > belgijskiego bylo w sprawie wojny z Irakiem inne napewno bym go nie popierala.
        >
        Aniu! Protestanci i pacyfisci wyrazaja swoje poglady i chwala im za wrazliwosc. Ale moga sobie na nia pozwolic bo
        nie odpowadaja za nic. Rzadzacy odpowiadaja za przyszlosc kraju i to jest zasadnicza roznica.
        • gini Re: Polska-Europa-USA. Ciekawy artykul francuza 26.03.03, 16:48
          Gość portalu: Zybi napisał(a):

          > gini napisała:
          >
          > >
          > > Jak widzisz Borsuku, to nie tylko ja "bezkrytycznie" popieram jak napisale
          > s
          > > stanowisko Belgii.To cale spoleczenstwa sprzeciwiaja sie elitom tak jak to
          >
          > > dzieje sie i w Polsce.Stanowisko rzadu belgijskiego jest zgodne ze stanowi
          > skiem
          > >
          > > spoleczenstwa,czego o Polsce powiedziec sie nie da.Gdyby stanowisko rzadu
          > > belgijskiego bylo w sprawie wojny z Irakiem inne napewno bym go nie popier
          > ala.
          > >
          > Aniu! Protestanci i pacyfisci wyrazaja swoje poglady i chwala im za
          wrazliwosc.
          > Ale moga sobie na nia pozwolic bo
          > nie odpowadaja za nic. Rzadzacy odpowiadaja za przyszlosc kraju i to jest
          zasad
          > nicza roznica.



          Odpowiedzialnosc za przyszlosc kraju,wiec rzadzacy Belgia uwazaja ,ze lepsze
          jest dla przyszlosci tego kraju, nie branie udzialu w tym konflikcie za co
          chwala im.
          • Gość: czapski Re: Polska-Europa-USA. Ciekawy artykul francuza IP: *.utp.pl / 10.10.9.* 26.03.03, 17:22
            przypominam w kwestii odpowiedzialnosci Belgii, ze to wlasnie tam sa najwieksze
            szanse ze padnie procedura rozszerzenia UE
          • Gość: Zybi Re: Polska-Europa-USA. Ciekawy artykul francuza IP: *.warszawa.cvx.ppp.tpnet.pl 26.03.03, 17:26
            gini napisała:

            >
            >
            > Odpowiedzialnosc za przyszlosc kraju,wiec rzadzacy Belgia uwazaja ,ze lepsze
            > jest dla przyszlosci tego kraju, nie branie udzialu w tym konflikcie za co
            > chwala im.

            Aniu! Czy widzisz jakas roznice pomiedzy sytuacja postkolonialnej Belgi a postkomunistycznej Polski z roznicami
            geopolitycznymi wlacznie. Czy to co, zalozmy, jest dobre dla Belgow jest rownie dobre dla Polakow?
            • gini Re: Polska-Europa-USA. Ciekawy artykul francuza 26.03.03, 17:38
              Gość portalu: Zybi napisał(a):

              > gini napisała:
              >
              > >
              > >
              > > Odpowiedzialnosc za przyszlosc kraju,wiec rzadzacy Belgia uwazaja ,ze leps
              > ze
              > > jest dla przyszlosci tego kraju, nie branie udzialu w tym konflikcie za co
              >
              > > chwala im.
              >
              > Aniu! Czy widzisz jakas roznice pomiedzy sytuacja postkolonialnej Belgi a
              postk
              > omunistycznej Polski z roznicami
              > geopolitycznymi wlacznie. Czy to co, zalozmy, jest dobre dla Belgow jest
              rown
              > ie dobre dla Polakow?



              Ja pisalam w kontekscie rzad-spoleczenstwo.Tlumaczenia Kwasniewskiego na
              pytanie o sondaze na temat poparcia dla wojny z Irakiem spoleczenstwa polskiego
              byly idiotyczne.Tak samo mataczenie na temat czy jestesmy w stanie wojy z
              Irakiem czy nie, to juz rozbawilo mnie do lez.
              Zibi pozyjemy zobaczymy, zobaczymy jakie korzysci odniesie Polska po tej wojnie.
              A jezeli juz to tez nie bede z tego dumna bo bedzie to kosztem ludzkiego
              nieszczescia, a ja wychodze z zalozenia,ze na cudzej krzywdzie jeszcze nikt sie
              nie wzbogacil.
              Na tym koncze i uciekam.
              • Gość: borsuk Jak nie korzystac z cudzej krzywdy? IP: *.dip.t-dialin.net 26.03.03, 19:36
                Ania napisala:
                "A jezeli juz to tez nie bede z tego dumna bo bedzie to kosztem ludzkiego
                nieszczescia, a ja wychodze z zalozenia,ze na cudzej krzywdzie jeszcze nikt sie
                nie wzbogacil."

                A Belgowie?
                Korzystajac z ich dzisiejszego dobrobytu, korzystasz z krzywdy jaka wyrzadzili
                w swoich koloniach. Naturalnie nie tylko oni. Takze Francuzi, Portugalczyczy,
                Holendrzy, Anglicy.
                Ale akurat Belgowie zostawili najmniej rozwiniete, za to najbardziej
                wyeksploatowane kolonie.

                pozdrawiam Cie
                borsuk

    • Gość: doku Coś takiego! Jaki mądry Francuz! IP: *.mofnet.gov.pl 26.03.03, 16:46
      A Ania pewnie zaraz napisze, że to Żyd i dlatego bierze stronę USA
    • maretina Re: Polska-Europa-USA. Ciekawy artykul francuza 26.03.03, 16:58
      bardzo madry tekst.
    • Gość: M.C.B. Re:Nieudaczny artykul francuza !!!!!! IP: *.dip.t-dialin.net 26.03.03, 17:10

      Ten francuz nie wie kto "funduje" "wiece pokojowe".
      Niech zapyta sie Schroedera ,on wie . Jego SPD jeszcze ma pare milionow
      moze by wystarczylo, na super zadyme w ...np.Belgii.
      Francja i Niemcy dobrze juz wiedza ze ich czas sie skonczyl,dlatego za
      beznadziejna polityke ich przywodcow musza zaplacic.To taki "czyrak"
      i "czerwony prawie juz dojrzaly wrzod do wyciecia" z niemiec kryja sie za
      amerykanskim "imperializmem",zeby tylko nie wyszlo na jaw ze sa nieudolnymi
      politykami.
      Na pewno Elf-Fina-Total zrobia z "czyrakiem" porzadek, a Esso i Aral z
      Schroederem. Choc na nich maja tez inni chetke np. Rheinstall,Bayer czy
      Siemens, dlaczego? Bo "szreder" i "czyrak",pozwolili na to zeby odkryto
      te firmy w Iraku.
      Biedna Belgia stanela po niewlasciwej stronie.
      Szkoda, holendrzy sa madrzejsi.Sa cicho za amerykanami. Tak zawsze bylo.

      P.S.
      Aniu nie mozna szarych komorek kupowac na gieldzie .
      Z nimi czlowiek sie rodzi,a poprzez wlasciwe odzywianie i doswiadczenia
      zyciowe,formuja sie one ( te szare komorki) w "faldki".U niektorych osobnikow
      tzw. pacyfistow -wynika to z ich postow - szare komorki nie uksztaltowaly
      sie w formie faldek .

      • gini Re:Nieudaczny artykul francuza !!!!!! 26.03.03, 17:20
        Gość portalu: M.C.B. napisał(a):

        >
        > .> P.S.
        > Aniu nie mozna szarych komorek kupowac na gieldzie .
        > Z nimi czlowiek sie rodzi,a poprzez wlasciwe odzywianie i doswiadczenia
        > zyciowe,formuja sie one ( te szare komorki) w "faldki".U niektorych osobnikow
        > tzw. pacyfistow -wynika to z ich postow - szare komorki nie uksztaltowaly
        > sie w formie faldek .
        >
        >
        To ps pisales piszac do lustra, poza obrazaniem , zero argumentow jak zwykle..
        • Gość: Zybi Artykul francuza !!!!!! Sluszny!!!! IP: *.warszawa.cvx.ppp.tpnet.pl 26.03.03, 17:37
          Aniu! Nie zapomnialem, ze Francuzi zawsze nie mieli ochoty umierac za "Gdansk". Ale w Algerii pod koniec 50lat lapali
          Algerczykow owijali drutem kolczastym po 50ciu naraz, oblewali benzyna i podpalali zywych ludzi. Sa zaklamani,
          egoistyczni i chorzy na megalomanie.
        • Gość: M.C.B. Re:Nieudaczny artykul francuza !!!!!! IP: *.dip.t-dialin.net 26.03.03, 17:38
          gini napisała:

          > Gość portalu: M.C.B. napisał(a):
          >
          > >
          > > .> P.S.
          > > Aniu nie mozna szarych komorek kupowac na gieldzie .
          > > Z nimi czlowiek sie rodzi,a poprzez wlasciwe odzywianie i doswiadczenia
          > > zyciowe,formuja sie one ( te szare komorki) w "faldki".U niektorych osobn
          > ikow
          > > tzw. pacyfistow -wynika to z ich postow - szare komorki nie uksztaltowal
          > y
          > > sie w formie faldek .
          > >
          > >
          > To ps pisales piszac do lustra, poza obrazaniem , zero argumentow jak zwykle.

          Czytaj prase miedzynarodowa a zmienisz zdanie.To po pierwsze.
          Po drugie jeszcze tutaj nie pisalem.
          Hmm ...nie ktorzy nie spojrza nawet w lustro!!!
    • Gość: +++Ignorant NIe wszyscy Francuzi mają czyraki, są myślący BRAW IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 26.03.03, 17:34
      Gość portalu: borsuk napisał(a):

      > <a
      href="http://www1.gazeta.pl/swiat/1,34202,1374466.html"target="_blank">www1.
      > gazeta.pl/swiat/1,34202,1374466.html</a>
      > Warto zajrzec.
      > Polecam szczegolnie Ani, ktora tak bezkrytycznie broni stanowiska Belgii.
      >
      > borsuk
    • Gość: AA Re: Polska-Europa-USA. Ciekawy artykul francuza IP: *.warszawa.cvx.ppp.tpnet.pl 26.03.03, 17:43
      Wschód myśli inaczej

      Jacques Rupnik 16-03-2003, ostatnia aktualizacja 16-03-2003 17:52

      Skąd się bierze proamerykanizm Europejczyków ze Wschodu? - zastanawia się wybitny
      publicysta francuski Jacques Rupnik

      Obwieścił to sam Donald Rumsfeld: nastała " nowa Europa", Europa proamerykańska. "List ośmiu"
      (hiszpańsko-brytyjska
      inicjatywa, która spotkała się z poparciem przywódców Polski, Czech i Wegier) z 30 stycznia
      zapewniał o "nadrzędności więzów
      transatlantyckich jako gwarantów naszej wolności" wobec kryzysu irackiego. Tydzień później list
      "dziesięciu z Wilna" (państw
      bałtyckich i bałkańskich) dostarczył jednoznacznego poparcia dla postawy amerykańskiej ze
      strony państw "gotowych do
      uczestnictwa w międzynarodowej koalicji mającej na celu rozbrojenie Iraku". W podziale, który
      zapanował w Europie, jej centralna i
      wschodnia część zdecydowanie opowiada się za amerykańskim przewodnictwem: to zaledwie
      przedsmak tego, jak mogłoby
      wyglądać wątpliwe opracowanie "wspólnej polityki zagranicznej i bezpieczeństwa" w Europie
      rozszerzonej do 27 członków.

      Niewątpliwie, łatwo byłoby naigrywać się z gorliwości starych praktyków komunizmu
      wschodnioeuropejskiego, takich jak Leszek
      Miller czy Iliescu, widocznej w deklaracjach wobec Ameryki. Gdy prezydent Kwaśniewski mówi:
      "Jeśli to jest wizja George'a
      Busha, to jest to również moja wizja", łatwo rozpoznać dawne odruchy znów dochodzące do
      głosu. W starciu pomiędzy "starą
      Europą" a Ameryką, opowiadają się oni po stronie silniejszego. Według Busha Polska jest
      "najlepszym przyjacielem" Ameryki w
      Europie i już nazajutrz po szczycie europejskim w Kopenhadze decyduje się na wybór
      amerykańskich F-16. Republika Czeska
      właśnie wysłała żołnierzy do Kuwejtu, Węgry udostępniły swoje bazy do ćwiczeń opozycji
      antyirackiej, Rumunia jako pierwsze
      państwo zwolniła amerykańskich żołnierzy spod jurysdykcji Międzynarodowego Trybunału
      Karnego i tak jak Bułgaria proponuje
      Stanom korzystanie z jej baz wojskowych.

      Czyżby były blok sowiecki stawał się "blokiem amerykańskim"? Polska zdaje się w tym przodować,
      ale chodzi tutaj, choć w
      różnym stopniu, o wszystkie państwa należące do byłego komunistycznego bloku wschodniego
      (Serbia jest wyjątkiem
      potwierdzającym regułę). Postawa proamerykańska cechuje nie tylko świeżo nawróconych
      dawnych komunistycznych
      aparatczyków, ale również byłych dysydentów: Vaclav Havel podpisał "list ośmiu", Adam Michnik
      wygłasza proatlantycką mowę
      na łamach "Gazety", Martin Szimeczka, szef dziennika SME w Bratysławie, mówi o Ameryce jako o
      "potędze dysydenckiej" zdolnej
      do utwierdzania demokratycznych wartości w pojedynkę, wbrew wszystkim, Veton Suroi, szef
      "Koha Ditore" w Kosowie, widzi
      analogię pomiędzy interwencją, która doprowadziła do upadku reżimu Miloszevicia i tą, która ma
      spowodować koniec dyktatury
      Saddama. Kiedy tyle krajów i pojedynczych głosów, których odwagi i uczciwości nie sposób
      zakwestionować, angażuje się aż do
      tego stopnia, to niewątpliwie należy zastanowić się nad chwilowymi i głębszymi przyczynami tego
      rozdźwięku w stosunku do
      Stanów Zjednoczonych pomiędzy państwami pretendującym do Unii Europejskiej a jej
      założycielami. Wobec aktualnego kryzysu
      państwa "nowej Europy" podzielają amerykańską opinię, iż demokratyczny zachód, zwłaszcza po
      11 września, jest bezpośrednio
      narażony na niebezpieczeństwo, któremu nie sposób sprostać, wykazując pobłażliwość wobec
      dyktatorów wyposażonych w
      broń masowego rażenia. (W przeciwieństwie do Niemiec i Francji, państwa te nie są przekonane
      że "wojna jest zawsze
      najgorszym z rozwiązań" (Chirac). Historia (Monachium) zaszczepiła Europejczyków ze Wschodu
      przeciw pacyfizmowi.
      Doświadczenie totalitaryzmu uczyniło ich bardziej wrażliwymi niż ich zachodnich sąsiadów na
      zasadę "przeciwstawiania się złu" i
      na demokratyczny mesjanizm Ameryki, który deklaruje dziś chęć uczynienia dla Bliskiego Wschodu
      tego, co niegdyś zostało
      dokonane dla Europy Środkowej. Ameryka chce obalić dyktatury i stworzyć możliwości dla
      demokratycznego odbudowania
      regionu. Kiedy "stara Europa" popiera wybór Libii na przewodnictwo Komisji Praw Człowieka ONZ
      czy też zaprasza do Paryża
      dyktatora Zimbabwe, to zwiększa jeszcze bardziej wschodnioeuropejskie postrzeganie Ameryki
      jako "państwa niezbędnego",
      według wyrażenia Madeleine Albright, prażanki z pochodzenia, b. sekretarza stanu Stanów
      Zjednoczonych.

      Iracka kwestia unaocznia tendencję, która każe zastanowić się, co też spowodowało, że
      obywatele z centralnej i wschodniej
      Europy są bardziej atlantyccy niż europejscy? Od 1989 roku unikali oni rozróżnień i chętnie mówili
      o zachodnich wartościach czy
      też przystąpieniu do "euroatlantyckich" instytucji. "Powrót do Europy", hasło "aksamitnych
      rewolucji" z 1989 szybko zostało
      utożsamione z perspektywą przystąpienia do Unii Europejskiej. Jednym z kluczy do zrozumienia
      dzisiejszej postawy tych państw
      jest rozczarowanie związane z tą nadzieją, która ugrzęzła w długiej procedurze opóźniających
      manewrów i małostkowych
      targów o kwestie finansowe. Zbyt mało i zbyt późno; arogancja i upokorzenia, te słowa
      najczęściej padające z ust elit
      wschodnioeuropejskich. Rezultat: "powrót do Europy" został uczczony, dziesięć lat po upadku
      komunizmu, wejściem w struktury
      NATO pod sztandarem USA. Trzeba zapłacić polityczną cenę za opóźnienia i brak szczodrości w
      otwieraniu się Unii Europejskiej
      na Wschód. Skupienie się na kwestiach technicznych i budżetowych (a nie na projekcie
      politycznym) wzmocniło, z perspektywy
      wschodnioeuropejskiej, kontrast pomiędzy Unią jako instytucją gospodarczą i NATO jako instytucją
      bezpieczeństwa, wcielającą
      demokratyczne wartości. Uderzający był kontrast pomiędzy szczytem rozszerzenia NATO w
      Pradze w 2002, kiedy nowo przyjęci
      do Sojuszu członkowie mówili ze wzruszeniem o "momencie historycznym" i jarmarcznymi
      przetargami w Kopenhadze. Ci, którzy
      znajdują dziś, po fakcie, usprawiedliwienie dla ich wstrzemięźliwości wobec rozszerzenia Unii
      zapominają, że przyczynili się do
      stworzenia tego, co teraz potępiają.

      Francji udało się przekształcić najbardziej europejskich i profrancuskich polskich intelektualistów,
      takich jak Michnik czy Geremek,
      w zwolenników opcji atlantyckiej.

    • Gość: M.C.B. Re: Czy mozna sie niepowtarzac !!! IP: *.dip.t-dialin.net 26.03.03, 17:50
      • Gość: Epidiaskop Francja - kolaborancja !!! IP: *.stenaline.com 27.03.03, 11:14
        Chirac nawołujący do pokojowego rozwiązania kwestii Irackiej - broni w istocie
        udzielonego mu przez Saddama prawa wyłączności na ekspolatację złóż ropy w tym
        kraju przez koncern Elf. Ma przy tym czelnośc twierdzić, że USA wszczynają
        konflikt wyłącznie ze względu na wspomnianą ropę.
        O zachowaniu Francji w czasie II wojny swiatowej brzydzę się wspominać. Mam
        tylko nadzieję, że USA nie dopuszczą tego zakłamanego kraju do odbudowy
        Iraku. Postąpią mam nadzieje inaczej niż po II wojnie kiedy to mianowali
        wiernego kolaboranta Hitlera mocarstwem zwycięskim a Polske oddali w szpony
        Stalina.

Pełna wersja