Vaclav Klaus o zwolennikach wojny

IP: *.czestochowa.sdi.tpnet.pl 05.04.03, 22:13
" Uważam tych, którzy czynią znak równości między tym, że są za ameryką z
punktu widzenia ideologii, a tym, że muszą być po stronie Ameryki w kwestii
konfliktu irackiego, za trochę upośledzonych intelektualnie ".

w wywiadzie dla "GW" , 3.04.
    • pollak A ten Vaclav Klaus to kto? Jakiś autorytet? 05.04.03, 22:16
      • Gość: V.C. do pollacka IP: *.czestochowa.sdi.tpnet.pl 05.04.03, 22:23
        Jak byś nie wiedział, to wyjawię Ci, że to prezydent Republiki Czeskiej ( wg
        ostatnich sondaży popierany przez 56 % społeczeństwa ) .

        Poza tym powinien być Ci bliski ( barddziej niż mnie ), wszak wywodzi się z
        prawicy.
        • pollak Re: do pollacka 05.04.03, 22:27
          Gość portalu: V.C. napisał(a):

          > Jak byś nie wiedział, to wyjawię Ci, że to prezydent Republiki Czeskiej ( wg
          > ostatnich sondaży popierany przez 56 % społeczeństwa ) .

          TO wiedziałem smile

          > Poza tym powinien być Ci bliski ( barddziej niż mnie ), wszak wywodzi się z
          > prawicy.

          Z prawicy czy z tzw. prawicy? smile
          • Gość: V.C. Re: do pollacka IP: *.czestochowa.sdi.tpnet.pl 05.04.03, 23:03
            pollak napisał:

            > Gość portalu: V.C. napisał(a):
            >
            > > Jak byś nie wiedział, to wyjawię Ci, że to prezydent Republiki Czeskiej (
            > wg
            > > ostatnich sondaży popierany przez 56 % społeczeństwa ) .
            >
            > TO wiedziałem smile
            >
            > > Poza tym powinien być Ci bliski ( barddziej niż mnie ), wszak wywodzi się
            > z
            > > prawicy.
            >
            > Z prawicy czy z tzw. prawicy? smile

            No tak . Nie jest z UPR-u . Ale we wspomnianym wywiadzie mówi np. : " Nigdy
            nie podzielałem socjaldemokratycznych konceptów i zawsze byłem ich
            przeciwnikiem . "
      • Gość: Autorytet Re: A ten Vaclav Klaus to kto? Jakiś autorytet? IP: *.local / 192.168.1.* 06.04.03, 14:36
        Nie ma się co dziwić , ze mały pollaczek nie wie kto jest Klaus ! Jemu nic nie
        mówi to , ze Klaus kopnął w cztery litery Gazprom , dokopał niejakiemu
        Verhougenowi i zebrał głosy prawdziwyh komunistów i jest eurorealista !!
        pollaczek jak wiadomo jest karmiony wielkomocarstwową Polską ( czytaj
        nieudacznikami z Gromu w Iraku ) i dlatego sądzi , ze jest autorytetem!!!
    • Gość: m Re: Vaclav Klaus o zwolennikach wojny IP: *.gdynia.cvx.ppp.tpnet.pl 05.04.03, 22:22
      Klaus niech się lepiej znowu zajmie jakąś stewardesą, bo to mu najwyraźniej
      lepiej szło.
      • Gość: V.C. do m IP: *.czestochowa.sdi.tpnet.pl 05.04.03, 22:25
        Gość portalu: m napisał(a):

        > Klaus niech się lepiej znowu zajmie jakąś stewardesą, bo to mu najwyraźniej
        > lepiej szło.

        O , duchowny na forum ? "m" jak "mnich" ? wink

        A może masz coś przeciwko stewardesom ? . Strach przed lataniem ?
        • Gość: m Re: do m IP: *.gdynia.cvx.ppp.tpnet.pl 05.04.03, 22:56
          Wręcz odwrotnie.Niech słobie chłopak poskacze, póki może.Gdybym też była
          chłopcem to może bym też lubiła stewardesy.
          V.C. - Victoria Cross? Jesteś nagrodą? A za co?
          • Gość: V.C. Re: do m IP: *.czestochowa.sdi.tpnet.pl 05.04.03, 23:09
            Gość portalu: m napisał(a):

            > Wręcz odwrotnie.Niech słobie chłopak poskacze, póki może.Gdybym też była
            > chłopcem to może bym też lubiła stewardesy.
            > V.C. - Victoria Cross? Jesteś nagrodą? A za co?

            Sorki . Nie wiedziałem, że jesteś kobietą . Mało ich na tym forum . A
            szkoda .

            V.C. - Victoria Cross?

            Nie .

            Jesteś nagrodą? A za co?

            Jaką nagrodą ???
            • Gość: m Re: do m IP: *.gdynia.cvx.ppp.tpnet.pl 05.04.03, 23:33
              Gość portalu: V.C. napisał(a):


              > Jaką nagrodą ???

              VICTORIA CROSS. No trudno,mam tylko militarne skojarzenia z VC wink
              ale jak sie do takiej proweniencji nicka nie przyznajesz,to wątek jest
              niebyły smile

              Ty się tak nie martw brakiem kobiet, bo kobiety są o wiele bardziej bezwzględne
              i okrutne.

              p.s.A nie sądzisz że Havel jest więcej warty niż Klaus?
              • Gość: V.C. Re: do m IP: *.czestochowa.sdi.tpnet.pl 05.04.03, 23:51
                Gość portalu: m napisał(a):

                > Gość portalu: V.C. napisał(a):
                >
                >
                > > Jaką nagrodą ???
                >
                > VICTORIA CROSS. No trudno,mam tylko militarne skojarzenia z VC wink
                > ale jak sie do takiej proweniencji nicka nie przyznajesz,to wątek jest
                > niebyły smile
                >
                > Ty się tak nie martw brakiem kobiet, bo kobiety są o wiele bardziej
                bezwzględne
                >
                > i okrutne.

                Masz trochę racji. Ale ja znam ( blisko) na szczęście konbietę, która wcale
                taka nie jest.


                > p.s.A nie sądzisz że Havel jest więcej warty niż Klaus?

                Owszem. Ale bardzo się na nim zawiodłem, gdy podpisał tzw. list ośmiu.

                Po tej klasy intelektualiście spodziewałem się czegoś całkiem innego ( patrz
                Grass , Vidal , Vonnegut i.in. ) .
                • Gość: m Re: do m IP: *.gdynia.cvx.ppp.tpnet.pl 06.04.03, 00:20
                  Dla mnie klasa intelektualna Grassa jest nieco dyskusyjna. Możemy oczywiście
                  dalej przerzucać się nazwiskami (Fallaci,Gyorgy Konrad,Michnik), tyle, że to
                  trochę bez sensu.
                  Jak byłam w liceum to AI publikowała w GW listy w obronie rozmaitych osób -
                  wycinało się je,podpisywało i wysyłało do wszystkich mozliwych
                  reżimów.Oczywiście za każdym razem po czymś takim miałam wrażenie, że jestem
                  lepszym czlowiekiem.Z czasem doszłam do wniosku, że tym ludziom moje dobre
                  samopoczucie w niczym nie pomoże, natomiast potrzebne są im skuteczne
                  działania. A za skuteczne działanie uważam interwencję w Iraku. Niestety nic
                  nie ma za darmo,dlatego obejrzymy jeszcze niejedno martwe dziecko.
                  • Gość: V.C. Re: do m IP: *.czestochowa.sdi.tpnet.pl 06.04.03, 01:00
                    Gość portalu: m napisał(a):

                    > Dla mnie klasa intelektualna Grassa jest nieco dyskusyjna. Możemy oczywiście
                    > dalej przerzucać się nazwiskami (Fallaci,Gyorgy Konrad,Michnik), tyle, że to
                    > trochę bez sensu.
                    > Jak byłam w liceum to AI publikowała w GW listy w obronie rozmaitych osób -
                    > wycinało się je,podpisywało i wysyłało do wszystkich mozliwych
                    > reżimów.Oczywiście za każdym razem po czymś takim miałam wrażenie, że jestem
                    > lepszym czlowiekiem.Z czasem doszłam do wniosku, że tym ludziom moje dobre
                    > samopoczucie w niczym nie pomoże, natomiast potrzebne są im skuteczne
                    > działania. A za skuteczne działanie uważam interwencję w Iraku. Niestety nic
                    > nie ma za darmo,dlatego obejrzymy jeszcze niejedno martwe dziecko.

                    Porażający racjonalizm. Faktycznie jsteś bezwzględna.

                    Ustalmy wieć plan "skutecznych działań" .

                    Dzisiaj Irak.

                    Jutro Iran.

                    Pojutrze KRL-D.

                    W środę Syria.

                    W czwartek Sudan.

                    W piątek Kuba.

                    A co z Egiptem , Arabią Saud. , Chinami , Czeczenią , Kongiem , Kolumbią ,
                    Zimbabwe , Kurdystanem Krajem Basków , Nepalem , Sri Lanką , Kaszmirem ,
                    Tybetem , Acehem , Ulsterem , Korsyką ?


                    • Gość: m Re: do m IP: *.gdynia.cvx.ppp.tpnet.pl 06.04.03, 01:03
                      czy z faktu że łapiemy co dziesiątego złodzieja wynika, że należy zlikwidować
                      wymiar sprawiedliwości?
                      • Gość: V.C. Re: do m IP: *.czestochowa.sdi.tpnet.pl 06.04.03, 01:05
                        Gość portalu: m napisał(a):

                        > czy z faktu że łapiemy co dziesiątego złodzieja wynika, że należy
                        zlikwidować
                        > wymiar sprawiedliwości?

                        A kto dał akurat Amerykanom prawo wymierzania sprawiedliwości na całym
                        świecie ?
                        • Gość: m Re: do m IP: *.gdynia.cvx.ppp.tpnet.pl 06.04.03, 01:15
                          Gość portalu: V.C. napisał(a):

                          > Gość portalu: m napisał(a):
                          >
                          > > czy z faktu że łapiemy co dziesiątego złodzieja wynika, że należy
                          > zlikwidować
                          > > wymiar sprawiedliwości?
                          >
                          > A kto dał akurat Amerykanom prawo wymierzania sprawiedliwości na całym
                          > świecie ?

                          Wolałbyś innego hegemona? można Stanom wiele zarzucić (kara śmierci,Konwencji
                          Praw Dziecka nie chcą podpisać i kilka jeszcze innych grzechów),ale w sumie to
                          chyba nie najgorszy kandydat na policjanta? Zwłaszcza na tle konkurentów.A może
                          uważasz, że "moja chata z kraja" i niech wschód żyje na sposób wschodni?
                          • Gość: V.C. Re: do m IP: *.czestochowa.sdi.tpnet.pl 06.04.03, 01:24
                            Gość portalu: m napisał(a):

                            > Gość portalu: V.C. napisał(a):
                            >
                            > > Gość portalu: m napisał(a):
                            > >
                            > > > czy z faktu że łapiemy co dziesiątego złodzieja wynika, że należy
                            > > zlikwidować
                            > > > wymiar sprawiedliwości?
                            > >
                            > > A kto dał akurat Amerykanom prawo wymierzania sprawiedliwości na całym
                            > > świecie ?
                            >
                            > Wolałbyś innego hegemona?

                            Nie chcę żadnego hegemona .

                            można Stanom wiele zarzucić (kara śmierci,Konwencji
                            > Praw Dziecka nie chcą podpisać i kilka jeszcze innych grzechów),ale w sumie
                            to
                            > chyba nie najgorszy kandydat na policjanta? Zwłaszcza na tle konkurentów.


                            A ONZ ?

                            A może
                            >
                            > uważasz, że "moja chata z kraja" i niech wschód żyje na sposób wschodni?

                            Nie. Tylko tak się składa ,że na tym (Bliskim) Wschodzie są największe złożą
                            ropy naftowej na świecie .

                            Dlaczego USA nie uderzyły na KRL-D ? Byłbym skłonny poprzeć taką interwencję.
                            Ale na kraj z drugimi zasobami ropy na świecie , gdzie wydobycie jej baryłki
                            kosztuje kilka centów ?
                            • Gość: m Re: do m IP: *.gdynia.cvx.ppp.tpnet.pl 06.04.03, 01:34
                              Gość portalu: V.C. napisał(a):


                              > Nie chcę żadnego hegemona .
                              Tam się mówi: wishful thinkingwink

                              > A ONZ ?
                              Wolne żarty.Doceniam poszczególne agendy -np.WHO,UNICEF,UNESCO.Ale a/Rada
                              Bezpieczeństwa w obecnej formie to bardziej kabaret b/siły specjalne miały
                              chyba lekkie wpadki,np.na bałkanach.

                              > Dlaczego USA nie uderzyły na KRL-D ? Byłbym skłonny poprzeć taką
                              interwencję.
                              No nie żartuj...Cierpienia tamtejszych kobiet i dzieci byłyby bardziej do
                              zaakceptowania niż tych arabskich?

                              > Ale na kraj z drugimi zasobami ropy na świecie , gdzie wydobycie jej baryłki
                              > kosztuje kilka centów ?
                              I co myślisz że Bush to sprywatyzuje i sam stanie do przetargu?
                              • Gość: V.C. Re: do m IP: *.czestochowa.sdi.tpnet.pl 06.04.03, 11:49
                                Gość portalu: m napisał(a):

                                > Gość portalu: V.C. napisał(a):
                                >
                                >
                                > > Nie chcę żadnego hegemona .
                                > Tam się mówi: wishful thinkingwink
                                >
                                > > A ONZ ?
                                > Wolne żarty.Doceniam poszczególne agendy -np.WHO,UNICEF,UNESCO.Ale a/Rada
                                > Bezpieczeństwa w obecnej formie to bardziej kabaret b/siły specjalne miały
                                > chyba lekkie wpadki,np.na bałkanach.
                                >
                                > > Dlaczego USA nie uderzyły na KRL-D ? Byłbym skłonny poprzeć taką
                                > interwencję.
                                > No nie żartuj...Cierpienia tamtejszych kobiet i dzieci byłyby bardziej do
                                > zaakceptowania niż tych arabskich?
                                >
                                > > Ale na kraj z drugimi zasobami ropy na świecie , gdzie wydobycie jej barył
                                > ki
                                > > kosztuje kilka centów ?
                                > I co myślisz że Bush to sprywatyzuje i sam stanie do przetargu?

                                No nie żartuj...Bez przetargu kontrakt na odbudowę infrastruktury wydobycia
                                ropy otrzymała firma-córka Halliburton Co. , w której zarządzie przed kilku
                                laty zasiadał wiceprezydent Dick Cheney.

                                W kolejce do irackich złóż ropy stoją już Exxon Mobil , Chevron Texaco (
                                doradcą była tam ... Condoleezza Rice , jej imieniem nazwano nawet jeden z
                                flagowych tankowców C. ... ) , BP Amoco i Shell .


                                • Gość: V.C. Re: do m IP: *.czestochowa.sdi.tpnet.pl 06.04.03, 12:13
                                  Polecam Ci lekturę tego tekstu :

                                  www.lewica.pl/?dzial=teksty&id=310
                                  • Gość: m Re: do m IP: *.gdynia.cvx.ppp.tpnet.pl 06.04.03, 16:02
                                    1.To chyba normalne, że skoro są zmiany, to będą i beneficjenci? Myślę, że
                                    lobbies budowniczych dróg, albo producentów leków albo dostawców wody w tych
                                    ślicznych plastikowych woreczkach (że już nie wspomnę o kontrahentach armii)
                                    mogłyby się poczuć urażone faktem, że je pominąłeś.
                                    Z tych samych pozycji da się zaatakować motywację Francji albo Rosji - aż mi
                                    się nie chce...Jakich pryncypiów bronili Francuzi opierając się pierwszej
                                    wojnie z Irakiem? A z drugiej strony, co Amerykanie wywieźli z Kosowa albo
                                    Afganistanu?
                                    W przeciwieństwie do wielu lewicowych intelektualistów, nie siedzę w głowie
                                    Dżordża Dablju, a więc nie wiem, który bóg mówi do niego głośniej.Dlatego też
                                    nie wiem, który z potencjalnych skutków mógł jednocześnie być przyczyną.
                                    Pozostanę natomiast przy wrażeniu, że przyczyny wojny są złożone i nie będę się
                                    nimi zajmować, bo uważam to za rozrywkę intelektualno-emocjonalną ludzi o
                                    skłonnościach nieco paranoicznych. O wiele bardziej interesują mnie potencjalne
                                    skutki.Mam nadzieję, że Jonathan Schell jest szczęśliwy, że żyje w kraju, w
                                    którym nikt nie wsadza ludzi do więzień za takie teksty. Skłonna jestem
                                    postawić pieniądze, że nie przeprowadziłby się do Iraku.

                                    2.To, że wojna jest niewyobrażalnie okrutna zostało już dawno udowodnione.
                                    Nieustanne przytaczanie przez >pacyfistów< dowodów na poparcie tej tezy uważam
                                    za strzał z biodra i granie na emocjach. Tak naprawdę nie interesują Cię
                                    przecież ofiary,skoro poparłbyś interwencję w Korei. Interesuje Cię
                                    antyglobalizm, antyamerykanizm i śmierć korporacji,prawda? Europa straciła
                                    okazję, żeby nie siedzieć cicho,ponieważ większość jej przywódców ma ambicje
                                    wielkomocarstwowe. Tyle, że siły nie te. Stąd też i kompleksy na punkcie USA.

                                    3.Teza, że wojna jest be, bo narusza porządek międzynarodowy jest trochę
                                    dziwna. Jak w takim razie ocenić amerykańską wojnę z faszyzmem w Europie albo
                                    Afganistan albo Kosowo? Rozumiem tych, co nie chcą nic zrobić, dziwię się, że
                                    śpią spokojnie,ale uważam, że mają prawo. Ale żeby się tym zaraz chwalić? Co
                                    obrońcy pokoju i porządku międzynarodowego mają do zaproponowania Bliskiemu
                                    Wschodowi? To jest wielki potencjalny (ale coś jakby unikany)wątek debaty
                                    publicznej: alternatywa wojny.

                                    4.Fukuyama głęboko się pomylił.Liberalna demokracja ma ogromną skłonność do
                                    autoagresji - patrz: historia Niemiec albo Algierii.Uważam, że amerykański
                                    prezydent jest nieskomplikowany i arogancki. Nie bardziej jednak niż Chirac.
                                    Uważam też, że tak, jak intifada wyniosła do władzy Szarona, tak 11.09 wyniósł
                                    Busha w sensie popularności.To dość naturalne.Natomiast nie zgadzam się, że w
                                    USA nie ma demokratycznej kontroli - bez przesady, póki co, co 4 lata są
                                    wybory...
    • zlisiecki Re: Vaclav Klaus o zwolennikach wojny 05.04.03, 22:23
      dodałbym tych co krzyczą na ruch pokojowy: "to wy
      popieracie Saddama". Wielu inteligentych ludzi nie może
      zrozumieć, że wróg wroga to nie koniecznie przyjaciel.
      Dlaczego tak się dzieje ? To niestety nie upośledzenie
      umysłowe lecz właściwa wszystkim ludziom skłonność do
      kojarzenia tendencjami zamiast analizą.
    • canuk Re: Vaclav Klaus o zwolennikach wojny 05.04.03, 22:36
      Gość portalu: V.C. napisał(a):

      > " Uważam tych, którzy czynią znak równości między tym,
      że są za ameryką z
      > punktu widzenia ideologii, a tym, że muszą być po
      stronie Ameryki w kwestii
      > konfliktu irackiego, za trochę upośledzonych
      intelektualnie ".
      >
      > w wywiadzie dla "GW" , 3.04.

      V.C to jest wyrwane z kontekstu i może być użyte
      przeciwko militarystom i pacyfistom. Jeśli popierasz USA
      z powodu ideologii - jestes uposledzony. Jesli nie
      popierasz USA w kwestii konfliktu irackiego - jesteś
      upośledzony. ?

      Czy to chciałeś przekazac w tyn cytacie ?

      A jak nie popierasz USA - to co ? teżjesyeś upośledzony!
      • Gość: V.C. Re: Vaclav Klaus o zwolennikach wojny IP: *.czestochowa.sdi.tpnet.pl 05.04.03, 23:06
        canuk napisał:

        > Gość portalu: V.C. napisał(a):
        >
        > > " Uważam tych, którzy czynią znak równości między tym,
        > że są za ameryką z
        > > punktu widzenia ideologii, a tym, że muszą być po
        > stronie Ameryki w kwestii
        > > konfliktu irackiego, za trochę upośledzonych
        > intelektualnie ".
        > >
        > > w wywiadzie dla "GW" , 3.04.
        >
        > V.C to jest wyrwane z kontekstu

        Czy podważasz fakt, że Klaus jest przeciwnikiem wojny ?

        Czy mam zacytować cały fragment wywiadu ?
        • canuk Re: Vaclav Klaus o zwolennikach wojny 05.04.03, 23:21
          Gość portalu: V.C. napisał(a):

          > canuk napisał:
          >
          > > Gość portalu: V.C. napisał(a):
          > >
          > > > " Uważam tych, którzy czynią znak równości między tym,
          > > że są za ameryką z
          > > > punktu widzenia ideologii, a tym, że muszą być po
          > > stronie Ameryki w kwestii
          > > > konfliktu irackiego, za trochę upośledzonych
          > > intelektualnie ".
          > > >
          > > > w wywiadzie dla "GW" , 3.04.
          > >
          > > V.C to jest wyrwane z kontekstu
          >
          > Czy podważasz fakt, że Klaus jest przeciwnikiem wojny ?
          >
          > Czy mam zacytować cały fragment wywiadu ?


          Pewnie jest - tylko nie wiem czy mówi prawdę. Czesi
          wysłali swoje wojsko do Iraku (co prawda chemiczne) - ale
          w tym samym czasie chcieli pomóc Irakowi wysyłając do
          Kuwejtu 5 tys niesprawnych masek gazowych.
          • Gość: V.C. do canuka IP: *.czestochowa.sdi.tpnet.pl 05.04.03, 23:35
            canuk napisał:

            > Gość portalu: V.C. napisał(a):
            >
            > > canuk napisał:
            > >
            > > > Gość portalu: V.C. napisał(a):
            > > >
            > > > > " Uważam tych, którzy czynią znak równości między tym,
            > > > że są za ameryką z
            > > > > punktu widzenia ideologii, a tym, że muszą być po
            > > > stronie Ameryki w kwestii
            > > > > konfliktu irackiego, za trochę upośledzonych
            > > > intelektualnie ".
            > > > >
            > > > > w wywiadzie dla "GW" , 3.04.
            > > >
            > > > V.C to jest wyrwane z kontekstu
            > >
            > > Czy podważasz fakt, że Klaus jest przeciwnikiem wojny ?
            > >
            > > Czy mam zacytować cały fragment wywiadu ?
            >
            >
            > Pewnie jest - tylko nie wiem czy mówi prawdę. Czesi
            > wysłali swoje wojsko do Iraku (co prawda chemiczne)

            Czesi wysłali swój odział chemiczny na długo przed wojną . Nie stacjonuje on
            jednak w Iraku . Klaus w wywiadzie telewizyjnym ( 1 TVP ) , przeciwstawiał
            Czechy Polsce, twierdząc, żę nie są oni uczestnikiem koalicji antyirackiej.

            • canuk Re: do canuka 05.04.03, 23:44
              Gość portalu: V.C. napisał(a):

              > canuk napisał:
              >
              > > Gość portalu: V.C. napisał(a):
              > >
              > > > canuk napisał:
              > > >
              > > > > Gość portalu: V.C. napisał(a):
              > > > >
              > > > > > " Uważam tych, którzy czynią znak równości
              między tym,
              > > > > że są za ameryką z
              > > > > > punktu widzenia ideologii, a tym, że muszą być po
              > > > > stronie Ameryki w kwestii
              > > > > > konfliktu irackiego, za trochę upośledzonych
              > > > > intelektualnie ".
              > > > > >
              > > > > > w wywiadzie dla "GW" , 3.04.
              > > > >
              > > > > V.C to jest wyrwane z kontekstu
              > > >
              > > > Czy podważasz fakt, że Klaus jest przeciwnikiem
              wojny ?
              > > >
              > > > Czy mam zacytować cały fragment wywiadu ?
              > >
              > >
              > > Pewnie jest - tylko nie wiem czy mówi prawdę. Czesi
              > > wysłali swoje wojsko do Iraku (co prawda chemiczne)
              >
              > Czesi wysłali swój odział chemiczny na długo przed
              wojną . Nie stacjonuje on
              > jednak w Iraku . Klaus w wywiadzie telewizyjnym ( 1 TVP
              ) , przeciwstawiał
              > Czechy Polsce, twierdząc, żę nie są oni uczestnikiem
              koalicji antyirackiej.
              >

              Stacjonują w Kuwejcie. Ale co to ma do rzeczy - jesli
              jest przeciwko - to Francja i Niemcy mają jeszcz jednego
              zwolennika. Ale Twój cytat nie dał odpowiedzi czy Klaus
              jest za ideolgią USA czy interwencją w Iraku.
              • Gość: V.C. Re: do canuka IP: *.czestochowa.sdi.tpnet.pl 06.04.03, 00:04
                canuk napisał:

                >
                > Stacjonują w Kuwejcie. Ale co to ma do rzeczy - jesli
                > jest przeciwko - to Francja i Niemcy mają jeszcz jednego
                > zwolennika. Ale Twój cytat nie dał odpowiedzi czy Klaus
                > jest za ideolgią USA czy interwencją w Iraku.

                Nie kryje Pan publicznie negatywnego poglądu wobec interwencji w Iraku.
                Dlaczego uważa Pan, że chęć obalenia groźnego dyktatora nie jest
                wystarczającym powodem do rozpoczęcia operacji militarnej?

                - Napisałem o tym obszerny artykuł w czeskiej prasie. W skrócie: Nie sądzę, by
                dążenie do zmiany reżimu politycznego na drodze inwazji było właściwe. To
                pogląd, którego nigdy nie podzielałem i nie podzielę nigdy w przyszłości.
                Rozumiem wysiłki na rzecz ochrony przed bronią masowego rażenia. Jednak
                dowody, które przedstawili Amerykanie i Brytyjczycy, nie przekonały mnie. Pod
                tym względem nie jestem na świecie osamotniony, reprezentuję raczej pogląd
                większości. Jako prezydent muszę być lojalny przede wszystkim wobec swojego
                kraju. Dla mnie aplauz tego lub owego światowego polityka nie stanowi
                kluczowej sprawy.

                Czyli Pan nie podpisałby tzw. listu ośmiu?

                - Nie, w żadnym wypadku. Uważam go za błąd.

                Ale przecież z punktu widzenia orientacji politycznej obecna administracja w
                Białym Domu powinna wydawać się Panu bliska.

                -Poglądy na tysiące spraw życia politycznego, społecznego, gospodarczego lub
                kulturalnego Ameryki to jedna rzecz, a stosunek do konkretnej wojny przeciwko
                konkretnemu przeciwnikowi to rzecz druga. Uważam tych, którzy ... jw.

              • Gość: www.news.at Re: do canuka IP: *.dipool.highway.telekom.at 06.04.03, 00:04
                canuk napisał:

                > Gość portalu: V.C. napisał(a):
                >
                > > canuk napisał:
                > >
                > > > Gość portalu: V.C. napisał(a):
                > > >
                > > > > canuk napisał:
                > > > >
                > > > > > Gość portalu: V.C. napisał(a):
                > > > > >
                Der tschechische Ministerpräsident Vladimir Spidla, dessen Land in Kuwait
                eine ABC-Abwehreinheit hat und nun ein Feldhospital in den Irak
                entsenden will, beharrt darauf, dass Tschechien nicht der kriegführenden
                Koalition angehört. "Die Tschechische Republik ist nicht Bestandteil
                der Kriegskoalition", betonte Spidla am heutigen Samstag im
                Tschechischen Fernsehen.

                Jeżeli masz wątpliwości, to przeczytaj powyższe. Jeżeli nie znasz niemieckiego,
                to krotko: „Czechy nie należą do koalicji” powiedział Spidla dzisiaj w tv.
                www.news.at


                > > > > > > " Uważam tych, którzy czynią znak równości
                > między tym,
                > > > > > że są za ameryką z
                > > > > > > punktu widzenia ideologii, a tym, że muszą być po
                > > > > > stronie Ameryki w kwestii
                > > > > > > konfliktu irackiego, za trochę upośledzonych
                > > > > > intelektualnie ".
                > > > > > >
                > > > > > > w wywiadzie dla "GW" , 3.04.
                > > > > >
                > > > > > V.C to jest wyrwane z kontekstu
                > > > >
                > > > > Czy podważasz fakt, że Klaus jest przeciwnikiem
                > wojny ?
                > > > >
                > > > > Czy mam zacytować cały fragment wywiadu ?
                > > >
                > > >
                > > > Pewnie jest - tylko nie wiem czy mówi prawdę. Czesi
                > > > wysłali swoje wojsko do Iraku (co prawda chemiczne)
                > >
                > > Czesi wysłali swój odział chemiczny na długo przed
                > wojną . Nie stacjonuje on
                > > jednak w Iraku . Klaus w wywiadzie telewizyjnym ( 1 TVP
                > ) , przeciwstawiał
                > > Czechy Polsce, twierdząc, żę nie są oni uczestnikiem
                > koalicji antyirackiej.
                > >
                >
                > Stacjonują w Kuwejcie. Ale co to ma do rzeczy - jesli
                > jest przeciwko - to Francja i Niemcy mają jeszcz jednego
                > zwolennika. Ale Twój cytat nie dał odpowiedzi czy Klaus
                > jest za ideolgią USA czy interwencją w Iraku.
                • canuk Re: do canuka 06.04.03, 07:27
                  Przynajmniej jest jasne - Czesi znowu się ześwinili.
    • watto Re: Vaclav Klaus o zwolennikach wojny 05.04.03, 23:42
      Zawsze wydawało mi sie, że Czesi mieli wiecej szczescia w ostatnich latach.
      Także do polityków.
    • wielki_czarownik W sprawach militarnych czesi powinni być cicho 05.04.03, 23:43
      Ich legendarna wprost odwaga wojenna (od wojny 30 letniej [1618-48] ciągle się
      poddawali i nawet nie próbowali walczyć) raczej nie czyni ich wypowiedzi na te
      tematy miarodajnymi.
      • Gość: V.C. do wielkiego czarownika IP: *.czestochowa.sdi.tpnet.pl 05.04.03, 23:56
        wielki_czarownik napisał:

        > Ich legendarna wprost odwaga wojenna (od wojny 30 letniej [1618-48] ciągle
        się
        > poddawali i nawet nie próbowali walczyć) raczej nie czyni ich wypowiedzi na
        te
        > tematy miarodajnymi.

        Za to czechosłowacki oddział walczący z bolszewikami dotarł aż na Syberię .
        Także podczas bitwy o Anglię czescy piloci wykazywali odwagę i waleczność .
        • Gość: wielki_czarownik Wyjątki potwierdzające regułę. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.04.03, 00:15
          2 w miarę normalne epizody wojenne na ponad 350 lat. Co za osiągnięcie! My w
          tym czasie między innymi zdobyliśmy Moskwę (raz sami, raz zajęliśmy z
          Napoleonem), uratowaliśmy Europę przed Turkami, potem przed bolszewikami.
          Więcej nie piszę, bo bym do jutra nie skończył.
          • Gość: V.C. Re: Wyjątki potwierdzające regułę. IP: *.czestochowa.sdi.tpnet.pl 06.04.03, 00:51
            Gość portalu: wielki_czarownik napisał(a):

            > 2 w miarę normalne epizody wojenne na ponad 350 lat. Co za osiągnięcie! My w
            > tym czasie między innymi zdobyliśmy Moskwę (raz sami, raz zajęliśmy z
            > Napoleonem), uratowaliśmy Europę przed Turkami, potem przed bolszewikami.
            > Więcej nie piszę, bo bym do jutra nie skończył.

            Czesi na swoim pacyfizmie dobrze wychodzili . Nie ma u nich tysięcy mogił
            żołnierzy i powstańców, a mimo to są suwerennym krajem i nikt nie wynarodowił.
            • wielki_czarownik Ale są tchórzami! Gardzę nimi! /nt 06.04.03, 11:39
          • Gość: Waga Re: Wyjątki potwierdzające regułę. IP: *.pool.mediaWays.net 06.04.03, 17:56
            Gość portalu: wielki_czarownik napisał(a):

            > 2 w miarę normalne epizody wojenne na ponad 350 lat. Co za osiągnięcie! My w
            > tym czasie między innymi zdobyliśmy Moskwę (raz sami, raz zajęliśmy z
            > Napoleonem)

            Zdobywalismy Moskwe ??????? Tam bylismy pare dni i musielismy w pospiesznym
            tepie ja opuscic.
            Z Napoleonem zdobylismy zgliszcza i musielismy jeszcze szybciej ja opuszczac,
            wielu zostalo tam na stale.

            , uratowaliśmy Europę przed Turkami,
            potem przed bolszewikami.

            Kto o tym wie w jakim podreczniku szkolnym w europie mozna o tym poczytac????
            Moze drobnym maczkiem 3 linijki ,niestety.


            > Więcej nie piszę, bo bym do jutra nie skończył.


            Nic wiecej nie wymyslisz.Myslisz w kategoriach wielkomocarstwowych,a to jest
            droga donikad ,troche wyczucia realizmu zycze.
            • wielki_czarownik Polemika 06.04.03, 18:20
              Gość portalu: Waga napisał(a):

              > Gość portalu: wielki_czarownik napisał(a):
              >
              > > 2 w miarę normalne epizody wojenne na ponad 350 lat. Co za osiągnięcie! My
              > w
              > > tym czasie między innymi zdobyliśmy Moskwę (raz sami, raz zajęliśmy z
              > > Napoleonem)
              >
              > Zdobywalismy Moskwe ??????? Tam bylismy pare dni i musielismy w pospiesznym
              > tepie ja opuscic.

              Nie kilka dni, a chyba ze 3 miesiące jeśli dobrze pamiętam. Ponadto wskaż mi
              inną nację, która zdobyła Moskwę?

              > Z Napoleonem zdobylismy zgliszcza i musielismy jeszcze szybciej ja opuszczac,
              > wielu zostalo tam na stale.

              Bo to było z francuzami, a oni wszystko spieprzą i zewsząd uciekną.

              >
              > , uratowaliśmy Europę przed Turkami,
              > potem przed bolszewikami.
              >
              > Kto o tym wie w jakim podreczniku szkolnym w europie mozna o tym poczytac????
              > Moze drobnym maczkiem 3 linijki ,niestety.
              >
              >
              > > Więcej nie piszę, bo bym do jutra nie skończył.
              >
              >
              > Nic wiecej nie wymyslisz.Myslisz w kategoriach wielkomocarstwowych,a to jest
              > droga donikad ,troche wyczucia realizmu zycze.

              Kolejne zwycięstwa Poski (po jednym z każdego okresu historii):
              1. Cedynia - zatrzymanie germańskiej ekspansji na wschód.
              2. Grunwald - przetrącenie karku krzyżakom (schrzanione politycznie)
              3. Orsza - rozbicie Rosjan na wiele lat
              4. Kircholm - prawdopodobnie największe zwycięstwo militarne w dziejach
              ludzkości. 3.5 tyś Polaków vs około 12 tyś Szwedów - straty polskie 100
              zabitych, szwedzkie około 9000 zabitych.
              5. Dubienka
              6. Ogólnie biorąc plan Prądzyńskiego
              7. Rozbicie armii litewskiej podczas wojny Polsko-bolszewickiej
              8. Wizna/Hel/Westerplatte 1939
              9. Tobruk/Monte Cassino/Falaise (do wyboru do koloru)
              10. Wprowadzenie Stanu Wojennego - do dzisiaj uczą o tym w West Point - jako
              przykład idealnie poprowadzonej mobilizacji.
              Mało? Jak trzeba dopiszę więcej.
              A co do realizmu, to właśnie realistycznie patrząc jesteśmy najsilniejszym
              krajem Europy Środkowo-Wschodniej, więc coś do powiedzenia też mieć musimy.


    • Gość: . Vaclav Klaus - kumpel Czyraka? IP: *.newt1.ct.charter.com 06.04.03, 03:08
    • Gość: Krzys52 Klaus czy Grass czy Wojtyla - :(( IP: *.proxy.aol.com 06.04.03, 08:00
      Gość portalu: V.C. napisał(a):

      > " Uważam tych, którzy czynią znak równości między tym, że są za ameryką z
      > punktu widzenia ideologii, a tym, że muszą być po stronie Ameryki w kwestii
      > konfliktu irackiego, za trochę upośledzonych intelektualnie ".
      >
      > w wywiadzie dla "GW" , 3.04.
      ..
      ::::
      A ja uwazam, ze to Klaus jest troche uposledzony intelektualnie skoro sadzi
      wielu da sie nabrac na (cytowana) opinie.
      ..
      Poparcie dla wojny przeciwko Saddamowi niekoniecznie wynika z wczesniejszego
      bezgranicznego poparcia dla Stanow czy Busha. Osobiscie nie przepadam za
      Bushem, i glosowalem na Gore'a a, jednak popieram te wojne, jako ze jest to
      sluszna wojna (prosze papieza Wojtyly). Uwazam ponadto ze trzeba byc debilem
      byu nie zdawac sobie z tego sprawy.
      ..
      Zgadzam sie, oczywiscie sa i tacy popierajacy wojne z Irakiem ktorych postawa
      wynika wprost z poparcia dla USA (z powodu demokracji). Tyle ze ta akurat grupe
      uzyles V.C. jako cala pro-wojenna populacje o ktorej rzekomo wypowiada sie
      Klaus. Mam nadzieje, ze jedynie przypadkowo wyrwalo Ci sie to z Kontekstu (na
      co zwrocil uwage Canuk), albo tez, ze to jedynie Klaus pieprzy bzdury.
      ..
      K.P.
    • canuk Havel o wojnie . 06.04.03, 18:32
      Nie wszyscy europejscy przywódcy sa tak krótkowzroczni.
      Rozmawiajac z grupa amerykanskich dziennikarzy, były
      prezydent Czech Vaclav Havel ostrzegl przed ustepstwami
      wobec agresywnych dyktatorów, jak czynily to Wielka
      Brytania i Francja w latach 30.

      "Trzeba przeciwstawiac sie smiertelnemu zlu, jesli to
      konieczne, nawet przy uzyciu sily. Pozostawienie Stanów
      Zjednoczonych samych w tej sytuacji mogloby sie okazac
      ogromnie niebezpieczne. Bardziej niebezpieczne dla Europy
      niz dla USA."
Inne wątki na temat:
Pełna wersja