Czy kurdowie zasługują na wolność

IP: *.anax.pl / 192.168.163.* 29.03.03, 19:15
Czy Kurdowie zasługują na wolność i suwerenność?


Kurdystan to kraina Kurdów leży w Azji mniejszej podzielony między: Turcją,
Irakiem, Iranem i Syrią.
Powierzchnia Kurdystanu sięga ponad 530 tys. km kwadratowych. Rozmiar i
kształt tego terytorium jest różne w opiniach rządów bliskowschodni i samych
Kurdów. Ludność Kurdystanu ponad 30 mil. (tak jest podane w statystykach
rządów okupacyjnych a prawdziwa liczba jest nieznana ze względu na brak
jakichkolwiek statystyk ). Najwięcej jest w Kurdystanie tureckim od 15-20
mil. 7 mil. w Kurdystanie irańskim , 5 mil. w Kurdystanie irackim, 2,5 mil. w
Kurdystanie syryjskim. Mimo to, że Kurdowie to czwarty pod względem
liczebność naród Bliskiego Wschodu ,to nadal są mniejszością w swojej
ojczyźnie.
Kurdowie pochodzą z rasy indoeuropejskiej są potomkami Medów i ponad 2 tys.
lat p.n.e. ten starożytny lud stworzył pierwsze imperium kurdyjskie w
Mezopotamii.
Kiedy armia muzułmańska najechała na Kurdystan w roku 932 i siłą zmuszali
Kurdów do wiary islamskiej i oddawania podatków. Stłumiony naród kurdyjski
jak wszystkie narody imperium islamskiego walczył o swoja wolność i powstało
wiele księstw kurdyjskich. Najważniejsze z nich było Księstwo Alaiobin,
którego założycielem był Slah Al. Din. Przywódca, który uwolnił Jerozolimę od
Krzyżaków.
W nowożytnej historii 30 grudnia 1922 r. Liga Narodów wysłała obserwatorów
do Kurdystanu żeby zadecydować o jego losie. Obserwatorzy ogłosili, że ani
Turcy, ani Arabowie nie maja prawa do tego obszaru i że większość ludności to
Kurdowie dlatego proponowała stworzenie suwerennego państwa kurdyjskiego. Po
II wojnie światowej 22 stycznia 1946 ciemiężony naród kurdyjski korzystając z
układu sił z okresu II wojny światowej ogłosił powstanie pierwszej
demokratycznej republiki Kurdystanu ze stolica w Mahabadzie.
Ówczesne mocarstwa doprowadziły do umocnienia centralnych rządów państw
regionu po czym się wycofał pozostawiając bezbronny naród bez pomocy. Szach
Iranu dzięki poparciu Zachodu i przy użyciu wojska oraz nowoczesnej broni w
jedenastym miesiącu życia Republiki zdławił ją ogniem i utopił w kurdyjskiej
krwi wolność tego narodu.
Teraźniejszość Kurdystanu jest bardzo trudna i tragiczna gdyż rządy
okupacyjne mimo różnic ustrojowych miedzy nimi są zgodne co do problemu
kurdyjskiego. Rząd syryjski odebrał 500 tys. Kurdów mieszkających w Syrii
obywatelstwa. Prowadzi politykę arabizacji, przesiedla Arabów na tereny
kurdyjskie i masowo morduje zamieszkującą tam ludność. W Turcji język
kurdyjski i prasa są zakazane tak samo jak partie. Odebrano i aresztowano
sześciu parlamentarzystą kurdyjskim immunitety tylko dlatego, ze
reprezentowali ludność kurdyjską. W Iranie po dojściu do władzy islamistów
zabito i uwięziono tysiące Kurdów. Zakazano używania języka kurdyjskiego,
stworzono punkty graniczne między miastami kurdyjskimi aby utrudnić kontakt.
W Iraku zamordowano tysiące niewinnych kobiet i dzieci używając broni
chemicznej i biologicznej. Wyniszczyli kraj kolejnymi wojnami doprowadzając
do katastrof humanitarnych i ekologicznych.
Idea powstania niepodległego i zjednoczonego Kurdystanu nadal jest żywa w
sercu każdego Kurda. Dlatego apelujemy do wszystkich ludzi pragnących pokoju
i sprawiedliwości żeby wspierali naszą walkę o pokój i sprawiedliwość
podkreślając, że naród kurdyjski to największy naród nie mający swojego
państwa i stanowi główny problem na bliskim wschodzie w brew wszystkiemu co
się mówi o innych konfliktach, które dotyczą mniejszej liczby mieszkańców
tego rejonu Kurdowie nigdy w swojej walce o wolność nie stosował
niedozwolonych środków nigdy nie tolerowali i nie zabijali ludności cywilnej.
Niech żyje wolny Kurdystan ! Niech żyje sprawiedliwy pokój na świecie !
Niech żyje przyjaźń polsko-kurdyjska !!


    • oleg3 Re: Czy kurdowie zasługują na wolność 29.03.03, 19:30
      Wszyscy mają prawo do wolności.

      P.S.
      Napisałeś : "Slah Al. Din. Przywódca, który uwolnił Jerozolimę od
      Krzyżaków". Konieczne jest pewne wyjaśnienie dla polskiego czytelnika. Salah ad-
      Din to słynny Saladyn. I sprostowanie przejęzyczenia. Pisałeś o krzyżowcach,
      nie o Krzyżakach.
      • Gość: kurdo Re: Czy kurdowie zasługują na wolność IP: 213.77.101.* 30.03.03, 14:32
        dzikuję za poprawki ale nie wypowiedziałaś co do treści
        • oleg3 Re: Czy kurdowie zasługują na wolność 30.03.03, 14:48
          Gość portalu: kurdo napisał(a):

          > dzikuję za poprawki ale nie wypowiedziałaś co do treści

          Pytałeś czy Kurdowie zasługują na wolność. Powtórzę : każdy ma prawo do
          wolności. Ale jak rozumiem, chciałbyś usłyszeć odpowiedź na pytanie - Czy
          Kurdystan zasługuje na niepodległość?

          Polska miała szczęście po I Wojnie Światowej, Kurdystanowi tego szczęścia
          zabrakło. Nie wiem czy i kiedy koniunktura polityczna zacznie sprzyjać
          Kurdystanowi. Ja z radością powitam wolny Kurdystan.
          • Gość: Frank Re: Czy kurdowie zasługują na wolność IP: *.dip.t-dialin.net 30.03.03, 15:12
            A nie mają jej?Zyją w wolnej Turcji z pełną autonomią!A zresztą ładną
            propagande siejesz!
            • Gość: kurdo Re: Czy kurdowie zasługują na wolność IP: 213.77.101.* 30.03.03, 15:21
              co ty nie powisz???????? jaka jest wolnosc w turcji ja ztamta pochodze i nie
              widzialem je moze ty w polce lepiej wiesz
              • lik-lak Re: Czy kurdowie zasługują na wolność 30.03.03, 15:25
                To prawda turcy caly czas tluka kurdow. Tylko o tym nikt nie mowi bo turcja
                jest w NATO
            • Gość: JanG Re: Czy kurdowie zasługują na wolność - Oczywiscie IP: *.proxy.aol.com 30.03.03, 15:52
              Autonomie maja Kurdowie w Turcji jak cholera. Wlasnie pare lat temu zostalo ich
              pareset tys. wyrznietych (przy calkowitej biernosci USA), bo znowu chcieli sie
              polaczyc z...Kurdami.
              Tylko Chorvaci zaslugiwali na wolnosc. Tu od razu bron z Niemiec i uznanie z
              zachodniej Europy i USA. Kurdowie sa dobrzy tylko zeby ich zmanipulowac, uzyc i
              zostawic.
              Na tym polu politycznym, a nie w Iraku powinna Polska dzialac. Ale z tym
              prawiczym bezmozgowiem nic zrobic nie mozna, bo oni tylko moga powtarzac co im
              Ameryka kaze.
          • Gość: lik-lak Re: Czy kurdowie zasługują na wolność IP: *.ols.vectranet.pl 30.03.03, 15:23
            oleg3 napisał:


            > Polska miała szczęście po I Wojnie Światowej...

            Otuz nie bylo to szczescie, ani przypadek, tylko zdecydowana postawa USA
            Ktore wymogly na pozostalych panstwach zapisanie punktu o powstaniu panstwa
            polskiego
            • oleg3 Re: Czy kurdowie zasługują na wolność 30.03.03, 15:44
              Gość portalu: lik-lak napisał(a):

              > oleg3 napisał:
              >
              >
              > > Polska miała szczęście po I Wojnie Światowej...
              >
              > Otuz nie bylo to szczescie, ani przypadek, tylko zdecydowana postawa USA
              > Ktore wymogly na pozostalych panstwach zapisanie punktu o powstaniu panstwa
              > polskiego

              Nie chciałem udzielać pochwał ani dokonywać analizy hisoryczno-politycznej.
              Pisałem o szczęściu w sensie korzystnej koniunktury politycznej. Warunki do
              deklaracji Wilsona stworzyła wojna między zaborcami.
              • Gość: Saddam Jesli Turcja sprzymierzyla sie z Syria IP: *.dsl.snfc21.pacbell.net 30.03.03, 16:48
                zeby dokopac Amerykanom, wtedy byc moze nastala koniunktura na niepodlegly
                Kurdystan. Musi jednak dojsc do otwartej konfrontacji z USA zeby Amerykanie
                poparli destabilizacje Turcji. Jestem przekonany ze popra Kurdow iranskich.
                Osobiscie jestem za niepodleglym Kurdystanem.
    • Gość: samanta Re: Czy kurdowie zasługują na wolność IP: *.kabel.telenet.be 30.03.03, 17:44
      To szczury pustynne jeszcze gorsze nie cyganie.
      nie pracuja ,nie ucza sie , obijaja sie , podburzaja - kazde panstwo ma z
      nimi problemy. Mydlo by zezarli bo nie wiedza do czego sluzy.

      • Gość: Kurdo Re: Czy kurdowie zasługują na wolność IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.03.03, 20:24
        O co Ci chodzi???
      • Gość: czapski hohho jaka tolerancja..... IP: *.utp.pl / 10.10.9.* 01.04.03, 12:30
        a irakijczycy to wg ciebie ostoja cywilacji?
    • zwyczajny Wyzwalanie Kurdystanu 30.03.03, 18:49
      Kurdowie witają wyzwolicieli


      Robert Stefanicki, Harir w północnym Iraku 30-03-2003, ostatnia aktualizacja
      30-03-2003 17:43

      Do północnego Iraku przybywają nowe transporty żołnierzy USA, broni i
      militarnego wyposażenia. Kurdowie witają ich z radością

      Gdyby nie stojący pośród pól pszenicy i pasących się owiec czarny helikopter,
      lotnisko Harir można by łatwo przeoczyć. Najdłuższy pas startowy w irackim
      Kurdystanie harmonijnie wtapia się w krajobraz.

      Mundury nie na góry

      Lądowisko zbudowane 20 lat temu przez irackie wojsko służyło kampanii czystek
      etnicznych na Kurdach. Po pierwszej wojnie w Zatoce siły Saddama Husajna
      wycofały się z trzech kurdyjskich prowincji na północy Iraku; Kurdystan
      został wówczas objęty strefą zakazu lotów patrolowaną przez amerykańskie i
      brytyjskie samoloty startujące z Turcji. Lądowisko w Harir (zwane również
      Baszur) zarastało trawą. Dopiero niedawno, gdy Amerykanie poprosili Kurdów o
      przygotowanie kilku pasów, na których miały lądować ich wojskowe samoloty
      transportowe, Harir doczekał się drugiej młodości.

      W nocy ze środy na czwartek wylądował tu pierwszy znaczący kontyngent
      amerykańskich wojsk - tysiąc spadochroniarzy ze 173. Brygady Powietrzno-
      Desantowej. Zaraz mają do nich dołączyć w podobnej liczbie żołnierze 10.
      Dywizji Górskiej obecnej w Afganistanie, a także policja wojskowa; przybywa
      artyleria i środki transportu. Szczegółów - ze zrozumiałych względów - nikt
      nie chce zdradzać. Kurdyjski dowódca odmawia rozmowy. Jeden z Amerykanów na
      posterunku przy wjeździe do miasteczka Harir najwyraźniej dostrzega w moich
      oczach pragnienie samobójczego zamachu, bo najpierw pod lufą karabinu każe
      cofnąć się o kilka metrów, po chwili jednak udziela najkrótszego w życiu
      wywiadu:

      - Jak ci się podoba Kurdystan?

      - To piękny kraj.

      Wystarczy stanąć przy głównej drodze, by zobaczyć część sprzętu, jakim
      dysponują Amerykanie w Kurdystanie - co kilka minut przejeżdżają potężne
      pojazdy terenowe z zamontowanym karabinem maszynowym, małe spychacze oraz
      ciężarówki wyładowane żołnierzami, którzy w niczym nie przypominają wojaków
      armii kurdyjskiej. Ich piaskowe mundury na tle zielonych wzgórz i białych
      szczytów w oddali wyglądają odrobinę dziwacznie - można wątpić, czy ci akurat
      żołnierze będą mieli okazję wykazać się na irackiej pustyni.

      Z Francuzem nie gadamy

      Większość Amerykanów przeniosła się z Harir do bazy położonej dalej na
      północy, w miejscu mniej narażonym na wzrok ciekawskich niż położone przy
      szosie lądowisko. Tu zostało ich najwyżej kilkudziesięciu. Na zboczu
      zbudowali minifort z gniazdem karabinu maszynowego i dobrym widokiem. W
      sobotę koło lądowiska stawał trzeci namiot, poza tym nie działo się nic.

      W żadnym razie nie jest to terytorium wroga. Po czyjej stronie leży sympatia
      Kurdów przez lata mordowanych i gnębionych przez reżim w Bagdadzie można się
      przekonać choćby na rynku mięsnym w Harir. - Z Francuzem nie będziemy gadać -
      informuje na wstępie Ramazan Chader pośród mdłego zapachu dyndających tusz
      baranich i potakiwań tłumu, który na widok obcego zbiera się w mgnieniu oka.
      Wyjaśniam, że polski rząd jest po stronie USA i że do Iraku wysłaliśmy nawet
      trochę swoich żołnierzy. - Kochamy każdy kraj, który wspiera Amerykę, kochamy
      Amerykę - mówi Chader. - Saddama trzeba obalić, tak będzie lepiej dla Kurdów
      i lepiej dla świata. Jesteśmy pewni, że wkrótce to się uda.

      Za miastem dostrzegam skupisko lepianek i namiotów przyklejonych na zboczu
      pod skalnym urwiskiem. To nomadzi z plemienia Surczi, pasterze owiec i kóz.
      Razak Szakir Nomad, 60-latek w czarno białym turbanie wylewnym gestem
      zaprasza na herbatę. - Saddam powinien być sądzony, jak każdy kryminalista -
      mówi pasterz, a jego głos miesza się z płaczem koźlęcia szukającego mamy.
      Tak, słyszał o lądowaniu Amerykanów i je popiera. Nie, jego plemię nie
      ucierpiało z rąk irackiego dyktatora.

      W Kurdystanie, gdzie pod koniec lat 80. zginęło co najmniej sto tysięcy
      ludzi, trudno znaleźć kogoś bez osobistej urazy do Saddama Husajna. Również
      po raz pierwszy spotykam Kurda, który twierdzi, że jest szczęśliwy. - Mamy
      swoje zwierzęta, mamy słońce i powietrze. Nic więcej nam nie trzeba - mówi.
      Nomadzi nie potrafią czytać, nie mają telewizora, ale słuchają wiadomości w
      radio. Wojna wydaje im się jakąś bardzo odległą sprawą. Za kilka tygodni, gdy
      zrobi się gorąco, zabiorą swój inwentarz dalej i wyżej w góry. Bez względu na
      to, co się będzie działo w Bagdadzie.

      Kurdyjscy talibowie rozbici

      Nie jest jasne, jakie plany mają Amerykanie na północy Iraku. Początkowo
      zakładano, że powstanie tu drugi front - jak 150 tys. żołnierzy koalicji
      wkroczyło do Iraku z Kuwejtu, tak 62 tys. miało wejść przez Turcję i
      Kurdystan iracki. Jednak Turcy odmówili zgody na ich lądowanie. Teraz, według
      przecieków, do północnego Iraku ma dotrzeć jedynie 5-6 tys. Amerykanów.
      Połączą oni swe siły z peszmergami, kurdyjskimi żołnierzami, ale i tak będzie
      ich raczej za mało, by przystąpić do szerokiej ofensywy oraz szturmować
      ufortyfikowany Mosul i Kirkuk. Pozostaje czekanie i reagowanie na rozwój
      wydarzeń.

      Kurdowie mogą się już pochwalić pierwszymi sukcesami na froncie, choć są one
      raczej symboliczne. Irakijczycy, zgodnie ze strategią skupiania się na
      obronie miast, opuścili graniczne posterunki i przenieśli się bliżej Kirkuku,
      co pozwoliło peszmergom zająć ich pozycje. Wymarzony Kirkuk mają teraz w
      zasięgu wzroku. Gdyby jednak dowódcy Saddama zmienili zdanie i postanowili
      wrócić, słabo uzbrojeni Kurdowie nie będą w stanie ich powstrzymać.

      Z kolei przy granicy z Iranem oddziały kurdyjskie przy pomocy około stu
      członków sił specjalnych USA w ciągu kilkunastu godzin zajęły 16 wiosek
      kontrolowanych przez fundamentalistów z grupy Ansar al Islam, która oskarżana
      jest o związki z al Kaidą i zwana kurdyjskimi talibami. Ansar ma na sumieniu
      kilka ataków terrorystycznych w Kurdystanie. W błyskawicznej ofensywie
      pomogły punktowe uderzenia z powietrza sterowane kamerą zamontowaną na
      samolocie bezzałogowym, która śledziła ruchy wroga. W walkach poległo trzech
      żołnierzy kurdyjskich, nie ucierpiał żaden Amerykanin. Zginęło ok. 120
      członków Ansar, co oznacza, że pięciuset pozostałych zdołało ukryć się w
      górach. Zniszczono infrastrukturę grupy, jednak zbyt wielu brodatych
      wojowników islamu pozostało przy życiu, by można było o ich istnieniu
      zapomnieć.

    • Gość: kurdo Re: Czy kurdowie zasługują na wolność IP: 213.77.101.* 31.03.03, 13:16
      dołączam się do modlitwcałego świta za pokój po nie ma nic gorszego niz wojna
      ale woja wiraku jest i była cały czas odpoki saddam jet u władzy modlmy sie
      wszyscy do wszystkich bogow aby byl jak najmnej ofiar
    • rycho7 na wolnosc zasluguje jedynie Izrael, to jest kanon 31.03.03, 13:31
      polityki swiatowej od 1947 roku. Po Zydach chocby potop.

      USA stosuje i rozumie jedynie argumenty sily. 11 wrzesnia, potem (11 wrzesnia)
      do kwadratu,potem (11 wrzesnia) do szescianu, ... Dzisiaj Irak jutro caly swiat.
    • indris Kurdowie zasługują na wolność 31.03.03, 13:35
      Oczywiście,że zasługują. I co więcej od dawna mogliby ją mieć. Wystarczyłoby,
      żeby w 1991 Stany Zjednoczone uznały niepodległy Kurdystan. A nawet w 2002
      gdyby zażądały od Iraku uznania takiego państwa. Niepotrzebne byłyby
      bombardowania Bagdadu, czy inwazja na Basrę. Wystarczyłaby pomoc wojskowa, i to
      w sprzęcie a nie w ludziach. Oczywiście do Kurdów w Iraku dołączyliby Kurdowie
      tureccy. A niby dlaczego nie ? Czy panowanie Turcji nad tymi, co jej panowania
      nie chcą, to jakaś świętość ??? Ale tu już Amerykanie coś ględzą o racjach
      geopolitycznych, jak zawsze, kiedy chce się uzasadnić jakieś świństwo. KAŻDY
      naród ma prawo do niepodległości. Zarówno Kurdowie, jak Arabowie iracccy.
      • Gość: wikul Re: Kurdowie zasługują na wolność IP: *.acn.waw.pl 01.04.03, 15:27
        indris napisał:

        > Oczywiście,że zasługują. I co więcej od dawna mogliby ją mieć. Wystarczyłoby,
        > żeby w 1991 Stany Zjednoczone uznały niepodległy Kurdystan. A nawet w 2002
        > gdyby zażądały od Iraku uznania takiego państwa. Niepotrzebne byłyby
        > bombardowania Bagdadu, czy inwazja na Basrę. Wystarczyłaby pomoc wojskowa, i
        to
        >
        > w sprzęcie a nie w ludziach. Oczywiście do Kurdów w Iraku dołączyliby
        Kurdowie
        >
        > tureccy. A niby dlaczego nie ? Czy panowanie Turcji nad tymi, co jej
        panowania
        > nie chcą, to jakaś świętość ??? Ale tu już Amerykanie coś ględzą o racjach
        > geopolitycznych, jak zawsze, kiedy chce się uzasadnić jakieś świństwo. KAŻDY
        > naród ma prawo do niepodległości. Zarówno Kurdowie, jak Arabowie iracccy.



        I tu wychodzi cała twoja antyamerykańska hipokryzja . Z jednej strony
        kategorycznie protestujesz gdy Amerykanie militarnie próbują "poprawiać" świat
        a z drugiej strony posądzasz nieustannie Amerykanów o błędy zaniechania .
        Czyli oczekujesz od Amerykanów wpływu na geopolitykę , zabraniając im
        jednocześnie wszelkich interwencji . To jakaś aberacja psychiczna .
        P.S. Twój naiwny idealizm nie ma granic . Jak sobie wyobrażasz niepodległość
        WSZYSTKICH narodów ? Jak sobie wyobrażasz ten proces ? Rewolucja światowa ?
        Jak sobie np.wyobrażasz Rosję po uzyskaniu wszystkich narodów zamieszkałych
        w Rosji , niepodległości ?

    • Gość: doku Kurdowie zasługują na wolność IP: *.mofnet.gov.pl 01.04.03, 12:06
      Gość portalu: kurdo napisał(a):

      > Najwięcej jest w Kurdystanie tureckim od 15-20

      Dlatego dla diagnozy sytuacji Kurdów i dla dyskusji o ich przyszłości
      najważniejszym tematem jest historia Tuecji i stosunków turecko-kurdyjskich.
      Iran, Irak i Syria w sumie są mniejszym problemem niż Turcja.

      Każdą dyskusje o Kurdach należy więc rozpocząć od Turcji. Kluczowym
      zagadnieniem jest ocena szans na to, żeby Turcja została podzielona. Dyskusja o
      Kurdach, które nie uwzględnia podziału Turcji na dwa niepodległe państwa, jest
      dyskusją bezprzedmiotową.

      Pod jaką presją musi znaleźć się Turcja, aby zgodziła się na podział na dwa
      suwerenne państwa? Kto może taką presję wywrzeć na Turcji? Wydaje się, że tylko
      USA jest w stanie cokolwiek w tej sprawie zrobić. Wydaje się więc, że dyskusja
      o Kurdystanie ma sens jedynie pod warunkiem, że USA zmuszą Turcję do
      podzielenia kraju. To może zdarzyć się tylko wtedy, gdy USA staną się
      sojusznikiem Kurdów i wrogiem Turcji, i pomogą Kurdom w wojnie "domowej" z
      Turcją. Należałoby najpierw usunąć Turcję z NATO. Jakie są na to szanse w
      bliskiej perspektywie?

      Jedyna szansa na wyrzucenie Turcji z NATO to pełne rzucenie przez USA na kolana
      Iranu, Iraku i Syrii oraz zastąpienie tamtejszych reżimów przez demokratyczną
      władzę. Dopiero na tak zabezpieczonym Bliskim Wschodzie Turcja przestanie być
      nam potrzebna jako sojusznik. Wtedy możemy zarządać od niej podziału kraju pod
      groźbą wykopania z NATO. Kurdowie mają więc szansę pod warunkiem pełnego
      zwycięstwa USA i Izraela na Bliskim Wschodzie.
      • Gość: hall Re: Kurdowie zasługują na wolność IP: *.pp.com.pl 01.04.03, 12:34
        Niby jest tak,jak pisze doku. Jednak zawsze istnieje jeszcze inna możliwość -
        kurdyjskiego powstania, długotrwałej kolejnej wojny w tym regionie. Decyzje o
        powstaniach rzadko kiedy są następstwem wyrachowanych decyzji - częściej
        decyduja o ich wybuchu rozmaite frustracje. Powstańcy wcale nie muszą
        dostrzegać ograniczeń i uwarunkowań, o których pisze doku.
        • eliot Re: Kurdowie zasługują na wolność 01.04.03, 12:56
          Gość portalu: hall napisał(a):

          > Niby jest tak,jak pisze doku. Jednak zawsze istnieje jeszcze inna możliwość -
          > kurdyjskiego powstania, długotrwałej kolejnej wojny w tym regionie. Decyzje o
          > powstaniach rzadko kiedy są następstwem wyrachowanych decyzji - częściej
          > decyduja o ich wybuchu rozmaite frustracje. Powstańcy wcale nie muszą
          > dostrzegać ograniczeń i uwarunkowań, o których pisze doku.

          Powstańcy nie maja większych szans. Turcy będą zdolni do zastosowania
          "ostatecznego rozwiązania kwestii kurdyjskie" niezależnie od reperkusji
          międzynarodowych. Te zreszta będa jedynie w naszym obszarze kulturowym, dla
          obszaru islamskiego takie rozwiązania są oczywiste i Turcy też je już stosowali
          (np. wobec Ormian...)
      • eliot Re: Kurdowie zasługują na wolność 01.04.03, 12:51
        Gość portalu: doku napisał(a):

        > Gość portalu: kurdo napisał(a):
        >
        > > Najwięcej jest w Kurdystanie tureckim od 15-20
        >
        > Dlatego dla diagnozy sytuacji Kurdów i dla dyskusji o ich przyszłości
        > najważniejszym tematem jest historia Tuecji i stosunków turecko-kurdyjskich.
        > Iran, Irak i Syria w sumie są mniejszym problemem niż Turcja.
        >
        > Każdą dyskusje o Kurdach należy więc rozpocząć od Turcji. Kluczowym
        > zagadnieniem jest ocena szans na to, żeby Turcja została podzielona. Dyskusja
        o
        >
        > Kurdach, które nie uwzględnia podziału Turcji na dwa niepodległe państwa,
        jest
        > dyskusją bezprzedmiotową.
        >
        > Pod jaką presją musi znaleźć się Turcja, aby zgodziła się na podział na dwa
        > suwerenne państwa? Kto może taką presję wywrzeć na Turcji? Wydaje się, że
        tylko
        >
        > USA jest w stanie cokolwiek w tej sprawie zrobić. Wydaje się więc, że
        dyskusja
        > o Kurdystanie ma sens jedynie pod warunkiem, że USA zmuszą Turcję do
        > podzielenia kraju. To może zdarzyć się tylko wtedy, gdy USA staną się
        > sojusznikiem Kurdów i wrogiem Turcji, i pomogą Kurdom w wojnie "domowej" z
        > Turcją. Należałoby najpierw usunąć Turcję z NATO. Jakie są na to szanse w
        > bliskiej perspektywie?
        >
        > Jedyna szansa na wyrzucenie Turcji z NATO to pełne rzucenie przez USA na
        kolana
        >
        > Iranu, Iraku i Syrii oraz zastąpienie tamtejszych reżimów przez demokratyczną
        > władzę. Dopiero na tak zabezpieczonym Bliskim Wschodzie Turcja przestanie być
        > nam potrzebna jako sojusznik. Wtedy możemy zarządać od niej podziału kraju
        pod
        > groźbą wykopania z NATO. Kurdowie mają więc szansę pod warunkiem pełnego
        > zwycięstwa USA i Izraela na Bliskim Wschodzie.

        To zupełene science fiction. Żeby zmusić Turcję do uznania niepodległego
        Kurdystanu potrzbna byłaby wojna totalna, która zniszczyłaby państwo tureckie.
        Kto i w imie jakich interesów miał by ją toczyć? Turcja dysponuje największą po
        USA armią w NATO. Może Chirac ich porzekona...?
        • rycho7 Kurdowie zasługują na wolność i co z tego 01.04.03, 13:25
          eliot napisał:

          > To zupełene science fiction. Żeby zmusić Turcję do uznania niepodległego
          > Kurdystanu potrzbna byłaby wojna totalna, która zniszczyłaby państwo
          tureckie.
          > Kto i w imie jakich interesów miał by ją toczyć? Turcja dysponuje największą
          > po USA armią w NATO. Może Chirac ich porzekona...?

          W pelni sie zgadzam, ze Kurdowie maja zerowe szanse na niepodleglosc. Ciekawe,
          ze Turcja uzyje swej armii aby przekonac UE, ze musi byc przyjeta do UE?
          • eliot Re: Kurdowie zasługują na wolność i co z tego 01.04.03, 13:50
            rycho7 napisał:

            > eliot napisał:
            >
            > > To zupełene science fiction. Żeby zmusić Turcję do uznania niepodległego
            > > Kurdystanu potrzbna byłaby wojna totalna, która zniszczyłaby państwo
            > tureckie.
            > > Kto i w imie jakich interesów miał by ją toczyć? Turcja dysponuje najwięks
            > zą
            > > po USA armią w NATO. Może Chirac ich porzekona...?
            >
            > W pelni sie zgadzam, ze Kurdowie maja zerowe szanse na niepodleglosc.
            Ciekawe,
            > ze Turcja uzyje swej armii aby przekonac UE, ze musi byc przyjeta do UE?


            Zajmą CAŁY Cypr, już PO jego przjęciu do UE...
            Dopiero Czyrak ze Schroederem będą mieli zgryza...
            wink))
            • rycho7 dobra prognoza, ale USA jest zbyt skape 01.04.03, 15:48
              eliot napisał:

              > Zajmą CAŁY Cypr, już PO jego przjęciu do UE...

              Sadze, ze Turcja zrobilaby tak jak piszesz gdyby USA zaplacilo Turcji teraz
              oczekiwane miliardy. Ale USA jest skape i Turcja wie, ze zyskac moze najwiecej
              z UE.

              > Dopiero Czyrak ze Schroederem będą mieli zgryza...

              Za zajecie Cypru calowaliby wszystkich tureckich politykow po rekach. Taki
              podarunek polityczny to nieomal cud. Turcja stracilaby jakiekolwiek szanse na
              przyjecie do UE kiedykolwiek.
              • Gość: doku Takie jawne kłamstwa śmie pisać tylko rycho IP: *.mofnet.gov.pl 01.04.03, 16:02
                rycho7 napisał:

                > USA jest skape

                A skąd ONZ bierze pieniądze na swoją antyamerykańską działalność? USA są nie
                tylko hojne, ale przy tym bardzo szlachetne, aż na pograniczu frajerstwa.
              • Gość: doku Rychu! Jesteś jak trybuna w PRL. Aby dowiedzieć... IP: *.mofnet.gov.pl 01.04.03, 16:11
                ... się prawdy, trzeba cię czytać na opak, czyli dodając do każdego istotnego
                zdania negację. Oczywiście trzeba to było robić w sposób sensowny, np. jeśli
                pisali, że CIA obaliła władzę w demokratycznym Chile. To nie znaczyło od razu,
                że CIA nie robiłą nic w Chili, ale znaczyło, że CIA uratowała Chile od okupacji
                sowieckiej. Z tobą oczywiście jest łatwiej, wystarczy prosta negacja.
                • rycho7 Doku czy Ty odpowiadasz na post z 01-04-2003 15:48 02.04.03, 10:05
                  Niestety nie wiem jak to odnosi sie do hipotetycznych dzialan Turcji? Uzyja
                  Trybuny Ludu jako broni masowego razenia na Cyprze? Czy tez zaczna placic za
                  USA skladke do ONZ?

                  Boze zlituj sie nad nami i wez sobie Doku.
              • eliot Re: dobra prognoza, ale USA jest zbyt skape 02.04.03, 10:39
                rycho7 napisał:

                > eliot napisał:
                >
                > > Zajmą CAŁY Cypr, już PO jego przjęciu do UE...
                >
                > Sadze, ze Turcja zrobilaby tak jak piszesz gdyby USA zaplacilo Turcji teraz
                > oczekiwane miliardy. Ale USA jest skape i Turcja wie, ze zyskac moze
                najwiecej
                > z UE.
                >
                Dostanie więcej, za zgodę na powrót do północnej "tureckiej" części Cypu i
                jeszcze konkretny termin przystąpienia do UE...

                Tak więc druga część twojej odpowiedzi będzie bezprzedmiotowa, oczywiście z
                wyjątkiem całowania przez Czyraka i Schroedera po rekach...
                Bo to wykonają z lubościa...
                Francja zresztą ma to przetestowane już kiedyś na Iranie..., troche terroru,
                parę bombek w metrze jak wówczas i po sprawie...
    • Gość: . Re: Czy kurdowie zasługują na wolność ++++ IP: 213.88.164.* 02.04.03, 13:55
      Zasluguja!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

      Tylko jakich miedzy soba pogodzic?
      Juz nawet nie ze wzgledu na poglady polityczne.Chociazby ze wzgledow etnicznych?
      Przeciez rzna sie.
      Saladyn nie byl,czasem, jednoczesnie sultanem tureckim?
      Przeciez kilka Kurdow bylo sultanami.
      • Gość: kurdo Re: Czy kurdowie zasługują na wolność ++++ IP: *.pam.szczecin.pl 02.04.03, 14:04
        niestyty masz racje ale to nie wzzegledy etniczne lecz ingercja zewnetrzna byla
        powodem walki miedzy kurdami
        salah aldin byl sultanem ale nie turckiem
        • Gość: . Re: Czy kurdowie zasługują na wolność ++++ IP: 213.88.164.* 02.04.03, 14:30
          Jestem ciekaw Saladyna.
          Spotkalem sie z tym,ze jednak byl sultanem tureckim.
          Czyzby to nie byl on,co sie z Mongolami spotykal?
          Czy mnie juz wszystko sie pokrecilo?
          Jednak sie z toba nie zgadzam.
          Niezgoda miedzy Kurdami jest duzo glebsza,niz ty chcesz to uznac.
          Przykro mnie,ale ich czeka dluga droga-chociazby we stosunkach wzajemnych.
          • Gość: . Re: Czy kurdowie zasługują na wolność ++++ IP: 213.88.164.* 02.04.03, 14:36
            Postacie historyczne, Historia powszechna, Egipt
            Salah ad-Din (1138-1193) widok strony
            znajdź podobne
            pokaż powiązane


            Salah ad-Din, Saladyn I (1138-1193), sułtan Egiptu, z pochodzenia Kurd, syn
            emira Ajjuba. Od 1169 egipski wezyr na dworze kalifa Adida z dynastii
            Fatymidów. 1171 zdetronizowawszy śmiertelnie chorego kalifa objął władzę w
            Egipcie, rozciągając ją następnie także na Syrię, Damaszek, Aleppo, Nubię i
            Jemen.

            Założył dynastię Ajjubidów. Zreorganizował armię. Walczył także z krzyżowcami -
            1187 rozbił ich wojska pod Hattin nad Jeziorem Tyberiadzkim i opanował
            Królestwo Jerozolimskie pozostawiając wojskom chrześcijańskim jedynie
            nadbrzeżne miasta: Tyr, Trypolis i Antiochię. 1189-1192 prowadził zwycięską
            wojnę z uczestnikami III krucjaty, zakończoną pokojem przyznającym krzyżowcom
            wybrzeże od Tyru do Jaffy, a także prawo pielgrzymowania do Ziemi Świętej.

            Z postacią Saladyna I wiązano wiele legend. Jako wzór cnót rycerskich był
            popularny także w chrześcijańskiej Europie.

            Zobacz również
            Krucjaty

      • eliot Re: Czy kurdowie zasługują na wolność ++++ 02.04.03, 17:16
        Gość portalu: . napisał(a):

        > Zasluguja!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
        >
        > Tylko jakich miedzy soba pogodzic?
        > Juz nawet nie ze wzgledu na poglady polityczne.Chociazby ze wzgledow
        etnicznych
        > ?
        > Przeciez rzna sie.
        > Saladyn nie byl,czasem, jednoczesnie sultanem tureckim?
        > Przeciez kilka Kurdow bylo sultanami.


        Na początek dobrze by było gdyby dwa najpotęzniejsze kurdyjskie klany: Barzani
        i Talabani potrafiły się dogadac w imię interesu narodowego. Narazie jednak
        sąsiedzi wygrywają ich przeciwko sobie.
        Inna sprawa, że tak długo jak nie dojrzeje Turcja do jakiejś formy ugody z
        Kurdami to i tak nie mają szans.
        Saladyn mógłby być nawet Chińczykiem i to nic by nie zmieniło. Nie rządził jako
        Kurd. Justynian Wielki też nie był etnicznym Grekiem, czy Rzymianinem i co z
        tego? Cesarstwo Wschodnie nie przestało być z tego powodu Cesarstwem!
    • Gość: zak Re: Czy kurdowie zasługują na wolność IP: *.cpe.net.cable.rogers.com 03.04.03, 04:41
      Gość portalu: kurdo napisał(a):

      > Czy Kurdowie zasługują na wolność i suwerenność?
      >
      >
      > Kurdystan to kraina Kurdów leży w Azji mniejszej podzielony między: Turcją,
      > Irakiem, Iranem i Syrią.
      > Powierzchnia Kurdystanu sięga ponad 530 tys. km kwadratowych. Rozmiar i
      > kształt tego terytorium jest różne w opiniach rządów bliskowschodni i samych
      > Kurdów. Ludność Kurdystanu ponad 30 mil. (tak jest podane w statystykach
      > rządów okupacyjnych a prawdziwa liczba jest nieznana ze względu na brak
      > jakichkolwiek statystyk ). Najwięcej jest w Kurdystanie tureckim od 15-20
      > mil. 7 mil. w Kurdystanie irańskim , 5 mil. w Kurdystanie irackim, 2,5 mil. w
      > Kurdystanie syryjskim. Mimo to, że Kurdowie to czwarty pod względem
      > liczebność naród Bliskiego Wschodu ,to nadal są mniejszością w swojej
      > ojczyźnie.
      > Kurdowie pochodzą z rasy indoeuropejskiej są potomkami Medów i ponad 2 tys.
      > lat p.n.e. ten starożytny lud stworzył pierwsze imperium kurdyjskie w
      > Mezopotamii.
      > Kiedy armia muzułmańska najechała na Kurdystan w roku 932 i siłą zmuszali
      > Kurdów do wiary islamskiej i oddawania podatków. Stłumiony naród kurdyjski
      > jak wszystkie narody imperium islamskiego walczył o swoja wolność i powstało
      > wiele księstw kurdyjskich. Najważniejsze z nich było Księstwo Alaiobin,
      > którego założycielem był Slah Al. Din. Przywódca, który uwolnił Jerozolimę od
      > Krzyżaków.
      > W nowożytnej historii 30 grudnia 1922 r. Liga Narodów wysłała obserwatorów
      > do Kurdystanu żeby zadecydować o jego losie. Obserwatorzy ogłosili, że ani
      > Turcy, ani Arabowie nie maja prawa do tego obszaru i że większość ludności to
      > Kurdowie dlatego proponowała stworzenie suwerennego państwa kurdyjskiego. Po
      > II wojnie światowej 22 stycznia 1946 ciemiężony naród kurdyjski korzystając z
      > układu sił z okresu II wojny światowej ogłosił powstanie pierwszej
      > demokratycznej republiki Kurdystanu ze stolica w Mahabadzie.
      > Ówczesne mocarstwa doprowadziły do umocnienia centralnych rządów państw
      > regionu po czym się wycofał pozostawiając bezbronny naród bez pomocy. Szach
      > Iranu dzięki poparciu Zachodu i przy użyciu wojska oraz nowoczesnej broni w
      > jedenastym miesiącu życia Republiki zdławił ją ogniem i utopił w kurdyjskiej
      > krwi wolność tego narodu.
      > Teraźniejszość Kurdystanu jest bardzo trudna i tragiczna gdyż rządy
      > okupacyjne mimo różnic ustrojowych miedzy nimi są zgodne co do problemu
      > kurdyjskiego. Rząd syryjski odebrał 500 tys. Kurdów mieszkających w Syrii
      > obywatelstwa. Prowadzi politykę arabizacji, przesiedla Arabów na tereny
      > kurdyjskie i masowo morduje zamieszkującą tam ludność. W Turcji język
      > kurdyjski i prasa są zakazane tak samo jak partie. Odebrano i aresztowano
      > sześciu parlamentarzystą kurdyjskim immunitety tylko dlatego, ze
      > reprezentowali ludność kurdyjską. W Iranie po dojściu do władzy islamistów
      > zabito i uwięziono tysiące Kurdów. Zakazano używania języka kurdyjskiego,
      > stworzono punkty graniczne między miastami kurdyjskimi aby utrudnić kontakt.
      > W Iraku zamordowano tysiące niewinnych kobiet i dzieci używając broni
      > chemicznej i biologicznej. Wyniszczyli kraj kolejnymi wojnami doprowadzając
      > do katastrof humanitarnych i ekologicznych.
      > Idea powstania niepodległego i zjednoczonego Kurdystanu nadal jest żywa w
      > sercu każdego Kurda. Dlatego apelujemy do wszystkich ludzi pragnących pokoju
      > i sprawiedliwości żeby wspierali naszą walkę o pokój i sprawiedliwość
      > podkreślając, że naród kurdyjski to największy naród nie mający swojego
      > państwa i stanowi główny problem na bliskim wschodzie w brew wszystkiemu co
      > się mówi o innych konfliktach, które dotyczą mniejszej liczby mieszkańców
      > tego rejonu Kurdowie nigdy w swojej walce o wolność nie stosował
      > niedozwolonych środków nigdy nie tolerowali i nie zabijali ludności cywilnej.
      > Niech żyje wolny Kurdystan ! Niech żyje sprawiedliwy pokój na świecie !
      > Niech żyje przyjaźń polsko-kurdyjska !!
      >
      >
    • Gość: xxxx Re: Czy kurdowie zasługują na wolność IP: *.pam.szczecin.pl 03.04.03, 14:43
      tak tyleja powiem
      • Gość: wikul Re: Czy kurdowie zasługują na wolność IP: *.acn.waw.pl 05.04.03, 03:20
        Gość portalu: xxxx napisał(a):

        > tak tyleja powiem


        Tak !
    • Gość: leyla Re: Czy kurdowie zasługują na wolność IP: *.anax.pl / 192.168.163.* 04.04.03, 15:55
      kazdy ma prawo do wolnosc
    • Gość: kurdo Re: Czy kurdowie zasługują na wolność IP: 213.77.101.* 10.04.03, 12:53
      saddam upadl kordowie swiatuja
Inne wątki na temat:
Pełna wersja