Kiedy to AK nabijała ukr.dzieci na sztachety?

IP: *.tarnobrzeg.sdi.tpnet.pl 10.07.03, 20:36
    • Gość: f Re: Kiedy to AK nabijała ukr.dzieci na sztachety? IP: *.tarnobrzeg.sdi.tpnet.pl 10.07.03, 20:43
      Lub robiła cięcie cesarskie polskim kobietom ciężarnym kosą Panie Małachowski!
      Poza tym dziwnie zapominają tacy znawct tematu z Tygodnika Powszwschnego
      i Michnika ,Króla i całej tej bandzie cwaniaków z Polityki ,Wprost
      żę tak SAMO!jak POLAKOW ukraińcy wyrżneli, spalili,zatłukli Zydów!
      Dlaczego tak nagłośniliście Jedwabne a milczycie o 200 tys Zydów?
      • Gość: Baruch zacietrzewiles sie -f- IP: *.vline.pl 10.07.03, 20:52
        chciales napisac ,ze 200 tysiecy Polakow,ale niechec do Zydow wpisala poprzez
        twoja reke zamiast Polakow to 200 tys. Zydow. A przeciez Zydzi byli tez
        ofiarami UPA,a w Jedwabnem autentycznie zabijali Polacy,tyle,ze nie polityczni
        partyzanci jak np. UPA to robila z Zydami lub Polakami.
        W Jedwabnym zrobil to motloch ,a na Ukrainie autentyczni przedstawiciele
        polityczni czesci/wiekszosci Ukraincow czyli
        UPA.

        ps. oczywiscie,ze nie mozna porownywac AK do UPA,bo AK walczyla o
        niepodlegle panstwo TYLKO ! Natomiast UPA popierala nie tylko walke
        niepodleglosciowa ale i likwidacje mniejszosci etnicznych miala w swoich
        statutach i realizowala te zbrodnicze postulaty.
        • Gość: f Re: zacietrzewiles sie -f- IP: *.tarnobrzeg.sdi.tpnet.pl 10.07.03, 21:08
          Szanowny Panie Boruch!Moja rodzina w postaci szczątkowej zdołała uratować
          zycie dzieki jednemy Ukrańcowi ,który ostrzegł moją babcię a ta zdołała
          uciec do GG a tam Polacy ją przyjeli!
          To nie emocje! To bardzo proukraiński film Hoffmana ala reburs!
          To Polacy jak pochodnie Nerona....byli paleni!
          A dziesiejsze głosowanie w Parlamencie Ukraińskim jest jak gdyby stwierdzeniem
          Palestyńczyków że to oni
          wymordowali wszystkich Zydów w Palestynie!
          • Gość: f Re: zacietrzewiles sie -f- IP: *.tarnobrzeg.sdi.tpnet.pl 10.07.03, 21:35
            Panie Boruch czemu milczysz?
            Czemu nie napiszesz do N.Y.T?
            Czemu nie poruszasz opinii swiatowej?Tchórz czy z rodzinki?
      • Gość: eres Re: Kiedy to AK nabijała ukr.dzieci na sztachety? IP: *.szczecin.cvx.ppp.tpnet.pl 13.07.03, 00:26
        O zbrodniach i o drastycznych szczegółach okrucieństw dokonanych na Polakach
        przez UPA są już tomy, że wspomnę choćby o grubym dwutomowym zbiorze tych
        opisów zebranych przez historyków p.p. Siemaszków. Podobne opisy zbrodni
        dokonanych przez Polaków na Ukraińcach nie uświadczysz nigdzie w polskich
        publikacjach. Nasze publikacje ograniczają się co najwyżej do suchych faktów.
        Ale i większość nawet tych faktów znamy dopiero od niewielu lat. Mniemam, że
        nawet one nie są Ci znane.
        Przede wszystkim z literatury historycznej można się dowiedzieć o pogromach na
        Chełmszczyźnie, czy o polskich akcjach odwetowych w latach 40. minionego
        stulecia.
        Nie znalazłem w opisach naszych historyków śladu ich trudu policzenia ofiar
        ukraińskich (z reguły niewinnych kobiet i dzieci), choćby tych z okresu
        osławionych akcji pacyfikacyjnych dokonywanych przez wojska gen. Hallera, czy
        też tzw. polonizacji i brutalnego „nawracania” na rzymski katolicyzm Ukraińców
        Chełmszczyzny (1936 – 1938 r.). Owych nieszczęsnych akcji przypominających
        hitlerowską germanizację Wielkopolski z lat niemieckiej okupacji. O akcji tej
        pisze historyk T.A. Olszański: „Był to akt zbrodniczej wręcz głupoty, nawet z
        punktu widzenia polskiej racji stanu. Oto w przededniu wojny, z którą władze te
        miały obowiązek się liczyć, rozpoczęto przymusowe nawracanie na katolicyzm
        prawosławnych mieszkańców Chełmszczyzny, uważając ich za zruszczonych Polaków.
        W toku tej akcji wojsko niszczyło cerkwie i kaplice prawosławne i wysiedlało
        duchownych prawosławnych. [...] Do końca 1938 roku, kiedy to akcję wstrzymano,
        zniszczono w ten sposób 91 cerkwi, w tym 20 zbudowanych po I. wojnie światowej
        z zezwoleniem władz, 10 kaplic i 26 domów modlitwy. 4 cerkwie i 4 kaplice
        odebrano prawosławnym [...]. Akcja ta, prowadzona na terenach, gdzie dotychczas
        nie było większych napięć w stosunkach narodowościowych, a w toku której wojsko
        niejednokrotnie łamało siłą opór parafian, co pociągało za sobą ofiary
        śmiertelne, przysporzyła Polsce i Polakom nowych rzesz nieprzejednanych wrogów,
        a dla ludności Chełmszczyzny i Wołynia stała się podstawowym doświadczeniem,
        kształtującym w następnym okresie ich stosunek do Polaków”.
        Już w maju 1943 r. Polacy rzucili brzemienne w krwawe skutki hasło „odpłaty za
        Wołyń”. W marcu 1944 r. nastąpiła kolejna ofensywa polska przeciw UPA
        skoordynowana z działaniami walczącej pod Włodzimierzem Wołyńskim w
        ramach „Burzy” 27 DP AK. W toku tej akcji spalono kilkadziesiąt ukraińskich
        wsi, a w Sahryniu wymordowano całą ukraińską ludność – 500 czy nawet 800 osób.
        Odrębny rozdział to akcja „Wisła”. O polskim terrorze pisali Szota i Szcześniak
        w swej monografii „Droga do nikąd” (ograniczona liczba wydanych egzemplarzy tej
        książki trafiła wyłącznie do wybranych bibliotek, m.in. do komitetów
        wojewódzkich PZPR), gdzie autorzy wymieniają napady na ukraińskie wsie
        Piskorowice, Pawłokomę i Wierzchowiny. W. Nowacki pisze wprost (w „Z walk
        przeciw zbrojnemu podziemiu 1944-47”; 1966 r.) o okrucieństwie wojsk LWP, o
        stosowaniu zasady zbiorowej odpowiedzialności, o tym, że wojska kierowały się
        przeciw wsiom, a nie przeciw partyzantce. Jak pisze autor, w omawianym okresie
        w woj. rzeszowskim „zabito 1000 osób z oddziałów UPA i ludności cywilnej, przy
        stratach własnych 18 zabitych”. Historyk T.A.Olszański pisze: „Szczytowe
        rozmiary osiągnął terror antyukraiński w 1945 r.. W marcu tego roku Wojska
        Wewnętrzne zamordowały ok. 540 mieszkańców Starego Lublińca, a w kwietniu – 400
        mieszkańców Gorajca, w marcu samoobrony chłopskie z udziałem jakiegoś oddziału
        leśnego wymordowały ok. 300 Ukraińców w Pawłokomie, a oddział NSZ – 400
        skoncentrowanych już do wysiedlenia Ukraińców w Piskorowicach. Inny oddział NSZ
        dokonał w czerwcu 45 r. napadu na Wierzchowiny, mordując ok. 200 osób, w tym 65
        dzieci. Liczne były też wypadki mordowania księży greckokatolickich i
        prawosławnych, zazwyczaj wraz z ich rodzinami. Zginęło ich łącznie ponad 30.
        Wedle danych UBP tylko od marca do czerwca 1945 r. z rąk polskich formacji
        podziemnych zginęło przeszło 1500 Ukraińców”.
        Literatura historyczna nie mówi, czy wbijano ukraińskie dzieci na sztachety,
        ale czy wymaga to szczególnie dużej wyobraźni, aby się domyślić, jak dokonywano
        wszystkich tych morderstw na Ukraińcach?
    • czubas A kto palil w Jedwabnem? 11.07.03, 05:41
      ... a kto w Kielcach?

      Niestety, Ukraincy widza to inaczej niz my.
      Dla nich byla to walka wyzwolencza. Z naszego punktu widzenia wyglada to
      inaczej, kto wiec ma racje?
      • Gość: mels Re: A kto palil w Jedwabnem? IP: *.nsm.pl 11.07.03, 16:53
        Dodajmy, ze calkowicie usprawiedliwiona po 20 latach okupacji i wynaradawiania
        przez sanacyjnych zbrodniarzy.

        MELS

        czubas napisał:

        > ... a kto w Kielcach?
        >
        > Niestety, Ukraincy widza to inaczej niz my.
        > Dla nich byla to walka wyzwolencza.
      • Gość: wikul A kto palil (i co) w Kielcach ? IP: *.acn.waw.pl 13.07.03, 00:49
        czubas napisał:

        > ... a kto w Kielcach?
        >
        > Niestety, Ukraincy widza to inaczej niz my.
        > Dla nich byla to walka wyzwolencza. Z naszego punktu widzenia wyglada to
        > inaczej, kto wiec ma racje?



        Walka wyzwoleńcza z kobietami , starcami i dziećmi ?
        • czubas Polak byl okupantem. 13.07.03, 02:06
          Gość portalu: wikul napisał(a):

          > czubas napisał:
          >
          > > ... a kto w Kielcach?
          > >
          > > Niestety, Ukraincy widza to inaczej niz my.
          > > Dla nich byla to walka wyzwolencza. Z naszego punktu widzenia wyglada to
          > > inaczej, kto wiec ma racje?
          >
          >
          >
          > Walka wyzwoleńcza z kobietami , starcami i dziećmi ?


          Polacy na kresach byli traktowani jak okupanci, Ukraina byla przez wieki pod
          okupacja roznych krajow, teraz, gdy swiadomosc narodowa rosnie, trudno im
          pewnie sie pogodzic z obrazem ich powstancow jako mordercow.
          Staram sie ich troche zrozumiec, a nie pochwalac czy usprawiedliwiac.
          Pamietam, jaka burza sie zerwala po opisach tego, co sie zdarzylo w Jedwabnem.
          Nam - Polakom wychowanym w nastawieniu, ze to nas ciemiezono ciezko sie
          przyzwyczaic do widzenia nas samych jako ciemiezycieli.
          • gini Re: Polak byl okupantem. 13.07.03, 08:43
            czubas napisał:

            > Gość portalu: wikul napisał(a):
            >
            > > czubas napisał:
            > >
            > > > ... a kto w Kielcach?
            > > >
            > > > Niestety, Ukraincy widza to inaczej niz my.
            > > > Dla nich byla to walka wyzwolencza. Z naszego punktu widzenia wyglad
            > a to
            > > > inaczej, kto wiec ma racje?
            > >
            > >
            > >
            > > Walka wyzwoleńcza z kobietami , starcami i dziećmi ?
            >
            >
            > Polacy na kresach byli traktowani jak okupanci, Ukraina byla przez wieki pod
            > okupacja roznych krajow, teraz, gdy swiadomosc narodowa rosnie, trudno im
            > pewnie sie pogodzic z obrazem ich powstancow jako mordercow.
            > Staram sie ich troche zrozumiec, a nie pochwalac czy usprawiedliwiac.
            > Pamietam, jaka burza sie zerwala po opisach tego, co sie zdarzylo w Jedwabnem.
            > Nam - Polakom wychowanym w nastawieniu, ze to nas ciemiezono ciezko sie
            > przyzwyczaic do widzenia nas samych jako ciemiezycieli.


            Co Ty opowiadasz facet.Polski chlop mieszkajacy tam od lat, to byl okupant?
            • Gość: snajper Re: Polak byl okupantem. IP: *.acn.waw.pl 13.07.03, 10:56
              gini napisała:

              > czubas napisał:
              >
              > > Polacy na kresach byli traktowani jak okupanci, Ukraina byla przez wieki pod
              > > okupacja roznych krajow, teraz, gdy swiadomosc narodowa rosnie, trudno im
              > > pewnie sie pogodzic z obrazem ich powstancow jako mordercow.
              > > Staram sie ich troche zrozumiec, a nie pochwalac czy usprawiedliwiac.
              > > Pamietam,jaka burza sie zerwala po opisach tego, co sie zdarzylo w Jedwabnem
              > > Nam - Polakom wychowanym w nastawieniu, ze to nas ciemiezono ciezko sie
              > > przyzwyczaic do widzenia nas samych jako ciemiezycieli.
              >
              > Co Ty opowiadasz facet.Polski chlop mieszkajacy tam od lat, to byl okupant?

              On nie napisal, ze polski chlop byl okupantem. On napisal, ze Polacy byli
              traktowani jak okupanci. A takze napisal, ze Polacy byli widziani jako
              ciemiezyciele.

              Kiedy Ty, Gini, zaczniesz w koncu uwaznie czytac cudze posty ? Kiedy w koncu
              przestaniesz przekrecac cudze slowa ?

              Snajper.
              • gini Re: Polak byl okupantem. 13.07.03, 11:27
                Gość portalu: snajper napisał(a):

                > gini napisała:
                >
                > > czubas napisał:
                > >
                > > > Polacy na kresach byli traktowani jak okupanci, Ukraina byla przez wi
                > eki pod
                > > > okupacja roznych krajow, teraz, gdy swiadomosc narodowa rosnie, trudn
                > o im
                > > > pewnie sie pogodzic z obrazem ich powstancow jako mordercow.
                > > > Staram sie ich troche zrozumiec, a nie pochwalac czy usprawiedliwiac.
                > > > Pamietam,jaka burza sie zerwala po opisach tego, co sie zdarzylo w Je
                > dwabnem
                > > > Nam - Polakom wychowanym w nastawieniu, ze to nas ciemiezono ciezko s
                > ie
                > > > przyzwyczaic do widzenia nas samych jako ciemiezycieli.
                > >
                > > Co Ty opowiadasz facet.Polski chlop mieszkajacy tam od lat, to byl okupant
                > ?
                >
                > On nie napisal, ze polski chlop byl okupantem. On napisal, ze Polacy byli
                > traktowani jak okupanci. A takze napisal, ze Polacy byli widziani jako
                > ciemiezyciele.

                Tak sie zlozylo, ze ghineli glownie polscy chlopi -sasiedzi Ukraincow , ktorzy
                mieszkali tam od lat Snajperze, dlaczego zaczeli byc odbierani raptem jako
                okupanci przez sasiadow?
                >
                > Kiedy Ty, Gini, zaczniesz w koncu uwaznie czytac cudze posty ? Kiedy w koncu
                > przestaniesz przekrecac cudze slowa ?
                >
                > Snajper.
                Kiedy Ty zaczniesz czytac posty ze zrozumieniem i przestaniesz wypisywac
                glupstwa pod kazdym moim postem tylko po to by mi dokopac?
                Zaraz wychodze ale jeszcze przedtem cos zacytuje.
                Anusia
                • Gość: snajper Re: Polak byl okupantem. IP: *.acn.waw.pl 13.07.03, 11:55
                  gini napisała:

                  > Gość portalu: snajper napisał(a):
                  >
                  > > On nie napisal, ze polski chlop byl okupantem. On napisal, ze Polacy byli
                  > > traktowani jak okupanci. A takze napisal, ze Polacy byli widziani jako
                  > > ciemiezyciele.
                  >
                  > Tak sie zlozylo, ze ghineli glownie polscy chlopi -sasiedzi Ukraincow, ktorzy
                  > mieszkali tam od lat Snajperze, dlaczego zaczeli byc odbierani raptem jako
                  > okupanci przez sasiadow?

                  A dlaczego mnie sie o to pytasz ????

                  > > Kiedy Ty, Gini, zaczniesz w koncu uwaznie czytac cudze posty ? Kiedy w koncu
                  > > przestaniesz przekrecac cudze slowa ?
                  >
                  > Kiedy Ty zaczniesz czytac posty ze zrozumieniem i przestaniesz wypisywac
                  > glupstwa pod kazdym moim postem tylko po to by mi dokopac?

                  Nie pisze glupstw. Napisalas: >Co Ty opowiadasz facet. Polski chlop mieszkajacy
                  tam od lat, to byl okupant?<, kiedy on NIC TAKIEGO NIE NAPISAL. On nie napisal,
                  ze polski chlop byl okupantem. Wiec po co mu takie pytania zadajesz ???? Albo
                  wiec nieuwaznie czytasz, albo nie rozumiesz cudzych wypowiedzi. Zakladam to
                  pierwsze, bo jest dla Ciebie korzystniejsze. A Ty mi o dokopywaniu piszesz...

                  > Zaraz wychodze ale jeszcze przedtem cos zacytuje.
                  > Anusia

                  Snajper.
              • gini Re: Polak byl okupantem.?????????? 13.07.03, 11:39
                W 1943 roku polska armia okupowala Ukraine?
                **********


                Niektórzy przywódcy ruchu nacjonalistycznego próbują zwalić winę za tragedię
                wołyńską na ukraińską ludność cywilną. Jeden z nich - płk Wasyl Kowal - w
                wyemitowanym niedawno wywiadzie telewizyjnym mówił dosłownie tak: - Nie mamy z
                tym nic wspólnego. Powiedzieliśmy po prostu chłopom, żeby robili, co chcą.
                Wzięli siekiery, widły i poszli zabijać Polaków.

                Z licznych dostępnych dziś dokumentów wynika jednak, że na miejsca rozprawy z
                Polakami organizatorzy zganiali ludzi z sąsiednich wsi, niektórych zmuszali,
                żeby wzięli ze sobą siekiery i piły. W większości przypadków ludzie nie
                wiedzieli, dokąd i po co idą. Organizatorzy rozprawiali się z Polakami, a potem
                zmuszali chłopów do sprzątania trupów, ładowania na wozy zagrabionego mienia.
                Dopiero potem pozwalano wieśniakom wrócić do domów.

                Wersji o ludowym, a nie politycznie czy ideologicznie inspirowanym przebiegu
                wydarzeń wołyńskich przeczą zeznania szeregu ich uczestników, w tym
                współpracowników Służby Bezpieczeństwa OUN. Przyznają oni, że likwidacja tych
                albo innych wsi odbywała się na podstawie bezpośrednich rozkazów wyższych
                przełożonych. Referent SB OUN Iwan K. mówił niedawno w wywiadzie telewizyjnym,
                że dostał i wykonał 21 kwietnia 1943 r. zadanie spalenia polskiej wsi
                Boriwnica, a potem rozpoczął rozmowy z przedstawicielami polskiego podziemia o
                przerwaniu akcji zastraszających przeciwko ludności cywilnej. (...)

                Za zbrodniczą akcję przeciw Polakom odpowiedzialność ponoszą przede wszystkim
                jej bezpośredni inicjatorzy i wykonawcy z OUN-UPA należący do konkretnych
                oddziałów. Nie można utożsamiać ich ze wszystkimi żołnierzami UPA, którzy
                walczyli o niepodległą Ukrainę.

                **************Z wypowiedzi Wiktora Medwewczuka szefa administracji prezydenta
                Ukrainy z dnia 23.04.2003.



                Jak widac byly to zaplanowane akcje skierowane przeciw chlopom i byly to
                zwykle czystki etniczne- jakie cele mial OUN to wiadomo.
                Powstanie panstwa czystego etnicznie .
                Nie mialo to wiec nic wspolnego z walka z okupantem.
                • Gość: snajper Re: Polak byl okupantem.?????????? IP: *.acn.waw.pl 13.07.03, 11:58
                  gini napisała:

                  > W 1943 roku polska armia okupowala Ukraine?
                  > **********
                  >
                  >
                  > Niektórzy przywódcy ruchu nacjonalistycznego próbują zwalić winę za tragedię
                  > wołyńską na ukraińską ludność cywilną. Jeden z nich - płk Wasyl Kowal - w
                  > wyemitowanym niedawno wywiadzie telewizyjnym mówił dosłownie tak: - Nie mamy
                  z
                  > tym nic wspólnego. Powiedzieliśmy po prostu chłopom, żeby robili, co chcą.
                  > Wzięli siekiery, widły i poszli zabijać Polaków.
                  >
                  > Z licznych dostępnych dziś dokumentów wynika jednak, że na miejsca rozprawy z
                  > Polakami organizatorzy zganiali ludzi z sąsiednich wsi, niektórych zmuszali,
                  > żeby wzięli ze sobą siekiery i piły. W większości przypadków ludzie nie
                  > wiedzieli, dokąd i po co idą. Organizatorzy rozprawiali się z Polakami, a
                  potem
                  >
                  > zmuszali chłopów do sprzątania trupów, ładowania na wozy zagrabionego mienia.
                  > Dopiero potem pozwalano wieśniakom wrócić do domów.
                  >
                  > Wersji o ludowym, a nie politycznie czy ideologicznie inspirowanym przebiegu
                  > wydarzeń wołyńskich przeczą zeznania szeregu ich uczestników, w tym
                  > współpracowników Służby Bezpieczeństwa OUN. Przyznają oni, że likwidacja tych
                  > albo innych wsi odbywała się na podstawie bezpośrednich rozkazów wyższych
                  > przełożonych. Referent SB OUN Iwan K. mówił niedawno w wywiadzie
                  telewizyjnym,
                  > że dostał i wykonał 21 kwietnia 1943 r. zadanie spalenia polskiej wsi
                  > Boriwnica, a potem rozpoczął rozmowy z przedstawicielami polskiego podziemia
                  o
                  > przerwaniu akcji zastraszających przeciwko ludności cywilnej. (...)
                  >
                  > Za zbrodniczą akcję przeciw Polakom odpowiedzialność ponoszą przede wszystkim
                  > jej bezpośredni inicjatorzy i wykonawcy z OUN-UPA należący do konkretnych
                  > oddziałów. Nie można utożsamiać ich ze wszystkimi żołnierzami UPA, którzy
                  > walczyli o niepodległą Ukrainę.
                  >
                  > **************Z wypowiedzi Wiktora Medwewczuka szefa administracji prezydenta
                  > Ukrainy z dnia 23.04.2003.
                  >
                  > Jak widac byly to zaplanowane akcje skierowane przeciw chlopom i byly to
                  > zwykle czystki etniczne- jakie cele mial OUN to wiadomo.
                  > Powstanie panstwa czystego etnicznie .
                  > Nie mialo to wiec nic wspolnego z walka z okupantem.

                  Dyskutujesz z teza, ktorej tu nikt nie postawil. Nikt (przynalmniej ja) tu nie
                  twierdzil, ze Polacy byli opkupantami. Czy byli, to juz calkiem inna historia.

                  Snajper.
                  • Gość: Ania Re: Polak byl okupantem.?????????? IP: 213.46.162.* 13.07.03, 18:09
                    Gość portalu: snajper napisał(a):

                    > gini napisała:
                    >
                    > > W 1943 roku polska armia okupowala Ukraine?
                    > > **********
                    > >
                    > >
                    > > Niektórzy przywódcy ruchu nacjonalistycznego próbują zwalić winę za traged
                    > ię
                    > > wołyńską na ukraińską ludność cywilną. Jeden z nich - płk Wasyl Kowal - w
                    > > wyemitowanym niedawno wywiadzie telewizyjnym mówił dosłownie tak: - Nie ma
                    > my
                    > z
                    > > tym nic wspólnego. Powiedzieliśmy po prostu chłopom, żeby robili, co chcą.
                    >
                    > > Wzięli siekiery, widły i poszli zabijać Polaków.
                    > >
                    > > Z licznych dostępnych dziś dokumentów wynika jednak, że na miejsca rozpraw
                    > y z
                    > > Polakami organizatorzy zganiali ludzi z sąsiednich wsi, niektórych zmuszal
                    > i,
                    > > żeby wzięli ze sobą siekiery i piły. W większości przypadków ludzie nie
                    > > wiedzieli, dokąd i po co idą. Organizatorzy rozprawiali się z Polakami, a
                    > potem
                    > >
                    > > zmuszali chłopów do sprzątania trupów, ładowania na wozy zagrabionego mien
                    > ia.
                    > > Dopiero potem pozwalano wieśniakom wrócić do domów.
                    > >
                    > > Wersji o ludowym, a nie politycznie czy ideologicznie inspirowanym przebie
                    > gu
                    > > wydarzeń wołyńskich przeczą zeznania szeregu ich uczestników, w tym
                    > > współpracowników Służby Bezpieczeństwa OUN. Przyznają oni, że likwidacja t
                    > ych
                    > > albo innych wsi odbywała się na podstawie bezpośrednich rozkazów wyższych
                    > > przełożonych. Referent SB OUN Iwan K. mówił niedawno w wywiadzie
                    > telewizyjnym,
                    > > że dostał i wykonał 21 kwietnia 1943 r. zadanie spalenia polskiej wsi
                    > > Boriwnica, a potem rozpoczął rozmowy z przedstawicielami polskiego podziem
                    > ia
                    > o
                    > > przerwaniu akcji zastraszających przeciwko ludności cywilnej. (...)
                    > >
                    > > Za zbrodniczą akcję przeciw Polakom odpowiedzialność ponoszą przede wszyst
                    > kim
                    > > jej bezpośredni inicjatorzy i wykonawcy z OUN-UPA należący do konkretnych
                    > > oddziałów. Nie można utożsamiać ich ze wszystkimi żołnierzami UPA, którzy
                    > > walczyli o niepodległą Ukrainę.
                    > >
                    > > **************Z wypowiedzi Wiktora Medwewczuka szefa administracji prezyde
                    > nta
                    > > Ukrainy z dnia 23.04.2003.
                    > >
                    > > Jak widac byly to zaplanowane akcje skierowane przeciw chlopom i byly to
                    > > zwykle czystki etniczne- jakie cele mial OUN to wiadomo.
                    > > Powstanie panstwa czystego etnicznie .
                    > > Nie mialo to wiec nic wspolnego z walka z okupantem.
                    >
                    > Dyskutujesz z teza, ktorej tu nikt nie postawil. Nikt (przynalmniej ja) tu
                    nie
                    > twierdzil, ze Polacy byli opkupantami. Czy byli, to juz calkiem inna historia.
                    >
                    > Snajper.


                    Kolego Snajperze kolega czubas zatytulowal swoj post "Polak byl okupantem" , Ty
                    sie pod tym tytulem wpisales.
                    • Gość: snajper Re: Polak byl okupantem.?????????? IP: *.acn.waw.pl 13.07.03, 21:03
                      Gość portalu: Ania napisał(a):

                      > Kolego Snajperze kolega czubas zatytulowal swoj post "Polak byl okupantem", Ty
                      > sie pod tym tytulem wpisales.

                      Oprócz tytulu postu trzeba takze czytac jego tresc. Gdybys ja przeczytala, to
                      bys wiedziala co Czubas napisal. A napisal. ze Polacy byli okupantami W OCZACH
                      UKRAINCOW. I to jest teza jego postu. Z tym polemizuj, jesli sie nie zgadzasz,
                      a nie z rzeczami, ktorych Czubas nie stwierdza.

                      Snajper.
                      • gini Re: Polak byl okupantem.?????????? 13.07.03, 21:18
                        Gość portalu: snajper napisał(a):

                        > Gość portalu: Ania napisał(a):
                        >
                        > > Kolego Snajperze kolega czubas zatytulowal swoj post "Polak byl okupantem"
                        > , Ty
                        > > sie pod tym tytulem wpisales.
                        >
                        > Oprócz tytulu postu trzeba takze czytac jego tresc.

                        Przeczytalam a oto tresc:

                        ******************

                        To jest post Czubasa wraz z tytulum.
                        A tytul brzmi " Polak byl okupantem" -to jest stwierdzenie faktu przez pana
                        Czubasa.
                        *************
                        Polak byl okupantem.
                        Autor: czubas@NOSPAM.gazeta.pl
                        Data: 13-07-2003 02:06 + dodaj do ulubionych wątków

                        .
                        .Gość portalu: wikul napisał(a):

                        > czubas napisał:
                        >
                        > > ... a kto w Kielcach?
                        > >
                        > > Niestety, Ukraincy widza to inaczej niz my.
                        > > Dla nich byla to walka wyzwolencza. Z naszego punktu widzenia wyglada to
                        > > inaczej, kto wiec ma racje?
                        >
                        >
                        >
                        > Walka wyzwoleńcza z kobietami , starcami i dziećmi ?


                        Polacy na kresach byli traktowani jak okupanci, Ukraina byla przez wieki pod
                        okupacja roznych krajow, teraz, gdy swiadomosc narodowa rosnie, trudno im
                        pewnie sie pogodzic z obrazem ich powstancow jako mordercow.
                        GINI***********
                        Bzdura za bzdura.Pisalam, ze akurat w tym okresie Polacy nie byli okupantami,
                        byli sasiadami tak po prostu.Podalam chyba przyklad, ze ofiarami byli chlopi...
                        Jak oni mogli byc traktowani jako okupanci?
                        Powstancy , ktorzy powstali nie przeciw prawdziwym okupantom a swoim wlasnym
                        sasiadom tyle, ze innej narodowosci?Tak samo ciemiezonym jak oni?
                        **************


                        Staram sie ich troche zrozumiec, a nie pochwalac czy usprawiedliwiac.
                        Pamietam, jaka burza sie zerwala po opisach tego, co sie zdarzylo w Jedwabnem.

                        GINI*********
                        Czy w Jedwabnym tez Zydzi byli okupantami ?Czy zbrodni w Jedwabnym na Zydach
                        dokonywano w imie czystosci etnicznej?Czy rozkazy wydawali Polacy?
                        Do tej pory IPN nie wyjasnil roli Niemcow.
                        Policzcie sobie ofiary ilu zginelo z rak polskich Zydow a ilu Polakow z rak
                        ukrainskich.
                        Dla przyzwoitosci jakies proporcje prosze zachowac.
                        ****************
                        Nam - Polakom wychowanym w nastawieniu, ze to nas ciemiezono ciezko sie
                        przyzwyczaic do widzenia nas samych jako ciemiezycieli.

                        Polski chlop ciemiezyl ukrainskiego chlopa....
                        Czy mozna cos do tego dodac?

                        Dlaczego nie bylo zemsty na Rosjanach za glod?





                        Gdybys ja przeczytala, to
                        > bys wiedziala co Czubas napisal. A napisal. ze Polacy byli okupantami W
                        OCZACH
                        > UKRAINCOW. I to jest teza jego postu. Z tym polemizuj, jesli sie nie
                        zgadzasz,
                        > a nie z rzeczami, ktorych Czubas nie stwierdza.
                        >
                        > Snajper.
                        • Gość: snajper Re: Polak byl okupantem.?????????? IP: *.acn.waw.pl 14.07.03, 01:09
                          gini napisała:

                          > Bzdura za bzdura.Pisalam, ze akurat w tym okresie Polacy nie byli okupantami,
                          > byli sasiadami tak po prostu.Podalam chyba przyklad, ze ofiarami byli chlopi..
                          > Jak oni mogli byc traktowani jako okupanci?
                          > Powstancy , ktorzy powstali nie przeciw prawdziwym okupantom a swoim wlasnym
                          > sasiadom tyle, ze innej narodowosci?Tak samo ciemiezonym jak oni?

                          Jedz na Ukraine i Ukraincom to tlumacz, nie nam. Jeszcze raz Ci powtorze co
                          napisal Czubas: >Polacy na kresach byli traktowani jak okupanci<. To Ukraincy
                          widzieli w Polakach okupanta, nie Czubas.

                          > Czy w Jedwabnym tez Zydzi byli okupantami ?

                          A kto twierdzi, ze byli ????????????????????????????

                          > Czy zbrodni w Jedwabnym na Zydach dokonywano w imie czystosci etnicznej? Czy
                          > rozkazy wydawali Polacy? Do tej pory IPN nie wyjasnil roli Niemcow.
                          > Policzcie sobie ofiary ilu zginelo z rak polskich Zydow a ilu Polakow z rak
                          > ukrainskich. Dla przyzwoitosci jakies proporcje prosze zachowac.

                          Jakie proporcje ?????????? W czym ?????????? O czym Ty piszesz ???????????????

                          > Polski chlop ciemiezyl ukrainskiego chlopa....

                          A kto napisal, ze polski chlop ciemiezyl ukrainskiego chlopa ???????????
                          Przestan zmyslac !!!!!!!!!!!!!!

                          > Czy mozna cos do tego dodac?
                          >
                          > Dlaczego nie bylo zemsty na Rosjanach za glod?

                          Ukraincow sie pytaj, nie nas.

                          Snajper.
                • Gość: ts zapomniał dodać IP: 195.94.204.* 14.07.03, 09:40
                  gini napisała:

                  > W 1943 roku polska armia okupowala Ukraine?
                  > **********
                  >
                  >
                  > Niektórzy przywódcy ruchu nacjonalistycznego próbują zwalić winę za tragedię
                  > wołyńską na ukraińską ludność cywilną. Jeden z nich - płk Wasyl Kowal -
                  Powiedzieliśmy po prostu chłopom, żeby robili, co chcą.
                  > Wzięli siekiery, widły i poszli zabijać Polaków.


                  Rzeźnik zapomniał dodać, że wcześniej obiecali chłopom ziemię zabitych Polaków
                  do podziału.
              • Gość: Komun. Re: Polak byl okupantem. IP: *.krakow.sdi.tpnet.pl 13.07.03, 18:39
                Gość portalu: snajper napisał(a):

                > gini napisała:
                >
                > > czubas napisał:
                > >
                > > > Polacy na kresach byli traktowani jak okupanci, Ukraina byla przez wi
                > eki pod
                > > > okupacja roznych krajow, teraz, gdy swiadomosc narodowa rosnie, trudn
                > o im
                > > > pewnie sie pogodzic z obrazem ich powstancow jako mordercow.
                > > > Staram sie ich troche zrozumiec, a nie pochwalac czy usprawiedliwiac.
                > > > Pamietam,jaka burza sie zerwala po opisach tego, co sie zdarzylo w Je
                > dwabnem
                > > > Nam - Polakom wychowanym w nastawieniu, ze to nas ciemiezono ciezko s
                > ie
                > > > przyzwyczaic do widzenia nas samych jako ciemiezycieli.
                > >
                > > Co Ty opowiadasz facet.Polski chlop mieszkajacy tam od lat, to byl okupant
                > ?
                >
                > On nie napisal, ze polski chlop byl okupantem. On napisal, ze Polacy byli
                > traktowani jak okupanci. A takze napisal, ze Polacy byli widziani jako
                > ciemiezyciele.
                >
                > Kiedy Ty, Gini, zaczniesz w koncu uwaznie czytac cudze posty ? Kiedy w koncu
                > przestaniesz przekrecac cudze slowa ?
                >
                > Snajper.
                >>To żyd.Świadomie ,jak zwykle próbuje zasiać ferment,bo to stanowi już z
                założenia cel ich działania w Polsce.
    • Gość: Kazio Re: Kiedy to AK nabijała ukr.dzieci na sztachety? IP: *.icpnet.pl 13.07.03, 09:58
      Gość: mels napisal
      Dodajmy, ze calkowicie usprawiedliwiona po 20 latach okupacji i
      wynaradawiania przez sanacyjnych zbrodniarzy

      Czyzbys sie nie zagalopowal. Polska nie rozwiazywala problemu ukrainskiego jak
      Stalin. Z glodu umarlo pare milionow ukraincow, opornych zamordowano. Gazety
      opisywaly historie syna szfa OUN Lebiedzia, ktory za winy ojca od 14 roku
      zycia spedzil 40 lat w gulagu. Po drugie caly ruch nacjonalistyczny pochodzi z
      polskiej czesci UKrainy. Rosjanie szybko go spacyfikowali. Piszesz okupacja.
      Pewnie tak mysla Ukraincy, ale POlska byla na tych terenach od 14 wieku. Co
      sie tyczy okresu miedzywojennego autonomie, prawa mniejszosci to wynalazek
      ostatnich lat. Zwlaszcza, ze od poczatku lat 30 tych bylo widac nadciagajaca
      wojne, autonomie traktowano jak oslabianie panstwa. Czy np. Polak mieszkajacy
      na Slasku w czesci niemieckiej, nawet przed rzadami Hitlera mial wiecej praw.
      Z reszta OUN i inne organizacje nie chcialy o niczym innym slyszec jak o
      niepodlej Ukrainie.
    • Gość: snajper A kto twierdzi, ze nabijal ??????? _____________nt IP: *.acn.waw.pl 13.07.03, 10:59
    • Gość: Baruch analogie geopolityczne IP: *.vline.pl 13.07.03, 12:22
      Chorwaci i Serbowie oraz Polacy i Ukraincy,te narody o roznych cywilizacjach .
      Sasiadujace ze soba te nacje NIGDY nie beda na dluzszy czas zyc razem w zgodzie
      i pokoju. Mimo,ze Slowianie. Sasiedzi wszedzie na swiecie sie nie lubia.
      ps. wczesniej czy pozniej znowu dojdzie do otwartego konfliktu obu nacji,bo tak
      to juz jest w Historii Ludzkosci.
      • Gość: snajper Re: analogie geopolityczne IP: *.acn.waw.pl 13.07.03, 12:34
        Gość portalu: Baruch napisał(a):

        > Chorwaci i Serbowie oraz Polacy i Ukraincy,te narody o roznych cywilizacjach.
        > Sasiadujace ze soba te nacje NIGDY nie beda na dluzszy czas zyc razem w zgodz
        > ie i pokoju. Mimo,ze Slowianie. Sasiedzi wszedzie na swiecie sie nie lubia.
        > ps. wczesniej czy pozniej znowu dojdzie do otwartego konfliktu obu nacji,bo
        > tak to juz jest w Historii Ludzkosci.

        Oto kilka innych par sasiadow, ktorzy sie nie lubia:

        USA i Kanada
        Portugalia i Hiszpania
        Belgia i Holandia
        Rumunia i Bulgaria
        Lotwa i Estonia
        Watykan i Wlochy
        Szwecja i Norwegia

        no i para, ktora pewnie wywola niedlugo najbardziej krwawy konflikt:

        Austria i Szwajcaria

        Szwajcarzy juz sie nawet uzbroili.

        Snajper. wink))
        • Gość: Baruch Re: analogie geopolityczne IP: *.vline.pl 13.07.03, 12:37
          Byly miedzy nimi konflikty i to powazne.
          Pozatym Slowianie sa od nich mniej cywilizowani historycznie,a wiec szanse na
          nowy konflikt rosna...
          ps. trwaly pokoj miedzy nacjami na ziemi to poprostu Utopia.
          • klym_sawur Re: analogie geopolityczne 13.07.03, 14:34
            Oto co zrobił hetman Żółkiewski z kozakami i ich rodzinami w 1596 r. w
            rozbrojonym już obozie(za słowami Joachima Bielskiego):"tak ich niemiłosiernie
            siekli, że na milę albo i dalej trup na trupie leżał.jakoż było wszystkich w
            taborze z czernią i z żonkami na dziesięć tysięcy, których nie uszło więcej
            półtora tysięcy"
            To nie była pierwsza i ostatnia taka akcja polskich okupantów.
            Na Wołyń reaguje się tak ponieważ to była jednorazowa akcja, a co z setkami
            tysięcy Ukraińców, którzy ginęli przez wieki z rąk Polaków ?
            • Gość: Baruch czyli mam racje... IP: *.vline.pl 13.07.03, 14:51
              ....zgody miedzy Polakami a Ukraincami nie bylo i raczej na dluzsza mete nie
              bedzie. Podobna sytuacja w Izraelu,bylej Yugoslavi,Irlandii Polnocnej itp.
              wesolych terytoriach...))))
              • Gość: snajper Nie, nie masz racji. IP: *.acn.waw.pl 13.07.03, 15:30
                Gość portalu: Baruch napisał(a):

                > ....zgody miedzy Polakami a Ukraincami nie bylo i raczej na dluzsza mete nie
                > bedzie. Podobna sytuacja w Izraelu,bylej Yugoslavi,Irlandii Polnocnej itp.
                > wesolych terytoriach...))))

                Fakty z dalekiej historii nie sa zadnym dowodem tego, ze tak bedzie w
                przyszlosci. Szczegolnie, ze historia pokazuje, ze o wiele dluzsze byly okresy
                pokoju, niz okresy niepokoju. Tak wiec tak samo dobrze mozna wyciagnac wniosek,
                ze zgoda jest i bedzie.

                Snajper.
        • Gość: heresson Re: analogie geopolityczne IP: *.katowice.cvx.ppp.tpnet.pl 13.07.03, 16:02

          > Oto kilka innych par sasiadow, ktorzy sie nie lubia:
          >
          > USA i Kanada

          Niespecjalnie się lubią

          > Portugalia i Hiszpania

          Nie wiem

          > Belgia i Holandia

          Holendrzy mają takie kawały o Belgach jak Amerykanie o
          Polakach. Francuzi zresztą też

          > Rumunia i Bulgaria

          Wątpię by się lubili. W zeszłym stuleciu mieli jedną wojenkę

          > Lotwa i Estonia

          Za krótko istnieją

          > Watykan i Wlochy

          Bez przesady

          > Szwecja i Norwegia

          Wątpię by Norwedzy lubili dominujących nad nimi przez
          dłuuuuuuugi czas innych Skandynawów, ale nie wiem

          > Austria i Szwajcaria

          Cóż, Szwajcaria wywalczyła sobie niepodległość w walce z
          Austrią, a po I wojnie światowej odebrała jej
          zwierzchność nad Liechtensteinem...

          Ich granice od dłuższego czasu utrzymują się jednak w tym
          samym miejscu, więc nie ma takiego problemu jak my mieliśmy.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja