____IV władza ojca dyrektora

29.04.07, 08:48
Refleksy
Krzysztof Gottesman, komentując odmowę Aleksandra Kwaśniewskiego, gdy
dowiedział się, że przepytywać go będzie Tomasz Sakiewicz, ostro skrytykował
byłego prezydenta. Otóż w tej sprawie zgadzam się z A. Kwaśniewskim (co
oznacza, że koniec świata musi być już blisko).
Nie można akceptować chorego zwyczaju, że polityk to przesłuchiwany, a
dziennikarz to medialny czekista. Nie mam pretensji do Kwaśniewskiego - mam
pretensje do polityków-patriotów, że przyjmują zaproszenia od Olejnik, Lisa
czy Żakowskiego. W Hiszpanii politycy prawicy postanowili bojkotować media
lewicowe, w tym osławiony "El Pais". Nikt z sympatyzujących z nimi
dziennikarzy nie ma do nich z tego powodu pretensji.
Dziennikarze podlegają tym samym ocenom co inni ludzie. Skoro czuję pogardę
dla kogoś, to nie widzę powodu, by z nim rozmawiać. A jeśli już z wyższych
powodów decyduję się na to - to nie ma powodu, by tolerować jego chamstwo.
Ale politycy drżą przed nimi. Dziennikarzy się nie wybiera, pisze K.
Gottesman - jakby byli oni wysłannikami bogów z Olimpu lub może nimi samymi.
Na szczęście to bzdura. Wybieram jako nabywca gazety czy odbiorca mediów
elektronicznych, choćby dzięki największemu wynalazkowi XX wieku, jakim jest
wyłącznik odbiornika. Ale mam pełne prawo wybrać także jako uczestnik audycji
informacyjnej lub innej. Nie istnieje żadna moralna powinność rozmawiania z
kimś, kim się gardzi.
Czwarta władza staje się w ten sposób pierwszą, a dziennikarze jakimiś
kapłanami, których prawa dotyczące innych śmiertelników nie dotyczą. Marek
Jurek nie zdobył się swego czasu, by odpowiedzieć jak należy K. Ziemcowi z
Polskiego Radia, gdy ten ostro skrytykował drwiącą odpowiedź Powiernictwa
Polskiego na żądania protegowanych Eriki Steinbach. Antoni Macierewicz
przyjął zaproszenie do RMF, choć winien się spodziewać, że zostanie obrzucony
błotem, bez możności odpowiedzi w ramach tej konwencji. A złamać ją politycy
się boją, bo rzekomo nikt nie wygrał wojny z mediami. Jak to one same
powtarzają.
To na szczęście kłamstwo. Wygrali ją Reagan i Thatcher, a w dużym stopniu
także Jan Paweł II.
Nasuwa się tu przypomnienie wydanej dwa lata temu książki nestora
brytyjskiego dziennikarstwa Anthony'ego Simpsona. Jest to opis, jak ją
nazwał, "klasy medialnej" - w nawiązaniu do francuskiego pojęcia "klasy
politycznej". Stwierdza w niej, że stanowi ona rodzaj nowoczesnej
arystokracji, która wyznacza normy moralne i formy obyczajowe, sama nie
podlegając żadnej demokratycznej procedurze. W 1990 r. ostatnia z gazet
brytyjskich, która relacjonowała obrady Izby Gmin, czyli "The Times",
zaprzestała publikacji tych sprawozdań. W rezultacie poglądy posłów stały się
rzadko dostępnym materiałem w mediach. (...) Ich miejsce zajęły programy i
audycje komentatorów - i politycy częściej zaczęli cytować najbardziej
znanych z tych dziennikarzy, niż odwrotnie. W głównych debatach XXI wieku to
politycy zdają się obserwować z czcią i obawą osądy publicystów. Czwarta
władza okazuje się pierwszą.
Simpson zgadza się, że ten "kommentariat" (jak go ochrzcił od dyrektoriatu z
czasów rewolucji francuskiej) wytworzył własną mentalność i obraca się we
własnym środowisku, stopniowo zatracając więzi z rzeczywistością.
Dziennikarze prasowi, twierdzi, utrzymują, że tylko opisują rzeczywistość,
ale w istocie są niezwykle aktywni w jej kształtowaniu.
Ich nieodpowiedzialna przed nikim władza - cytuje na koniec Petera
Mandelsohna - nie daje się pogodzić z regułami nowoczesnej demokracji.
Gubernatorem stanu Massachusetts - czy też Ludowej Republiki Massachusetts,
jak republikanie nazywają ten tradycyjnie demokratyczny stan - jest od paru
lat konserwatysta George Romney, obecnie kandydat na prezydenta. W czasie
jednej z konferencji prasowej odmówił odpowiedzi na szczególnie agresywne
pytanie dziennikarza z lewicowego "Boston Globe". Dziennikarz nie dał za
wygraną i zganił gubernatora, mówiąc, że ignoruje głos reprezentanta ludzi...
używając słowa people, które znaczy też lud. Gubernator zawiesił na nim
wzrok - i odparł: - Reprezentuje pan tylko swoją gazetę. To ja reprezentuję
lud.
I to zdanie winno przyświecać wszystkim politykom, którzy zdobyli zaufanie
wyborców.
W III RP Adam Michnik był ważniejszy od Kwaśniewskiego, Monika Olejnik od
Suchockiej, a wszyscy dziennikarze od Jerzego Buzka. Normalność oznacza
zakończenie tej chorej sytuacji.
Piotr Skórzyński
    • dachs Re: ____IV władza ojca dyrektora 29.04.07, 10:30
      Cos w tym jest.
      O jednym tylko autor nie wspomnial, ze jest to wzajemna symbioza.
      Dziennikarze bez politykow - zwlaszcza nielubianych - nie mieli by tematow, a
      politycy - zwlaszcza ci nielubiani - w ogole by bez mediow nie zaistnieli.
      Regula jest taka, ze im mniej wart jest polityk - tym wieksze ma "parcie na szklo".
      • rycho7 jak to sie ma do obstrukcji parlamentarnej? 29.04.07, 18:34
        dachs napisał:

        > tym wieksze ma "parcie na szklo".

        Musi byc bolesne. Da sie siedziec?
        • benek231 Re: jak to sie ma do obstrukcji parlamentarnej? 29.04.07, 19:03
          rycho7 napisał:

          > dachs napisał:
          >
          > > tym wieksze ma "parcie na szklo".
          >
          > Musi byc bolesne. Da sie siedziec?

          ==
          surprised))))
    • benek231 Re: ____IV władza ojca dyrektora 29.04.07, 19:02
      "Dziennikarz nie dał za wygraną i zganił gubernatora, mówiąc, że ignoruje głos
      reprezentanta ludzi...używając słowa people, które znaczy też lud. Gubernator
      zawiesił na nimwzrok - i odparł: - Reprezentuje pan tylko swoją gazetę. To ja
      reprezentuję lud."

      ==
      Ciekawe czy do takiej odpowiedzi moglby poczuc si uprawniony, ktorykolwiek
      PiS-iak po wygraniu wyborow legitymujacych reprezentacje - wyborow wygranych
      dzieki obiecywaniu gruszek na wierzbie, klamstwom i manipulacjom.

      W analogicznej sytuacji to dziennikarz raczej reprezentuje lud, gdy zadaje
      pytanie dot. np. obiecywanych 3 milionow mieszkan, czy, niczym krolik z
      kapelusza wyskakujacego, prawa antyaborcyjnego ktore nieobecne bylo na wyborczej
      platformie. Kaczki czy Jurek reprezentuja samych siebie oraz kler.

      Zgadzam sie, czesto dziennikarze przeginaja pale. Niemniej uwazam, ze polscy nie
      uzywja jej po prostu (szczegolnie ci z gazet rezymowych typu GW czy Rzepa).
      • hasz0 __a mieszkania będą...i gruszki też ale na gruszy! 29.04.07, 22:38
        1)
        Cywilne i wojskowe służby specjalne, które będą służyć nie grupom interesu, ale
        bezpieczeństwu narodowemu i państwu.
        2)
        Wzrost gospodarczy, zmniejszające się bezrobocie, rosnąca produkcja, poprawa
        bezpieczeństwa wewnętrznego.

        W polityce zagranicznej twardo stawiamy nasze postulaty m.in. wobec Niemiec i
        Rosji, odchodząc od wasalnej polityki wobec tych państw, prowadzonej przez
        ekipy postkomunistyczne i liberalne - i broniąc niezależności politycznej i
        ekonomicznej.

        Rządy Prawa i Sprawiedliwości stanowią zagrożenie, gdyż - przeprowadzając
        reformy państwa - odsuwają od władzy wszechobecną do tej pory agenturę
        kierującą przez ostatnie 16 lat naszym życiem politycznym. Odsuwany jest
        czerwono-liberalny "salon" mający do tej pory monopol na prawdę. Polska pozbywa
        się układu nomenklaturowego, narzuconego przez "okrągły stół".

        To jest rzeczywista przyczyna ostatnich nie przebierających w środkach atakach
        na PiS i rząd.
        • benek231 Re: __a mieszkania będą na ...gruszy? 29.04.07, 23:31
          1)
          Cywilne i wojskowe służby specjalne, które będą służyć nie grupom interesu, ale
          bezpieczeństwu narodowemu i państwu.

          Jak dotad zapewniala o tym kazda z ekip, dazac jednoczesnie do polozenia lapy na
          Sluzbach i wykorzystywania ich do swoich celow. kaczki postepuja identycznie -
          dowodem chocby odwetowy gniot lustracyjny.

          2)
          Wzrost gospodarczy, zmniejszające się bezrobocie, rosnąca produkcja, poprawa
          bezpieczeństwa wewnętrznego.

          Na szczescie Kaczy rzad niewiele ma do powiedzenia w gospodarce wiec moze sobie
          tfurczo "planowac" do woli.

          W polityce zagranicznej twardo stawiamy nasze postulaty m.in. wobec Niemiec i
          Rosji, odchodząc od wasalnej polityki wobec tych państw, prowadzonej przez
          ekipy postkomunistyczne i liberalne - i broniąc niezależności politycznej i
          ekonomicznej.

          Cele waszej polityki zagranicznej wylozylem ci kilka lat temu: narobic Polsce
          jak najwiecej wrogow wokol, i w ten sposob (wyzsza koniecznoscia) uzasadnac
          skrzykiwanie narodu do jednosci (wokol kosciola).


          Rządy Prawa i Sprawiedliwości stanowią zagrożenie, gdyż - przeprowadzając
          reformy państwa - odsuwają od władzy wszechobecną do tej pory agenturę
          kierującą przez ostatnie 16 lat naszym życiem politycznym. Odsuwany jest
          czerwono-liberalny "salon" mający do tej pory monopol na prawdę. Polska pozbywa
          się układu nomenklaturowego, narzuconego przez "okrągły stół".

          To jest rzeczywista przyczyna ostatnich nie przebierających w środkach atakach
          na PiS i rząd.


          Taaa, widzialem ten odwetowy gniot waszego Geniusza Prawniczego. Gdyby to ode
          mnie mialo zalezec, to, z dwojga zlego, wolalbym juz zle uklady nomenklaturowe
          anizeli dobre podeptanie moich praw obywatelskich.

          • benek231 PS: __a mieszkania będą na ...gruszy? 30.04.07, 00:23
            Zupelnie zapomnialem o Gottesmanie, tymczasem jego sugestie moga zostac
            potraktowane jako namawianie do olewania prasy. Wczesniejsze przyklady pytan
            dot. tych slynnych 3mln mieszkan czy koscielnytch zamowien legislacyjnych,
            bedacych "niespodzianka" dla wyborcy, jak najbardziej naleza do uprawnionych
            pytan. Jesli w takich przypadkach kaczy polityk zdecyduje sie na olanie
            pytajacego to tym samym oleje swoj elektorat. Po raz drugi i trzeci nawiasem
            mowiac, jako ze wczesniej olal swych wyborcow klamiac o mieszkaniach, a pozniej
            usilujac przepchac koscielne zamowienia na ustawy-niespodzianki.
            Mam nadzieje, ze nie o to Gottesmanowi chodzilo, przy czym przyznaje, ze wywiad
            nie powinien wygladac jak przesluchanie, z reflektorem po oczach.
        • qwardian Plan wykurzania bandyckiej sitwy ma się nieźle. Co 29.04.07, 23:33
          dalej?

          Na marginesie te trzy miliony mieszkań uważam nie tyle za nierealne, co
          niepotrzebne. Nie ma kryzysu mieszkaniowego, nikt w Polsce nie mieszka na
          ulicy. Domy letniskowe w Polsce są wyższej jakości i standartu niż te
          mieszkalne w USA.
          Następna sprawa, świat się zmienił. Czasy industrializacji minęły bezpowrotnie
          i razem z nią skończył się napływ ludzi do miast w których budowano fabryki,
          zakłady, kopalnie. Dzisiaj kapitał szuka tanich miejsc, przyjaznych ze względu
          na podatki i ceny, oraz blisko środków transportu. Więc potrzebuje AUTOSTRAD I
          DRÓG SZYBKIEGO RUCHU. A nie gó...nianych stadionów, Listkiewiczów, milionów
          mieszkań, czy zakichanych szkół i ich nauczycieli, które nie potrafią nawet
          przygotować kadry budowlanej w zależności od zapotrzebowania rynku!!!
          • benek231 Zbiegiem okolicznosci bandycka sitwa takze :O)) 30.04.07, 04:00
            - ma sie niezle.
            • haszszachmat No własnie Listkiewicz ilustruje znakomicie relacj 30.04.07, 07:25
              e "bandycka sitwa" z zagranicznym poparciem

              KONTRA

              rząd w służbie narodu, oskarżany absurdalnie przez zdradliwe "elity"
              wspólnie z "bandycką sitwą"
              o faszyzm i bolszewizm jednocześnie (niczym # przez R7).

              Od wyborów nie ma dnia bez ataku na ten rząd - po Listkiewiczu, nastepny
              z "wielkich nienaruszalnych" to Geremek, oskarżający:

              TERAZ SŁUCHAJ (czytaj):
              1)
              o specjalnie dobrany termin zawiadomienia go o utracie mandatu
              tuż przed sesją Parlamentu Europejskiego.

              (a szef PE podkreślił, że dotychczas do Parlamentu Europejskiego nie wpłynęło
              zawiadomienie ze strony władz polskich dotyczące wygaśnięcia mandatu Geremka)

              2)
              że narusza to jego godność

              ( ale ON może naruszać godność Polski wywołując precedens łamania prawa
              polskiego w europejskim parlamencie i narażając na szkalującą krytykę swoje
              państwo)

              3)
              nie sprzeciwił się EWIDNTNYM KŁASTWOM Koń Bandita i innym czerwonym sqrvndhlom

              4) kłamał, twierdząc w obliczu rozszerzonej odpowiedzialności nowej ustawy
              że takie same już parę razy podpisywał.

              5) szkalował rzad i prezydenta w prywatnej sprawie

              6)
              kłamał jakoby to prezydent a nie on wybrał termin bo zdecydował się na dzień
              przed sesją ogłosić swą decyzję - porónajcie od kiedy znał swój obowiązek

              7)
              podpierał się swymi wyborcami, których wybór "unieważnia urzędnik"
              - a prawda taka, ze wyborcy wybrali wqurzeni na 16 letnie kpiny lustracyjne taki
              sejm a "urzędnik" w przeciwieństwie do niego tylko wykonuje ustawę.

              resztę 20 kilku kłamstw i sofizmatów w stylu R7:
              """uczciwe "procedury" a nie uczcziwi ludzie"""

              Tylko do cholery KTO ma te procedury uchwalić i wdrożyć - nieuczciwi?
              • szach0 __________________________a weź tych - czyli i Was 30.04.07, 07:37
                co pyszczyli na brutalne, faszystowskie zakuwanie
                "ofiar" bolszewickich najść o 5:00 rano w domach.

                Czy o widowiskowe aresztowania w pracy.

                Zakuwać źle! Rano źle! W pracy źle!

                Gdy od tego się odstąpi w przypadku

                całkowicie i po ludzku uzasadnionym - bo chodzi o

                MINISTRA z SLD - czyli nie nieprzewidywalnego i mściwego, zakompleksionego
                oszołoma pełnego fobii i podejrzliwości ciemniaka

                - wtedy zmieniacie wrednie słownictwo sofistyczne
                na

                dotąd krytykowana i obśmianą teorię spiskową
                zastrzelili ją by ukryć swoje mafijne grzeszki
                albo "niedochowanie procedur" itp itd.

                a prawda taka, ze wykryto proch na ręce.

                Jeśli macie czyste ręce spokojnie poczekajcie do końca sledztwa.
                Nie zapominając o sledztwie głownym.
                • andrze_n nie spierac sie tylko sprawdzic czy"krzywa" rosnie 30.04.07, 08:00
                  prosze nie spierac sie, tylko sprawdzic jak tam z "ta" krzywa, dla niektorych to poza percepcja...

                  img67.imageshack.us/my.php?image=twwykreszgeremkiemgh4.jpg
                • andrzejg Re: __________________________a weź tych - czyli 30.04.07, 08:22
                  szach0 napisał:
                  > Jeśli macie czyste ręce spokojnie poczekajcie do końca sledztwa.
                  > Nie zapominając o sledztwie głownym.

                  przerwią
                  jak ekshumację w Jedwabnem

                  A.
                  • szach0 _______________________wróżysz z fusów? 30.04.07, 09:33
                    > szach0 napisał:
                    > > Jeśli macie czyste ręce spokojnie poczekajcie do końca sledztwa.
                    > > Nie zapominając o sledztwie głownym.
                    >
                    > przerwią
                    > jak ekshumację w Jedwabnem
                    >
                    > A.

                    Nie da się z Toba polemizować na konkretny temat:
                    "Oczyszczania Polski z korupcji bandyckiej sitwy."

                    O tym pogadaj z Pozarskim i Scanem.


                    • andrzejg Re: _______________________wróżysz z fusów? 30.04.07, 09:59
                      szach0 napisał:

                      >
                      > Nie da się z Toba polemizować na konkretny temat:
                      > "Oczyszczania Polski z korupcji bandyckiej sitwy."
                      >
                      > O tym pogadaj z Pozarskim i Scanem.
                      >

                      znalazł się delikwencik potrafiący dyskutować na konkretny temat
                      Weź poczytaj sobie swoje wpisy często i gesto odbiegające od tematu wątku
                      a potem oskarżaj.Pomyliłes się z zawodem.Powinieneś byc prokuratorem


        • andrzejg Re: __a mieszkania będą...i gruszki też ale na gr 30.04.07, 08:18
          hasz0 napisał:

          > 1)
          > Cywilne i wojskowe służby specjalne, które będą służyć nie grupom interesu,
          > ale bezpieczeństwu narodowemu i państwu.

          To sie okaże w najbliższym czasie jak zabezpieczą naszych żołnierzy


          > 2)
          > Wzrost gospodarczy, zmniejszające się bezrobocie, rosnąca produkcja, poprawa
          > bezpieczeństwa wewnętrznego.

          Zachłystujesz sie tym wzrostem gospodarczym jakby to było dzieło Kaczyńskich
          Podstawowym powodem naszej koniunktury jest światowa koniunktura oraz nasze
          wejście do UE, które nagoniło nam sporo inwestycji.Czy jestes az tak naiwny
          wierząc,że bez UE we wrocławiu byłyby te wszustkie inwestycje?Trafiło się
          slepej kaczce ziarno i tyle.Ponadto wymień mi ustawy gospodarcze jakie
          wprowadził PiS z przystawkami zmieniajace zasadniczo ustrój gospodarczy.
          Jak myslisz?Jaki sektor napedza gospodarkę?Państwowy czy prywatny?A teraz
          powiedz mi jak stoi prywatyzacja za PiSu?Suma sumarum pochwalasz Balcerowicza
          i wszystkie poprzednie rządy za przeprowadzenie zmian w naszej gospodarce.


          >
          > W polityce zagranicznej twardo stawiamy nasze postulaty m.in. wobec Niemiec
          i Rosji, odchodząc od wasalnej polityki wobec tych państw, prowadzonej przez
          > ekipy postkomunistyczne i liberalne - i broniąc niezależności politycznej i
          > ekonomicznej.


          Postawili twarde veto mając nadzieje na otworzenie granic Rosji dla naszego
          mięsa i co?Otworzyli?Jakąz to jest twarda polityka oprócz dyspepsji,zawracania
          premiera z zagranicznej trasy?Pokwaczą sobie troche głosniej i nic z tego nie ma
          Wymień konkretne sukcesy zagraniczne tej ekipy - pewnie Euro2012....

          Poza tym mamy wielkie szczęście,że to nie kacza formacja negocjowała nasze
          wejscie do UE.Jaszcze tam bysmy nie byli.Weź popatrz na swoich protegowanych
          na Giertychów.Tak się pluli na UE i są przeciw, ale to im nie przeszkadza
          zasiadać w ławach parlamentu i ciągnąc stamtąd kasę, w tym wspołpracownikowi
          gen Jaruzelskiego.

          >
          > Rządy Prawa i Sprawiedliwości stanowią zagrożenie, gdyż - przeprowadzając
          > reformy państwa - odsuwają od władzy wszechobecną do tej pory agenturę
          > kierującą przez ostatnie 16 lat naszym życiem politycznym. Odsuwany jest
          > czerwono-liberalny "salon" mający do tej pory monopol na prawdę. Polska
          > pozbywa się układu nomenklaturowego, narzuconego przez "okrągły stół".


          No i mamy nowy salon z innymi oszołomami na wierchuszce.Monopol na prawdę?
          A któż Wam bronił głosić tą prawdę?Słaba była poczytność?Oglądalność?



          >
          > To jest rzeczywista przyczyna ostatnich nie przebierających w środkach
          > atakach na PiS i rząd.

          Nie.
          Rzeczywistą przyczyną są widoczne totalitarne metody rządów.Próba wprowadzenia
          kontroli państwa w każdą dziedzinę zycia obywatela.Jeszcze trochę i będą
          rejestrować poczęcia.


          A.
          • dachs Re: __a mieszkania będą...i gruszki też ale na gr 30.04.07, 08:25
            Ze Ci sie jeszcze chce. Mnie juz rece opadaja. sad
            • szach0 Obrońcy Geremka - On sam przed chwilą przyznał 30.04.07, 08:41
              że BARDZO ZAŁUJE braku lustracji po 89! W Radiu TokFM.
              Jak można go brać na poważnie?

              Bardzo żałuje!
              Ciągle to samo!
              Co pisałeś o winie Kaczyńskiego gdy nie doleciał do Emiratów?

              KTO NIE UMIE ANGIELSKIEGO? Amerykanin!
              Będziesz żałował swoich słów??

              PAP2007-04-30, ostatnia aktualizacja 2007-04-30 06:27
              PRZEGLĄD PRASY. Wizyta naszego premiera na Bliskim Wschodzie nie doszła do
              skutku przez błąd amerykańskiego kontrolera - pisze "Życie Warszawy".
              To on w nocy z piątku na sobotę nie zezwolił na przelot polskiego samolotu
              rządowego nad Irakiem. Prawdopodobnie źle odczytał kody lotu. Nie zwrócił przy
              tym uwagi, że ma do czynienia z samolotem specjalnym, którego przelot został
              wcześniej uzgodniony.

              Kontrola dokumentów w 36. specpułku, który lata z polskimi VIP- ami,
              potwierdziła, że strona polska dopełniła wszelkich formalności.
              • benek231 Kaczynskiemu zrobiono w Iraku wielka przysluge :O) 01.05.07, 15:40
                W ostatniej chwili co prawda, ale niemniej. Ze zrodel wiarygodnych dowiedzialem
                sie, ze w ostatniej chwili

                ktos zauwazyl, ze nie maja na stanie takich malych kamizelek kuloodpornych...

                Czy chcialbys aby przepadla Kaczka w takiej przepastnej kamizelce regularnego
                rozmiaru. Czy chcialbys by w telewizji pokazano Kamizelke kroczaca przed
                kompania honorowa? Przeciez to bylby widok jeszcze smieszniejszy niz w tym
                kretynskim czerwonym helmie...

                Na przyszly raz przygotuja mu kamizeleczke jak ulal surprised))
          • szach0 ______________________Ręce mi już opadają! 30.04.07, 09:25
            „Ręce opadają”

            Spójrz na listę Twoich kłamstw, na bazie których opierasz swój antykaczą tyradę:

            1)
            Poza tym mamy wielkie szczęście,że to nie kacza formacja negocjowała nasze
            wejscie do UE.Jaszcze tam bysmy nie byli.
            #:
            Sugerujesz, tym wpisem że PiS był przeciwnikiem wejścia do UE lub spowalniałby
            negocjacje.
            PiS ( i ja również) wbrew rozpowszechnionym medialnie oszczerstwom
            (antyeuropejskość i ksenofobia) popierał wejście na korzystnych i równoprawnych
            zasadach. To prawa strona zaczęła politykę proeuropejską, wtedy Twoi idole z
            Mazowieckim, Geremkem, Rokitą, Onyszkiweiczem i Tuskiem byli przeciw EWG i
            NATO!
            Oni opóźnili wejście Polski w lepszym okresie a potem spartaczyli tam gdzie
            Unia nie stawiała warunków:
            budownictwo, książki itd VAT, składka, konstytucja, zabezpieczenie własności,
            roszczeń –
            zapomniałeś?
            Już wczesniej tam bylibyśmy.

            2)
            Rzeczywistą przyczyną są widoczne totalitarne metody rządów.Próba wprowadzenia
            kontroli państwa w każdą dziedzinę zycia obywatela.Jeszcze trochę i będą
            rejestrować poczęcia.

            #:
            PiS ukrócił kontrole przedsiębiorstw – naprawdę musisz kłamać? Kontrolują i
            wyciagają konsekwencje w stosunku do prokuratorów, policji, ABW, Urzędów
            Skarbowych Ministerstwa Finansów – nie słuszałeś ilu było już aresztowanych za
            korupcję w tych instytucjach? Szkoda Ci Stokłosy czy Romana Kluski?

            A wszystko to w obronie obronie biznesmenów tyle, ze tych czystych i uczciwych!
            A props totalitaryzmu - rozumiesz co piszesz?

            Wiele miesięcy i wiele razy proponował nowe wybory!
            A Tusk? Co robi? To samo co Ty tutaj!

            3)
            Postawili twarde veto mając nadzieje na otworzenie granic Rosji dla naszego
            mięsa i co?Otworzyli?Jakąz to jest twarda polityka oprócz dyspepsji,zawracania
            premiera z zagranicznej trasy?Pokwaczą sobie troche głosniej i nic z tego nie ma
            Wymień konkretne sukcesy zagraniczne tej ekipy - pewnie Euro2012....
            #:
            a)
            Już zmiękli i zgodzili się na bydło i ruskie certyfikaty. Nie widzisz?
            b)
            Co do zawróconego lotu – nie czytałeś kto nie rozumie po angielsku?
            Załączyłem przecież cytat PAP-u o locie – skończysz z oszczerstwami?

            4)
            Zachłystujesz sie tym wzrostem gospodarczym jakby to było dzieło Kaczyńskich
            Podstawowym powodem naszej koniunktury jest światowa koniunktura oraz nasze
            wejście do UE, które nagoniło nam sporo inwestycji.Czy jestes az tak naiwny
            wierząc,że bez UE we wrocławiu byłyby te wszustkie inwestycje?

            #:
            A czyje to dzieło? Opozycji? Wejście do Unii z korucją zaszczepioną Okrągłym
            Stołem z esbecją i nareprezentacją TW w polityce nie wystarczyło! Prawda?
            Jakoś nie sprawdziły się tezy PO, zapomniałeś co mówili o napływie inwestorów
            pod rządami PiS?

            Dlaczego tak manipulujesz?

            Ręce mi już opadają!
            • andrzejg Re: ______________________Ręce mi już opadają! 30.04.07, 09:55
              szach0 napisał:

              > „Ręce opadają”
              >
              > Spójrz na listę Twoich kłamstw, na bazie których opierasz swój antykaczą
              tyradę
              > :
              >
              > 1)
              > Poza tym mamy wielkie szczęście,że to nie kacza formacja negocjowała nasze
              > wejscie do UE.Jaszcze tam bysmy nie byli.
              > #:
              > Sugerujesz, tym wpisem że PiS był przeciwnikiem wejścia do UE lub
              > spowalniałby negocjacje.

              Sugeruje ,ze kaczxa formacja narobiłaby większego bałaganu nie wyciągając
              nic więcej dla nas.Zapomniałes,że o przystapieniu do UE decydowało referendum?
              Czy jestes pewien,że przy takim nastawieniu kaczej formacji i totalnej
              dezinformacji jakiej by się z pewnością dopuscili i całego tego syfu związanego
              z 'twardą' postawą negocjatorów wynik byłby korzystny dla naszego wejścia?








              > PiS ( i ja również) wbrew rozpowszechnionym medialnie oszczerstwom
              > (antyeuropejskość i ksenofobia) popierał wejście na korzystnych i
              równoprawnych> zasadach. To prawa strona zaczęła politykę proeuropejską, wtedy
              Twoi idole z Mazowieckim, Geremkem, Rokitą, Onyszkiweiczem i Tuskiem byli
              przeciw EWG i NATO!
              > Oni opóźnili wejście Polski w lepszym okresie a potem spartaczyli tam gdzie
              > Unia nie stawiała warunków:
              > budownictwo, książki itd VAT, składka, konstytucja, zabezpieczenie własności,
              > roszczeń – zapomniałeś?
              > Już wczesniej tam bylibyśmy.

              Baju baju.




              >
              > 2)
              > Rzeczywistą przyczyną są widoczne totalitarne metody rządów.Próba wprowadzenia
              > kontroli państwa w każdą dziedzinę zycia obywatela.Jeszcze trochę i będą
              > rejestrować poczęcia.
              >
              > #:
              > PiS ukrócił kontrole przedsiębiorstw – naprawdę musisz kłamać? Kontrolują
              > i wyciagają konsekwencje w stosunku do prokuratorów, policji, ABW, Urzędów
              > Skarbowych Ministerstwa Finansów – nie słuszałeś ilu było już aresztowany
              > ch za
              > korupcję w tych instytucjach? Szkoda Ci Stokłosy czy Romana Kluski?
              >
              > A wszystko to w obronie obronie biznesmenów tyle, ze tych czystych i
              uczciwych!

              To sa uczciwi biznesmeni?Według kaczej retoryki to sami złodzieje,
              a szczególnie ci popierający PO.

              Co chcesz od Kluski?Juz nie jest propisowski ,ze jedziesz po nim?


              > A props totalitaryzmu - rozumiesz co piszesz?
              >
              > Wiele miesięcy i wiele razy proponował nowe wybory!
              > A Tusk? Co robi? To samo co Ty tutaj!




              >
              > 3)
              > Postawili twarde veto mając nadzieje na otworzenie granic Rosji dla naszego
              > mięsa i co?Otworzyli?Jakąz to jest twarda polityka oprócz dyspepsji,zawracania
              > premiera z zagranicznej trasy?Pokwaczą sobie troche głosniej i nic z tego nie
              m
              > a
              > Wymień konkretne sukcesy zagraniczne tej ekipy - pewnie Euro2012....
              > #:
              > a)
              > Już zmiękli i zgodzili się na bydło i ruskie certyfikaty. Nie widzisz?
              > b)
              > Co do zawróconego lotu – nie czytałeś kto nie rozumie po angielsku?
              > Załączyłem przecież cytat PAP-u o locie – skończysz z oszczerstwami?






              >
              > 4)
              > Zachłystujesz sie tym wzrostem gospodarczym jakby to było dzieło Kaczyńskich
              > Podstawowym powodem naszej koniunktury jest światowa koniunktura oraz nasze
              > wejście do UE, które nagoniło nam sporo inwestycji.Czy jestes az tak naiwny
              > wierząc,że bez UE we wrocławiu byłyby te wszustkie inwestycje?
              >
              > #:
              > A czyje to dzieło? Opozycji? Wejście do Unii z korucją zaszczepioną Okrągłym
              > Stołem z esbecją i nareprezentacją TW w polityce nie wystarczyło! Prawda?
              > Jakoś nie sprawdziły się tezy PO, zapomniałeś co mówili o napływie inwestorów
              > pod rządami PiS?
              >
              > Dlaczego tak manipulujesz?
              >
              > Ręce mi już opadają!

              A czyje to dzieło ??? PiSu?
              Nie żartuj chłopie.

              A.
              • haszszachmat ____________zamęczyliście #-a 30.04.07, 11:26
                forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=13&w=61556662&a=61596119
                forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=13&w=61537075&a=61600797
                forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=13&w=61556662&a=61597646
                Mam już dość takich absurdalnych polemik!
                Nasilenie złej woli u moi stałych adwersarzy przybrało już taki poziom,
                że Wizje Protokołów mędrców Syjonu mieszają się
                z płonącymi stosami podpalonymi przez groźne kaczki po zawróconym locie

                Cytat:
                „To sa uczciwi biznesmeni?Według kaczej retoryki to sami złodzieje,
                a szczególnie ci popierający PO.

                Co chcesz od Kluski? Juz nie jest propisowski ,ze jedziesz po nim?”
                #:
                A wcale nie jechałem wręcz przeciwnie ukazałem go jako
                kontrast do Stokłosy.
                • rycho7 Re: ____________zamęczyliście #-a 01.05.07, 11:16
                  haszszachmat napisał:

                  > forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=13&w=61556662&a=61596119
                  > forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=13&w=61537075&a=61600797
                  > forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=13&w=61556662&a=61597646

                  Czy moglbys strescic? Podazanie z Twoimi linkami to zazwyczaj bzdura.
Pełna wersja