No to Franca ma już całkiem przechlapane...

IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 27.04.03, 07:55
Brytania/ Znaleziono powiązania pomiędzy Al-Kaidą i Irakiem - prasa


(PAP) 27-04-2003, ostatnia aktualizacja 27-04-2003 05:30


czytaj dalej »
r e k l a m a



27.4.Londyn (PAP/AP) - W zbombardowanej siedzibie irackich służb
wywiadowczych znaleziono dokumenty wskazujące na powiązania pomiędzy reżimem
Saddama Husajna i terrorystyczną organizacją Al- Kaida Osamy bin Ladena -
podała w niedzielę prasa

Dziennikarze brytyjskiej gazety "Suday Telegraph" odnaleźli w sobotę
dokumenty potwierdzające, że wysłannik Al-Kaidy spotkał się z
przedstawicielami irackich władz w Bagdadzie w marcu 1998 roku

Celem spotkania miało być ustanowienie wzajemnych stosunków między Bagdadem i
Al-Kaidą na bazie wspólnej nienawiści do USA i Arabii Saudyjskiej

Rozmowy okazały się na tyle owocne, że spotkanie rozciągnęło się do tygodnia
i zakończyło zaproszeniem skierowanym do bin Ladena, aby ten odwiedził
Bagdad - pisze "Sunday Telegraph"

Gazeta cytuje anonimowego pracownika zachodniej agencji wywiadowczej, który
te rewelacje nazywa "sensacyjnymi"

Niezależnego odkrycia dokonali dziennikarze "Sunday Times"

Znaleźli oni dokumenty w irackim ministerstwie spraw zagranicznych wskazujące
na to, że Francja składała Saddamowi regularne raporty dotyczące stosunków
Paryża z Waszyngtonem

Jeden z odnalezionych dokumentów, datowany na 25 września 2001 roku, był
sporządzony przez ambasadora Francji w Bagdadzie i dotyczył rozmów prezydenta
Jacquesa Chiraca z George''em Bushem

(PAP) wak/ 0033

    • Gość: skromny Re: IP: *.vline.pl 27.04.03, 11:57
      I co zrobia Francji ? Nic.
      Zreszta Francja nic sobie nie robi z grozb Jankesow,bo wie,ze nic
      konkretnego,poza jazgotem medialnym,nie moga jej Jankesi zrobic.
      To USA sie denerwuje Francja,a nie Francja Jankesami...
      • Gość: +++Ignorant Wystarczy wyprzec Francę z rynków np Iraku/nt IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 27.04.03, 17:14
        Gość portalu: skromny napisał(a):

        > I co zrobia Francji ? Nic.
        > Zreszta Francja nic sobie nie robi z grozb Jankesow,bo wie,ze nic
        > konkretnego,poza jazgotem medialnym,nie moga jej Jankesi zrobic.
        > To USA sie denerwuje Francja,a nie Francja Jankesami...
    • Gość: +++Ignorant Osama-Saddam-Czyrak-Szreder IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 27.04.03, 18:08
      Osama - Saddam - Chirac
      Niedziela, 27 kwietnia 2003 - 09:21 CEST (07:21 GMT)


      W zbombardowanej siedzibie irackich służb wywiadowczych znaleziono dowody
      powiązań Saddama Husajna i Al-Kaidą. Są też dowody bliskich stosunków Francji z
      reżimem.

      Dziennikarze brytyjskiej gazety "Suday Telegraph" odnaleźli w sobotę dokumenty
      potwierdzające, że wysłannik Al-Kaidy spotkał się z przedstawicielami irackich
      władz w Bagdadzie w marcu 1998 roku. Celem spotkania miało być ustanowienie
      wzajemnych stosunków między Bagdadem i Al-Kaidą na bazie wspólnej nienawiści do
      USA i Arabii Saudyjskiej.
      Rozmowy okazały się na tyle owocne, że spotkanie rozciągnęło się do tygodnia i
      zakończyło zaproszeniem skierowanym do bin Ladena, aby ten odwiedził Bagdad -
      pisze "Sunday Telegraph". Gazeta cytuje anonimowego pracownika zachodniej
      agencji wywiadowczej, który te rewelacje nazywa "sensacyjnymi".

      Innym równie, a może bardziej sensacyjnym odkryciem dziennikarzy "Sunday
      Timesa" są dokumenty znalezione w irackim ministerstwie spraw zagranicznych
      wskazujące na to, że Francja składała Saddamowi regularne raporty dotyczące jej
      stosunków z Waszyngtonem.

      Jeden z odnalezionych dokumentów, datowany na 25 września 2001 roku, był
      sporządzony przez ambasadora Francji w Bagdadzie i dotyczył rozmów prezydenta
      Jacquesa Chiraca z George'em Bushem.

      em, pap


      • Gość: rybb Re: Osama-Saddam-Czyrak-Szreder IP: *.crowley.pl 27.04.03, 21:24
        Gość portalu: +++Ignorant napisał(a):

        > Osama - Saddam - Chirac
        > Niedziela, 27 kwietnia 2003 - 09:21 CEST (07:21 GMT)
        >
        >
        > W zbombardowanej siedzibie irackich służb wywiadowczych znaleziono dowody
        > powiązań Saddama Husajna i Al-Kaidą. Są też dowody bliskich stosunków Francji
        z
        >
        > reżimem.
        >
        > Dziennikarze brytyjskiej gazety "Suday Telegraph" odnaleźli w sobotę
        dokumenty
        > potwierdzające, że wysłannik Al-Kaidy spotkał się z przedstawicielami
        irackich
        > władz w Bagdadzie w marcu 1998 roku. Celem spotkania miało być ustanowienie
        > wzajemnych stosunków między Bagdadem i Al-Kaidą na bazie wspólnej nienawiści
        do
        >
        > USA i Arabii Saudyjskiej.
        > Rozmowy okazały się na tyle owocne, że spotkanie rozciągnęło się do tygodnia
        i
        > zakończyło zaproszeniem skierowanym do bin Ladena, aby ten odwiedził Bagdad -
        > pisze "Sunday Telegraph". Gazeta cytuje anonimowego pracownika zachodniej
        > agencji wywiadowczej, który te rewelacje nazywa "sensacyjnymi".
        >
        > Innym równie, a może bardziej sensacyjnym odkryciem dziennikarzy "Sunday
        > Timesa" są dokumenty znalezione w irackim ministerstwie spraw zagranicznych
        > wskazujące na to, że Francja składała Saddamowi regularne raporty dotyczące
        jej
        >
        > stosunków z Waszyngtonem.
        >
        > Jeden z odnalezionych dokumentów, datowany na 25 września 2001 roku, był
        > sporządzony przez ambasadora Francji w Bagdadzie i dotyczył rozmów prezydenta
        > Jacquesa Chiraca z George'em Bushem.
        >
        > em, pap
        >
        >

        jest maly problem z listem dot. powiazan Irak-Al Kaida. w 1998 Ben byl juz w
        Afganistanie (od 1996 roku). w liscie natomiast jest mowa o skontaktowaniu sie
        z biurem w Khartumie (Sudan) w celu organizacji wizyty Bena w Iraku. zatem
        kontaktowanie sie z Benem w Sudanie bylo niemozliwe. co prawda mozliwe ze byl
        to jakis kontakt posredni, ale mimo wszystko cos tu nie gra. nastepna sprawa:
        po co wkladac taki trud w zamazywaniu imienia Ben Ladena, jesli prostsza i
        skuteczniejsza metoda jest spalenie dowodow. poza tym jak to mozliwe ze sluzby
        specjalne nie znalazly tego co odkryli przypadkowi dziennikarze? przeciez taki
        list z slowami podejrzanie zamazanymi na bialo musialby przyciagnac uwage
        specow z CIA. jest to wiec albo dosyc kiepska fabrykacja albo glupota jednej z
        najbardziej szanowanych sluzb wywiadowczych na bliskim wschodzie.
    • Gość: a psik Re: No to Franca ma już całkiem przechlapane... IP: *.zrpa.com / 192.168.1.* 27.04.03, 18:21
      w Toronto sie chwala, ze to dziennikarze torontonskiego "The Star" znalezli cos
      z synchronizacja nie tak.... Najfajniejsza czesc tekstu jest ze agenci iraccy
      probowali zniszczyc dowod wspolpracy wymazujac "tipex'em" nazwisko bin Ladena a
      pozostawiajac dokumnety - zamiast je spalic (oryginal tekstu na stronie
      www.cnn.com polskie tlumaczenie ten fakt pomija)
      hehehehehehehehehehe
      czego to dziennikarze nie wymysla zeby sie gazeta sprzedawala szczegolnie w
      niedziele - bo najnizszy naklad
      • Gość: a psik Re: No to Franca ma już całkiem przechlapane... IP: *.zrpa.com / 192.168.1.* 27.04.03, 18:26
        link do "the star"
        www.thestar.com/NASApp/cs/ContentServer?pagename=thestar/Layout/Article_Type1&c=Article&cid=1051125568646&call_pageid=96
        8332188492&col=968793972154
        widac ze jest wersja na Europe (Sunday Telegraph) i na Ameryke Polnocna + Mekyk
        (The Star)
        a myslalem ze prima aprilis byl 1 kwietnia
    • Gość: tomek IGNORACNCIE - DZIECINNY NAIWNIAKU !!!! IP: *.olsztyn.sdi.tpnet.pl 27.04.03, 18:43
      Trzeba było posłuchać jak ostatnio
      Wolfowitz (wice Rumsefel, jeden z asów
      w żydo-murzyńskiej administracji Busha)
      lizał d ... Francji.
      "Francja to mimo wszystko nasz dobry sojusznik.
      Najwięcej pomogła nam w Afranistanie".

      Widzisz Ignorancie - sojusz takich krajów jak
      Nimecy, Francja, USA jest trwalszy niż
      ich obecne, zmienne władze.
      Silni dogadają się zawsze, a kundelki zostaną
      na lodzie.

      Dlatego nie ma już mowy o przenoszeniu baz z Niemiec
      do Polski, dlatego Niemieckie firmy dostają zlecenie
      na leki i prowiant dla Iraku.
      A kundeli - 15 mln, spieprzony ofset,
      i słodkie słówka ... robią za przyzwoitkę
      (listek figowy)w urągającej prawu agresji
      przeciwko reżimowi Husajna.

    • Gość: Polityczny. Re: No to Franca ma już całkiem przechlapane... IP: *.dip.t-dialin.net 27.04.03, 19:01

      Francja ,oni juz wiedza ze maja przechlapane.
      Jedyne co zostalo: to w UE jeszcze powalczyc.I tu maja sojusznika ,Niemcy.
      Zeby jakos Francje "promowac",zaproszono Velerego Giscard d'Estaing ,
      do "skonstruowania" konstytucji UE.Za te watpliwe dzielo otrzyma nagrode
      Karola w Aachen (Niemcy).Dlaczego akurat w Niemczech ???
      Dlaczego w UE siedza tacy jak Giscard d'Esting ,Hombach i inni politycy,
      ktorzy we wlasnych krajach byli slabi ( bo niewybranie na nastepna kadencje
      jest porazka ,Giscard d'Estaing jest tego przykladem).
      A po za tym wszystkim nadchodza ciezkie czasy dla Europy .Bieda zaglada
      w oczy ,mysle ze Europa stoi przed nastepna katastrofa ,tym razem odbedzie
      sie to dosc szybko .
      Mozna to zauwazyc : wali sie w Niemczech ,we Francji rolnicy pytaja jak
      jest to mozliwe ze drob jest sprzedawany po cenach nizszych od kosztow
      produkcji.Zreszta w Niemczech tez podano do wiadomosci ,ze na artykulach
      spozywczych nie ma dochodu.Wszystko jest sprzedawane po cenach dupingowych,
      z takimi cenami nie maja szans male i srednie firmy produkcyjne i handlowe.
      A te z kolei sa najwiekszym pracodawca i najwiecej placa fiskusowi.
      Jak USA zamknie kurek z ropa to dopiero bedzie tragedia .
      Nie maluje czarno ,taka jest prawda ,tylko ludzie nie chca tego dostrzec.



      • Gość: abc Niekoherentny belkot IP: *.rdu.bellsouth.net 27.04.03, 19:12
        Gość portalu: Polityczny. napisał(a):

        >
        > Francja ,oni juz wiedza ze maja przechlapane.
        SKAD TY TO WIESZ ZE ONI JUZ WIEDZA? Powiedziales im?

        > Jedyne co zostalo: to w UE jeszcze powalczyc.I tu maja sojusznika ,Niemcy.
        > Zeby jakos Francje "promowac",zaproszono Velerego Giscard d'Estaing ,
        > do "skonstruowania" konstytucji UE.Za te watpliwe dzielo otrzyma nagrode
        > Karola w Aachen (Niemcy).Dlaczego akurat w Niemczech ???
        > Dlaczego w UE siedza tacy jak Giscard d'Esting ,Hombach i inni politycy,
        > ktorzy we wlasnych krajach byli slabi ( bo niewybranie na nastepna kadencje
        > jest porazka ,Giscard d'Estaing jest tego przykladem).

        TO TAK JAK gubernator ( slaby) staje sie prezydentem ( silnym).

        > A po za tym wszystkim nadchodza ciezkie czasy dla Europy .Bieda zaglada
        > w oczy WERNYHORA ( Polska ma biede od setek lat , a Niemcy i Francja zawsze
        byly silne).

        ,mysle ze Europa stoi przed nastepna katastrofa ,tym razem odbedzie
        > sie to dosc szybko .

        WIESZ ? SKAD? SNILO CI SIE? Fakty , koles, albo amknij swoj tepy mozg dalej,
        razem z pisaniem.
        > Mozna to zauwazyc : wali sie w Niemczech

        ( W USA tez nie najlepiej, zwlaszcza z praca),we Francji rolnicy pytaja jak
        > jest to mozliwe ze drob jest sprzedawany po cenach nizszych od kosztow
        > produkcji (doplaty, typowe rowniez w USA)

        .Zreszta w Niemczech tez podano do wiadomosci ,ze na artykulach
        > spozywczych nie ma dochodu.Wszystko jest sprzedawane po cenach dupingowych,
        > z takimi cenami nie maja szans male i srednie firmy produkcyjne i handlowe.
        > A te z kolei sa najwiekszym pracodawca i najwiecej placa fiskusowi.
        > Jak USA zamknie kurek z ropa to dopiero bedzie tragedia .
        > Nie maluje czarno ,taka jest prawda ,tylko ludzie nie chca tego dostrzec.
        ALE GENIUSZ TWOJ NAS OSWIECI. CIEMNIAK , specjalista od swiatla .
        >
        >
        >
        >
        • Gość: +++Ignorant Czym się wzruszasz abcu?Prawdę napisał. Znaną! IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 27.04.03, 19:21
          Gość portalu: abc napisał(a):

          > Gość portalu: Polityczny. napisał(a):
          >
          > >
          > > Francja ,oni juz wiedza ze maja przechlapane.
          > SKAD TY TO WIESZ ZE ONI JUZ WIEDZA? Powiedziales im?
          >
          > > Jedyne co zostalo: to w UE jeszcze powalczyc.I tu maja sojusznika ,Niemcy
          > .
          > > Zeby jakos Francje "promowac",zaproszono Velerego Giscard d'Estaing ,
          > > do "skonstruowania" konstytucji UE.Za te watpliwe dzielo otrzyma nagrode
          > > Karola w Aachen (Niemcy).Dlaczego akurat w Niemczech ???
          > > Dlaczego w UE siedza tacy jak Giscard d'Esting ,Hombach i inni politycy,
          > > ktorzy we wlasnych krajach byli slabi ( bo niewybranie na nastepna kadenc
          > je
          > > jest porazka ,Giscard d'Estaing jest tego przykladem).
          >
          > TO TAK JAK gubernator ( slaby) staje sie prezydentem ( silnym).
          >
          > > A po za tym wszystkim nadchodza ciezkie czasy dla Europy .Bieda zaglada
          > > w oczy WERNYHORA ( Polska ma biede od setek lat , a Niemcy i Francja zaws
          > ze
          > byly silne).
          >
          > ,mysle ze Europa stoi przed nastepna katastrofa ,tym razem odbedzie
          > > sie to dosc szybko .
          >
          > WIESZ ? SKAD? SNILO CI SIE? Fakty , koles, albo amknij swoj tepy mozg dalej,
          > razem z pisaniem.
          > > Mozna to zauwazyc : wali sie w Niemczech
          >
          > ( W USA tez nie najlepiej, zwlaszcza z praca),we Francji rolnicy pytaja jak
          > > jest to mozliwe ze drob jest sprzedawany po cenach nizszych od kosztow
          > > produkcji (doplaty, typowe rowniez w USA)
          >
          > .Zreszta w Niemczech tez podano do wiadomosci ,ze na artykulach
          > > spozywczych nie ma dochodu.Wszystko jest sprzedawane po cenach dupingowyc
          > h,
          > > z takimi cenami nie maja szans male i srednie firmy produkcyjne i handlow
          > e.
          > > A te z kolei sa najwiekszym pracodawca i najwiecej placa fiskusowi.
          > > Jak USA zamknie kurek z ropa to dopiero bedzie tragedia .
          > > Nie maluje czarno ,taka jest prawda ,tylko ludzie nie chca tego dostrzec.
          >
          > ALE GENIUSZ TWOJ NAS OSWIECI. CIEMNIAK , specjalista od swiatla .
          > >
          > >
          > >
          > >
      • sothis666 nie wydaje mi sie... 27.04.03, 19:36
        Gość portalu: Polityczny. napisał(a):

        > Francja ,oni juz wiedza ze maja przechlapane.
        > Jedyne co zostalo: to w UE jeszcze powalczyc.I tu maja sojusznika ,Niemcy.
        > Zeby jakos Francje "promowac",zaproszono Velerego Giscard d'Estaing ,
        > do "skonstruowania" konstytucji UE.Za te watpliwe dzielo otrzyma nagrode
        > Karola w Aachen (Niemcy).Dlaczego akurat w Niemczech ???
        > Dlaczego w UE siedza tacy jak Giscard d'Esting ,Hombach i inni politycy,
        > ktorzy we wlasnych krajach byli slabi ( bo niewybranie na nastepna kadencje
        > jest porazka ,Giscard d'Estaing jest tego przykladem).
        > A po za tym wszystkim nadchodza ciezkie czasy dla Europy .Bieda zaglada
        > w oczy ,mysle ze Europa stoi przed nastepna katastrofa ,tym razem odbedzie
        > sie to dosc szybko .
        > Mozna to zauwazyc : wali sie w Niemczech ,we Francji rolnicy pytaja jak
        > jest to mozliwe ze drob jest sprzedawany po cenach nizszych od kosztow
        > produkcji.Zreszta w Niemczech tez podano do wiadomosci ,ze na artykulach
        > spozywczych nie ma dochodu.Wszystko jest sprzedawane po cenach dupingowych,
        > z takimi cenami nie maja szans male i srednie firmy produkcyjne i handlowe.
        > A te z kolei sa najwiekszym pracodawca i najwiecej placa fiskusowi.
        > Jak USA zamknie kurek z ropa to dopiero bedzie tragedia .
        > Nie maluje czarno ,taka jest prawda ,tylko ludzie nie chca tego dostrzec.

        Chyba piszesz o argentynie. bo państwa które wymieniłeś dysponuja potencjałem
        gospodarczym o rzedy wielkości większym niż te, do których stosują sie Twoje
        proste zasady...

        Poza tym nikt nie będzie europie niczego zakręcał ani wdawał sie w otwarty
        konflikt np z francją. francja to nie syria czy iran; starcie -otwarte czy nie-
        z takim państwem kosztuje bardzo wiele. pójście na ostre z paryżem może
        oznaczać np. eksport nowoczesnego uzbrojenia (radarów przechwytujących,
        zestawów ppanc czy plot) do iranu czy syrii. a zapewniam, że ten sprzet
        zadziała o niebo lepiej niż ukraińskie rakiety kornet czy postsowieckie SA-6.
        Może ktos pamięta co oznaczało dla anglików użycie exocet38 na falklandach, a
        to było 20 lat temu (i argentyna nie miała do nich odp środków przenoszenia i
        radarów). last but not least, to prezydent francji jest jednym z pięciu, którzy
        mogą wydać rozkaz wymazujący z mapy dowolne państwo na świecie (włączając usa,
        czego oczywiście nikt na serio nie rozważa). Takie kraje nie miewają
        przechlapane, najwyżej trudności, które zaskakująco szybko mijają. To że ich
        potencjał jest mniej medialny niż amerykański nie znaczy ze ktoś go lekceważy.
        • Gość: +++Ignorant Gdybyś miał rację, to... IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 27.04.03, 19:56
          sothis666 napisał:

          > Gość portalu: Polityczny. napisał(a):
          >
          > > Francja ,oni juz wiedza ze maja przechlapane.
          > > Jedyne co zostalo: to w UE jeszcze powalczyc.I tu maja sojusznika ,Niemcy
          > .
          > > Zeby jakos Francje "promowac",zaproszono Velerego Giscard d'Estaing ,
          > > do "skonstruowania" konstytucji UE.Za te watpliwe dzielo otrzyma nagrode
          > > Karola w Aachen (Niemcy).Dlaczego akurat w Niemczech ???
          > > Dlaczego w UE siedza tacy jak Giscard d'Esting ,Hombach i inni politycy,
          > > ktorzy we wlasnych krajach byli slabi ( bo niewybranie na nastepna kadenc
          > je
          > > jest porazka ,Giscard d'Estaing jest tego przykladem).
          > > A po za tym wszystkim nadchodza ciezkie czasy dla Europy .Bieda zaglada
          > > w oczy ,mysle ze Europa stoi przed nastepna katastrofa ,tym razem odbedzi
          > e
          > > sie to dosc szybko .
          > > Mozna to zauwazyc : wali sie w Niemczech ,we Francji rolnicy pytaja jak
          > > jest to mozliwe ze drob jest sprzedawany po cenach nizszych od kosztow
          > > produkcji.Zreszta w Niemczech tez podano do wiadomosci ,ze na artykulach
          > > spozywczych nie ma dochodu.Wszystko jest sprzedawane po cenach dupingowyc
          > h,
          > > z takimi cenami nie maja szans male i srednie firmy produkcyjne i handlow
          > e.
          > > A te z kolei sa najwiekszym pracodawca i najwiecej placa fiskusowi.
          > > Jak USA zamknie kurek z ropa to dopiero bedzie tragedia .
          > > Nie maluje czarno ,taka jest prawda ,tylko ludzie nie chca tego dostrzec.
          >
          >

          Sława!

          To Związek Sowiecki trwałby nadal...


          > Chyba piszesz o argentynie. bo państwa które wymieniłeś dysponuja potencjałem
          > gospodarczym o rzedy wielkości większym niż te, do których stosują sie Twoje
          > proste zasady...

          +++Ignorant: Zatem inne zasady stosunją sie do małych i do duzych?
          Może to uzasadnisz?

          >
          > Poza tym nikt nie będzie europie niczego zakręcał ani wdawał sie w otwarty
          > konflikt np z francją. francja to nie syria czy iran; starcie -otwarte czy
          nie-
          >
          > z takim państwem kosztuje bardzo wiele. pójście na ostre z paryżem może
          > oznaczać np. eksport nowoczesnego uzbrojenia (radarów przechwytujących,
          > zestawów ppanc czy plot) do iranu czy syrii. a zapewniam, że ten sprzet
          > zadziała o niebo lepiej niż ukraińskie rakiety kornet czy postsowieckie SA-6.

          +++Ignorant: Wcale nie był tego taki pewien...
          Pozatem należałoby rozważyć czy skutek nie będzie odwrotny i France przestana
          dostarczać swoją broń podejrzanym reżimom...

          > Może ktos pamięta co oznaczało dla anglików użycie exocet38 na falklandach, a
          > to było 20 lat temu (i argentyna nie miała do nich odp środków przenoszenia i
          > radarów).

          +++Ignorant: Nie przesądziło to losów wojny...
          Tylko incydent, który wpłynął na kontrakty porducenta exocet...

          last but not least, to prezydent francji jest jednym z pięciu, którzy
          >
          > mogą wydać rozkaz wymazujący z mapy dowolne państwo na świecie (włączając
          usa,
          > czego oczywiście nikt na serio nie rozważa).


          +++Ignorant: Mogą wymazać Belgię, ale już zdecydowanie nie np Indie, a napewno
          nie USA...
          Bo na to trzeba byłoby sobie nieco ciężej zapracować...

          Takie kraje nie miewają
          > przechlapane, najwyżej trudności, które zaskakująco szybko mijają.

          +++Ignorant: ONi mają permanentne trudności, które zadziwiająco długo nie chcą
          przeminąć, znamy to z czasów komuny jeszcze...


          To że ich
          > potencjał jest mniej medialny niż amerykański nie znaczy ze ktoś go
          lekceważy.

          +++Ignorant: Wobec USA jest on wręcz symboliczny, nic dziwnego, że
          niezauważalny...

          I to pod każdym względem: ekonomicznym, militarnym, dyplomatycznym,
          techonologicznym, mentalnym, naukowym, intelektualnym, a nawet kulturalnym...
          • sothis666 Re: Gdybyś miał rację, to... 27.04.03, 20:26
            Gość portalu: +++Ignorant napisał(a):

            >
            > +++Ignorant: Zatem inne zasady stosunją sie do małych i do duzych?
            > Może to uzasadnisz?

            Oczywiście. np. dotowanie rolnictwa na taka skalę przez meksyk albo egipt
            oznacza załamanie gospodarki. A francuska jakoś ciągniesmile to własnie ta różnica.

            > >
            > > Poza tym nikt nie będzie europie niczego zakręcał ani wdawał sie w otwarty
            >
            > > konflikt np z francją. francja to nie syria czy iran; starcie -otwarte czy
            >
            > nie-
            > >
            > > z takim państwem kosztuje bardzo wiele. pójście na ostre z paryżem może
            > > oznaczać np. eksport nowoczesnego uzbrojenia (radarów przechwytujących,
            > > zestawów ppanc czy plot) do iranu czy syrii. a zapewniam, że ten sprzet
            > > zadziała o niebo lepiej niż ukraińskie rakiety kornet czy postsowieckie SA
            > -6.
            >
            > +++Ignorant: Wcale nie był tego taki pewien...
            > Pozatem należałoby rozważyć czy skutek nie będzie odwrotny i France przestana
            > dostarczać swoją broń podejrzanym reżimom...

            usa dostarczały równie podejrzanym. nie wspominając samego saddama. F
            oczywiście nie będzie tego robić ale MOŻE tak zadziałać w razie otwartego
            starcia z innym państwem.


            > > Może ktos pamięta co oznaczało dla anglików użycie exocet38 na falklandach
            > , a
            > > to było 20 lat temu (i argentyna nie miała do nich odp środków przenoszeni
            > a i
            > > radarów).
            >
            > +++Ignorant: Nie przesądziło to losów wojny...
            > Tylko incydent, który wpłynął na kontrakty porducenta exocet...

            jasne że argentyna nie mogła wygrać.
            ale istotne jest to że STRATY anglików były prawdziwe. i -dla nich- zaskakujące.
            i jasno wykazuje ze wojna kosztem 100 zabitych jest wykonalna tylko wtedy gdy
            przeciwnik jest o 40 lat w tyle. wystarczy kilka sprawnie działających systemów
            uzbrojenia by sprawy sie bardzo skomplikowały, nawet jesli ostateczny wynik
            bedzie ten sam.

            > last but not least, to prezydent francji jest jednym z pięciu, którzy
            > >
            > > mogą wydać rozkaz wymazujący z mapy dowolne państwo na świecie (włączając
            > usa,
            > > czego oczywiście nikt na serio nie rozważa).
            >
            >
            > +++Ignorant: Mogą wymazać Belgię, ale już zdecydowanie nie np Indie, a
            napewno
            > nie USA...
            > Bo na to trzeba byłoby sobie nieco ciężej zapracować...

            Nie? zajrzyj tu:
            www.bullatomsci.org/issues/nukenotes/so00nukenote.html
            i powiedz jaki kraj może sobie pozwolic na detonacje na swoim terenie ~300
            głowic po 100-150 kT. a to jest tylko to, co dotyczy rakiet balistycznych i co
            wiadomo oficjalnie (największa detonacja na poligonie w algierii = 2MT, i to
            dość dawno). no, rzecz jasna, amerykanów stac na wszystkowink

            > Takie kraje nie miewają
            > > przechlapane, najwyżej trudności, które zaskakująco szybko mijają.
            >
            > +++Ignorant: ONi mają permanentne trudności, które zadziwiająco długo nie
            chcą
            > przeminąć, znamy to z czasów komuny jeszcze...

            z pobytu we francji zyczę serdecznie takich trudnosci Tobie i wszystkim
            czytającym te słowa...

            > To że ich
            > > potencjał jest mniej medialny niż amerykański nie znaczy ze ktoś go
            > lekceważy.
            >
            > +++Ignorant: Wobec USA jest on wręcz symboliczny, nic dziwnego, że
            > niezauważalny...
            >
            > I to pod każdym względem: ekonomicznym, militarnym, dyplomatycznym,
            > techonologicznym, mentalnym, naukowym, intelektualnym, a nawet kulturalnym...

            oj, teraz to przesadziłeśsmile jeszcze napisz że jankeska kuchnia jest lepszawink))
            • Gość: +++Ignorant Re: Gdybyś miał rację, to... IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 27.04.03, 22:01
              sothis666 napisał:

              > Gość portalu: +++Ignorant napisał(a):
              >
              > >
              > > +++Ignorant: Zatem inne zasady stosunją sie do małych i do duzych?
              > > Może to uzasadnisz?
              >
              > Oczywiście. np. dotowanie rolnictwa na taka skalę przez meksyk albo egipt
              > oznacza załamanie gospodarki. A francuska jakoś ciągniesmile to własnie ta
              różnica
              > .

              +++Ignorant: Jeszce silniej dotowała komunistyczna...
              W Korei i na Kubie jakoś żyja jeszcze...

              >
              > > >
              > > > Poza tym nikt nie będzie europie niczego zakręcał ani wdawał sie w ot
              > warty
              > >
              > > > konflikt np z francją. francja to nie syria czy iran; starcie -otwart
              > e czy
              > >
              > > nie-
              > > >
              > > > z takim państwem kosztuje bardzo wiele. pójście na ostre z paryżem mo
              > że
              > > > oznaczać np. eksport nowoczesnego uzbrojenia (radarów przechwytującyc
              > h,
              > > > zestawów ppanc czy plot) do iranu czy syrii. a zapewniam, że ten sprz
              > et
              > > > zadziała o niebo lepiej niż ukraińskie rakiety kornet czy postsowieck
              > ie SA
              > > -6.
              > >
              > > +++Ignorant: Wcale nie był tego taki pewien...
              > > Pozatem należałoby rozważyć czy skutek nie będzie odwrotny i France przest
              > ana
              > > dostarczać swoją broń podejrzanym reżimom...
              >
              > usa dostarczały równie podejrzanym. nie wspominając samego saddama. F
              > oczywiście nie będzie tego robić ale MOŻE tak zadziałać w razie otwartego
              > starcia z innym państwem.

              +++Ignorant: Tu jest potrzebna wielka skala, coś na miarę IIWŚ aby zagrozić
              USA, a przemysł francuski nie wydoli..
              >
              >
              > > > Może ktos pamięta co oznaczało dla anglików użycie exocet38 na falkla
              > ndach
              > > , a
              > > > to było 20 lat temu (i argentyna nie miała do nich odp środków przeno
              > szeni
              > > a i
              > > > radarów).
              > >
              > > +++Ignorant: Nie przesądziło to losów wojny...
              > > Tylko incydent, który wpłynął na kontrakty porducenta exocet...
              >
              > jasne że argentyna nie mogła wygrać.
              > ale istotne jest to że STRATY anglików były prawdziwe. i -dla nich-
              zaskakujące
              > .
              > i jasno wykazuje ze wojna kosztem 100 zabitych jest wykonalna tylko wtedy gdy
              > przeciwnik jest o 40 lat w tyle. wystarczy kilka sprawnie działających
              systemów
              >
              > uzbrojenia by sprawy sie bardzo skomplikowały, nawet jesli ostateczny wynik
              > bedzie ten sam.

              +++Ignorant: Zgoda, ale to może tylko nieco skomplikować działania...
              Np postawa Turcji skomplikowała i przedłużyła kampanię...
              Ale to, co mówisz tylko w tej skali okazałoby się prawdziwe...

              >
              > > last but not least, to prezydent francji jest jednym z pięciu, którzy
              > > >
              > > > mogą wydać rozkaz wymazujący z mapy dowolne państwo na świecie (włącz
              > ając
              > > usa,
              > > > czego oczywiście nikt na serio nie rozważa).
              > >
              > >
              > > +++Ignorant: Mogą wymazać Belgię, ale już zdecydowanie nie np Indie, a
              > napewno
              > > nie USA...
              > > Bo na to trzeba byłoby sobie nieco ciężej zapracować...
              >
              > Nie? zajrzyj tu:
              > www.bullatomsci.org/issues/nukenotes/so00nukenote.html
              > i powiedz jaki kraj może sobie pozwolic na detonacje na swoim terenie ~300
              > głowic po 100-150 kT. a to jest tylko to, co dotyczy rakiet balistycznych i
              co
              > wiadomo oficjalnie (największa detonacja na poligonie w algierii = 2MT, i to
              > dość dawno). no, rzecz jasna, amerykanów stac na wszystkowink

              +++Ignorant: Nie wiem czy wiesz, że niektóre kraje dobrowolnie zrezygnowały z
              broni jądrowej, bo po cóż wydawać krocie na cos co i tak nie zostanie użyte...
              Zresztą te rakiety francuskie najpierw musiałby być odpalone, potem dolecieć i
              trafić w okolice celu...

              Aby temu przeszkodzić USA ma zaawansowane technologie, o czym wiadomo, choć
              zapewne nie wszystko ujawnili...

              >
              > > Takie kraje nie miewają
              > > > przechlapane, najwyżej trudności, które zaskakująco szybko mijają.
              > >
              > > +++Ignorant: ONi mają permanentne trudności, które zadziwiająco długo nie
              > chcą
              > > przeminąć, znamy to z czasów komuny jeszcze...
              >
              > z pobytu we francji zyczę serdecznie takich trudnosci Tobie i wszystkim
              > czytającym te słowa...

              +++Ignorant: Jadąc z kraju uboższego może tak Ci się wydawać, podobnie jak
              Ukraińcom, czy Białorusinom wydaje się, ż4e my osiągnęliśmy już wszystko...
              Choć ja uważam, że ostania dekada została w znacznym srtopniu zmarnowana...

              >
              > > To że ich
              > > > potencjał jest mniej medialny niż amerykański nie znaczy ze ktoś go
              > > lekceważy.
              > >
              > > +++Ignorant: Wobec USA jest on wręcz symboliczny, nic dziwnego, że
              > > niezauważalny...
              > >
              > > I to pod każdym względem: ekonomicznym, militarnym, dyplomatycznym,
              > > techonologicznym, mentalnym, naukowym, intelektualnym, a nawet kulturalnym
              > ...
              >
              > oj, teraz to przesadziłeśsmile jeszcze napisz że jankeska kuchnia jest lepszawink))


              +++Ignorant: Niekoniecznie, bo zanajomi co bywają we Fracy wcale nie są
              entuzjastami ich kuchni...
              Inni twierdzili iż własnie amerykańska jest najlepsza, gdyż czerpie z całego
              świata...
              JA osobiście dużo wyżej cenię polską, słowiańską, arabską, ale najbardziej
              chińską, która amerykanie też mają prawie za swoją...
        • Gość: Polityczny Re: nie wydaje mi sie... IP: *.dip.t-dialin.net 27.04.03, 20:09

          Szkoda ze nie obserwujesz uwazniej swiat.
          Francja ma trudnosci tak samo jak Niemcy ,niestety sytuacja tych krajow
          pogarsza sie i nikt nie wie jak z tego marazmu wyjsc.
          Spojrz na Niemcy ,gdzie parlament odwoluje sie z kazda nowa propozycja
          do komisji ,komisje te "pozeraja" wielkie ilosci pieniedzy , a efekt jak
          w Polsce czyli NIC .Problem ten jest znany tez we Francji.
          Nie zalezy tez od tego czy USA jest w Iraku (to bedzie mialo pozniejsze
          konsekwencje), ale to zalezy od politykow.Francja i Niemcy "wyprodukowaly"
          dosc duzo politykow ,ale ich" jakosc" jest doprawdy zenujaca.
          Napewno ktos zakreci kurek Europie ,tylko nie wiem kto ?
          Mysle ze zmierzch Europy jest juz dosc wyraznie widoczny.
          • sothis666 Re: nie wydaje mi sie... 27.04.03, 20:29
            Gość portalu: Polityczny napisał(a):

            >
            > Szkoda ze nie obserwujesz uwazniej swiat.
            > Francja ma trudnosci tak samo jak Niemcy ,niestety sytuacja tych krajow
            > pogarsza sie i nikt nie wie jak z tego marazmu wyjsc.
            > Spojrz na Niemcy ,gdzie parlament odwoluje sie z kazda nowa propozycja
            > do komisji ,komisje te "pozeraja" wielkie ilosci pieniedzy , a efekt jak
            > w Polsce czyli NIC .Problem ten jest znany tez we Francji.
            > Nie zalezy tez od tego czy USA jest w Iraku (to bedzie mialo pozniejsze
            > konsekwencje), ale to zalezy od politykow.Francja i Niemcy "wyprodukowaly"
            > dosc duzo politykow ,ale ich" jakosc" jest doprawdy zenujaca.
            > Napewno ktos zakreci kurek Europie ,tylko nie wiem kto ?
            > Mysle ze zmierzch Europy jest juz dosc wyraznie widoczny.

            No cóż, skrobnąłbym cos o zmierzchu stanów, ale musze odejść od kompa. obiecuję
            kontynuację. umówmy sie na razie że poczekamy i sami zobaczymy, co padnie
            pierwsze...

      • Gość: rybb Re: No to Franca ma już całkiem przechlapane... IP: *.crowley.pl 27.04.03, 21:12
        Gość portalu: Polityczny. napisał(a):

        >
        > Francja ,oni juz wiedza ze maja przechlapane.
        > Jedyne co zostalo: to w UE jeszcze powalczyc.I tu maja sojusznika ,Niemcy.
        > Zeby jakos Francje "promowac",zaproszono Velerego Giscard d'Estaing ,
        > do "skonstruowania" konstytucji UE.Za te watpliwe dzielo otrzyma nagrode
        > Karola w Aachen (Niemcy).Dlaczego akurat w Niemczech ???
        > Dlaczego w UE siedza tacy jak Giscard d'Esting ,Hombach i inni politycy,
        > ktorzy we wlasnych krajach byli slabi ( bo niewybranie na nastepna kadencje
        > jest porazka ,Giscard d'Estaing jest tego przykladem).
        > A po za tym wszystkim nadchodza ciezkie czasy dla Europy .Bieda zaglada
        > w oczy ,mysle ze Europa stoi przed nastepna katastrofa ,tym razem odbedzie
        > sie to dosc szybko .
        > Mozna to zauwazyc : wali sie w Niemczech ,we Francji rolnicy pytaja jak
        > jest to mozliwe ze drob jest sprzedawany po cenach nizszych od kosztow
        > produkcji.Zreszta w Niemczech tez podano do wiadomosci ,ze na artykulach
        > spozywczych nie ma dochodu.Wszystko jest sprzedawane po cenach dupingowych,
        > z takimi cenami nie maja szans male i srednie firmy produkcyjne i handlowe.
        > A te z kolei sa najwiekszym pracodawca i najwiecej placa fiskusowi.
        > Jak USA zamknie kurek z ropa to dopiero bedzie tragedia .
        > Nie maluje czarno ,taka jest prawda ,tylko ludzie nie chca tego dostrzec.
        >
        >
        >
        >

        a jak twoim zdaniem mialoby funkcjonowac zakrecenie korka z ropa? generalnie
        rzecz biorac Europa jest w lepiej sytuacji niz Stany. poza Anglia i Norwegia ma
        zrodla dostawy z Rosji, polnocy Afryki, z regiona zatiki gwinejskiej i z
        bliskiego zachadu. zauwaz ze jak ten caly show z Irakiem sie zaczal to ceny
        bardziej skakaly w Stanach niz w Europie. Rosja i jej ropa jakby co zawsze jest
        w odwodzie. mozesz to nazwac hipokryzja Europy ale maja duzo lepsze stosunki z
        watpliwymi rezimami jak Libia, Arabia Saudyjska i z niepewnymi dostawcami jak
        Nigeria. Stany maja pod wzgledem ropy nieco gorsza sytuacje geopolityczna. i
        zakrecenia kurka irackiego w ogole Europa nie odczuje.

        p.s. zanim ta cala historia z wojna z Irakiem sie zaczela to glownym nabywca
        irackiej ropy za zywnosc byly Stany.
    • Gość: Polityczny Re: No to Franca ma już całkiem przechlapane... IP: *.dip.t-dialin.net 27.04.03, 19:27

      Nie jestem geniuszem i nie mam zamiaru nikogo oswiecac .
      Twoj przypadek jest nieuleczalny.Nie masz nic do napisania bo malo wiesz stad
      twoje poirytownie.
      Radze: poczytaj sobie gazety i poogladaj troche TV ,a takze zacznij sam
      oceniac wlasnymi oczkami rzeczywistosc.
    • nemesis_ Co to za spamer-idiota ten ignorant 27.04.03, 20:17
      wszedzie pelno tych dziecinnych wywodow o nieziemskiej potedze Ameryki.
      Podejrzewlabym ze to zydek-propagandzista na uslugach Pentagonu,gdyby
      nie bylo to az takie infantylne. Prawdopodobnie jeszcze jeden Polaczek
      zafascynowany Hameryka.
      • Gość: +++Ignorant Idiota nemezis nie umie czytać IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 27.04.03, 22:09
        nemesis_ napisał:

        > wszedzie pelno tych dziecinnych wywodow o nieziemskiej potedze Ameryki.
        > Podejrzewlabym ze to zydek-propagandzista na uslugach Pentagonu,gdyby
        > nie bylo to az takie infantylne. Prawdopodobnie jeszcze jeden Polaczek
        > zafascynowany Hameryka.

        Sława!

        W wielu wątkach pisałem, że własnie nie sama potęga USA tak bardzo mi
        imponuje...

        Ale całkowicie odmienna kultura, która patrzy dużo optymistyczniej na świat...
        Bo ma do tego powody...

        Pozatem USA, UK są mi bliższe cywilizacyjnie, mentalnie, kulturalnie, od
        dusznej i zaczadziałej, stęchłej europy...

        A są potężniejsi i praktycznie mogą robić na "starym kontynencie", co chcą ku
        pogłebiającej się frustracji Franco-Niemiec, które to ostatnie są tylko z łaski
        Anglo-amerykanów 5 minutowym mocarstwem...

        Pozdrawiam!
        Ignorant
        +++
    • wielki_czarownik Waszmościowie!! Na Paryż!! 27.04.03, 21:35
      Razem z amerykańskimi braćmi zniszczmy to siedlisko terroryzmu i dekadencji!
      Tam się łamie prawa człowieka, je ślimaki i bije murzynów! Więc preteksty są.
      Ponadto pomścimy ich zdradę w 1939.
Pełna wersja