Faszyzm ukraiński

11.07.03, 21:02
www.naszdziennik.pl/index.php?typ=my&dat=20030711&id=my14.txt




Jeżeli ktoś twierdzi, że OUN i UPA były dla Ukraińców tym, czym AK dla
Polaków, to obraża naród ukraiński.
Bo z tego twierdzenia wynika, że jeżeli Ukrańcy chcą stworzyć podziemną armie
narodową, to wychodzi im tylko najbardziej zbrodnicza organizacja w historii
ludzkości. Bardziej zbrodnicza niż SS, NKVD, itp...
A mam wrażenie, że Ukraińcy chyba nie są takim zbrodniczym narodem narodem.
Dlatego wypadało by potępić OUN tak, jak potępiono SS. Choć nawet SS nie
popełniało takich zbrodni. Ofiary Niemiec hitlerowskich miały sielankę w
porównaniu z gehenną ofiar nacjonalizmu ukraińskiego.

    • Gość: f Re: Faszyzm ukraiński IP: *.tarnobrzeg.sdi.tpnet.pl 11.07.03, 21:06
      Powiedz to masoneri ,która kazała Zydowi polubic siś z Moskalem!
      • Gość: +++Ignorant Poslką racja historyczna promować nacjonalizm Ukra IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 12.07.03, 00:05
        Sława!

        Bo tylko nacjonalistyczna Ukraina będzie zapora dla wpływów rosyjskich...

        Tylko nacjonalistyczna Ukraina będziesz szukała sojuszu z Polską!

        Pozdrawiam!

        Ignorant
        +++
        • klym_sawur Re: Poslką racja historyczna promować nacjonalizm 12.07.03, 00:10
          Gość portalu: +++Ignorant napisał(a):

          > Sława!
          >
          > Bo tylko nacjonalistyczna Ukraina będzie zapora dla wpływów rosyjskich...
          >
          > Tylko nacjonalistyczna Ukraina będziesz szukała sojuszu z Polską!
          >
          > Pozdrawiam!
          >
          > Ignorant
          > +++

          Święta prawda.

          Przypomnijcie sobie Chocim,Wiedeń i rok 1920-bez Ukraińców(Kozaków,Petlurowców)
          Wielka Rzeczpospolita miałaby marne widoki na przyszłość...

          Slava Ukraini !!!

          • Gość: +++Ignorant Sława Bohu! Na wihi wihów!/nt IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 12.07.03, 00:17
          • maniekxxx Re: Poslką racja historyczna promować nacjonalizm 14.07.03, 04:41
            jezeli juz to wtrace pare groszy -napewno nie wszyscy polacy
            jak i niewszyscy ukraincy byli winni temu co dzialo sie w
            tamtych czasach!.Wiele faktow nieznamy ani jedna strona ani
            druga.Sluchalem obu stron i obie mysla ze maja racjie .Tak
            jak w mojej rodzinie mama polka urodzona na Ukrainie-cala
            jej rodzina mieszka do dzisiaj tam, a ojciec z lubelskiego
            polak.Fakty z mojej rodziny- rodzina ojca na wiadomosc ze
            ojciec z wojny przywiozl sobie jako zone ukrainke-poniewaz
            mama niemowila po polsku a tylko po ukrainsku i niemiecku (to
            z wojny) bylo to powaznym problemem w rodzinie ojca ,niebede
            mowil jakich ale bardzo zle swiadczacych wogole jako
            ludziach. Taka byla prawda-ojciec musial z mama uciekac w nocy
            przed wlasna rodzina!.Faktami sa rowniez ze ukraincy
            zamordowali dwie osoby z dalszej rodziny. .Niewiem czy
            dobrze widze ale na calym swiecie istnieja podobne problemy
            miedzy sasiadujacymi krajami ,ze juz niewspomne o sasiadach
            ktorzy mieszkaja blisko siebie w jednej miejscowosci!
            • maniekxxx Re: Poslką racja historyczna promować nacjonalizm 14.07.03, 04:52
              dodam rowniez ze i my polacy mamy wiele ciemnych historii o
              ktorych sie niemowi , i niebylismy caly czas tacy bez
              skazy.Np sprawa zaolzia czeskiego-odebranego czechom sila!.Ziemie
              odzyskane -co smiechu jest warte-jakie odzyskane? ,jezeli
              sprawdzi sie historie Europy to wiadomo ze tereny tzw
              odzyskane od czasu powstania panstwa polskiego -to byly w
              bardzo malym ulamku czescia terytoriow polskich a prawie
              zawsze niemieckie!
    • Gość: eres Re: Faszyzm ukraiński IP: *.szczecin.cvx.ppp.tpnet.pl 14.07.03, 01:20
      watto napisał:
      Choć nawet SS nie
      > popełniało takich zbrodni. Ofiary Niemiec hitlerowskich miały sielankę w
      > porównaniu z gehenną ofiar nacjonalizmu ukraińskiego.
      >

      Celem zbrodni popełnionych na Polakach przez UPA było wypędzenie polskiej
      ludności z terenów uznawanych przez OUN za rdzennie ukraińskie. Dokumenty
      potwierdzają, iż zbrodnie te stanowiły element czystki etnicznej, a liczbę
      ofiar określają historycy na 30 do 60 tysięcy. (N.B. skutkiem polskich tzw.
      akcji odwetowych na Ukraińcach było „tylko” od 7 do 12 tysięcy ofiar. A
      przebieg polskiego odwetu okrucieństwem nie odbiegał od akcji UPA.)
      Porównywanie dramatu wołyńskiego ze zbrodniami Niemiec hitlerowskich jest
      nonsensem. Zapomniałeś, albo nie chcesz pamiętać, że liczba ofiar zbrodni
      popełnionych przez Niemcy hitlerowskie, choćby tylko na obywatelach polskich,
      wynosi 6 milionów. Natomiast zbrodnie te były elementem zaplanowanego przez
      najwyższe władze Niemiec totalnego ludobójczego zniszczenia całych narodów
      uznanych przez nazistowskie Niemcy za Untermenschen. W odniesieniu do narodu
      żydowskiego plan ów został niemal w pełni wykonany, a wobec narodów
      słowiańskich był w trakcie skutecznej jego realizacji. Głównym wykonawcą
      hitlerowskiej ludobójczej machiny, były właśnie formacje SS. A na temat owej –
      niezbyt mądrze określonej przez Ciebie – hitlerowskiej „sielanki” są tomy
      opisów i wspomnień. Sam jej i ja doświadczyłem.

      • Gość: +++Ignorant Niemcy sporo zaoszczędzili... IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 14.07.03, 02:41
        Gość portalu: eres napisał(a):

        > watto napisał:
        > Choć nawet SS nie
        > > popełniało takich zbrodni. Ofiary Niemiec hitlerowskich miały sielankę w
        > > porównaniu z gehenną ofiar nacjonalizmu ukraińskiego.
        > >
        >
        > Celem zbrodni popełnionych na Polakach przez UPA było wypędzenie polskiej
        > ludności z terenów uznawanych przez OUN za rdzennie ukraińskie. Dokumenty
        > potwierdzają, iż zbrodnie te stanowiły element czystki etnicznej, a liczbę
        > ofiar określają historycy na 30 do 60 tysięcy. (N.B. skutkiem polskich tzw.
        > akcji odwetowych na Ukraińcach było „tylko” od 7 do 12 tysięcy ofia
        > r. A
        > przebieg polskiego odwetu okrucieństwem nie odbiegał od akcji UPA.)
        > Porównywanie dramatu wołyńskiego ze zbrodniami Niemiec hitlerowskich jest
        > nonsensem. Zapomniałeś, albo nie chcesz pamiętać, że liczba ofiar zbrodni
        > popełnionych przez Niemcy hitlerowskie, choćby tylko na obywatelach
        polskich,
        > wynosi 6 milionów. Natomiast zbrodnie te były elementem zaplanowanego przez
        > najwyższe władze Niemiec totalnego ludobójczego zniszczenia całych narodów
        > uznanych przez nazistowskie Niemcy za Untermenschen. W odniesieniu do narodu
        > żydowskiego plan ów został niemal w pełni wykonany, a wobec narodów
        > słowiańskich był w trakcie skutecznej jego realizacji. Głównym wykonawcą
        > hitlerowskiej ludobójczej machiny, były właśnie formacje SS. A na temat owej
        &#
        > 8211;
        > niezbyt mądrze określonej przez Ciebie – hitlerowskiej „sielanki
        > 221; są tomy
        > opisów i wspomnień. Sam jej i ja doświadczyłem.
        >


        Sława!

        ...dokonując czystki rękoma Ukraińcow.
        Dlatego opóźniając pojednanie sami kontynuujemy niemiecki plan wzajemnego
        wyniszczania sie Słowian...

        Polska silna może byc tylko w sojuszu z Ukrainą, potem Białorusią...

        Te walki były bratobójcze...
        Jak w czasach Jaremiego i Chmielnickiego.

        Wtedy stracilismy role mocarstwową i zaraz potem niepodległośc...

        Ty razem było podobnie, choć na mniejszą skalę.

        Pozdrawiam!

        Ignorant
        +++
      • watto Re: Faszyzm ukraiński 15.07.03, 18:14
        > Celem zbrodni popełnionych na Polakach przez UPA było wypędzenie polskiej
        > ludności z terenów uznawanych przez OUN za rdzennie ukraińskie. Dokumenty
        > potwierdzają, iż zbrodnie te stanowiły element czystki etnicznej, a liczbę
        > ofiar określają historycy na 30 do 60 tysięcy. (N.B. skutkiem polskich tzw.
        > akcji odwetowych na Ukraińcach było „tylko” od 7 do 12 tysięcy ofia
        > r. A
        > przebieg polskiego odwetu okrucieństwem nie odbiegał od akcji UPA.)

        Celem zbrodni popełnionych na Polakach przez OUN było fizyczne zlikwidowanie
        Polaków, a nie wypędzenie. Poczytaj dokładnie artykuł.
        Polaków zginęło 60-250 tysiecy. A Ukrainców pewnie też zginęło sporo z ręki
        swoich ukrainskich faszystów.
        A któż to robił te odwetowe akcje odwetowe? Jak one wyglądały?
        Wydłubywano oczy? Rozdzierano dzieci za nogi?


        > Porównywanie dramatu wołyńskiego ze zbrodniami Niemiec hitlerowskich jest
        > nonsensem. Zapomniałeś, albo nie chcesz pamiętać, że liczba ofiar zbrodni
        > popełnionych przez Niemcy hitlerowskie, choćby tylko na obywatelach polskich,
        > wynosi 6 milionów. Natomiast zbrodnie te były elementem zaplanowanego przez
        > najwyższe władze Niemiec totalnego ludobójczego zniszczenia całych narodów
        > uznanych przez nazistowskie Niemcy za Untermenschen. W odniesieniu do narodu
        > żydowskiego plan ów został niemal w pełni wykonany, a wobec narodów
        > słowiańskich był w trakcie skutecznej jego realizacji. Głównym wykonawcą
        > hitlerowskiej ludobójczej machiny, były właśnie formacje SS. A na temat owej

        Gdyby liczyć ofiary tak jak Zydzi i komunisci, to na Wołyniu wyszło by też 6 a
        nawet 10 milionów... Zwykle liczby są mniejsze niż opisują je propagandzisci
        (vide Gross)...
        Poza tym Niemcy nie miały planu fizycznej likwidacji żadnego narodu. Ani
        Zydów , ani Polaków.
        Logicznie rozumując, Niemcy nie mieli nawet szans na zniszczenie narodu
        żydowskiego, bo tylko mała czesc tego narodu znajdowała sie w zasiegu ich
        władzy. Tym bardziej nie mieli szans zrobić tego z Polakami.
        Ich planem było własnie wysiedlenie (Zydów do Lublinland albo na Madagaskar, a
        Polaków do Guberni)i stworzenie narodów niewolniczych.

        UON planowało natomiast fizyczną likwidację Polaków z tamtych ziem,żeby już nie
        mogli powrócić.
        W dodatku okrucienstwo działan UPA i SS jest nieporównywalne.

        > niezbyt mądrze określonej przez Ciebie – hitlerowskiej „sielanki
        > 221; są tomy
        > opisów i wspomnień. Sam jej i ja doświadczyłem.


        Ja znam opisy i doswiadczenia osób, które doswiadczyły UPA(NDz opisywał to
        obszernie).
        Pomysl logicznie. Co czytałes, a na co odpisujesz? Do czego odnosi sie ta
        sielanka, o której pisałem?
        Jestem pewien, że gdybyś miał wybór, to wolałbyś zginąć z rąk SS niż z rąk UPA
        • Gość: . Re: Faszyzm ukraiński++ IP: *.swipnet.se 15.07.03, 19:27
          >>>>>><Jestem pewien, że gdybyś miał wybór, to wolałbyś zginąć z rąk SS niż z
          rąk UPA>>>>>>

          Szczyt durnoty!
          Slow niema.


          • klym_sawur Do Watto 16.07.03, 00:27
            Chłopie - za dużo Gerharda, Prusa i tym podobnych komunistycznych bredni.

            Wyluzuj
        • gunther Re: Faszyzm ukraiński 16.07.03, 09:31
          Pisząc że Hitler nie chciał zniszczyć narodu żydowskiego, a nawet rasy
          żydowskiej (eliminowali przecież nawet ludzi z domieszką w 1/16) mylisz się lub
          nawet ŁŻESZ.

          Porównywanie śmierci z rąk UPA czy SS jest durnotą, w tem sposób polecam ci
          spokojną śmierci we własnej wannie z podciętymi żyłami - już teraz, bo potem
          jakiś kark rozwalić cię może na ulicy.

          Ukraińcy ulegli temu samemu obłędowi co Polacy i Niemcy na moim Pomorzu, a
          ostatnio na Bałkanach czy w Afryce. Robienie czystek etnicznych jest
          skuteczne ... jako metoda wciągnięcia społeczeństwa, poprzez współudział, w
          pieprzone gierki politykierów.

          Czekam, może Herr Muller & Co. też znajdą nam jakiegoś wroga - Ślązaków czy
          Chazarów wink

          _______________________________
          A na drzewach zamiast liści...
          • Gość: polishAM Grossen Wannese 56-58 IP: *.nas53.philadelphia1.pa.us.da.qwest.net 16.07.03, 09:51
            Zebranie w Wannese 20 stycznia 1942 roku zadecydowało o zniszczeniu żydostwa
            przez pracę. Taki był dosłowny przekład tego fragmentu dokumentu.
            • gunther Re: Grossen Wannese 56-58 16.07.03, 09:59

              A Mein Kampf i wszystkie wypowiedzi dotyczące zwiększenia represji, gdy już ich
              pozbawiono prawa do pracy i do majątków. Zniszczenie przez pracę jest
              dodatkowym cynicznym wykorzystywaniem i upodlaniem.
              Najlepszą rzeczą jaką mogli wtedy zrobić Żydzi to walka, nawet bez szans na
              sukces - tak jak było w getcie warszawskim. I chwała im za to!!
              _______________________________
              A na drzewach zamiast liści...
              • Gość: polishAM Re: Grossen Wannese 56-58 IP: *.nas53.philadelphia1.pa.us.da.qwest.net 16.07.03, 10:07
                Teraz stosują takie same metody okupując od lat terytorium Palestyny. W
                międzyczasie zniszczyli i okupowali Liban.
                • gunther Re: Grossen Wannese 56-58 16.07.03, 10:55
                  i historia zatoczyła koło

                  .. niestety

                  _______________________________
                  A na drzewach zamiast liści...
    • joseph.007 Re: Faszyzm ukraiński 16.07.03, 10:10
      watto napisał:

      > Jeżeli ktoś twierdzi, że OUN i UPA były dla Ukraińców tym, czym AK dla
      > Polaków, to obraża naród ukraiński.

      To fakt, że analogia nie jest najszczęśliwsza. Jeżeli OUN/UPA w ogóle z czymś
      porównywać, to raczej z NSZ - też w sumie organizacją, która walczyła głównie z
      mniej lub bardziej wyimaginowanymi wrogami wewnętrznymi, z okupantem żyjąc w
      mniejszej lub większej sybiozie. Sęk w tym, że Ukraińcy praktycznie w ogóle nie
      mieli czegoś takiego jak AK, siłą rzeczy więc narodowe sentymanty z OUN/UPA im
      się wiążą, bo przecież nie z partyzantką sowiecką.

      > Ofiary Niemiec hitlerowskich miały sielankę w
      > porównaniu z gehenną ofiar nacjonalizmu ukraińskiego.

      Pardon za szczerość, ale to wygląda na okropne głupstwo.
      Pzdr
Inne wątki na temat:
Pełna wersja