___ ___ Zaledwie 180, plus Luczywo?

05.11.06, 17:27
Bo to jest chyba najlepszy przyklad zainteresowania sie kobiet sprawami... kobiecymi (nawiazuje do
tego takze w watku Owcy_Czarnej). Z kilkunastu milionow kobiet na demonstracje zawitalo 180. Plus
Luczywo nie demonstrowala - pozostawia udzial w demonstracjach plebsowi.

Polskie kobiety do perfekcji opanowaly jazde na gape.


serwisy.gazeta.pl/kraj/1,34314,3718547.html


Kobiety mają prawo decydować o swoim losie
 Helena Łuczywo 2006-11-04, ostatnia aktualizacja 2006-11-03 21:16:38.0

Arcybiskup Michalik reprezentujący Episkopat Polski wezwał Sejm do zapewnienia "ochrony życia od
momentu poczęcia aż do naturalnej śmierci". Abp Michalik wzywa posłów, by "odłożyli wszystkie
inne motywy - w tym polityczne - i uszanowali najwyższą rację poprawnego sumienia". Powołał się
na to, że podobnie myśli 72 proc. posłów. A skoro tak, to zaostrzenie obecnego prawa jest realne.

Obowiązująca od wielu lat ustawa była kompromisem, ale Polska ma jedną z najbardziej
restrykcyjnych ustaw antyaborcyjnych w Europie.

Jestem za prawem kobiet do decydowania o swoim losie. Nigdy nie zetknęłam się z nikim, kto byłby
zwolennikiem aborcji.

Jednak narzucenie bezwzględnego zakazu to wprowadzanie do Polski - po kawałku - religijnego
fundamentalizmu. Bo jak inaczej nazwać takie uprzedmiotowienie kobiety? Zmuszanie do rodzenia,
gdy ciąża jest wynikiem gwałtu? Odebranie kobiecie prawa do ratowania samej siebie, gdy poród
zagraża jej zdrowiu czy życiu?

Sprawa jest takiej wagi, że strach powierzyć ją nawet najprzyzwoitszym posłom, a co dopiero
obecnej większości sejmowej.

Złamanie kompromisu, pogarda dla kobiet - gdyby zaostrzenie zakazu aborcji naprawdę miało
nastąpić, musi stać się przedmiotem ogólnonarodowego referendum. Bo jeśli tak restrykcyjny zakaz
chce się narzucić społeczeństwu, społeczeństwo ma prawo się wypowiedzieć.

ŹRÓDŁO:



Helena Łuczywo





    • ewa8a Re: ___ ___ Zaledwie 180, plus Luczywo? 05.11.06, 19:16
      Podobno aż 200. Chyba jeszcze nikt nie traktuje tych paranoi poważnie.
      • benek231 Re: ___ ___ Zaledwie 180, plus Luczywo? 05.11.06, 23:18
        ewa8a napisała:

        > Podobno aż 200. Chyba jeszcze nikt nie traktuje tych paranoi poważnie.
        >

        Na to wychodzi, Ewa. Bo nasze panie przyzwyczajone sa do slizgania sie i jazdy na gape. Plciowa ich
        (wasza) madrosc podpowiada, ze lepiej nie wychylac sie niepotrzebnie. A jak przyjdzie co do czego to w
        jakichkolwiek narzuconych ramach zawsze znajdzie sie jakies lepsze wyjscie, jakas wyrwa w murze.

        W efekcie, zaledwie jednak trzecia zenskiego elektoratu nakreca koniukture dla koscielnych
        kretynizmow oraz stanowi poparcie dla Giertychow i Markow-Jurkow, niemniej reszta, w mysl zasady
        wspomnianej powyzej, w znakomitej wiekszosci przytakuje nowej religijno-politycznej poprawnosci -
        bo po co zostac zauwazona. Bardzo nieliczne maja swoje zdanie i prezentuja je.

        Obawiam sie, Ewo, ze gdyby nawet (pomarzmy sobie) doszlo do glosowania na ten temat, to koscielne
        baby napedzalyby propagande, w mysl ktorej nawet tajnie glosujacy nie mogliby miec pewnosci ze
        Wielki Brat nie podglada. Jak zachowalabys sie wtedy?
    • benek231 Bratkowska: Dość piekła kobiet 06.11.06, 03:59
      Bratkowska: Dość piekła kobiet

      [2006-11-03 09:52:02]

      Z Katarzyną Bratkowską, z Komitetu Pomocy i Ochrony Represjonowanych Pracowników oraz z
      Porozumienia Kobiet 8 Marca rozmawia Krzysztof Lubczyński.

      Wczoraj na placu Konstytucji w Warszawie zapalone zostały znicze ku czci kobiet, które zmarły w
      wyniku obowiązywania obecnej ustawy antyaborcyjnej. Ogłosiliście też obszerny apel w kwestii prawa
      do aborcji. To mocniejsza niż dotychczas odpowiedź ruchu kobiecego na ofensywę LPR zmierzającą do
      całkowitego zakazu przerywania ciąży...

      Nasilamy swoje działanie, bo zagrożenie jest wyjątkowe, ale też zmieniamy taktykę. Dziś nie tylko
      chcemy bronić się przed ofensywą LPR, ale także działać ofensywnie i domagać się praw do legalnej
      aborcji na życzenie. Obecna ustawa, obłudnie zwana kompromisem, jest bardzo złą, antykobiecą
      ustawą. Przez pewien czas nasz ruch niepotrzebnie uwikłał się w dyskusje na temat człowieczeństwa
      płodu.

      Teraz chcemy pokazać, że po drugiej stronie tego sporu stoi ktoś, czyjego człowieczeństwa na pewno
      nie można podważać, czyli kobieta. Człowieczeństwo kobiet, które zmarły, bo odmówiono im aborcji
      czy leczenia z powodu zagrożenia ciąży, zostało zlekceważone. To kobieta powinna decydować, czy
      chce poświęcić swoje ciało jakiejś drugiej istocie. Prawo kobiet do wolnego wyboru nie powinno być
      kwestionowane, nawet jeśli uznamy człowieczeństwo płodu.

      31 lat temu masowy ruch kobiecy we Francji doprowadził do liberalizacji ustawy antyaborcyjnej. Czy
      polskie kobiety mają podobną szansę?

      My jesteśmy w znacznie trudniejszej sytuacji w wyniku propagandy, która kobietę przerywającą ciążę
      piętnuje jako morderczynię. Z jednej strony 67 procent kobiet w wieku tzw. reprodukcyjnym
      opowiedziało się niedawno za liberalizacją ustawy, a z drugiej strony znane kobiety, które usunęły
      ciążę, nie odważają się powiedzieć tego publicznie, tak jak kiedyś uczyniły to znane kobiety we Francji
      czy w Niemczech wspierając ruch pro choice. Próbujemy jednak wydobyć z milczenia protest, który
      trwa.

      Czy łączycie postulaty na rzecz wolności aborcji z problemami socjalnymi kobiet, z biedą,
      bezrobociem, dyskryminacją w innych dziedzinach?

      Oczywiście, bo te wszystkie kwestie są ze sobą ściśle związane. Przecież aborcja jest niedostępna
      finansowo dla większości kobiet w Polsce, bo większość z nich żyje na granicy minimum socjalnego, a
      zabieg kosztuje blisko 4 tysiące złotych. Kobiety zamożniejsze są w nieporównanie lepszej sytuacji. Na
      tym przykładzie widać, jak bardzo ściśle kwestia socjalna łączy się z kwestią wolności osobistej.
      Aborcja jest więc także problemem socjalnym, ekonomicznym.

      Czy jesteście w stanie jakoś pomóc tym niezamożnym kobietom?

      Są pewne możliwości, ale słabo rozpropagowane. Można wejść na stronę internetową women on web i
      zamówić pigułkę wczesnoporonną za 40 euro, czyli znacznie taniej niż na czarnym rynku. To uratowało
      życie wielu moim koleżankom. Polecam też nawiązanie kontaktu z Federacją na rzecz Kobiet i
      Planowania Rodziny.

      Jak by Pani określiła sytuację kobiet w Polsce?

      Polki są w sytuacji więźnia, któremu otwarto drzwi, ale po chwili założono dyby. Polki jako jedne z
      pierwszych uzyskały w Europie prawo głosu. Mogą zabierać głos w każdej kwestii z wyjątkiem prawa
      głosu w kwestii najbardziej nas dotykającej, dotyczącej naszych ciał, zdrowia i życia. To horror i
      absurd.

      Dziękuję za rozmowę.

      -------

      Jeszcze kolejnych 10 lat a moze nasze panie naucza sie w koncu ze w sporach z kk idzie sie na max -
      czyli dokladnie tak jak gra przeciwnik.

      Jak na razie pocieszajace jest zjawisko odrzucenia kretynskiej terminologii wcisnietej przez kk (zycie
      nienarodzone, zycie poczete). Kilka lat temu patrzylem na te dzialaczki jak na ostatnie idiotki. No ale
      madrzeja, madrzeja. zaczyna docierac do nich, ze prawo do aborcji to podstawoiwy test na sklonnosc
      systemu do poszanowania praw obywatelskich wlacznie z kobiecymi. Ciekawe czy dozyje istotniejszych
      osiagniec. Ba, ciekawe czy doczekam jakichkolwiek osiagniec confused)
      W kraju Moherow niewiele lepiej jest niz w kraju Talibow. No i ta sama rozmodlona i oglupiala holota.
    • hymen Benek! To Ci sprawi wiele satysfakcji z pewnością. 06.11.06, 09:40
      www.zw.com.pl/zw2/index.jsp?news_cat_id=16&news_id=115408&layout=0&page=text&place=Lead01

      Dzieci, które przeżyły sztuczne poronienie, były zawijane w serwetę i odkładane
      na szafę, gdzie przez jakiś czas się ruszały, a czasem kwiliły. Nikt ich nie
      badał i tylko czekaliśmy, aż umrą.

      Dochodzi do porodu dziecka, które oddycha, czasami płacze i nie wiadomo, co z
      nim zrobić ­ tłumaczy prof. Chazan. ­ Obowiązkiem lekarza jest ratować dziecko,
      ale, jeżeli przeprowadzono całą serię zabiegów, by się urodziło, i nie jest
      przeznaczone do życia, powstaje problem – dodaje.
      ===================

      To jest przykład realizacji wizji prawa decydowania o płodzie bez ograniczeń.
    • patience Sa 2 powody 06.11.06, 09:48
      Pierwszy, ze jest chyba troche za wczesnie. Drugi, duzo bardziej znaczacy, ze to
      wlasnie przez Luczywo i generalnie GW. Gdyby Urban wezwal do demonstracji,
      przyszloby wiecej. Ot, paradoks.
      • hasz0 ___Płody wszystkich brzuchów łączcie się! 06.11.06, 09:59
        • andrzejg co wybrałbyś? 06.11.06, 10:19
          życie płodu pochodzace z gwałtu na Twojej córce, czy jej zagrozone zycie?

          A.
          • hasz0 Przeczytaj se cytat i przemyśl skąd Twe pytanie 06.11.06, 11:21
            Aborcja zawsze była tematem gorących sporów, w których emocje brały górę nad
            rozumem. Pro Life i Pro Choice. Być albo nie być. Czarne albo białe. Gdy
            słucham polityków nie wierzę, że Giertych czy Senyszyn w ogóle interesują się w
            swoich parlamentarnych hołupcach losem wydłubanych dzieci czy losem kobiet. Gdy
            słucham księży nie wierzę że interesuje ich los nienarodzonych dzieci, los
            kobiet które dokonały takiego czy innego wyboru. W obydwu przypadkach obie
            strony nie potrafią nawzajem się słuchać, potrafią jedynie gadać, przemawiać i
            nawzajem wyzywać. Dawniej sam prowadziłem takie spory.

            „Aborcja to morderstwo”.

            I słuchałem riposty

            „A gdyby twoją córkę zgwałcono, też miałbyś te swoje zasady?”.

            Te rozmowy wprowadzające imperatyw relatywizmu nigdy do niczego nie
            prowadziły.

            Jak w zepsutym małżeństwie. Ludzie nie chcą zrozumieć czyichś racji. Potrafią
            jedynie wzajemnie się kopać, poniżać, walić na oślep.
            • hasz0 byś nie został bez odpowiedzi odsyłam tu 06.11.06, 11:38
              f.kafeteria.pl/temat.php?id_p=3240908&start=330
            • andrzejg Re: Przeczytaj se cytat i przemyśl skąd Twe pytan 06.11.06, 13:22
              hasz0 napisał:

              >
              > Te rozmowy wprowadzające imperatyw relatywizmu nigdy do niczego nie
              > prowadziły.
              >

              Moje pytanie wynikało bezpośrednio z Twojego zdania (tego w tytule postu)
              Czyz nie jest to okrzyk za bezwarunkową obroną zycia?Taka jaka chce nam
              zafundować LPR, totalny fundamentalizm, gdzie kobieta jest tylko narzędziem,
              workiem do rodzenia i niczym więcej?

              Tak, Haszu - aborcja to morderstwo, tak samo jak morderstwem jest strzelanie
              do ludzi na wojnie...jednak usprawiedliwine, bo w obronie życia,wolnosci itp.
              Aktualna ustawa aborcyjna jest kompromisem ,którego nie nalezy psuc.Jest wyważeniem pomiędzy Giertychem i Senyszyn.Ta ustawa nikogo nie zmusza do
              aborcji, a jedynie odpuszcza tym, którzy sie na nią zdecydowali i nie ma tam
              mowy o cięzkich warunkach społecznych.



              > Jak w zepsutym małżeństwie. Ludzie nie chcą zrozumieć czyichś racji. Potrafią
              > jedynie wzajemnie się kopać, poniżać, walić na oślep.

              Jaka jest racja tych, którzy chca z kobiety zrobić bezwolny przedmiot?

              A.
              • snajper55 Re: Przeczytaj se cytat i przemyśl skąd Twe pytan 08.11.06, 10:21
                andrzejg napisał:

                > Tak, Haszu - aborcja to morderstwo

                Nie, aborcja to nie jest morderstwo, ponieważ zarodek nie jest człowiekiem. Tak
                jak jajko nie jest ptakiem, ziarno - drzewem, a ikra - rybą.

                S.
                • andrzejg Re: Przeczytaj se cytat i przemyśl skąd Twe pytan 08.11.06, 11:22
                  snajper55 napisał:

                  > andrzejg napisał:
                  >
                  > > Tak, Haszu - aborcja to morderstwo
                  >
                  > Nie, aborcja to nie jest morderstwo, ponieważ zarodek nie jest człowiekiem. Tak jak jajko nie jest ptakiem, ziarno - drzewem, a ikra - rybą.
                  >
                  > S.


                  Nie będe sie spierał o poczatki człowieczeństwa
                  Twoje podejście jest prostsze, bo nie wymaga usprawiedliwienia
                  Hasz ma trudniejsze zadanie przed sobą.Uważa ,że to jest morderstwo.
                  Jest za bezwzględnym zakazem aborcji.


                  Ciekaw jestem.
                  Kogo pozwoli zamordować? - córkę (zagrożenie zycia matki), czy jej dziecko?

                  A.
      • benek231 Dodaj do nich te ktore wymienilem ja 06.11.06, 15:36
        ce napisała:

        > Pierwszy, ze jest chyba troche za wczesnie. Drugi, duzo bardziej znaczacy, ze t
        > o wlasnie przez Luczywo i generalnie GW. Gdyby Urban wezwal do demonstracji,
        > przyszloby wiecej. Ot, paradoks.

        Wiem ze odbyla sie demonstracja ale nie wiedzialem, ze to GW ja organizowala. Czyzby doszli do
        wniosku ze grubo przesadzili w charakterze Gazety Rezymowej relacjonujacej kazda koscielna procesji
        (?)

        Taki mundry ten Michnik z Luczywem a uwierzyl, ze koscielne swiry poprzestana na tzw.
        "kompromisie"?
        • patience Re: Dodaj do nich te ktore wymienilem ja 06.11.06, 17:53
          benek231 napisał:

          > ce napisała:
          >
          > > Pierwszy, ze jest chyba troche za wczesnie. Drugi, duzo bardziej znaczacy
          > , ze t
          > > o wlasnie przez Luczywo i generalnie GW. Gdyby Urban wezwal do demonstrac
          > ji,
          > > przyszloby wiecej. Ot, paradoks.
          >
          > Wiem ze odbyla sie demonstracja ale nie wiedzialem, ze to GW ja organizowala. C
          > zyzby doszli do
          > wniosku ze grubo przesadzili w charakterze Gazety Rezymowej relacjonujacej kazd
          > a koscielna procesji
          > (?)
          >
          > Taki mundry ten Michnik z Luczywem a uwierzyl, ze koscielne swiry poprzestana n
          > a tzw.
          > "kompromisie"?


          No tak, panie na wysokich obcasach specjalistki od pielgrzymek. Im najmniej
          chodzi o kobiety, obawiam sie, a najbardziej o dokopanie Kaczorom za cokolwiek.
          Wcale im nie przeszkadza, ze Kaczor powiedzial, ze do tego projektu reki nie
          przylozy. Ale zblizaja sie wybory samorzadowe i by sie zdalo wrocic na pozycje
          jedynie slusznej oraz kierowniczej sily postempu i demmokracji. Oczywiscie do
          czasu pisania kolejnej inwokacji do Boga albo jakiejs pielgrzymki. Ale to po
          wyborach. W tym sensie Napisalam o Urbanie, ze jest bardziej wiarygodny.
          • benek231 Re: Dodaj do nich te ktore wymienilem ja 06.11.06, 18:34
            zgodzisz sie ze mna zatem, ze jedynie osobnik mocno skretynialy uzna aborcje za
            morderstwo(?)
            • patience Re: Dodaj do nich te ktore wymienilem ja 06.11.06, 22:09
              Zalezy w ktorym miesiacu i bym nie nazwala skretynieniem tylko innym pogladem.
              ale owszem, nie uwazam za morderstwo. Skretynieniem bym raczej nazwala kogos kto
              sie daje organizowac przez gw. Sam Michnik Gudzowatemu po pijaku sie przyznal,
              ze woli Wprost, bo tam sa przynajmniej jakies informacje.
              • benek231 Re: Dodaj do nich te ktore wymienilem ja 07.11.06, 04:03
                patience napisała:
                Zalezy w ktorym miesiacu i bym nie nazwala skretynieniem tylko innym pogladem.
                ale owszem, nie uwazam za morderstwo. Skretynieniem bym raczej nazwala kogos kto
                sie daje organizowac przez gw. Sam Michnik Gudzowatemu po pijaku sie przyznal,
                ze woli Wprost, bo tam sa przynajmniej jakies informacje.

                Ja mam na mysli pierwszy trymestr zaledwie. W tym okresie nie powinny byc narzucane jakiekolwiek
                ograniczenia. Embrion to nie czlowiek. Kobieta to czlowiek.

                • hasz0 _____________Beniek! Czy Ty masz w domu olej? 07.11.06, 08:14
                  Napisałeś:

                  "Embrion to nie czlowiek. Kobieta to czlowiek."

                  Tera sięgnij do szafki w spiżarce, napij się, jesli masz go trochę
                  i jeszcze raz przeczytaj...

                  I co? nie kapujesz jeszcze?

                  No to odpowiedz! Ludobójca to człowiek? Seryjny gwałciciel to człowiek?
                  Zdemoralizowany do cna bandyta to człowiek?

                  Bo ma już odciętą pępowinę?

                  TAKIE MASZ KRYTERIUM? TYLKO TAKIE?...

                  _____________Odcietą pępowinę?

                  Trymestr przed tą znaczącą dla Ciebie metamorficzą chwilą,
                  przepoczwarzającą embrion w płód a może płód w człowieka mozna
                  TOTO zabić
                  jak glizdę. poczwarę, robala?

                  zgodzisz sie ze mna zatem, ze jedynie osobnik mocno skretynialy uzna to za
                  morderstwo glizdy lub robala z którego pozytku niewiele a szkody w ogródku
                  albo w spiżarni może Ci narobić (?) nigdy zaś z tego żadnego
                  Ensteina ani Kopernika czy Curie-Skłóodowskiej nie będzie?




                  • patience Re: Burek do budy.... 07.11.06, 15:04
                    Burek jest do pilnowania, stad jego wlasciwe miejsce jest na lancuchu. Kobieta
                    jest do rodzenia dzieci, stad jej wlasciwe miejsce jest w porodowce, ewentualnie
                    w domu, w oczekiwaniu na porodowke. Jaki swiat jest prosty. No nie?
                    • hasz0 Burek jest do pilnowania. Kobieta jest do rodzenia 07.11.06, 16:08
                      Mężczyzna jest do zapładniania.

                      Tak trudno zrozumiec naturę?
                      • hasz0 Co nie znaczy, że Burek może se pohasać 07.11.06, 16:10
                        kobieta popracować czy mężczyzna uprać babie majtki
                        albo ugotować obiad gdy chora.
                        • hasz0 Corr.Co nie znaczy, że Burek nie może se pohasać/n 07.11.06, 16:11
    • benek231 Przestepczosc zorganizowana rozrasta sie dzieki kk 08.11.06, 06:25
      Podobnie jak w Stanach za czasow alkoholowej prohibicji, rozrasta sie w Polsce przestepczosc
      zorganizowana wokol aborcyjnej prohibicji. Podobnie jak tam, tak i tu spotyka si z ogromnym
      spolecznym poparciem i zrozumieniem potrzeby istnienia.

      Za jakis czas zarowno Pasozyty, jak i reszta wymozdzonego moherstwa, rozdziawi geby w wielkim
      szoku: "jak to sie stalo?! I oczywiscie wypra sie wszelkich zwiazkow - bo oni "chcieli dobrze".


      wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3724043.html
      • hasz0 Pytałeś Beniek matki dlaczego nie chce dziecka? 08.11.06, 11:10
        • benek231 Wystarczy, ze pytaja koscielni psychole z zygota 08.11.06, 15:36
          empatujacy - bo tak wbil im do glowek ksiadz, wskazania grzechomierza podpowiadaja by byc 'za'. To sie
          nazywa przezycie emocjonalne V-go stopnia, i na empatii z zygotami sie konczy. No i dobrze - bo ile
          mozna empatowac... Jak wam pozwolic to gotowiscie wchodzic w zwiazki uczuciowe z owum oraz
          sperma.
Pełna wersja