co to jest FASZYZM? kto to jest FASZYSTA?

IP: *.net.bialystok.pl 17.12.01, 20:03
Sprawdz czy "przypadkiem" w Twoim domu nie wisi portret Adolfa Hitlera!
bo możesz być zdziwiony! i gdzie tez Twoje korzenie twoich pogladow sie
znajdują!



Przeciętny drobny biznesmen z lat dwudziestych utożsamiał ekonomiczną koncepcję
wolnego rynku i kapitalizmu ze status quo ale ponieważ wszystkie partie
zainteresowane w status quo nazywały się "liberałami", obrońcami "rynku"
i "kapitalizmu", można zrozumieć, że apolityczny, nie szkolony w ekonomicznej
teorii biznesmen nie był w stanie dojrzeć różnicy pomiędzy kapitalizmem a
gospodarką mieszaną. Dlatego myślał on o rynku jako o niepowodzeniu. Oczywiście
nie podobało mu się rozwiązanie komunistyczne, bo chciał zachować swój majątek.
Alternatywą był faszyzm, obiecujący znieść rynek, a utrzymać prawa własności

Tak wiec faszysta to osoba która mówi ze wolny rynek z lat 20 XX wieku zbyt
wolny i rząda etatyzmu socjalistycznego! LEWICA! ( chodzby jak sie ktos nie
wysilał była to lewica w porównaniu z tymi "liberałami-knserwatywnymi? to chyba
jasne?)

w latach 30 amerykańscy krytycy New Dealu podkreślali faszystowską ekonomię
tkwiącą u jego podstaw, tacy jak Rose Wilder Lane, Albert Jay Nock czy John T.
Flynn...

Sam faszysta Roosevelt ukazał swą totalitarną twarz konfiskujac złoto
swoim "poddanym" ...

tak wiec jak mówisz na kogos FASZYSTA mówisz o osobie która manipuluje wolnym
rynkiem w dokładnie taki sposob jak Adolf Hitler lub Roosvelt
Pytanie gdybys przeniosł sie w czasie na kogo byś głosował?
biorąc to co wybierałes TERAZ

-na komunistów likwidujacych prawo własnosci
-faszystów kórzy wyznawali socjalizm włascicielski ( likwidujacy wolny rynek ) -
czy masz obrazek z wąsikiem na scianie?
-czy tez moze na te oszołomskie "liberalno-konserwatywne partie" dla których do
łba by nie przyszło mieszac wolnym rynkiem!


na kogo? czy to wazne? spojrz na sciane kto tam wisi?
KTO?
    • Gość: Blong newspeak IP: *.zabkowska.sdi.tpnet.pl 17.12.01, 20:06
      Juz w 84 nam pisano o tym, ze sie pojawia ludzie co przekreca znaczenie slow na
      ich wlasne potrzeby by robic ludziom wode z mozgu. I oto mamy dzis nowomowe
      maxa.
      • Gość: max o też słyszałes o ustawie ANTY-FASZYSTOWSKIEJ?:) IP: *.net.bialystok.pl 17.12.01, 20:10
        Gość portalu: Blong napisał(a):

        > Juz w 84 nam pisano o tym, ze sie pojawia ludzie co przekreca znaczenie slow na
        >
        > ich wlasne potrzeby by robic ludziom wode z mozgu. I oto mamy dzis nowomowe
        > maxa.

        czy ja mówie byś zmieniał z powrotem swoje poglady na poglady
        K.O.M.U.N.I.S.T.Y.? :]
        • Gość: U Re: o też słyszałes o ustawie ANTY-FASZYSTOWSKIEJ?:) IP: 216.41.48.* 21.12.01, 17:48
          Gość portalu: max napisał(a):

          > Gość portalu: Blong napisał(a):
          >
          > > Juz w 84 nam pisano o tym, ze sie pojawia ludzie co
          przekreca znaczenie sl
          > ow na
          > >
          > > ich wlasne potrzeby by robic ludziom wode z mozgu. I
          oto mamy dzis nowomow
          > e
          > > maxa.
          >
          > czy ja mówie byś zmieniał z powrotem swoje poglady na
          poglady
          > K.O.M.U.N.I.S.T.Y.? :]

          Z czy jest cos takiego,jak ustawa
          antykomunistyczna?Przeciez faszysci, w biznesie
          wyrzynania narodow,w porownaniu z komuchami,to
          petaki.Nie tylko.Do dzisiaj,sciga sie faszystow,a
          MacCarty,ktory dobral sie kiedys do amer.komuchow do
          dzisiaj jest wyklety.
      • Gość: Janusz2 Re: newspeak IP: 194.92.234.* 19.12.01, 11:30
        Gość portalu: Blong napisał(a):

        > Juz w 84 nam pisano o tym, ze sie pojawia ludzie co przekreca znaczenie slow na
        > ich wlasne potrzeby by robic ludziom wode z mozgu.

        Do tego momentu Twojej wypowiedzi zgadzam się Blongu z Tobą Całkowicie.

        Ciekawe, dlaczego uparcie lewicową Narodowosocjalistyczną Niemiecką Partię
        Robotników powszechnie nazywa się "skrajną prawicą"?
        Dlaczego polityczną reprezentację socjalistycznych związków zawodowych (AWS)
        nazywa się prawicą?
        Dlaczego ingerowanie państwa w gospodarkę nazywa się "wolnym rynkiem"?

        Konieczność uporządkowania pojęć, przywrócenia im ich właściwej treści jest
        bardzo ważna w dobie ogromnej ilości informacji przekazywanej przez media.
        • Gość: Piort Re: newspeak IP: 192.168.1.* 21.12.01, 14:24
          A wogóle to faszyzm był ideologią powstałą w Italii i wcielaną przez Duce, miał
          niewiele wsopólnego narodową demokracja (nazizmem) Hitlera. Używanie pojęcia
          faszyzm jako uniwersalnego pejoratywu kompromituje. To tak jak uważanie za to
          samo rewolweru i pistoletu.
          • laik Re: newspeak 21.12.01, 14:28
            Gość portalu: Piort napisał(a):

            To tak jak uważanie za to
            > samo rewolweru i pistoletu.

            Albo Piorta za Piotra...

          • Gość: wild FASZYZM to SOC ingerencja w WOLNY rynek :) IP: *.net.bialystok.pl 21.12.01, 14:41
            Gość portalu: Piort napisał(a):

            > A wogóle to faszyzm był ideologią powstałą w Italii i wcielaną przez Duce, miał
            >
            > niewiele wsopólnego narodową demokracja (nazizmem) Hitlera. Używanie pojęcia
            > faszyzm jako uniwersalnego pejoratywu kompromituje. To tak jak uważanie za to
            > samo rewolweru i pistoletu.

            przeczytaj to co napisałeś jeszcze raz! smile))

            "To tak jak uważanie za to samo rewolweru i pistoletu" smile)

            ze niby wąsika nie ma?:]

        • Gość: Blong Re: newspeak IP: *.zabkowska.sdi.tpnet.pl 21.12.01, 14:41
          Gość portalu: Janusz2 napisał(a):

          > Ciekawe, dlaczego uparcie lewicową Narodowosocjalistyczną Niemiecką Partię
          > Robotników powszechnie nazywa się "skrajną prawicą"?

          Tyle ze takim samym absurdem jest nazywanie ich lewica, lewica od poczatku byla
          antynacjonalistyczna. Jest to jedna z podstawowych rzeczy decydujaca o tym czy
          ktos moze byc lewica czy nie. To jest podobne jak by twierdzic ze LPR to
          liberalowie bo nie chca do UE, wola kare smierci i sa za "wartosciami". Wiem ze
          zwolennicy UPR we wszystkim co nie sa oni widza lewice, ale niech zauwaza tez to
          ze jesli w ich mniemaniu ktos nie jest liberalem, to nie moze byc prawica i to
          samo jest u lewicy, jesli ktos jest nacjonalista i rasista nie ma prawa sie
          nazywac lewica itd.

          > Konieczność uporządkowania pojęć, przywrócenia im ich właściwej treści jest
          > bardzo ważna w dobie ogromnej ilości informacji przekazywanej przez media.

          Tak, ale nie mozna zastepowac jeden falsz drugim.
          • Gość: wild wiec uznajesz WOLNY rynek czy MANIPULOWANY?:) IP: *.net.bialystok.pl 21.12.01, 14:45
            Gość portalu: Blong napisał(a):

            > Gość portalu: Janusz2 napisał(a):
            >
            > > Ciekawe, dlaczego uparcie lewicową Narodowosocjalistyczną Niemiecką Partię
            >
            > > Robotników powszechnie nazywa się "skrajną prawicą"?
            >
            > Tyle ze takim samym absurdem jest nazywanie ich lewica, lewica od poczatku byla
            >
            > antynacjonalistyczna. Jest to jedna z podstawowych rzeczy decydujaca o tym czy
            > ktos moze byc lewica czy nie. To jest podobne jak by twierdzic ze LPR to
            > liberalowie bo nie chca do UE, wola kare smierci i sa za "wartosciami". Wiem ze
            >
            > zwolennicy UPR we wszystkim co nie sa oni widza lewice, ale niech zauwaza tez t
            > o
            > ze jesli w ich mniemaniu ktos nie jest liberalem, to nie moze byc prawica i to
            > samo jest u lewicy, jesli ktos jest nacjonalista i rasista nie ma prawa sie
            > nazywac lewica itd.
            >
            > > Konieczność uporządkowania pojęć, przywrócenia im ich właściwej treści jes
            > t
            > > bardzo ważna w dobie ogromnej ilości informacji przekazywanej przez media.
            >
            > Tak, ale nie mozna zastepowac jeden falsz drugim.

            ty uporzadkuj swoje poglady bez wciskania kitu ze jestes za WOLNYM rynkiem
            ty chcesz go ograniczac urzedowo dokladnie tak jak FASZYSTA :]
            • Gość: Blong Wrzodak wodzem liberalow IP: *.zabkowska.sdi.tpnet.pl 21.12.01, 14:46
              pamietasz?
              • Gość: wild np BRAK RZADOWYCH KONCESJI?:) IP: *.net.bialystok.pl 21.12.01, 14:48
                Gość portalu: Blong napisał(a):

                > pamietasz?

                pamietasz?smile wtedy jest wolny rynek wiec...?:]
                • Gość: Blong wiec IP: *.zabkowska.sdi.tpnet.pl 21.12.01, 14:49
                  myslac tak jak Ty, to ja moge go nazywac liberalem albo libertarianinem nawet.
                  • Gość: wild o! Wrzodak mniej od Ciebie chce okradac ludzi?:)) IP: *.net.bialystok.pl 21.12.01, 14:53
                    Gość portalu: Blong napisał(a):

                    > myslac tak jak Ty, to ja moge go nazywac liberalem albo libertarianinem nawet.

                    wtedy i ja nazwe go mniejszym feudalnym tyranem niz Blong!
                    czy to jest jasne?smile
                    • Gość: Blong niestety IP: *.zabkowska.sdi.tpnet.pl 21.12.01, 14:54
                      on juz teraz, razem z Lopuszanskim sa liberalami
                      • Gość: wild Gdy W. zagłosuje za likwidacją koncesji ... :) IP: *.net.bialystok.pl 21.12.01, 15:04
                        Gość portalu: Blong napisał(a):

                        > on juz teraz, razem z Lopuszanskim sa liberalami

                        rzadowych np. dla kumpli LPR? lub SLD? ... WSZYSTKIM!
                        wtedy powiem ze jest wiekszym liberałem niz ... KTO?:] nooooo?
                        • Gość: Blong zadne gdy IP: *.zabkowska.sdi.tpnet.pl 21.12.01, 15:08
                          on juz teraz jest liberalem i kropka.

                          .
              • Gość: wild FISKALNY I CELNY TERROR wodzem Blonga?:) IP: *.net.bialystok.pl 21.12.01, 14:50
                Gość portalu: Blong napisał(a):

                > pamietasz?

                pamietasz?smile
                • Gość: Blong wiec IP: *.zabkowska.sdi.tpnet.pl 21.12.01, 14:51
                  nawet jak bys sie ... wodzu Ursusa pozostanie liberalem
                  smile
                • Gość: Blong tysiac razy IP: *.zabkowska.sdi.tpnet.pl 21.12.01, 14:53
                  powtarzane klamstwo staje sie prawda. Max/wild uczniem J.G.?
                  Jasne max to nazista.
                  • Gość: wild a mówieś LEWICA jest za WOLNYM RYNKIEM?:)) IP: *.net.bialystok.pl 21.12.01, 14:59
                    Gość portalu: Blong napisał(a):

                    > powtarzane klamstwo staje sie prawda. Max/wild uczniem J.G.?
                    > Jasne max to nazista.

                    wolny rynek to brak koncesji i rzadowych regulacji kto i kiedy ma cos robic :]
                    • Gość: Blong obozy IP: *.zabkowska.sdi.tpnet.pl 21.12.01, 15:00
                      tez bedziesz budowal?
                      • Gość: wild obozy dla unikajacych podatkow? nie! :) IP: *.net.bialystok.pl 21.12.01, 15:05
                        Gość portalu: Blong napisał(a):

                        > tez bedziesz budowal?

                        nie!smile a Ty?
                        • Gość: Blong to IP: *.zabkowska.sdi.tpnet.pl 21.12.01, 15:08
                          byla specjalnosc Twoich poprzednikow
                          • Gość: wild Re: to IP: *.net.bialystok.pl 21.12.01, 15:10
                            Gość portalu: Blong napisał(a):

                            > byla specjalnosc Twoich poprzednikow


                            jakich?smile podaj przykład
                            • Gość: Blong przeciez jestes IP: *.zabkowska.sdi.tpnet.pl 21.12.01, 15:12
                              nazista
                              to ich chyba znasz /przynajmniej z podrecznikow/
                              • Gość: wild :))) IP: *.net.bialystok.pl 21.12.01, 15:18
                                Gość portalu: Blong napisał(a):

                                > nazista
                                > to ich chyba znasz /przynajmniej z podrecznikow/

                                podaj defincje nazisty ( narodowego-socjalisty )
                                • Gość: Blong lustro IP: *.zabkowska.sdi.tpnet.pl 21.12.01, 15:20
                                  Ci to najlepiej wyjasni
                                  smile
                                  • Gość: wild defincja Blonga co to narodowy socjalizm----(1) IP: *.net.bialystok.pl 21.12.01, 15:26
                                    Gość portalu: Blong napisał(a):

                                    > Ci to najlepiej wyjasni
                                    > smile

                                    podaj defincje nazisty ( narodowego-socjalisty )
                                    • Gość: Blong jeszcze IP: *.zabkowska.sdi.tpnet.pl 21.12.01, 15:34
                                      nie zerknales?
                                      • Gość: wild definicja Blonga co to narodowy socjalizm----(2) IP: *.net.bialystok.pl 21.12.01, 15:35
                                        Gość portalu: Blong napisał(a):

                                        > nie zerknales?

                                        defincja Blonga co to narodowy socjalizm----(1)
                                        Autor: Gość portalu: wild
                                        Data: 21-12-2001 15:26 adres: *.net.bialystok.pl


                                        --------------------------------------------------------------------------------
                                        Gość portalu: Blong napisał(a):

                                        > Ci to najlepiej wyjasni
                                        > smile


                                        podaj defincje nazisty ( narodowego-socjalisty )

                                        • Gość: Blong zerknij IP: *.zabkowska.sdi.tpnet.pl 21.12.01, 15:39
                                          wiesz gdzie
                                          smile
                                          • Gość: wild definicja Blonga co to narodowy socjalizm----(3) IP: *.net.bialystok.pl 21.12.01, 15:42
                                            Gość portalu: Blong napisał(a):

                                            > wiesz gdzie
                                            > smile

                                            definicja Blonga co to narodowy socjalizm----(2)
                                            Autor: Gość portalu: wild
                                            Data: 21-12-2001 15:35 adres: *.net.bialystok.pl


                                            --------------------------------------------------------------------------------
                                            Gość portalu: Blong napisał(a):

                                            > nie zerknales?

                                            defincja Blonga co to narodowy socjalizm----(1)
                                            Autor: Gość portalu: wild
                                            Data: 21-12-2001 15:26 adres: *.net.bialystok.pl


                                            --------------------------------------------------------------------------------
                                            Gość portalu: Blong napisał(a):

                                            > Ci to najlepiej wyjasni
                                            > smile


                                            podaj defincje nazisty ( narodowego-socjalisty )


                                            • Gość: Blong jest IP: *.zabkowska.sdi.tpnet.pl 21.12.01, 17:34
                                              cos takiego jak lustro
                                              smile
                                              • max_bialystock definicja Blonga co to narodowy socjalizm----(4):) 21.12.01, 17:42
                                                Gość portalu: Blong napisał(a):

                                                > cos takiego jak lustro
                                                > smile

                                                definicja Blonga co to narodowy socjalizm----(3)
                                                Autor: Gość portalu: wild
                                                Data: 21-12-2001 15:42 adres: *.net.bialystok.pl


                                                --------------------------------------------------------------------------------
                                                Gość portalu: Blong napisał(a):

                                                > wiesz gdzie
                                                > smile

                                                definicja Blonga co to narodowy socjalizm----(2)
                                                Autor: Gość portalu: wild
                                                Data: 21-12-2001 15:35 adres: *.net.bialystok.pl


                                                --------------------------------------------------------------------------------
                                                Gość portalu: Blong napisał(a):

                                                > nie zerknales?

                                                defincja Blonga co to narodowy socjalizm----(1)
                                                Autor: Gość portalu: wild
                                                Data: 21-12-2001 15:26 adres: *.net.bialystok.pl


                                                --------------------------------------------------------------------------------
                                                Gość portalu: Blong napisał(a):

                                                > Ci to najlepiej wyjasni
                                                > smile


                                                podaj defincje nazisty ( narodowego-socjalisty )

                                                • Gość: Blong lustro IP: *.zabkowska.sdi.tpnet.pl 21.12.01, 17:53
                                                  j.w.
                                                  • max_bialystock definicja Blonga co to narodowy socjalizm----(5):) 21.12.01, 17:55
                                                    Gość portalu: Blong napisał(a):

                                                    > j.w.

                                                    definicja Blonga co to narodowy socjalizm----(4)smile
                                                    Autor: max_bialystock@poczta.gazeta.pl
                                                    Data: 21-12-2001 17:42


                                                    --------------------------------------------------------------------------------
                                                    Gość portalu: Blong napisał(a):

                                                    > cos takiego jak lustro
                                                    > smile

                                                    definicja Blonga co to narodowy socjalizm----(3)
                                                    Autor: Gość portalu: wild
                                                    Data: 21-12-2001 15:42 adres: *.net.bialystok.pl


                                                    --------------------------------------------------------------------------------
                                                    Gość portalu: Blong napisał(a):

                                                    > wiesz gdzie
                                                    > smile

                                                    definicja Blonga co to narodowy socjalizm----(2)
                                                    Autor: Gość portalu: wild
                                                    Data: 21-12-2001 15:35 adres: *.net.bialystok.pl


                                                    --------------------------------------------------------------------------------
                                                    Gość portalu: Blong napisał(a):

                                                    > nie zerknales?

                                                    defincja Blonga co to narodowy socjalizm----(1)
                                                    Autor: Gość portalu: wild
                                                    Data: 21-12-2001 15:26 adres: *.net.bialystok.pl


                                                    --------------------------------------------------------------------------------
                                                    Gość portalu: Blong napisał(a):

                                                    > Ci to najlepiej wyjasni
                                                    > smile


                                                    podaj defincje nazisty ( narodowego-socjalisty )
                                                  • Gość: Blong lustro IP: *.zabkowska.sdi.tpnet.pl 21.12.01, 18:01
                                                    j.w.

                                                    p.s.
                                                    jak Ci sie podoba, jak ktos dyskutuje z Toba podobnie jak Ty z innymi, majac
                                                    zacieta plyte?
                                                    smile
                                                  • max_bialystock definicja Blonga co to narodowy socjalizm---(6)]:P 21.12.01, 18:08
                                                    Gość portalu: Blong napisał(a):

                                                    > j.w.
                                                    >
                                                    > p.s.
                                                    > jak Ci sie podoba, jak ktos dyskutuje z Toba podobnie jak Ty z innymi, majac
                                                    > zacieta plyte?
                                                    > smile

                                                    definicja Blonga co to narodowy socjalizm----(5)smile
                                                    Autor: max_bialystock@poczta.gazeta.pl
                                                    Data: 21-12-2001 17:55


                                                    --------------------------------------------------------------------------------
                                                    Gość portalu: Blong napisał(a):

                                                    > j.w.

                                                    definicja Blonga co to narodowy socjalizm----(4)smile
                                                    Autor: max_bialystock@poczta.gazeta.pl
                                                    Data: 21-12-2001 17:42


                                                    --------------------------------------------------------------------------------
                                                    Gość portalu: Blong napisał(a):

                                                    > cos takiego jak lustro
                                                    > smile

                                                    definicja Blonga co to narodowy socjalizm----(3)
                                                    Autor: Gość portalu: wild
                                                    Data: 21-12-2001 15:42 adres: *.net.bialystok.pl


                                                    --------------------------------------------------------------------------------
                                                    Gość portalu: Blong napisał(a):

                                                    > wiesz gdzie
                                                    > smile

                                                    definicja Blonga co to narodowy socjalizm----(2)
                                                    Autor: Gość portalu: wild
                                                    Data: 21-12-2001 15:35 adres: *.net.bialystok.pl


                                                    --------------------------------------------------------------------------------
                                                    Gość portalu: Blong napisał(a):

                                                    > nie zerknales?

                                                    defincja Blonga co to narodowy socjalizm----(1)
                                                    Autor: Gość portalu: wild
                                                    Data: 21-12-2001 15:26 adres: *.net.bialystok.pl


                                                    --------------------------------------------------------------------------------
                                                    Gość portalu: Blong napisał(a):

                                                    > Ci to najlepiej wyjasni
                                                    > smile


                                                    podaj defincje nazisty ( narodowego-socjalisty )


                                                    PS. ja nie dyskutuje czy np. 2+2=4? ja wiem ile to ma! =;P
                                                  • Gość: Blong lustro IP: *.zabkowska.sdi.tpnet.pl 21.12.01, 18:11
                                                    j.w.



                                                    p.s.
                                                    max_bialystock napisał(a):

                                                    >
                                                    > > PS. ja nie dyskutuje czy np. 2+2=4? ja wiem ile to ma! =;P

                                                    Tyle ze na pytanie jaki kolor ma trawa odpowiadasz 2+2=4 itd.
                                                  • max_bialystock definicja Blonga co to narodowy socjalizm---(7) :) 21.12.01, 18:16
                                                    Gość portalu: Blong napisał(a):

                                                    > j.w.
                                                    >
                                                    >
                                                    >
                                                    > p.s.
                                                    > max_bialystock napisał(a):
                                                    >
                                                    > >
                                                    > > > PS. ja nie dyskutuje czy np. 2+2=4? ja wiem ile to ma! =;P
                                                    >
                                                    > Tyle ze na pytanie jaki kolor ma trawa odpowiadasz 2+2=4 itd.

                                                    definicja Blonga co to narodowy socjalizm---(6)]tongue_out
                                                    Autor: max_bialystock@poczta.gazeta.pl
                                                    Data: 21-12-2001 18:08


                                                    --------------------------------------------------------------------------------
                                                    Gość portalu: Blong napisał(a):

                                                    > j.w.
                                                    >
                                                    > p.s.
                                                    > jak Ci sie podoba, jak ktos dyskutuje z Toba podobnie jak Ty z innymi, majac
                                                    > zacieta plyte?
                                                    > smile

                                                    definicja Blonga co to narodowy socjalizm----(5)smile
                                                    Autor: max_bialystock@poczta.gazeta.pl
                                                    Data: 21-12-2001 17:55


                                                    --------------------------------------------------------------------------------
                                                    Gość portalu: Blong napisał(a):

                                                    > j.w.

                                                    definicja Blonga co to narodowy socjalizm----(4)smile
                                                    Autor: max_bialystock@poczta.gazeta.pl
                                                    Data: 21-12-2001 17:42


                                                    --------------------------------------------------------------------------------
                                                    Gość portalu: Blong napisał(a):

                                                    > cos takiego jak lustro
                                                    > smile

                                                    definicja Blonga co to narodowy socjalizm----(3)
                                                    Autor: Gość portalu: wild
                                                    Data: 21-12-2001 15:42 adres: *.net.bialystok.pl


                                                    --------------------------------------------------------------------------------
                                                    Gość portalu: Blong napisał(a):

                                                    > wiesz gdzie
                                                    > smile

                                                    definicja Blonga co to narodowy socjalizm----(2)
                                                    Autor: Gość portalu: wild
                                                    Data: 21-12-2001 15:35 adres: *.net.bialystok.pl


                                                    --------------------------------------------------------------------------------
                                                    Gość portalu: Blong napisał(a):

                                                    > nie zerknales?

                                                    defincja Blonga co to narodowy socjalizm----(1)
                                                    Autor: Gość portalu: wild
                                                    Data: 21-12-2001 15:26 adres: *.net.bialystok.pl


                                                    --------------------------------------------------------------------------------
                                                    Gość portalu: Blong napisał(a):

                                                    > Ci to najlepiej wyjasni
                                                    > smile


                                                    podaj defincje nazisty ( narodowego-socjalisty )

                                                  • Gość: Blong lustro IP: *.zabkowska.sdi.tpnet.pl 21.12.01, 18:17
                                                    j.w.
                                                  • max_bialystock definicja Blonga co to narodowy socjalizm---(8) :) 21.12.01, 18:20
                                                    Gość portalu: Blong napisał(a):

                                                    > j.w.

                                                    definicja Blonga co to narodowy socjalizm---(7) smile
                                                    Autor: max_bialystock@poczta.gazeta.pl
                                                    Data: 21-12-2001 18:16


                                                    --------------------------------------------------------------------------------
                                                    Gość portalu: Blong napisał(a):

                                                    > j.w.
                                                    >
                                                    >
                                                    >
                                                    > p.s.
                                                    > max_bialystock napisał(a):
                                                    >
                                                    > >
                                                    > > > PS. ja nie dyskutuje czy np. 2+2=4? ja wiem ile to ma! =;P
                                                    >
                                                    > Tyle ze na pytanie jaki kolor ma trawa odpowiadasz 2+2=4 itd.

                                                    definicja Blonga co to narodowy socjalizm---(6)]tongue_out
                                                    Autor: max_bialystock@poczta.gazeta.pl
                                                    Data: 21-12-2001 18:08


                                                    --------------------------------------------------------------------------------
                                                    Gość portalu: Blong napisał(a):

                                                    > j.w.
                                                    >
                                                    > p.s.
                                                    > jak Ci sie podoba, jak ktos dyskutuje z Toba podobnie jak Ty z innymi, majac
                                                    > zacieta plyte?
                                                    > smile

                                                    definicja Blonga co to narodowy socjalizm----(5)smile
                                                    Autor: max_bialystock@poczta.gazeta.pl
                                                    Data: 21-12-2001 17:55


                                                    --------------------------------------------------------------------------------
                                                    Gość portalu: Blong napisał(a):

                                                    > j.w.

                                                    definicja Blonga co to narodowy socjalizm----(4)smile
                                                    Autor: max_bialystock@poczta.gazeta.pl
                                                    Data: 21-12-2001 17:42


                                                    --------------------------------------------------------------------------------
                                                    Gość portalu: Blong napisał(a):

                                                    > cos takiego jak lustro
                                                    > smile

                                                    definicja Blonga co to narodowy socjalizm----(3)
                                                    Autor: Gość portalu: wild
                                                    Data: 21-12-2001 15:42 adres: *.net.bialystok.pl


                                                    --------------------------------------------------------------------------------
                                                    Gość portalu: Blong napisał(a):

                                                    > wiesz gdzie
                                                    > smile

                                                    definicja Blonga co to narodowy socjalizm----(2)
                                                    Autor: Gość portalu: wild
                                                    Data: 21-12-2001 15:35 adres: *.net.bialystok.pl


                                                    --------------------------------------------------------------------------------
                                                    Gość portalu: Blong napisał(a):

                                                    > nie zerknales?

                                                    defincja Blonga co to narodowy socjalizm----(1)
                                                    Autor: Gość portalu: wild
                                                    Data: 21-12-2001 15:26 adres: *.net.bialystok.pl


                                                    --------------------------------------------------------------------------------
                                                    Gość portalu: Blong napisał(a):

                                                    > Ci to najlepiej wyjasni
                                                    > smile


                                                    podaj defincje nazisty ( narodowego-socjalisty )
                                                  • Gość: Blong lustro IP: *.zabkowska.sdi.tpnet.pl 21.12.01, 18:23
                                                    j.w.
                                                  • max_bialystock definicja Blonga co to narodowy socjalizm---(9) :) 21.12.01, 18:33
                                                    Gość portalu: Blong napisał(a):

                                                    > j.w.

                                                    definicja Blonga co to narodowy socjalizm---(8) smile
                                                    Autor: max_bialystock@poczta.gazeta.pl
                                                    Data: 21-12-2001 18:20


                                                    --------------------------------------------------------------------------------
                                                    Gość portalu: Blong napisał(a):

                                                    > j.w.

                                                    definicja Blonga co to narodowy socjalizm---(7) smile
                                                    Autor: max_bialystock@poczta.gazeta.pl
                                                    Data: 21-12-2001 18:16


                                                    --------------------------------------------------------------------------------
                                                    Gość portalu: Blong napisał(a):

                                                    > j.w.
                                                    >
                                                    >
                                                    >
                                                    > p.s.
                                                    > max_bialystock napisał(a):
                                                    >
                                                    > >
                                                    > > > PS. ja nie dyskutuje czy np. 2+2=4? ja wiem ile to ma! =;P
                                                    >
                                                    > Tyle ze na pytanie jaki kolor ma trawa odpowiadasz 2+2=4 itd.

                                                    definicja Blonga co to narodowy socjalizm---(6)]tongue_out
                                                    Autor: max_bialystock@poczta.gazeta.pl
                                                    Data: 21-12-2001 18:08


                                                    --------------------------------------------------------------------------------
                                                    Gość portalu: Blong napisał(a):

                                                    > j.w.
                                                    >
                                                    > p.s.
                                                    > jak Ci sie podoba, jak ktos dyskutuje z Toba podobnie jak Ty z innymi, majac
                                                    > zacieta plyte?
                                                    > smile

                                                    definicja Blonga co to narodowy socjalizm----(5)smile
                                                    Autor: max_bialystock@poczta.gazeta.pl
                                                    Data: 21-12-2001 17:55


                                                    --------------------------------------------------------------------------------
                                                    Gość portalu: Blong napisał(a):

                                                    > j.w.

                                                    definicja Blonga co to narodowy socjalizm----(4)smile
                                                    Autor: max_bialystock@poczta.gazeta.pl
                                                    Data: 21-12-2001 17:42


                                                    --------------------------------------------------------------------------------
                                                    Gość portalu: Blong napisał(a):

                                                    > cos takiego jak lustro
                                                    > smile

                                                    definicja Blonga co to narodowy socjalizm----(3)
                                                    Autor: Gość portalu: wild
                                                    Data: 21-12-2001 15:42 adres: *.net.bialystok.pl


                                                    --------------------------------------------------------------------------------
                                                    Gość portalu: Blong napisał(a):

                                                    > wiesz gdzie
                                                    > smile

                                                    definicja Blonga co to narodowy socjalizm----(2)
                                                    Autor: Gość portalu: wild
                                                    Data: 21-12-2001 15:35 adres: *.net.bialystok.pl


                                                    --------------------------------------------------------------------------------
                                                    Gość portalu: Blong napisał(a):

                                                    > nie zerknales?

                                                    defincja Blonga co to narodowy socjalizm----(1)
                                                    Autor: Gość portalu: wild
                                                    Data: 21-12-2001 15:26 adres: *.net.bialystok.pl


                                                    --------------------------------------------------------------------------------
                                                    Gość portalu: Blong napisał(a):

                                                    > Ci to najlepiej wyjasni
                                                    > smile


                                                    podaj defincje nazisty ( narodowego-socjalisty )
                                                  • Gość: Blong lustro IP: *.zabkowska.sdi.tpnet.pl 21.12.01, 18:37
                                                    j.w.

                                                    p.s.
                                                    czy Ty mnie ZMUSZASZ do odpowiedzi?
                                                    smile))
                                                  • max_bialystock definicja Blonga co to narodowy socjalizm---(9) :) 21.12.01, 19:18
                                                    Gość portalu: Blong napisał(a):

                                                    > j.w.
                                                    >
                                                    > p.s.
                                                    > czy Ty mnie ZMUSZASZ do odpowiedzi?
                                                    > smile))

                                                    definicja Blonga co to narodowy socjalizm---(9) smile
                                                    Autor: max_bialystock@poczta.gazeta.pl
                                                    Data: 21-12-2001 18:33


                                                    --------------------------------------------------------------------------------
                                                    Gość portalu: Blong napisał(a):

                                                    > j.w.

                                                    definicja Blonga co to narodowy socjalizm---(8) smile
                                                    Autor: max_bialystock@poczta.gazeta.pl
                                                    Data: 21-12-2001 18:20


                                                    --------------------------------------------------------------------------------
                                                    Gość portalu: Blong napisał(a):

                                                    > j.w.

                                                    definicja Blonga co to narodowy socjalizm---(7) smile
                                                    Autor: max_bialystock@poczta.gazeta.pl
                                                    Data: 21-12-2001 18:16


                                                    --------------------------------------------------------------------------------
                                                    Gość portalu: Blong napisał(a):

                                                    > j.w.
                                                    >
                                                    >
                                                    >
                                                    > p.s.
                                                    > max_bialystock napisał(a):
                                                    >
                                                    > >
                                                    > > > PS. ja nie dyskutuje czy np. 2+2=4? ja wiem ile to ma! =;P
                                                    >
                                                    > Tyle ze na pytanie jaki kolor ma trawa odpowiadasz 2+2=4 itd.

                                                    definicja Blonga co to narodowy socjalizm---(6)]tongue_out
                                                    Autor: max_bialystock@poczta.gazeta.pl
                                                    Data: 21-12-2001 18:08


                                                    --------------------------------------------------------------------------------
                                                    Gość portalu: Blong napisał(a):

                                                    > j.w.
                                                    >
                                                    > p.s.
                                                    > jak Ci sie podoba, jak ktos dyskutuje z Toba podobnie jak Ty z innymi, majac
                                                    > zacieta plyte?
                                                    > smile

                                                    definicja Blonga co to narodowy socjalizm----(5)smile
                                                    Autor: max_bialystock@poczta.gazeta.pl
                                                    Data: 21-12-2001 17:55


                                                    --------------------------------------------------------------------------------
                                                    Gość portalu: Blong napisał(a):

                                                    > j.w.

                                                    definicja Blonga co to narodowy socjalizm----(4)smile
                                                    Autor: max_bialystock@poczta.gazeta.pl
                                                    Data: 21-12-2001 17:42


                                                    --------------------------------------------------------------------------------
                                                    Gość portalu: Blong napisał(a):

                                                    > cos takiego jak lustro
                                                    > smile

                                                    definicja Blonga co to narodowy socjalizm----(3)
                                                    Autor: Gość portalu: wild
                                                    Data: 21-12-2001 15:42 adres: *.net.bialystok.pl


                                                    --------------------------------------------------------------------------------
                                                    Gość portalu: Blong napisał(a):

                                                    > wiesz gdzie
                                                    > smile

                                                    definicja Blonga co to narodowy socjalizm----(2)
                                                    Autor: Gość portalu: wild
                                                    Data: 21-12-2001 15:35 adres: *.net.bialystok.pl


                                                    --------------------------------------------------------------------------------
                                                    Gość portalu: Blong napisał(a):

                                                    > nie zerknales?

                                                    defincja Blonga co to narodowy socjalizm----(1)
                                                    Autor: Gość portalu: wild
                                                    Data: 21-12-2001 15:26 adres: *.net.bialystok.pl


                                                    --------------------------------------------------------------------------------
                                                    Gość portalu: Blong napisał(a):

                                                    > Ci to najlepiej wyjasni
                                                    > smile


                                                    podaj defincje nazisty ( narodowego-socjalisty )

                                                    PS. użyłeś słowo nazista! wiec chce sie dowiedziec jaka jest ta definicja
                                                    nie musiasz wchodzic do moich wątków :]
                                                  • max_bialystock definicja Blonga co to narodowy socjalizm--(10!):) 21.12.01, 19:19
                                                    max_bialystock napisał(a):

                                                    > Gość portalu: Blong napisał(a):
                                                    >
                                                    > > j.w.
                                                    > >
                                                    > > p.s.
                                                    > > czy Ty mnie ZMUSZASZ do odpowiedzi?
                                                    > > smile))
                                                    >
                                                    > definicja Blonga co to narodowy socjalizm---(9) smile
                                                    > Autor: max_bialystock@poczta.gazeta.pl
                                                    > Data: 21-12-2001 18:33
                                                    >
                                                    >
                                                    > -------------------------------------------------------------------------------
                                                    > -
                                                    > Gość portalu: Blong napisał(a):
                                                    >
                                                    > > j.w.
                                                    >
                                                    > definicja Blonga co to narodowy socjalizm---(8) smile
                                                    > Autor: max_bialystock@poczta.gazeta.pl
                                                    > Data: 21-12-2001 18:20
                                                    >
                                                    >
                                                    > -------------------------------------------------------------------------------
                                                    > -
                                                    > Gość portalu: Blong napisał(a):
                                                    >
                                                    > > j.w.
                                                    >
                                                    > definicja Blonga co to narodowy socjalizm---(7) smile
                                                    > Autor: max_bialystock@poczta.gazeta.pl
                                                    > Data: 21-12-2001 18:16
                                                    >
                                                    >
                                                    > -------------------------------------------------------------------------------
                                                    > -
                                                    > Gość portalu: Blong napisał(a):
                                                    >
                                                    > > j.w.
                                                    > >
                                                    > >
                                                    > >
                                                    > > p.s.
                                                    > > max_bialystock napisał(a):
                                                    > >
                                                    > > >
                                                    > > > > PS. ja nie dyskutuje czy np. 2+2=4? ja wiem ile to ma! =;P
                                                    > >
                                                    > > Tyle ze na pytanie jaki kolor ma trawa odpowiadasz 2+2=4 itd.
                                                    >
                                                    > definicja Blonga co to narodowy socjalizm---(6)]tongue_out
                                                    > Autor: max_bialystock@poczta.gazeta.pl
                                                    > Data: 21-12-2001 18:08
                                                    >
                                                    >
                                                    > -------------------------------------------------------------------------------
                                                    > -
                                                    > Gość portalu: Blong napisał(a):
                                                    >
                                                    > > j.w.
                                                    > >
                                                    > > p.s.
                                                    > > jak Ci sie podoba, jak ktos dyskutuje z Toba podobnie jak Ty z innymi, maj
                                                    > ac
                                                    > > zacieta plyte?
                                                    > > smile
                                                    >
                                                    > definicja Blonga co to narodowy socjalizm----(5)smile
                                                    > Autor: max_bialystock@poczta.gazeta.pl
                                                    > Data: 21-12-2001 17:55
                                                    >
                                                    >
                                                    > -------------------------------------------------------------------------------
                                                    > -
                                                    > Gość portalu: Blong napisał(a):
                                                    >
                                                    > > j.w.
                                                    >
                                                    > definicja Blonga co to narodowy socjalizm----(4)smile
                                                    > Autor: max_bialystock@poczta.gazeta.pl
                                                    > Data: 21-12-2001 17:42
                                                    >
                                                    >
                                                    > -------------------------------------------------------------------------------
                                                    > -
                                                    > Gość portalu: Blong napisał(a):
                                                    >
                                                    > > cos takiego jak lustro
                                                    > > smile
                                                    >
                                                    > definicja Blonga co to narodowy socjalizm----(3)
                                                    > Autor: Gość portalu: wild
                                                    > Data: 21-12-2001 15:42 adres: *.net.bialystok.pl
                                                    >
                                                    >
                                                    > -------------------------------------------------------------------------------
                                                    > -
                                                    > Gość portalu: Blong napisał(a):
                                                    >
                                                    > > wiesz gdzie
                                                    > > smile
                                                    >
                                                    > definicja Blonga co to narodowy socjalizm----(2)
                                                    > Autor: Gość portalu: wild
                                                    > Data: 21-12-2001 15:35 adres: *.net.bialystok.pl
                                                    >
                                                    >
                                                    > -------------------------------------------------------------------------------
                                                    > -
                                                    > Gość portalu: Blong napisał(a):
                                                    >
                                                    > > nie zerknales?
                                                    >
                                                    > defincja Blonga co to narodowy socjalizm----(1)
                                                    > Autor: Gość portalu: wild
                                                    > Data: 21-12-2001 15:26 adres: *.net.bialystok.pl
                                                    >
                                                    >
                                                    > -------------------------------------------------------------------------------
                                                    > -
                                                    > Gość portalu: Blong napisał(a):
                                                    >
                                                    > > Ci to najlepiej wyjasni
                                                    > > smile
                                                    >
                                                    >
                                                    > podaj defincje nazisty ( narodowego-socjalisty )
                                                    >
                                                    > PS. użyłeś słowo nazista! wiec chce sie dowiedziec jaka jest ta definicja
                                                    > nie musiasz wchodzic do moich wątków :]

                                                  • Gość: Blong lustro IP: *.zabkowska.sdi.tpnet.pl 21.12.01, 19:22
                                                    j.w.


                                                    p.s.
                                                    ale nie uznaje przymusu odpowiadania smile
                                                  • max_bialystock definicja Blonga co to narodowy socjalizm--(11):) 21.12.01, 19:25
                                                    Gość portalu: Blong napisał(a):

                                                    > j.w.
                                                    >
                                                    >
                                                    > p.s.
                                                    > ale nie uznaje przymusu odpowiadania smile

                                                    definicja Blonga co to narodowy socjalizm--(10!)smile
                                                    Autor: max_bialystock@poczta.gazeta.pl
                                                    Data: 21-12-2001 19:19


                                                    --------------------------------------------------------------------------------
                                                    max_bialystock napisał(a):

                                                    > Gość portalu: Blong napisał(a):
                                                    >
                                                    > > j.w.
                                                    > >
                                                    > > p.s.
                                                    > > czy Ty mnie ZMUSZASZ do odpowiedzi?
                                                    > > smile))
                                                    >
                                                    > definicja Blonga co to narodowy socjalizm---(9) smile
                                                    > Autor: max_bialystock@poczta.gazeta.pl
                                                    > Data: 21-12-2001 18:33
                                                    >
                                                    >
                                                    > -------------------------------------------------------------------------------
                                                    > -
                                                    > Gość portalu: Blong napisał(a):
                                                    >
                                                    > > j.w.
                                                    >
                                                    > definicja Blonga co to narodowy socjalizm---(8) smile
                                                    > Autor: max_bialystock@poczta.gazeta.pl
                                                    > Data: 21-12-2001 18:20
                                                    >
                                                    >
                                                    > -------------------------------------------------------------------------------
                                                    > -
                                                    > Gość portalu: Blong napisał(a):
                                                    >
                                                    > > j.w.
                                                    >
                                                    > definicja Blonga co to narodowy socjalizm---(7) smile
                                                    > Autor: max_bialystock@poczta.gazeta.pl
                                                    > Data: 21-12-2001 18:16
                                                    >
                                                    >
                                                    > -------------------------------------------------------------------------------
                                                    > -
                                                    > Gość portalu: Blong napisał(a):
                                                    >
                                                    > > j.w.
                                                    > >
                                                    > >
                                                    > >
                                                    > > p.s.
                                                    > > max_bialystock napisał(a):
                                                    > >
                                                    > > >
                                                    > > > > PS. ja nie dyskutuje czy np. 2+2=4? ja wiem ile to ma! =;P
                                                    > >
                                                    > > Tyle ze na pytanie jaki kolor ma trawa odpowiadasz 2+2=4 itd.
                                                    >
                                                    > definicja Blonga co to narodowy socjalizm---(6)]tongue_out
                                                    > Autor: max_bialystock@poczta.gazeta.pl
                                                    > Data: 21-12-2001 18:08
                                                    >
                                                    >
                                                    > -------------------------------------------------------------------------------
                                                    > -
                                                    > Gość portalu: Blong napisał(a):
                                                    >
                                                    > > j.w.
                                                    > >
                                                    > > p.s.
                                                    > > jak Ci sie podoba, jak ktos dyskutuje z Toba podobnie jak Ty z innymi, maj
                                                    > ac
                                                    > > zacieta plyte?
                                                    > > smile
                                                    >
                                                    > definicja Blonga co to narodowy socjalizm----(5)smile
                                                    > Autor: max_bialystock@poczta.gazeta.pl
                                                    > Data: 21-12-2001 17:55
                                                    >
                                                    >
                                                    > -------------------------------------------------------------------------------
                                                    > -
                                                    > Gość portalu: Blong napisał(a):
                                                    >
                                                    > > j.w.
                                                    >
                                                    > definicja Blonga co to narodowy socjalizm----(4)smile
                                                    > Autor: max_bialystock@poczta.gazeta.pl
                                                    > Data: 21-12-2001 17:42
                                                    >
                                                    >
                                                    > -------------------------------------------------------------------------------
                                                    > -
                                                    > Gość portalu: Blong napisał(a):
                                                    >
                                                    > > cos takiego jak lustro
                                                    > > smile
                                                    >
                                                    > definicja Blonga co to narodowy socjalizm----(3)
                                                    > Autor: Gość portalu: wild
                                                    > Data: 21-12-2001 15:42 adres: *.net.bialystok.pl
                                                    >
                                                    >
                                                    > -------------------------------------------------------------------------------
                                                    > -
                                                    > Gość portalu: Blong napisał(a):
                                                    >
                                                    > > wiesz gdzie
                                                    > > smile
                                                    >
                                                    > definicja Blonga co to narodowy socjalizm----(2)
                                                    > Autor: Gość portalu: wild
                                                    > Data: 21-12-2001 15:35 adres: *.net.bialystok.pl
                                                    >
                                                    >
                                                    > -------------------------------------------------------------------------------
                                                    > -
                                                    > Gość portalu: Blong napisał(a):
                                                    >
                                                    > > nie zerknales?
                                                    >
                                                    > defincja Blonga co to narodowy socjalizm----(1)
                                                    > Autor: Gość portalu: wild
                                                    > Data: 21-12-2001 15:26 adres: *.net.bialystok.pl
                                                    >
                                                    >
                                                    > -------------------------------------------------------------------------------
                                                    > -
                                                    > Gość portalu: Blong napisał(a):
                                                    >
                                                    > > Ci to najlepiej wyjasni
                                                    > > smile
                                                    >
                                                    >
                                                    > podaj defincje nazisty ( narodowego-socjalisty )

                                                    PS. mozna i tak odpowiadać :] brak argumentow tez jest argumentem ...niewiedzy?
                                                    lub strachu lub... lub...
                                                  • Gość: Blong lustro IP: *.zabkowska.sdi.tpnet.pl 21.12.01, 19:27
                                                    j.w.

                                                    p.s.
                                                    szantazyk? manipulacyjka? czyli znow faszystowski przymus?
                                                    smile))
                                                  • max_bialystock Blong "szantazyk? manipulacyjka?" -------(12) 21.12.01, 19:32
                                                    Gość portalu: Blong napisał(a):

                                                    > j.w.
                                                    >
                                                    > p.s.
                                                    > szantazyk? manipulacyjka? czyli znow faszystowski przymus?
                                                    > smile))

                                                    podaj defincje nazisty ( narodowego-socjalisty )

                                                    Ten człowiek nazwał mnie nazistą czekam na jego odpowiedz-definicje
                                                    dlaczego!
                                                  • Gość: Blong Maly Doktor IP: *.zabkowska.sdi.tpnet.pl 21.12.01, 19:34
                                                    Tysiac razy ....
                                                    juz Ci to wyjasnilem wczesniej
                                                    smile
                                                  • max_bialystock Blong"Tysiac razy. juz Ci to wyjasnilem wczesniej" 21.12.01, 19:38
                                                    Gość portalu: Blong napisał(a):

                                                    > Tysiac razy ....
                                                    > juz Ci to wyjasnilem wczesniej
                                                    > smile

                                                    Blong "szantazyk? manipulacyjka?" -------(12)
                                                    Autor: max_bialystock@poczta.gazeta.pl
                                                    Data: 21-12-2001 19:32


                                                    --------------------------------------------------------------------------------
                                                    Gość portalu: Blong napisał(a):

                                                    > j.w.
                                                    >
                                                    > p.s.
                                                    > szantazyk? manipulacyjka? czyli znow faszystowski przymus?
                                                    > smile))

                                                    podaj defincje nazisty ( narodowego-socjalisty )

                                                    Ten człowiek nazwał mnie nazistą czekam na jego odpowiedz-definicje
                                                    dlaczego!

                                                    mozesz powtórzyc jeszcze raz? lub wskazac gdzie jest ta Twoja definicja?
                                                  • Gość: Blong to bys IP: *.zabkowska.sdi.tpnet.pl 21.12.01, 19:41
                                                    czasami tez musial czytac co kto pisze, aby moc odpowiadac konkretniej a nie na
                                                    wszystko 2+2=4 albo ile jest 2+2
                                                    smile
                                                  • max_bialystock Blong"Tysiac razy..juz Ci to wyjasnilem wczesniej" 21.12.01, 19:49
                                                    Gość portalu: Blong napisał(a):

                                                    > czasami tez musial czytac co kto pisze, aby moc odpowiadac konkretniej a nie na
                                                    >
                                                    > wszystko 2+2=4 albo ile jest 2+2
                                                    > smile

                                                    Maly Doktor
                                                    Autor: Gość portalu: Blong
                                                    Data: 21-12-2001 19:34 adres: *.zabkowska.sdi.tpnet.pl


                                                    --------------------------------------------------------------------------------
                                                    Tysiac razy ....
                                                    juz Ci to wyjasnilem wczesniej
                                                    smile








                                                    podaj defincje nazisty ( narodowego-socjalisty )

                                                    Ten człowiek nazwał mnie nazistą czekam na jego odpowiedz-definicje
                                                    dlaczego!

                                                    mozesz powtórzyc jeszcze raz? lub wskazac gdzie jest ta Twoja definicja?
                                                  • Gość: Blong przymus IP: *.zabkowska.sdi.tpnet.pl 21.12.01, 19:51
                                                    odpowiadania smile
                                                  • max_bialystock Ten Człowiek-Blong oskarżył mnie o bycie nazistą 21.12.01, 19:58
                                                    Gość portalu: Blong napisał(a):

                                                    > odpowiadania smile

                                                    Blong"Tysiac razy..juz Ci to wyjasnilem wczesniej"
                                                    Autor: max_bialystock@poczta.gazeta.pl
                                                    Data: 21-12-2001 19:49


                                                    --------------------------------------------------------------------------------
                                                    Gość portalu: Blong napisał(a):

                                                    > czasami tez musial czytac co kto pisze, aby moc odpowiadac konkretniej a nie na
                                                    >
                                                    > wszystko 2+2=4 albo ile jest 2+2
                                                    > smile

                                                    Maly Doktor
                                                    Autor: Gość portalu: Blong
                                                    Data: 21-12-2001 19:34 adres: *.zabkowska.sdi.tpnet.pl


                                                    --------------------------------------------------------------------------------
                                                    Tysiac razy ....
                                                    juz Ci to wyjasnilem wczesniej
                                                    smile








                                                    podaj defincje nazisty ( narodowego-socjalisty )

                                                    Ten człowiek nazwał mnie nazistą czekam na jego odpowiedz-definicje
                                                    dlaczego!

                                                    mozesz powtórzyc jeszcze raz? lub wskazac gdzie jest ta Twoja definicja?
                                                    i dlaczego to napisałes?
                                                  • Gość: Blong przymus IP: *.zabkowska.sdi.tpnet.pl 21.12.01, 20:03
                                                    odpowiadania?
                                                    wlasnosc intelektualna?
                                                    wow
                                                    swieta nadchodza cuda sie dzieja
                                                    smile))
                                                  • max_bialystock Ten Człowiek-Blong oskarżył mnie o bycie nazistą 21.12.01, 20:32
                                                    max_bialystock napisał(a):

                                                    > Gość portalu: Blong napisał(a):
                                                    >
                                                    > > odpowiadania smile
                                                    >
                                                    > Blong"Tysiac razy..juz Ci to wyjasnilem wczesniej"
                                                    > Autor: max_bialystock@poczta.gazeta.pl
                                                    > Data: 21-12-2001 19:49
                                                    >
                                                    >
                                                    > -------------------------------------------------------------------------------
                                                    > -
                                                    > Gość portalu: Blong napisał(a):
                                                    >
                                                    > > czasami tez musial czytac co kto pisze, aby moc odpowiadac konkretniej a n
                                                    > ie na
                                                    > >
                                                    > > wszystko 2+2=4 albo ile jest 2+2
                                                    > > smile
                                                    >
                                                    > Maly Doktor
                                                    > Autor: Gość portalu: Blong
                                                    > Data: 21-12-2001 19:34 adres: *.zabkowska.sdi.tpnet.pl
                                                    >
                                                    >
                                                    > -------------------------------------------------------------------------------
                                                    > -
                                                    > Tysiac razy ....
                                                    > juz Ci to wyjasnilem wczesniej
                                                    > smile
                                                    >
                                                    >
                                                    >
                                                    >
                                                    >
                                                    >
                                                    >
                                                    >
                                                    > podaj defincje nazisty ( narodowego-socjalisty )
                                                    >
                                                    > Ten człowiek nazwał mnie nazistą czekam na jego odpowiedz-definicje
                                                    > dlaczego!
                                                    >
                                                    > mozesz powtórzyc jeszcze raz? lub wskazac gdzie jest ta Twoja definicja?
                                                    > i dlaczego to napisałes?

                                                  • Gość: Blong przymus IP: *.zabkowska.sdi.tpnet.pl 21.12.01, 20:38
                                                    to co?
                                                  • Gość: Blong a kazdy IP: *.zabkowska.sdi.tpnet.pl 21.12.01, 19:52
                                                    kto kogos do czegos zmusza to faszysta, komunista albo feudal
                                                    smile
                                                  • max_bialystock czy zmusiłem Ciebie do wejscia do mojego wątku?:) 21.12.01, 20:00
                                                    Gość portalu: Blong napisał(a):

                                                    > kto kogos do czegos zmusza to faszysta, komunista albo feudal
                                                    > smile

                                                  • Gość: Blong "twojego watku" IP: *.zabkowska.sdi.tpnet.pl 21.12.01, 20:02
                                                    wlasnosc jaka?
                                                    smile))
                                                  • max_bialystock Re: 21.12.01, 20:04
                                                    Gość portalu: Blong napisał(a):

                                                    > wlasnosc jaka?
                                                    > smile))

                                                    co jaka?
                                                  • Gość: Blong wlasnie IP: *.zabkowska.sdi.tpnet.pl 21.12.01, 20:05
                                                    "moj watek"
                                                    jaka wlasnosc?
                                                  • max_bialystock Re: wlasnie :))) 21.12.01, 20:15
                                                    Gość portalu: Blong napisał(a):

                                                    > "moj watek"
                                                    > jaka wlasnosc?

                                                    pomyliłem sie! ten wątek jest publiczny ( irracjonalny dogmat tez mnie chytrze
                                                    dopadl smile))

                                                    a chodzi o alfabet czy ciąg wyrazów?smile
                                                  • Gość: Blong :) IP: *.zabkowska.sdi.tpnet.pl 21.12.01, 20:18
                                                    wink
                                                  • max_bialystock :) 21.12.01, 20:22
                                                    Gość portalu: Blong napisał(a):

                                                    > wink

                                                    wiec jezeli ktos skopiuje ten Twoj(?) wątek :] w inne miejsce to podałbys Go do
                                                    sady ze jest Złodziejem?:]
                                                  • Gość: Blong 2 IP: *.zabkowska.sdi.tpnet.pl 21.12.01, 20:24
                                                    +2=?
                                                    smile))
                                                  • max_bialystock 4 21.12.01, 20:28
                                                    Gość portalu: Blong napisał(a):

                                                    > +2=?
                                                    > smile))

                                                    czy skopiowanie wątku to złodziejstwo?smile
                                                  • Gość: Blong tak IP: *.zabkowska.sdi.tpnet.pl 21.12.01, 20:29
                                                    zgadza sie 2+2=4
                                                    smile
                                                  • max_bialystock tak? skąd wiesz? 21.12.01, 20:35
                                                    Gość portalu: Blong napisał(a):

                                                    > zgadza sie 2+2=4
                                                    > smile

                                                    podaj definicje nazisty ( narodowego-socjalisty )
                                                  • Gość: Blong jasne IP: *.zabkowska.sdi.tpnet.pl 21.12.01, 20:37
                                                    4-2=?
                                                  • max_bialystock Czy odpowiesz na pytanie : "Kto jest nazistą"? 21.12.01, 20:56
          • Gość: Janusz2 Re: newspeak IP: 194.92.234.* 21.12.01, 14:59
            Gość portalu: Blong napisał(a):

            > Gość portalu: Janusz2 napisał(a):
            >
            > > Ciekawe, dlaczego uparcie lewicową Narodowosocjalistyczną Niemiecką Partię
            >
            > > Robotników powszechnie nazywa się "skrajną prawicą"?
            >
            > Tyle ze takim samym absurdem jest nazywanie ich lewica, lewica od poczatku byla
            >
            > antynacjonalistyczna. Jest to jedna z podstawowych rzeczy decydujaca o tym czy
            > ktos moze byc lewica czy nie.

            Czy stosujesz wyłącznie swoje kryteria?
            Jeżeli dana partia nie jest lewicowa, to jaka moze być wg. Ciebie?

            > To jest podobne jak by twierdzic ze LPR to
            > liberalowie bo nie chca do UE, wola kare smierci i sa za "wartosciami".

            Oni się świetnie wpisują w narodowy-socjalizm.
            Do liberałów im mniej więcej tak samo daleko jak PPS-owi

            > Wiem ze zwolennicy UPR we wszystkim co nie sa oni widza lewice, ale niech
            > zauwaza tez to
            > ze jesli w ich mniemaniu ktos nie jest liberalem, to nie moze byc prawica i to
            > samo jest u lewicy, jesli ktos jest nacjonalista i rasista nie ma prawa sie
            > nazywac lewica itd.

            Sprawa uporządkowania pojęć jest odrobinę bardziej skomplikowana niż widzimisie
            UPR. To jest kwestia powrotu do pierwotnych, czytelnych definicji.

            >
            > > Konieczność uporządkowania pojęć, przywrócenia im ich właściwej treści
            > > jest
            > > bardzo ważna w dobie ogromnej ilości informacji przekazywanej przez media.
            >
            > Tak, ale nie mozna zastepowac jeden falsz drugim.

            I tu się na szczęście zgadzamy.
            • Gość: Blong Re: newspeak IP: *.zabkowska.sdi.tpnet.pl 21.12.01, 15:06
              Gość portalu: Janusz2 napisał(a):

              > Czy stosujesz wyłącznie swoje kryteria?
              > Jeżeli dana partia nie jest lewicowa, to jaka moze być wg. Ciebie?

              to nie sa moje kryteria. Internacjonalizm i odrzucenie wszystkich podzialow na
              narody czy rasy bylo fundamentem lewicowosci.
              Jesli partia nie jest lewicowa, to moze ona byc prawicowa smile Ale tez jest cos
              takiego jak centrum i partie populistyczne, ktore korzystaja dla swoich potrzeb z
              mieszanej retoryki.

              > Oni się świetnie wpisują w narodowy-socjalizm.
              > Do liberałów im mniej więcej tak samo daleko jak PPS-owi

              To byl przyklad absurdu myslenia JKMowskiego. Spelnia cos jeden warunek
              lewicowosci wiec musi to byc lewica, to ze reszta programu juz sie nie zgadza to
              przy takim mysleniu nie jest wazne. Odwrocilem to tylko i zastosowalem w stosunku
              do LPR. Oczywiscie, ze sam ich za liberalow nie uwazam.

              > Sprawa uporządkowania pojęć jest odrobinę bardziej skomplikowana niż widzimisie
              > UPR. To jest kwestia powrotu do pierwotnych, czytelnych definicji.

              Nie jestem pewny czy sie da. Bo wiekszosc partii w dzisiejszym swiecie to
              mieszanka z obu stron.

              Pozdrawiam
              • Gość: Janusz2 Re: newspeak IP: 194.92.234.* 21.12.01, 15:25
                Gość portalu: Blong napisał(a):

                > Gość portalu: Janusz2 napisał(a):
                >
                > > Czy stosujesz wyłącznie swoje kryteria?
                > > Jeżeli dana partia nie jest lewicowa, to jaka moze być wg. Ciebie?
                >
                > to nie sa moje kryteria. Internacjonalizm i odrzucenie wszystkich podzialow na
                > narody czy rasy bylo fundamentem lewicowosci.

                Skąd czerpiesz taką wiedzę?

                Ja prztoczę najprostszą definicję z encyklopedii:
                wiem.onet.pl/wiem/015bdd.html

                "Lewica, termin stosowany od XIX w. określa partie polityczne, ruchy społeczne,
                orientacje ideologiczne, oraz ugrupowania żądające mniej lub bardziej radykalnych
                zmian polityczno-ustrojowych, społecznych i gospodarczych.

                Lewica związana jest historycznie z okresem rewolucji francuskiej (1789), kiedy
                to stan trzeci (mieszczaństwo), zasiadając po lewej stronie Stanów Generalnych
                (reprezentanci arystokracji i duchowieństwa po prawej) postulował przeprowadzenie
                gruntowych reform społeczno-politycznych.

                Tradycyjnie lewica domagała się: aktywnej roli państwa w gospodarce, zwłaszcza w
                zakresie planowania ekonomicznego; nacjonalizacji podstawowych gałęzi przemysłu;
                wyrównania dochodów obywateli, rozbudowy programów socjalnych państwa;
                zwiększenia wydatków na oświatę, służbę zdrowia, opiekę społeczną; za naczelne
                wartości uznaje: równość społeczną (egalitaryzm) sprawiedliwość, wolność, pokój i
                współpracę między narodami."

                Oczywiście to ostatnie zdanie traktuję jako pobożne życzenia.
                Ja np. bardzo chcę i "za naczelne wartości uznaję", żeby wszyscy byli zdrowi,
                młodzi, piekni i bogaci. Ale postrzegam te "naczelne wartości" przez pryzmat
                przykrego realizmu.
                Gdyby jednak ktos próbował nazwać mnie lewicowcem, starałbym się delikatnie
                wyjaśnić nieporozumienie smile

                > Jesli partia nie jest lewicowa, to moze ona byc prawicowa smile Ale tez jest cos
                > takiego jak centrum i partie populistyczne, ktore korzystaja dla swoich potrzeb
                > z
                > mieszanej retoryki.

                Czy, w takim razie, zgodnie z Twoim rozumowaniem, NSDAP to centrum?

                >
                > > Oni się świetnie wpisują w narodowy-socjalizm.
                > > Do liberałów im mniej więcej tak samo daleko jak PPS-owi
                >
                > To byl przyklad absurdu myslenia JKMowskiego.
                > Spelnia cos jeden warunek
                > lewicowosci wiec musi to byc lewica, to ze reszta programu juz sie nie zgadza t
                > o
                > przy takim mysleniu nie jest wazne. Odwrocilem to tylko i zastosowalem w stosun
                > ku
                > do LPR. Oczywiscie, ze sam ich za liberalow nie uwazam.

                Nie sądzę, aby JK-M takie głupoty kiedykolwiek powiedział.
                Jezeli się mylę, czy mógłbyś wyprowadzic mnie z błędu przykładami?

                >
                > > Sprawa uporządkowania pojęć jest odrobinę bardziej skomplikowana niż widzi
                > misie
                > > UPR. To jest kwestia powrotu do pierwotnych, czytelnych definicji.
                >
                > Nie jestem pewny czy sie da. Bo wiekszosc partii w dzisiejszym swiecie to
                > mieszanka z obu stron.

                No, ale np. nazywanie NSDAP "skrajną prawicą" wyraźnie pokazuje, że
                uporzadkowanie pojęć jest nagląca koniecznością.

                Pozdrawiam
                • Gość: Blong Re: newspeak IP: *.zabkowska.sdi.tpnet.pl 21.12.01, 15:33
                  Gość portalu: Janusz2 napisał(a):

                  > "za naczelne
                  > wartości uznaje: równość społeczną (egalitaryzm) sprawiedliwość, wolność, pokój
                  > i
                  > współpracę między narodami."

                  I sam tym cytatem udowodniles dlaczego NSDAP nie mozna nazywac lewica. smile

                  > Oczywiście to ostatnie zdanie traktuję jako pobożne życzenia.
                  > Ja np. bardzo chcę i "za naczelne wartości uznaję", żeby wszyscy byli zdrowi,
                  > młodzi, piekni i bogaci. Ale postrzegam te "naczelne wartości" przez pryzmat
                  > przykrego realizmu.

                  Przepraszam, ale jako realista, tak samo traktuje wolny rynek w pojeciu liberalow.

                  > Gdyby jednak ktos próbował nazwać mnie lewicowcem, starałbym się delikatnie
                  > wyjaśnić nieporozumienie smile

                  Nie osmielilbym sie smile

                  > Czy, w takim razie, zgodnie z Twoim rozumowaniem, NSDAP to centrum?

                  Partia populistyczna.

                  > Nie sądzę, aby JK-M takie głupoty kiedykolwiek powiedział.
                  > Jezeli się mylę, czy mógłbyś wyprowadzic mnie z błędu przykładami?

                  To sa jego stwierdzenia, ze chadecja to lewica, NSDAP to lewica i tak w
                  nieskonczonosc czyli w skrocie, kto nie jest UPR to lewica.

                  > No, ale np. nazywanie NSDAP "skrajną prawicą" wyraźnie pokazuje, że
                  > uporzadkowanie pojęć jest nagląca koniecznością.

                  tak samo jak przyczepianie im metki lewicy smile

                  Pozdrawiam
                  • Gość: Janusz2 Re: newspeak IP: 194.92.234.* 21.12.01, 15:42
                    Gość portalu: Blong napisał(a):

                    > Gość portalu: Janusz2 napisał(a):
                    >
                    > > "za naczelne
                    > > wartości uznaje: równość społeczną (egalitaryzm) sprawiedliwość, wolność,
                    > pokój
                    > > i
                    > > współpracę między narodami."
                    >
                    > I sam tym cytatem udowodniles dlaczego NSDAP nie mozna nazywac lewica. smile

                    A zauważyłeś, że było to jedyne "niemerytoryczne" stwierdzenie w tej definicji?

                    Dlatego je zresztą skomentowałem.

                    >
                    > > Oczywiście to ostatnie zdanie traktuję jako pobożne życzenia.
                    > > Ja np. bardzo chcę i "za naczelne wartości uznaję", żeby wszyscy byli zdro
                    > wi,
                    > > młodzi, piekni i bogaci. Ale postrzegam te "naczelne wartości" przez pryzm
                    > at
                    > > przykrego realizmu.
                    >
                    > Przepraszam, ale jako realista, tak samo traktuje wolny rynek w pojeciu liberal
                    > ow.

                    A wczym widzisz problemy?

                    >
                    > > Gdyby jednak ktos próbował nazwać mnie lewicowcem, starałbym się delikatni
                    > e
                    > > wyjaśnić nieporozumienie smile
                    >
                    > Nie osmielilbym sie smile

                    Nie wątpię smile

                    >
                    > > Czy, w takim razie, zgodnie z Twoim rozumowaniem, NSDAP to centrum?
                    >
                    > Partia populistyczna.

                    Uciekasz, uciekasz...

                    A partie populistyczne to według Ciebie lewica, prawica, centrum, a moze jeszcze
                    cos innego?

                    >
                    > > Nie sądzę, aby JK-M takie głupoty kiedykolwiek powiedział.
                    > > Jezeli się mylę, czy mógłbyś wyprowadzic mnie z błędu przykładami?
                    >
                    > To sa jego stwierdzenia, ze chadecja to lewica, NSDAP to lewica i tak w
                    > nieskonczonosc czyli w skrocie, kto nie jest UPR to lewica.

                    Upraszczasz.
                    A NSDAP to przykład klasycznej lewicy odwołujacej się do elektoratu robotniczego.
                    Przeczytaj w wolnej chwili "Moją walkę" A. Hitlera.

                    >
                    > > No, ale np. nazywanie NSDAP "skrajną prawicą" wyraźnie pokazuje, że
                    > > uporzadkowanie pojęć jest nagląca koniecznością.
                    >
                    > tak samo jak przyczepianie im metki lewicy smile

                    Czyli - trzeba porządkować - w tym się od poczatku zgadzamy.

                    Pozdrawiam
                    • Gość: Blong Re: newspeak IP: *.zabkowska.sdi.tpnet.pl 21.12.01, 17:46
                      Gość portalu: Janusz2 napisał(a):

                      > A zauważyłeś, że było to jedyne "niemerytoryczne" stwierdzenie w tej definicji?
                      > Dlatego je zresztą skomentowałem.

                      Przepraszam, co w nim bylo niemerytorycznego. To jest podobne jak bys stwierdzil
                      ze 10 przykazan jest niemerytorycznych.

                      > A wczym widzisz problemy?

                      Widze jak wyglada rzeczywistosc naokolo nas. Interesy panstw i korporacji, ktore
                      nie sa zainteresowane wolnym rynkiem. Mozna stwierdzic, ze panstwa sie da
                      zmienic, ale jak by sie mialo do wolnego rynku zaatakowanie prywatnych firm,
                      ktore niechca poprzez rozne naciski i monopole wytworzyc w 100% wolnego rynku.

                      > Uciekasz, uciekasz...
                      > A partie populistyczne to według Ciebie lewica, prawica, centrum, a moze jeszcz
                      > e
                      > cos innego?

                      Zadna ucieczka a stwierdzenie faktu. Pisalem to juz wczesniej, ze partie
                      populistyczne wykorzystuja jak lewicowa tak prawicowa retoryke, byle by dojsc do
                      koryta.

                      > Upraszczasz.
                      > A NSDAP to przykład klasycznej lewicy odwołujacej się do elektoratu robotniczeg
                      > o.
                      > Przeczytaj w wolnej chwili "Moją walkę" A. Hitlera.

                      Mam dwa wydania jak bez tak z komentarzami. I w ani jednym nie ma potwierdzenia
                      tezy ze to partia lewicowa. Dlaczego, to sam wczesniej przytoczyles.
                      Moje wolne i "lekkkie" smile tlumaczenie kawalku /z pamieci, bo swoja biblioteke mam
                      kilkaset kilometrow dalej/: "Jak mysz spolkuje z myszyca, jak sikorka z sikorkiem
                      i waz z wezyca tak nie mozna mowic o mieszaniu ras."
                      smile

                      Pozdrawiam
                      • Gość: Janusz2 Re: newspeak IP: *.radom.cvx.ppp.tpnet.pl 22.12.01, 12:54
                        Gość portalu: Blong napisał(a):

                        > Gość portalu: Janusz2 napisał(a):
                        >
                        > > A zauważyłeś, że było to jedyne "niemerytoryczne" stwierdzenie w tej defin
                        > icji?
                        > > Dlatego je zresztą skomentowałem.
                        >
                        > Przepraszam, co w nim bylo niemerytorycznego. To jest podobne jak bys stwierdzi
                        > l
                        > ze 10 przykazan jest niemerytorycznych.

                        Nie kradnij;
                        Nie zabijaj;

                        Dosyć konkretne - nieprawdaż?
                        Chociaż to "nie kradnij" dla lewicy jest dosyć nieprzyjemne, jak sądzę.

                        Natomiast slogany, których merytorycznosci bronisz, są tak samo konkretne, jak
                        moje hasło przewodnie - "Żeby wszyscy byli piekni, młodzi, zdrowi i bogaci".

                        >
                        > > A wczym widzisz problemy?
                        >
                        > Widze jak wyglada rzeczywistosc naokolo nas. Interesy panstw i korporacji, ktor
                        > e
                        > nie sa zainteresowane wolnym rynkiem. Mozna stwierdzic, ze panstwa sie da
                        > zmienic, ale jak by sie mialo do wolnego rynku zaatakowanie prywatnych firm,
                        > ktore niechca poprzez rozne naciski i monopole wytworzyc w 100% wolnego rynku.

                        Różne naciski na wolnym rynku?

                        Jeżeli są takie to to nie jest wolny rynek.
                        A rolę państwa mozna ustawowo ograniczyć tak, że punkty styku z gospodarką
                        praktycznie znikają.
                        I do tego trzeba dążyć.


                        >
                        > > Uciekasz, uciekasz...
                        > > A partie populistyczne to według Ciebie lewica, prawica, centrum, a moze j
                        > eszcz
                        > > e
                        > > cos innego?
                        >
                        > Zadna ucieczka a stwierdzenie faktu. Pisalem to juz wczesniej, ze partie
                        > populistyczne wykorzystuja jak lewicowa tak prawicowa retoryke, byle by dojsc d
                        > o
                        > koryta.

                        To jak z tą NSDAP?
                        A może przy okazji podasz wreszcie definicję nazisty?

                        Blongu, jeżeli chcesz być "szanowany" jako rozmówca sam szanuj swoich rozmówców.
                        Dziecinne sztuczki na pozimie "pisakownicy" raczej Ci nie przystoją.

                        >
                        > > Upraszczasz.
                        > > A NSDAP to przykład klasycznej lewicy odwołujacej się do elektoratu robotn
                        > iczeg
                        > > o.
                        > > Przeczytaj w wolnej chwili "Moją walkę" A. Hitlera.
                        >
                        > Mam dwa wydania jak bez tak z komentarzami. I w ani jednym nie ma potwierdzenia
                        >
                        > tezy ze to partia lewicowa. Dlaczego, to sam wczesniej przytoczyles.

                        Mnie wystarczy jedno.
                        Programem lewicowym jest to przesiąknięte całkowicie.
                        W innym wątku Luka przytaczał garść cytatów, ja równiez cos tam dorzuciłem.
                        Kto chce, może to odnaleźć.

                        > Moje wolne i "lekkkie" smile tlumaczenie kawalku /z pamieci, bo swoja biblioteke m
                        > am
                        > kilkaset kilometrow dalej/: "Jak mysz spolkuje z myszyca, jak sikorka z sikorki
                        > em
                        > i waz z wezyca tak nie mozna mowic o mieszaniu ras."
                        > smile

                        Blongu, mam wrażenie, po serii rozów z Tobą na temat lewica-prawica, że hołdujesz
                        całkowicie fałszywemu przekonaniu, że "to co dobre to lewica. jeżeli coś jest złe
                        to prawica".
                        W ten mniej więcej sposób upraszczał sobie zbyt skomplikowany program zwierzęcy
                        kon Bokser w "Folwarku zwierzęcym". I jak pamiętasz źle się to dla niego
                        skończyło. smile)

                        Rzeczywistość jest nieco bardziej skomplikowana, niestety.

                        To jak tam z tą definicją nazisty?
                        Podasz łaskawie?

                        Pozdrawiam
                        • Gość: Blong Re: newspeak IP: *.zabkowska.sdi.tpnet.pl 26.01.02, 13:32
                          Gość portalu: Janusz2 napisał(a):

                          > Nie kradnij;
                          > Nie zabijaj;
                          >
                          > Dosyć konkretne - nieprawdaż?

                          podobnie konkretne jak to, ze jakas partia chce rownosc wszystkich ludzi czy pokoj

                          > Chociaż to "nie kradnij" dla lewicy jest dosyć nieprzyjemne, jak sądzę.
                          >
                          > Natomiast slogany, których merytorycznosci bronisz, są tak samo konkretne, jak
                          > moje hasło przewodnie - "Żeby wszyscy byli piekni, młodzi, zdrowi i bogaci".

                          a zwlaszcza, ze masz i wyraznie zaznaczone jak te cele osiagac - naprz.
                          wyrownojesz mozliwosci ludzi i ich sytuacje zyciawa interwencja panstwa w
                          momentach kiedy przedsiebiorcy patrza tylko na zysk a nie na swoich
                          pracownikow /porownaj sobie sytuacje robotnikow w 19 wieku i na koncu 21/


                          > Różne naciski na wolnym rynku?

                          A no wlasnie. Dojscie do monopolu powinno byc celem kazdego kto chce naprawde
                          zarabiac. Ale jakie sa konsekwencje dla zwyklych ludzi takiej sytuacji chyba sam
                          wiesz.

                          > Jeżeli są takie to to nie jest wolny rynek.

                          Jestes idealista, jesli myslisz, ze firmy nie maja wystarczajaca ilosc sposobow
                          na wytworzenie monopoli bez pomocy panstwa /naprz dumping/

                          > A rolę państwa mozna ustawowo ograniczyć tak, że punkty styku z gospodarką
                          > praktycznie znikają.
                          > I do tego trzeba dążyć.

                          I wtedy nie bedziesz mial zadna mozliwosc jak monopoliscie zabronic jego praktyki
                          bo to juz by byla interwencja w wolny rynek. Tak samo jak nie moglbys nic zrobic
                          by nie placil naprzyklad robotnikowi 10gr za godzine etc.


                          > To jak z tą NSDAP?
                          > A może przy okazji podasz wreszcie definicję nazisty?

                          niech Ci bedzie smile
                          wiem.onet.pl/wiem/00ac1e.html


                          >
                          > Blongu, jeżeli chcesz być "szanowany" jako rozmówca sam szanuj swoich rozmówców
                          > .
                          > Dziecinne sztuczki na pozimie "pisakownicy" raczej Ci nie przystoją.

                          Dyskutuje tylko z tym, kto ma cos ciekawego do powiedzenia. Ludzi ktorzy w kolko
                          powtarzaja jako koronny argument jedno i to samo albo ignoruje, albo sie z nich
                          wysmiewam. Nie czuje potrzeby dyskusji z automatem i wykorzystuje swoja wolnosc
                          do tego by miec prawo rozmawiac z kim chce i jak chce. W uproszczeniu stosuje
                          zasade dostosowywania sie do poziomu oponenta.

                          > Mnie wystarczy jedno.
                          > Programem lewicowym jest to przesiąknięte całkowicie.
                          > W innym wątku Luka przytaczał garść cytatów, ja równiez cos tam dorzuciłem.
                          > Kto chce, może to odnaleźć.

                          Widzialem, czytalem, sam je znam, ale dlatego ze NSDAP nie spelnia tych warunkow
                          ktore sam przytoczyles, nie moze byc nazwane partia lewicowa.

                          > Blongu, mam wrażenie, po serii rozów z Tobą na temat lewica-prawica, że hołduje
                          > sz
                          > całkowicie fałszywemu przekonaniu, że "to co dobre to lewica. jeżeli coś jest z
                          > łe
                          > to prawica".

                          Wydaje mi sie, ze gdybym zamienil slowa lewica i prawica to mam zyciowe motto
                          polowy tego forum /a chyba i mojego oponenta/.

                          > W ten mniej więcej sposób upraszczał sobie zbyt skomplikowany program zwierzęcy
                          > kon Bokser w "Folwarku zwierzęcym". I jak pamiętasz źle się to dla niego
                          > skończyło. smile)

                          A na koncu swinie wprowadzaja gospodarke rynkowa w kontaktach farmy ze swiatem. I
                          swoich pracownikow traktuja jak kapitalisci.


                          > Rzeczywistość jest nieco bardziej skomplikowana, niestety.

                          A no i owszem, nie jest czarno biala.

                          Pozdrawiam
          • Gość: luka Re: newspeak IP: 217.67.196.* 21.12.01, 15:20
            Gość portalu: Blong napisał(a):

            > Tyle ze takim samym absurdem jest nazywanie ich lewica, lewica od poczatku byla
            > antynacjonalistyczna. Jest to jedna z podstawowych rzeczy decydujaca o tym czy
            > ktos moze byc lewica czy nie.

            Od kiedy? O lewicowości/prawicowości decyduje stosunek do człowieka
            (indywidualizm/kolektywizm), gospodarki (wolny rynek/ręczne sterowanie), poglądów
            (zachowawcze/rewolucyjne). Nacjonalizm, który grupuje ludzi, mieści się więc w
            nurcie kolektywistycznym. Prawicowcy nie dzielą ludzi na żółtych, bogatych czy
            łysych - podziały uznają za naturalne.
            • Gość: Blong Re: newspeak IP: *.zabkowska.sdi.tpnet.pl 21.12.01, 15:22
              Gość portalu: luka napisał(a):

              > Gość portalu: Blong napisał(a):
              >
              > > Tyle ze takim samym absurdem jest nazywanie ich lewica, lewica od poczatku
              > byla
              > > antynacjonalistyczna. Jest to jedna z podstawowych rzeczy decydujaca o tym
              > czy
              > > ktos moze byc lewica czy nie.
              >
              > Od kiedy? O lewicowości/prawicowości decyduje stosunek do człowieka
              > (indywidualizm/kolektywizm), gospodarki (wolny rynek/ręczne sterowanie), pogląd
              > ów
              > (zachowawcze/rewolucyjne). Nacjonalizm, który grupuje ludzi, mieści się więc w
              > nurcie kolektywistycznym. Prawicowcy nie dzielą ludzi na żółtych, bogatych czy
              > łysych - podziały uznają za naturalne.

              Od kiedy? Od poczatku, chyba nie zaprzeczysz, ze korzenie lewicy sa
              internacjonalistyczne? Jest to jeden z fundamentow. Tak jak dla liberalow
              podejscie do wolnego rynku.

              • Gość: luka Re: newspeak IP: 217.67.196.* 21.12.01, 15:28
                Gość portalu: Blong napisał(a):


                > Od kiedy? Od poczatku, chyba nie zaprzeczysz, ze korzenie lewicy sa
                > internacjonalistyczne?

                Zaprzeczę - zbawianie świata to zadanie, które postawiła sobie Lewica. Naturalnym
                jest, że tego zbawienia chce dla wszystkich wyznawców lub grup za takowe
                uchodzące. Nacjonalizm towarzysza Hitlera wymierzony był w Żydów i innych
                podludzi, reszta miała się cieszyć żywotem w państwie narodowego socjalizmu - tak
                samo jak marksizm zakładał zniszczenie klas posiadający dla uszczęśliwienia
                proletariatu. Internacjonalizm nie obejmował burżujów, nazizm Żydów - reszta się
                zgadza.
                • Gość: Blong Re: newspeak IP: *.zabkowska.sdi.tpnet.pl 21.12.01, 15:38
                  Gość portalu: luka napisał(a):

                  > Internacjonalizm nie obejmował burżujów,

                  aha, stad te bledne wnioski. Obejmowal ich, po przewychowaniu, albo po
                  zaakceptowaniu nowego systemu. I nie tylko burzujow, ale i arystokracje etc. W
                  teorii, kazdy kto nie byl przeciwnikiem nowego ustroju mogl w nim zyc.

                  > nazizm Żydów - reszta si
                  > ę
                  > zgadza.

                  nie tylko Zydow, ci byli tylko pierwsi, na finiszu mial pozostac tylko narod
                  nadludzi. A zadnej taryfy ulgowej nie przewidywano. Eliminacja byla tylko i
                  wylacznie jedynym rozwiazaniem.
                  • Gość: luka Re: newspeak IP: 217.67.196.* 21.12.01, 15:44
                    Gość portalu: Blong napisał(a):

                    > aha, stad te bledne wnioski. Obejmowal ich, po przewychowaniu, albo po
                    > zaakceptowaniu nowego systemu. I nie tylko burzujow, ale i arystokracje etc. W
                    > teorii, kazdy kto nie byl przeciwnikiem nowego ustroju mogl w nim zyc.

                    U towarzysza Pol Pota ginęło się za posiadanie okularów. Nie rozśmieszaj mnie.
                    Wystarczy, że ponad 100 mln trupów Lewicy szczerzy bezradnie zęby.

                    > nie tylko Zydow, ci byli tylko pierwsi, na finiszu mial pozostac tylko narod
                    > nadludzi. A zadnej taryfy ulgowej nie przewidywano. Eliminacja byla tylko i
                    > wylacznie jedynym rozwiazaniem.

                    Naród nadludzi obejmował np. żółtków, Angoli, Węgrów, Rumunów... Ja nie widzę
                    różnicy między mordowaniem z powodów klasowych czy rasowych. Prawica nigdy czegoś
                    podobnego nie proponowała.
                    • Gość: Blong Re: newspeak IP: *.zabkowska.sdi.tpnet.pl 21.12.01, 17:52
                      Gość portalu: luka napisał(a):

                      > U towarzysza Pol Pota ginęło się za posiadanie okularów. Nie rozśmieszaj mnie.
                      > Wystarczy, że ponad 100 mln trupów Lewicy szczerzy bezradnie zęby.

                      Nie neguje ani nie usprawiedliwiam ilosci ofiar /nawet slyszalem o wyzszych
                      cyfrach/. Ale nawet te 100 milionow nie zmienia faktu, ze w teorii nawet burzuj i
                      arystokrata mieli szanse na przezycie.
                      dalej nizej

                      > Naród nadludzi obejmował np. żółtków, Angoli, Węgrów, Rumunów...

                      Do czasu, uwazna lektura Mojej Walki pokazuje co by sie z sojusznikami
                      nieuznanymi za wystarczajaco Germanskich stalo pozniej.

                      > Ja nie widzę
                      > różnicy między mordowaniem z powodów klasowych czy rasowych. Prawica nigdy czeg
                      > oś
                      > podobnego nie proponowała.

                      Ale za poglady juz mordowala z przyjemnoscia. A moze Pinochet to tez lewica?
                      Nie chodzi mi o to by roztaczac znow spor czy to bylo sluszne czy nie, ale to ze
                      zabijano lewicowcow tylko za to, ze byli lewicowcami jest faktem.
                      Jesli nie widzisz roznicy miedzy mordowaniem z powodow klasowych czy rasowych, to
                      powinienes tez dodac do tej grupy mordowanie z powodu przekonan czy wiary.

                      Pozdrawiam
                      • Gość: wild DO BLONGA dlaczego zabijano faszystów? IP: *.net.bialystok.pl 22.12.01, 13:42
                        Gość portalu: Blong napisał(a):

                        > Nie chodzi mi o to by roztaczac znow spor czy to bylo sluszne czy nie, ale to z
                        > e
                        > zabijano lewicowcow tylko za to, ze byli lewicowcami jest faktem.
                        > Jesli nie widzisz roznicy miedzy mordowaniem z powodow klasowych czy rasowych,
                        > to
                        > powinienes tez dodac do tej grupy mordowanie z powodu przekonan czy wiary.


                        bo okradli i mordowali ludzi ( np. Ulicznego mordercy który mówi : mam
                        przekonanie zabijac wyzyskiwaczy tj. kobiete z portmonetką która chce
                        znacjonalizowac )


                        Czy ktos chce sie bronic przed mordercą-złodziejem?

                        Tak? to wtedy bedzie sie bandytą!! bedzie sie jego mordowac za PRZEKONANIA!!

                        a jakie to przekonania? BYCIE MORDERCĄ I ZŁODZIEJEM! ( a sam mowił o 1984 )


                        wiec

                        Powiedz dlaczego Osama ibn Laden jest terrorystą?

                      • Gość: luka Re: newspeak IP: 217.67.196.* 02.01.02, 09:45
                        Gość portalu: Blong napisał(a):

                        > Ale nawet te 100 milionow nie zmienia faktu, ze w teorii nawet burzuj
                        > i arystokrata mieli szanse na przezycie.

                        Dzięki...! A bez komunistów u władzy ich szanse na przyżycie wzrastały o 100%!

                        > Do czasu, uwazna lektura Mojej Walki pokazuje co by sie z sojusznikami
                        > nieuznanymi za wystarczajaco Germanskich stalo pozniej.

                        O, ciekawostka, poproszę o cytat.

                        > Ale za poglady juz mordowala z przyjemnoscia. A moze Pinochet to tez lewica?

                        Pinochet nie mordował za poglądy! Zresztą wymysł karania za poglądy jest
                        autorstwa Lewicy - najnowszy z nich to penalizacja badań nad holocaustem.

                        > Nie chodzi mi o to by roztaczac znow spor czy to bylo sluszne czy nie, ale to z
                        > e zabijano lewicowcow tylko za to, ze byli lewicowcami jest faktem.

                        Przy okazji byli również terrorystami, bojówkarzami i kubańskimi doradcami.

                        > Jesli nie widzisz roznicy miedzy mordowaniem z powodow klasowych czy rasowych,
                        > to
                        > powinienes tez dodac do tej grupy mordowanie z powodu przekonan czy wiary.

                        W okresie rządów Generała Pinocheta zginęło po obu stronach ponad 3100 ludzi. Ta
                        liczba dowodzi, że nie bylo żadnego kompleksowego planu eksterminacji wszystkich
                        przeciwników politycznych, w przeciwieństwie do komunizmu i nazizmu. 3100 to
                        liczba ofiar 10-20 razy mniejsza od liczby ofiar w Nikaragui, państwie o ludności
                        niemal czterokrotnie mniejszej niż w Chile.

                        Pozdrawiam

                        • Gość: Blong Re: newspeak IP: *.zabkowska.sdi.tpnet.pl 26.01.02, 13:54
                          Gość portalu: luka napisał(a):

                          > Gość portalu: Blong napisał(a):
                          >
                          > > Ale nawet te 100 milionow nie zmienia faktu, ze w teorii nawet burzuj
                          > > i arystokrata mieli szanse na przezycie.
                          >
                          > Dzięki...! A bez komunistów u władzy ich szanse na przyżycie wzrastały o 100%!

                          Lekka przesada, z wyjatkiem paranoicznej Kambodji no i moze jeszcze Korei
                          Polnocnej nigdzie nie miales celowej likwidacji arystokracji i "burzujow"

                          > O, ciekawostka, poproszę o cytat.

                          Rasa panow byla chyba tylko jedna? A jesli nie jestes z tej rasy to kim jestes?

                          > Pinochet nie mordował za poglądy!

                          Bez przesady. Nie demonizuje Pinocheta tak jak inni ludzie z lewej strony, co
                          wiecej uznaje, ze Jaruzelski powinien byl dzialac podobnie jak on /chodzi
                          oczywiscie tylko o wprowadzanie pewnych reform gospodarczych/, ale w bajki o tym
                          ze wszystcy ktorych pomordowal byli agentami Castra i antypanstwowa partyzanka
                          wierzyc nie bede.

                          > Zresztą wymysł karania za poglądy jest
                          > autorstwa Lewicy - najnowszy z nich to penalizacja badań nad holocaustem.

                          Znow absurdalna przesada.
                          pare przykladow
                          przesladowanie chrzescian w Rzymie
                          hobbysta pijak cykuty
                          pogromy w sredniowieczu
                          inkwizycja
                          i tak dalej
                          sama lewica?


                          > Przy okazji byli również terrorystami, bojówkarzami i kubańskimi doradcami.

                          Co do jednego? A na jakiej zasadzie ich spedzano na stadiony? A na jakiej
                          zasadzie strzelano do nich w USA? etc.

                          > W okresie rządów Generała Pinocheta zginęło po obu stronach ponad 3100 ludzi. T
                          > a
                          > liczba dowodzi, że nie bylo żadnego kompleksowego planu eksterminacji wszystkic
                          > h
                          > przeciwników politycznych, w przeciwieństwie do komunizmu i nazizmu.

                          Tylko dlaczego jakos przeciwnicy polityczni gineli w Chile? A roznica miedzy tzw.
                          komunizmem a nazizmem jest wlasnie w mordowaniu przeciwnikow politycznych a nie w
                          mordowaniu kogos tylko za to ze sie urodzil.

                          > 3100 to
                          > liczba ofiar 10-20 razy mniejsza od liczby ofiar w Nikaragui, państwie o ludnoś
                          > ci
                          > niemal czterokrotnie mniejszej niż w Chile.

                          Pisalem juz wyzej, ze nie demonizuje Pinocheta. Ale ciekawe czy pamietasz "1
                          ofiara to tragedia, milion to statystyka".

                          Pozdrawiam
                          • Gość: luka Re: newspeak IP: 217.67.196.* 28.01.02, 11:32
                            Gość portalu: Blong napisał(a):

                            > Lekka przesada, z wyjatkiem paranoicznej Kambodji no i moze jeszcze Korei
                            > Polnocnej nigdzie nie miales celowej likwidacji arystokracji i "burzujow"

                            1. ZSRS, Ukraina, 10 mln trupów, walka z tzw. kułakami, którymi, dziwna rzecz,
                            były całe wsie.
                            2. ZSRS, Katyń, Charków, Miednoje, 10 tys. polskich "panów" - zawodowych
                            oficerów i inteligencji.
                            3. Chiny, kolektywizacja wsi, 20-40 mln trupów w latach 1958-62 - podobnie jak
                            w ZSRS, ofiarą padały całe wsie.
                            4. Wietnam, Hue, ofensywa Tet - 4 tys. urzędników i inteligencji zgładzone
                            podczas 3-tygodniowej okupacji tego miasta.
                            5. Wietnam, laotai - pranie mózgu wszystkich opornych skoncentrowanych w
                            obozach. Nie jest to likwidacja fizyczna, ale mentalna, równie odrażająca.
                            6. Nie mam pod ręką opracowań, ale parę dodatkowych przykładów znajdzie się w
                            krajach afrykańskich i amerykańskich.

                            > Rasa panow byla chyba tylko jedna? A jesli nie jestes z tej rasy to kim
                            jestes?

                            Czy to jest ten cytat czy wykręt?

                            > Bez przesady. Nie demonizuje Pinocheta tak jak inni ludzie z lewej strony, co
                            > wiecej uznaje, ze Jaruzelski powinien byl dzialac podobnie jak on /chodzi
                            > oczywiscie tylko o wprowadzanie pewnych reform gospodarczych/, ale w bajki o
                            tym
                            > ze wszystcy ktorych pomordowal byli agentami Castra i antypanstwowa
                            partyzanka wierzyc nie bede.

                            Gdzie drwa rąbią, wióry lecą. Wojna domowa to zawsze okazja do wyrównania
                            prywatnych porachunków. Ale 3100 trupów po obu stronach to nadal 10 razy mniej
                            od liczby ofiar podczas gwałtownego przejmowania władzy przez komunistów.

                            > Znow absurdalna przesada.
                            > pare przykladow
                            > przesladowanie chrzescian w Rzymie
                            > hobbysta pijak cykuty
                            > pogromy w sredniowieczu
                            > inkwizycja
                            > i tak dalej
                            > sama lewica?

                            Znów absurdalna przesada. To w średniowieczu istniały partie polityczne?
                            Mylisz okresy historyczne.

                            > Co do jednego? A na jakiej zasadzie ich spedzano na stadiony? A na jakiej
                            > zasadzie strzelano do nich w USA? etc.

                            A gdzie mieli ich spędzać?
                            Wzory postępowania przęjęli najwyraźniej od Lewicy - Trocki, Petlura...

                            > Tylko dlaczego jakos przeciwnicy polityczni gineli w Chile? A roznica miedzy
                            tzw.
                            > komunizmem a nazizmem jest wlasnie w mordowaniu przeciwnikow politycznych a
                            nie w mordowaniu kogos tylko za to ze sie urodzil.

                            Żyd dla towarzysza Hitlera był przeciwnikiem ideologicznym, który opanował
                            światowy handel, ruch socjaldemokratyczny i zdobył władzę w ZSRS.
                            Natomiast generalnie - ja nie widzę różnicy między zamordowaniem kogoś za
                            pochodzenie a za to, że sie posiada okulary lub wykształcenie.

                            Pozdrawiam

                            • Gość: Blong Re: newspeak IP: *.zabkowska.sdi.tpnet.pl 28.01.02, 17:20
                              Gość portalu: luka napisał(a):

                              > Żyd dla towarzysza Hitlera był przeciwnikiem ideologicznym, który opanował
                              > światowy handel, ruch socjaldemokratyczny i zdobył władzę w ZSRS.
                              > Natomiast generalnie - ja nie widzę różnicy między zamordowaniem kogoś za
                              > pochodzenie a za to, że sie posiada okulary lub wykształcenie.

                              Zyd byl dla nazistowskiej ideologii podczlowiekiem /nie przeciwnikiem
                              ideologicznym/ a inne rasy byly mniej wartosciowe /w roznym stopniu/ niz
                              germanska.
                              Wyciagnalem to specjalnie na poczatek bo reszta odpowiedzi powinna byc odbierana
                              z tym ze ja ta roznice widze, bo w ideologii komunistycznej nie ma likwidacji za
                              okulary, ale za sprzeciw wobec systemu.
                              Mysle, ze nie musze tego robic /bo to dobrze wiesz/, ale dla pewnosci cie upewnie
                              ze nie usprawiedliwiam /i nie bede usprawiedliwiac/ tych mordow, tylko pokazuje
                              zupelnie inna przyczyne dlaczego zostaly popelnione.

                              > 1. ZSRS, Ukraina, 10 mln trupów, walka z tzw. kułakami, którymi, dziwna rzecz,
                              > były całe wsie.

                              Nie za pochodzenie, ale za sprzeciw wobec kolektywizacji.

                              > 2. ZSRS, Katyń, Charków, Miednoje, 10 tys. polskich "panów" - zawodowych
                              > oficerów i inteligencji.

                              Nie za pochodzenie, ale z celem likwidacji mozliwego podloza buntu.

                              > 3. Chiny, kolektywizacja wsi, 20-40 mln trupów w latach 1958-62 - podobnie jak
                              > w ZSRS, ofiarą padały całe wsie.

                              Makabryczne bledy w planowaniu, tez nie za pochodzenie. Dziwie sie ale, ze nie
                              dales rewolucji kulturalnej, ktora czesciowo spelnia ten warunek.

                              > 4. Wietnam, Hue, ofensywa Tet - 4 tys. urzędników i inteligencji zgładzone
                              > podczas 3-tygodniowej okupacji tego miasta.

                              Trafne.

                              > 5. Wietnam, laotai - pranie mózgu wszystkich opornych skoncentrowanych w
                              > obozach. Nie jest to likwidacja fizyczna, ale mentalna, równie odrażająca.

                              Przeciwnicy systemu.

                              > Czy to jest ten cytat czy wykręt?

                              Nie, to bylo pytanie.

                              > Gdzie drwa rąbią, wióry lecą. Wojna domowa to zawsze okazja do wyrównania
                              > prywatnych porachunków. Ale 3100 trupów po obu stronach to nadal 10 razy mniej
                              > od liczby ofiar podczas gwałtownego przejmowania władzy przez komunistów.

                              Jednemu odlatuje tych wior wiecej drugiemu mniej zasada taka sama choc cyfry
                              inne. Ale nie widze roznicy w zamordowaniu 10 przeciwnikow politycznych za ich
                              poglady a 1000000.

                              > Znów absurdalna przesada. To w średniowieczu istniały partie polityczne?
                              > Mylisz okresy historyczne.

                              Nie myle, napisales, ze to byl wynalazek lewicy i nie specyfikowales okresu. Do
                              tego te przyklady pokazuja, ze wynalazek to nie byl, ale powiedzmy tworcze
                              rozwiniecie wczesniejszych pomyslow.

                              > A gdzie mieli ich spędzać?

                              Tu mozna zapytac "a za co ich spedzano"?

                              > Wzory postępowania przęjęli najwyraźniej od Lewicy - Trocki, Petlura...

                              Nie rozumiem, na poczatku piszesz tylko o wiorach i osobistych porachunkach i
                              teraz porownojesz "swietego" Pinocheta do Stalina, ktory dal zatloc Trockiego. Do
                              tego tak samo jak u tzw. komunistow te zbrodnie dokonywal aparat panstwowy. A
                              moze Chile bylo tym krajem marzeniem wszystkich dyktatorow, w ktorym
                              odpowiedzialnosc ponosza tylko wykonawcy a nie przywodcy?

                              Pozdrawiam
                              • Gość: luka Re: newspeak IP: 217.67.196.* 29.01.02, 09:02
                                Gość portalu: Blong napisał(a):

                                > Zyd byl dla nazistowskiej ideologii podczlowiekiem /nie przeciwnikiem
                                > ideologicznym/ a inne rasy byly mniej wartosciowe /w roznym stopniu/ niz
                                > germanska.

                                BYŁ również przeciwnikiem ideologicznym - patrz np. rozdział "Naród i rasa"
                                w "Mojej walce".

                                > Wyciagnalem to specjalnie na poczatek bo reszta odpowiedzi powinna byc odbieran
                                > a
                                > z tym ze ja ta roznice widze, bo w ideologii komunistycznej nie ma likwidacji z
                                > a okulary, ale za sprzeciw wobec systemu.

                                Okulary to oczywisty symbol wykształcenia, a więc powód do likwidacji jako
                                przedstawiciela klasy wyższej - vide Kambodża. Nikt się tam okularników o poglądy
                                nie pytał, tylko od razu leczył ołowiem.

                                > Nie za pochodzenie, ale za sprzeciw wobec kolektywizacji.

                                Terror był wymierzony w całą wieś, nie tylko w te, które przeciwstawiały się
                                kolektywizacji lub ogólnie bolszewizmowi. Było to zaprogramowane ludobójstwo
                                całej wsi ukraińskiej - a więc motywowane także narodowością chłopów. Był to
                                element, który nie występował w guberniach rdzennej Rosji, które nawet czynnie
                                buntowały się przeciw bolszewickim porządkom. Tam właśnie
                                zdobywali "doświadczenie bojowe" sowieccy tytani myśli wojskowej - towarzysze
                                Tuchaczewski i Jakir.

                                > Nie za pochodzenie, ale z celem likwidacji mozliwego podloza buntu.

                                Za to, że byli Polakami, przedstawicielami klasy "panów". Nikt nigdzie nie
                                sugerował, że chodziło o możliwość uniknięcia iluzorycznego buntu - gdyż jest to
                                możliwość groteskowa (no, chyba że dysponujesz nieznanymi mi dokumentami,
                                poświadczającymi taką nierealną ewentualność - proszę o cytaty). Przeciwnie,
                                planowe morderstwo polskich oficerów i policjantów (jak gliniarze mieliby
                                buntować się lub okoliczną ludność???) sugerują raczej chęć likwidacji Polaków
                                jako narodu - morderstwami inteligencji/wojskowych i deportacjami ludności
                                cywilnej.

                                > Makabryczne bledy w planowaniu, tez nie za pochodzenie. Dziwie sie ale, ze nie
                                > dales rewolucji kulturalnej, ktora czesciowo spelnia ten warunek.

                                40 mln trupów to "błędy w planowaniu"? Jedyną winą tych ludzi było to, że
                                mieszkali na wsi. Atak poszedł na środowisko wiejskie - a trudno mówić
                                o "wiejskim" pochodzeniu.

                                > Przeciwnicy systemu.

                                Trafiali tam wszyscy, których zakwalifikowano jako przeciwników, bez dania racji
                                czy spytania o poglądy, jak to sie kiedyś mówiło w PRL, zsyłano ich do obozów "z
                                bomby".

                                > Jednemu odlatuje tych wior wiecej drugiemu mniej zasada taka sama choc cyfry
                                > inne. Ale nie widze roznicy w zamordowaniu 10 przeciwnikow politycznych za ich
                                > poglady a 1000000.

                                A ja nie widzę różnicy między zamordowaniem przypadkowego przechodnia a Żyda
                                przez szmalcownika. Różnica jedynie jest taka, iż szmalcownicy wykorzystywali
                                sytuację.
                                Poza tym przypominam, że szefowie partii komunistycznej i socjalistycznej wraz z
                                gromadą działaczy byli puszczeni przez juntę wolno (szefa komuchów wymieniono za
                                Bukowskiego) i znależli zaciszne przystanie na Kubie i w ZSRS, skąd rozpoczęli
                                tworzenie i rozpowszechnianie czarnej legendy Generała, np. opowieściami o
                                zamordowaniu Allende (który, co ustalono ponad wszelką wątpliwość, popełnił
                                samobójstwo. W proceder ten zamieszane były nawet trzy najbliższe Allende
                                kobiety: córka, żona i kochanka.

                                > Nie myle, napisales, ze to byl wynalazek lewicy i nie specyfikowales okresu. Do
                                > tego te przyklady pokazuja, ze wynalazek to nie byl, ale powiedzmy tworcze
                                > rozwiniecie wczesniejszych pomyslow.

                                Jeżeli piszę, iż był to wynalazek Lewicy, to możesz się cofnąć co najwyżej do
                                rewolucji francuskiej, ale biorąc pod uwagę kontekst - wiek XX. Mam Cię za
                                inteligentną bestię, więc nie dawaj mi powodów, aby sądzić inaczej.

                                > Tu mozna zapytac "a za co ich spedzano"?

                                Za przestępstwa kryminalne, zakłócanie porządku publicznego, członkowstwo w
                                bojówkach, przynależność do partii komunistycznej, strzelanie do żołnierzy itp.
                                Podczas każdego przewrotu/puczu/rewolucji internuje się potencjalnych
                                przeciwników, to oczywiste. Pamiętasz stan wojenny w PRL?

                                > Nie rozumiem, na poczatku piszesz tylko o wiorach i osobistych porachunkach i
                                > teraz porownojesz "swietego" Pinocheta do Stalina, ktory dal zatloc Trockiego.

                                "Wióry" w 1973 r. miały po części na pewno przyczyny osobiste. Zabójstwo
                                wieńczące zorganizowaną akcję prywatą czy przypadkowe nie jest. Nie żałuję
                                sprzątnietych osobników, ale nie mogę pochwalić tego typu przedsięwzięć. Nawiasem
                                pisząc - KGB latami mordowało na Zachodzie ludzi i nikt im tego nie wypomina.

                                > Do
                                > tego tak samo jak u tzw. komunistow te zbrodnie dokonywal aparat panstwowy. A
                                > moze Chile bylo tym krajem marzeniem wszystkich dyktatorow, w ktorym
                                > odpowiedzialnosc ponosza tylko wykonawcy a nie przywodcy?

                                Jak rozumiem, chodzi Ci tylko o te zabójstwa, których nie można tłumaczyc
                                prywatą. Odpowiem tak: każde państwo, które ma zdeklarowanych wrogów, stosuje
                                podobne metody. USA, ZSRS, Izrael, Wielka Brytania - agencje tych krajów mają na
                                koncie porwania, morderstwa, tortury. Czepianie się Generała, że robił to samo co
                                te inne świętoszkowate państwa, to nieuczciwość.

                                Pozdrawiam
                                • Gość: Blong Re: newspeak IP: *.zabkowska.sdi.tpnet.pl 29.01.02, 19:45
                                  Gość portalu: luka napisał(a):

                                  > BYŁ również przeciwnikiem ideologicznym - patrz np. rozdział "Naród i rasa"
                                  > w "Mojej walce".

                                  Rowniez, ale glownie byl podczlowiekiem. Przypisano mu naprz. brak tworczosci
                                  zastapiany zdolnoscia nasladowania /chyba w domysle rasy aryjskiej/ i pozniej
                                  spis takich nasladujacych zawodow aktorzy, dziennikarze, prawnicy etc. A do gazu
                                  szli za pochodzenie.

                                  > Okulary to oczywisty symbol wykształcenia, a więc powód do likwidacji jako
                                  > przedstawiciela klasy wyższej - vide Kambodża. Nikt się tam okularników o poglą
                                  > dy
                                  > nie pytał, tylko od razu leczył ołowiem.

                                  Pisalem na poczatku, ze jesli tzw. komunizm byl relatywnie racjonalny w swoim
                                  terrorze to byly wyjatki jak wlasnie Kambodza.

                                  > Terror był wymierzony w całą wieś, nie tylko w te, które przeciwstawiały się
                                  > kolektywizacji lub ogólnie bolszewizmowi. Było to zaprogramowane ludobójstwo
                                  > całej wsi ukraińskiej - a więc motywowane także narodowością chłopów. Był to
                                  > element, który nie występował w guberniach rdzennej Rosji, które nawet czynnie
                                  > buntowały się przeciw bolszewickim porządkom. Tam właśnie
                                  > zdobywali "doświadczenie bojowe" sowieccy tytani myśli wojskowej - towarzysze
                                  > Tuchaczewski i Jakir.

                                  Gdyby narodowosc grala role to bysmy nie mieli naprz. Chruszczowa.

                                  > Za to, że byli Polakami, przedstawicielami klasy "panów". Nikt nigdzie nie
                                  > sugerował, że chodziło o możliwość uniknięcia iluzorycznego buntu - gdyż jest t
                                  > o
                                  > możliwość groteskowa (no, chyba że dysponujesz nieznanymi mi dokumentami,
                                  > poświadczającymi taką nierealną ewentualność - proszę o cytaty). Przeciwnie,
                                  > planowe morderstwo polskich oficerów i policjantów (jak gliniarze mieliby
                                  > buntować się lub okoliczną ludność???) sugerują raczej chęć likwidacji Polaków
                                  > jako narodu - morderstwami inteligencji/wojskowych i deportacjami ludności
                                  > cywilnej.

                                  Likwidacja narodowych elit jest "normalnym" krokiem jesli chcemy podbic i
                                  utrzymac jakies panstwo. Poza elita nie bylo masowych likwidacji z powodu
                                  pochodzenia.

                                  > 40 mln trupów to "błędy w planowaniu"? Jedyną winą tych ludzi było to, że
                                  > mieszkali na wsi. Atak poszedł na środowisko wiejskie - a trudno mówić
                                  > o "wiejskim" pochodzeniu.

                                  Jesli nakazesz chlopowi co do tej pory uprawial role by przetopil wszystkie swoje
                                  narzedzia na stal to efekt masz taki jaki byl w Chinach.

                                  > Trafiali tam wszyscy, których zakwalifikowano jako przeciwników, bez dania racj
                                  > i czy spytania o poglądy, jak to sie kiedyś mówiło w PRL, zsyłano ich do
                                  obozów " z bomby".

                                  A no i owszem, przeciwnikow systemu /to czy wyimaginowanych czy nie to juz inna
                                  sprawa/

                                  > Poza tym przypominam, że szefowie partii komunistycznej i socjalistycznej wraz
                                  > z
                                  > gromadą działaczy byli puszczeni przez juntę wolno (szefa komuchów wymieniono z
                                  > a
                                  > Bukowskiego) i znależli zaciszne przystanie na Kubie i w ZSRS, skąd rozpoczęli
                                  > tworzenie i rozpowszechnianie czarnej legendy Generała, np. opowieściami o
                                  > zamordowaniu Allende (który, co ustalono ponad wszelką wątpliwość, popełnił
                                  > samobójstwo. W proceder ten zamieszane były nawet trzy najbliższe Allende
                                  > kobiety: córka, żona i kochanka.

                                  Trockiego tez na poczatku puszczono za granice.

                                  > Jeżeli piszę, iż był to wynalazek Lewicy, to możesz się cofnąć co najwyżej do
                                  > rewolucji francuskiej, ale biorąc pod uwagę kontekst - wiek XX. Mam Cię za
                                  > inteligentną bestię, więc nie dawaj mi powodów, aby sądzić inaczej.

                                  Jezeli piszesz, ze cos jest wynalazkiem to dla mnie to oznacza, ze tego nikt nie
                                  stosowal wczesniej. Zamiast wynalazek, mogles napisac lewica najczesciej
                                  wykorzystywala czy cos w tym duchu i sporu by nie bylo.
                                  A do lewicy mozna spokojnie juz umiescic Thomasa Moore.

                                  > Za przestępstwa kryminalne, zakłócanie porządku publicznego, członkowstwo w
                                  > bojówkach, przynależność do partii komunistycznej,

                                  a no wlasnie

                                  > Podczas każdego przewrotu/puczu/rewolucji internuje

                                  i czasami likwiduje /Pinochet, Stalin, Hitler etc. - roznica tylko w skali/

                                  > "Wióry" w 1973 r. miały po części na pewno przyczyny osobiste. Zabójstwo
                                  > wieńczące zorganizowaną akcję prywatą czy przypadkowe nie jest. Nie żałuję
                                  > sprzątnietych osobników, ale nie mogę pochwalić tego typu przedsięwzięć.

                                  Rozumiem taka dzialalnosc, bo w dla roznego rodzaju puczow, rewolucji etc., jest
                                  ona racjonalna. Tylko nie akceptuje pogladu, ze jak to robili nasi, to wszystko
                                  bylo w porzadku a jak to robili oni to juz nie.

                                  > Jak rozumiem, chodzi Ci tylko o te zabójstwa, których nie można tłumaczyc
                                  > prywatą. Odpowiem tak: każde państwo, które ma zdeklarowanych wrogów, stosuje
                                  > podobne metody. USA, ZSRS, Izrael, Wielka Brytania - agencje tych krajów mają n
                                  > a
                                  > koncie porwania, morderstwa, tortury. Czepianie się Generała, że robił to samo
                                  > co
                                  > te inne świętoszkowate państwa, to nieuczciwość.

                                  Czyli likwidowanie wrogow systemu jest dzialalnoscia naganna, ale mozna ja
                                  usprawiedliwic?

                                  Pozdrawiam
                                  • Gość: luka Re: newspeak IP: 217.67.196.* 30.01.02, 08:49
                                    Gość portalu: Blong napisał(a):

                                    > Rowniez, ale glownie byl podczlowiekiem. Przypisano mu naprz. brak tworczosci
                                    > zastapiany zdolnoscia nasladowania /chyba w domysle rasy aryjskiej/ i pozniej
                                    > spis takich nasladujacych zawodow aktorzy, dziennikarze, prawnicy etc. A do gaz
                                    > u szli za pochodzenie.

                                    Raczej "pasożytem", co towarzysz Hitler mocno podkreślał.

                                    > Gdyby narodowosc grala role to bysmy nie mieli naprz. Chruszczowa.

                                    Na ołtarzu idei składano nie tylko ziomków, ale i własne żony - vide Mołotow.

                                    > Likwidacja narodowych elit jest "normalnym" krokiem jesli chcemy podbic i
                                    > utrzymac jakies panstwo. Poza elita nie bylo masowych likwidacji z powodu
                                    > pochodzenia.

                                    Wcale nie normalnym. Lepsze jest przekupstwo, metoda divide et impera, wskazanie
                                    wroga zastępczego. Ale nie eksterminacja. Eksterminacja może być wstępem jedynie
                                    do likwidacji całego narodu (po wybiciu elit - niekoniecznie przemocą fizyczną).

                                    > Jesli nakazesz chlopowi co do tej pory uprawial role by przetopil wszystkie swo
                                    > je narzedzia na stal to efekt masz taki jaki byl w Chinach.

                                    Socha nie jest z metalu. Cep również.

                                    > Trockiego tez na poczatku puszczono za granice.

                                    I przez 20 lat krzywda mu się nie działa. I nic by mu nie zrobiono dalej, gdyby
                                    nie zbyt dociekliwa ocena działań towarzysza Stalina po sierpniu 1939 r.

                                    > Jezeli piszesz, ze cos jest wynalazkiem to dla mnie to oznacza, ze tego nikt ni
                                    > e
                                    > stosowal wczesniej. Zamiast wynalazek, mogles napisac lewica najczesciej
                                    > wykorzystywala czy cos w tym duchu i sporu by nie bylo.

                                    Gubisz kontekst historyczny - użycie kotłów okrętowych do likwidacji "białych"
                                    oficerów to niewątpliwie wynalazek Lewicy, choć maszynę parową wynaleziono
                                    znacznie wcześniej.

                                    > A do lewicy mozna spokojnie juz umiescic Thomasa Moore.

                                    Albo pierwotnych chrześcijan, tak?

                                    > Rozumiem taka dzialalnosc, bo w dla roznego rodzaju puczow, rewolucji etc., jes
                                    > t
                                    > ona racjonalna. Tylko nie akceptuje pogladu, ze jak to robili nasi, to wszystko
                                    > bylo w porzadku a jak to robili oni to juz nie.

                                    Różnicę zaakcentowałem, a niepotrzebne zabójstwa potępiłem. Jednak pozytywy
                                    przeważają i dlatego nie ma powodu, by Generała oceniać za całokształt
                                    działalności negatywnie.

                                    > Czyli likwidowanie wrogow systemu jest dzialalnoscia naganna, ale mozna ja
                                    > usprawiedliwic?

                                    Nie tyle naganna, co wątpliwa moralnie. Ale usprawiedliwić ją można: gdyby jakaś
                                    agencja wywiadowcza rozwaliła w 1932 r. towarzysza Hitlera - to co, płakałbyś za
                                    nim?

                                    Pozdrawiam

                                    • Gość: Blong Re: newspeak IP: *.zabkowska.sdi.tpnet.pl 30.01.02, 17:06
                                      Gość portalu: luka napisał(a):

                                      > Na ołtarzu idei składano nie tylko ziomków, ale i własne żony - vide Mołotow.

                                      Wiec nie grala tu roli sprawa narodowosci.

                                      > Wcale nie normalnym. Lepsze jest przekupstwo, metoda divide et impera, wskazani
                                      > e
                                      > wroga zastępczego. Ale nie eksterminacja. Eksterminacja może być wstępem jedyni
                                      > e
                                      > do likwidacji całego narodu (po wybiciu elit - niekoniecznie przemocą fizyczną)
                                      > .

                                      Moze nie normalnym, ale juz od dawnych czasow stosowanym /z poczatku naszego
                                      wieku masz naprz. eliminacje elit Burow oraz zwyklych farmerow w pierwszych
                                      obozach koncentracyjnych - nieludzkie warunki w nich bogudzieki zpowodowaly
                                      interwencje Londynu, ale przed nia zdazylo ich bardzo wielu zginac "smiercia
                                      naturalna"/.
                                      Tak samo jak nie likwidacji ale asymilacji /choc rozumiem, ze dla Ciebie moga to
                                      byc dwa podobne slowa jesli dotycza narodu/

                                      >
                                      > Socha nie jest z metalu. Cep również.
                                      >

                                      Hmmm... Moze i tak, ale nie zapominasz o tym ze chinski rolnik spedzal wiekszosc
                                      swojego czasu roboczego na wytapianiu bezuzytecznej stali?

                                      > I przez 20 lat krzywda mu się nie działa. I nic by mu nie zrobiono dalej, gdyby
                                      > nie zbyt dociekliwa ocena działań towarzysza Stalina po sierpniu 1939 r.

                                      Faktem jest, ze zginal. Chilijska sytuacja podobna.

                                      > Gubisz kontekst historyczny - użycie kotłów okrętowych do likwidacji "białych"
                                      > oficerów to niewątpliwie wynalazek Lewicy, choć maszynę parową wynaleziono
                                      > znacznie wcześniej.

                                      Zaczniemy pozerac swoj wlasny ogon i uciekac od tematu. Ale niech Ci bedzie.
                                      Obozy koncentracyjne to wynalazek arystokratycznej, kapitalistycznej Anglii choc
                                      wiezienia juz byly od zarania wiekow.

                                      > Albo pierwotnych chrześcijan, tak?

                                      Chyba sie nie zdziwisz, ale moim zdaniem maja do lewicy bardzo blisko.

                                      > Różnicę zaakcentowałem, a niepotrzebne zabójstwa potępiłem. Jednak pozytywy
                                      > przeważają i dlatego nie ma powodu, by Generała oceniać za całokształt
                                      > działalności negatywnie.

                                      Ale tez go nie mozna gloryfikowac. Jego sukcesy na polu gospodarczym nie mozna
                                      negowac, ale nazywanie go bohaterem? Hitler tez dal ludziom prace.

                                      > Nie tyle naganna, co wątpliwa moralnie. Ale usprawiedliwić ją można: gdyby jaka
                                      > ś
                                      > agencja wywiadowcza rozwaliła w 1932 r. towarzysza Hitlera - to co, płakałbyś z
                                      > a
                                      > nim?

                                      W 1932 nie bylo wiadomo, czy to tylko nie jest zwykly populista co sie
                                      ucywilizuje po dojsciu do wladzy. Z punktu widzenia historii jego eliminacja by
                                      byla pozadana, ale w 1932 nikt nie mogl wiedziec do czego jest zdolny.
                                      Dla przykladu, z takim Haiderem tez sie narobil szum, ale fakty pokazuja, ze jego
                                      partia po wygraniu wyborow jest relatywnie odpowiedzialna i sam jej
                                      zalozyciel /choc ciagle postac i partia dla mnie wyjatkowo antypatyczna/, by nie
                                      powodowac nastepnych konfliktow wycofal sie z jej kierownictwa. Czy takiego
                                      czlowieka powinnismy byli wyeliminowac jeszcze przed dojsciem do wladzy?

                                      Pozdrawiam
                                      • Gość: wild mówisz to jako LEWICOWY chrzescijanin ... ? IP: *.net.bialystok.pl 30.01.02, 17:40
                                        jaki chrzescijanin(?) wsadziłby do więzienia za naruszenie "limitu" "koncesji"
                                        przy pomocy kopa, w obronie poziomu i zbytu towarów Towarzysza Blonga?
                                        w Imię Ojca i Syna i Ducha Świetego Amen?


                                        Gość portalu: Blong napisał(a):

                                        > Chyba sie nie zdziwisz, ale moim zdaniem maja do lewicy bardzo blisko.


                                        to jestes za koncesjami strzeżonymi karabinem?

                                        Autor: Gość portalu: wild
                                        Data: 27-01-2002 18:51 adres: *.net.bialystok.pl


                                        --------------------------------------------------------------------------------
                                        Gość portalu: wild napisał(a):

                                        > Gość portalu: Blong napisał(a):
                                        >
                                        > > BZDURY
                                        >
                                        > i karaniem więzieniem tych którzy osmielili by sie wyprodukowac cos taniej?
                                        > czy nie?


                                        Mt 25:40-41
                                        40. A Król im odpowie: Zaprawdę, powiadam wam: Wszystko, co uczyniliście jednemu
                                        z tych braci moich najmniejszych, Mnieście uczynili.
                                        41. Wtedy odezwie się i do tych po LEWEJ stronie: Idźcie precz ode Mnie,
                                        przeklęci, w ogień wieczny, przygotowany diabłu i jego aniołom!
                                        (BT)
                                      • Gość: luka Re: newspeak IP: 217.67.196.* 31.01.02, 09:25
                                        Gość portalu: Blong napisał(a):

                                        > Wiec nie grala tu roli sprawa narodowosci.

                                        Grała - właśnie rozprawiano się z Żydami.

                                        > Faktem jest, ze zginal. Chilijska sytuacja podobna.

                                        Po 20 latach, na osobiste polecenie towarzysza Stalina. To był jednorazowy wyrok
                                        za coś, co dotyczyło bieżących spraw, a nie likwidacji epigonów bolszewickiego
                                        puczu. Niewielkie, czysto dekoracyjne podobieństwo do operacji Kondor.

                                        > Obozy koncentracyjne to wynalazek arystokratycznej, kapitalistycznej Anglii cho
                                        > c wiezienia juz byly od zarania wiekow.

                                        Zgadza się.

                                        > Chyba sie nie zdziwisz, ale moim zdaniem maja do lewicy bardzo blisko.

                                        Owszem, ale znowu jest to projekcja wsteczna.

                                        > Ale tez go nie mozna gloryfikowac. Jego sukcesy na polu gospodarczym nie mozna
                                        > negowac, ale nazywanie go bohaterem? Hitler tez dal ludziom prace.

                                        Bohaterem jest dlatego, że jako jedyny w tych haniebnych czasach detente
                                        przeciwstawił się, w dodatku zwycięsko, komunizmowi.

                                        > W 1932 nie bylo wiadomo, czy to tylko nie jest zwykly populista co sie
                                        > ucywilizuje po dojsciu do wladzy. Z punktu widzenia historii jego eliminacja by
                                        > byla pozadana, ale w 1932 nikt nie mogl wiedziec do czego jest zdolny.

                                        Pewnie, że nie. Podałem pierwszy z brzegu jaskrawy przykład.

                                        > Dla przykladu, z takim Haiderem tez sie narobil szum, ale fakty pokazuja, ze je
                                        > go
                                        > partia po wygraniu wyborow jest relatywnie odpowiedzialna i sam jej
                                        > zalozyciel /choc ciagle postac i partia dla mnie wyjatkowo antypatyczna/, by ni
                                        > e
                                        > powodowac nastepnych konfliktow wycofal sie z jej kierownictwa. Czy takiego
                                        > czlowieka powinnismy byli wyeliminowac jeszcze przed dojsciem do wladzy?

                                        Wybacz, ale jazgot na temat Haidera robiła lewicowa prasa. Dla mnie od początku
                                        było oczywiste, że to wulgarne wyolbrzymianie urojonych zagrożeń.

                                        Pozdrawiam

                                        • Gość: Blong Re: newspeak IP: *.zabkowska.sdi.tpnet.pl 31.01.02, 17:07
                                          Gość portalu: luka napisał(a):

                                          > Grała - właśnie rozprawiano się z Żydami.

                                          Racja, w pozniejszych latach tez tzw. komunizm wpadl w pulapke antysemityzmu.


                                          > Bohaterem jest dlatego, że jako jedyny w tych haniebnych czasach detente
                                          > przeciwstawił się, w dodatku zwycięsko, komunizmowi.

                                          No i znow podobnosc z Hitlerem. Przeciez on przedstawial narodowy socjalizm jako
                                          jedyna mozliwa zapore przed czerwonym zagrozeniem /taka byla oficjalna polityka,
                                          oczywiscie szkolenie Niemcow na Ukrainie i pozniejszy pakt R-M pamietam/

                                          > Wybacz, ale jazgot na temat Haidera robiła lewicowa prasa. Dla mnie od początku
                                          > było oczywiste, że to wulgarne wyolbrzymianie urojonych zagrożeń.

                                          Moim zdaniem slusznie zwrocono uwage /i mam nadzieje, ze tak beda robic nadal/ na
                                          jego wypowiedzi, ale juz pozniejsze reakcje politykow byly niewybaczalnym
                                          wtracaniem sie w sprawy wewnetrzne Austrii.

                                          Pozdrawiam
                                          • Gość: luka Re: newspeak IP: 217.67.196.* 01.02.02, 09:08
                                            Gość portalu: Blong napisał(a):

                                            > No i znow podobnosc z Hitlerem. Przeciez on przedstawial narodowy socjalizm jak
                                            > o
                                            > jedyna mozliwa zapore przed czerwonym zagrozeniem /taka byla oficjalna polityka
                                            > , oczywiscie szkolenie Niemcow na Ukrainie i pozniejszy pakt R-M pamietam/

                                            Wrogiem nr 1 nazistów była socjaldemokracja - vide "Mein Kampf" i propaganda w
                                            latach wyborczych. Tak jak i komunistów. Właśnie dzięki temu, że czerwoni nie
                                            połączyli sił z różowymi brunatni doszli do władzy. A potem przyjechał walec i
                                            wyrównał.

                                            > ale juz pozniejsze reakcje politykow byly niewybaczalnym
                                            > wtracaniem sie w sprawy wewnetrzne Austrii.

                                            Pełna zgoda.

                                            Pozdrawiam
              • Gość: wild wiec czym jest "krzewienie" "europejskosci"?:) IP: *.net.bialystok.pl 21.12.01, 15:31
                Gość portalu: Blong napisał(a):

                > Od kiedy? Od poczatku, chyba nie zaprzeczysz, ze korzenie lewicy sa
                > internacjonalistyczne? Jest to jeden z fundamentow. Tak jak dla liberalow
                > podejscie do wolnego rynku.

                tak jak "amerykanskiego" cos tam?

                pytanie na ile jestes lewicowcem! a mowiac o marksiscie nie mam wapliwoci ze jest
                lewicowcem...
      • Gość: wild Re: newspeak IP: *.net.bialystok.pl 26.01.02, 12:49
        Gość portalu: Blong napisał(a):

        > Juz w 84 nam pisano o tym, ze sie pojawia ludzie co przekreca znaczenie slow na
        >
        > ich wlasne potrzeby by robic ludziom wode z mozgu. I oto mamy dzis nowomowe
        > maxa.

        • Gość: wild Re: newspeak IP: *.net.bialystok.pl 28.01.02, 06:27
          Gość portalu: wild napisał(a):

          > Gość portalu: Blong napisał(a):
          >
          > > Juz w 84 nam pisano o tym, ze sie pojawia ludzie co przekreca znaczenie sl
          > ow na
          > >
          > > ich wlasne potrzeby by robic ludziom wode z mozgu. I oto mamy dzis nowomow
          > e
          > > maxa.
          >

    • Gość: Balzer Szukacie faszyzmu ? IP: *.szczecin.cvx.ppp.tpnet.pl 21.12.01, 15:37
      Właczcie Radio Maryja - dostaniecie taka dawke narodowego socjalizmu
      ze starczy Wam na długo. Wczoraj doskonały przykład tego dał pseudoprofesor
      Nowak
      • Gość: wild Szukacie faszyzmu i jego "ETOSU"? :)) IP: *.net.bialystok.pl 21.12.01, 15:50
        Gość portalu: Balzer napisał(a):

        > Właczcie Radio Maryja - dostaniecie taka dawke narodowego socjalizmu
        > ze starczy Wam na długo. Wczoraj doskonały przykład tego dał pseudoprofesor
        > Nowak

        tak to juz jest jak sie chłoneło anty-kapitalistyczną propagande w szkole PRL
        nie ma nic gorszego niz TEOLOGOWIE WYZWOLENIA czytajacy ukradkiem Marksa Engelsa
        i majacego na scianie Piłsudskiego i Roosvelta :]

        tak to jest straszne...
    • Gość: Blong "moich watkow" IP: *.zabkowska.sdi.tpnet.pl 21.12.01, 19:56
      wlasnosc niematerialna ????
      smile))
      • max_bialystock widzisz i powoli łapiesz :) 21.12.01, 20:02
        Gość portalu: Blong napisał(a):

        > wlasnosc niematerialna ????
        > smile))

        nieistnieje! tak propaganda działa urabiaczy...smile
        • Gość: Blong ale IP: *.zabkowska.sdi.tpnet.pl 21.12.01, 20:04
          to byly Twoje slowa o prawie wlasnosci do watku smile))
          • Gość: wild do Blonga o KOPIOWANIU WĄTKÓW ... :) IP: *.net.bialystok.pl 22.12.01, 09:59
            Gość portalu: Blong napisał(a):

            > to byly Twoje slowa o prawie wlasnosci do watku smile))

            "twojego watku"
            Autor: Gość portalu: Blong
            Data: 21-12-2001 20:02 adres: *.zabkowska.sdi.tpnet.pl


            --------------------------------------------------------------------------------
            wlasnosc jaka?
            smile))

            to Twoj problem...

            Wiec:

            czy cytowanie ( kopiowanie? ) słów z "mojego wątku" lub dowolnego innego to
            złodziejstwo?
            tak czy nie?

            i

            czy powinno byc "prawnie" chronione przed kopiowaniem przez innych?smile
            jezeli tak? to jak?smile
          • Gość: wild do BLONGA IP: *.net.bialystok.pl 22.12.01, 14:54
            Gość portalu: Blong napisał(a):

            > to byly Twoje slowa o prawie wlasnosci do watku smile))

            wlasnie
            Autor: Gość portalu: Blong
            Data: 21-12-2001 20:05 adres: *.zabkowska.sdi.tpnet.pl


            --------------------------------------------------------------------------------
            "moj watek"
            jaka wlasnosc?


            wiec :

            czy cytowanie (kopiowanie) ciągu wyrazów przez kogos to kradzież?
    • Gość: wild czas na kwas?:)) IP: *.net.bialystok.pl 28.12.01, 17:29
      sprawdzam!smile
    • Gość: wild co to jest FASZYZM? kto to jest FASZYSTA? IP: *.net.bialystok.pl 01.01.02, 19:28
      pogłębia sie?

    • Gość: doku No i do niczego nie doszliście. Trzeba wam uprości IP: *.mofnet.gov.pl 04.01.02, 14:36
      Faszyzm to system wymuszający na obywatelach patriotyzm. Duszę faszysty ma
      każdy, kto uważa, że jeśli ktoś nie jest patriotą, ten powinien być
      przynajmniej obiektem ostracyzmu środowiskowego.
      • Gość: wild Ks. Doku mówisz o swoim patriotyzmie do stołka? IP: *.net.bialystok.pl 04.01.02, 15:24
        Gość portalu: doku napisał(a):

        > Faszyzm to system wymuszający na obywatelach patriotyzm. Duszę faszysty ma
        > każdy, kto uważa, że jeśli ktoś nie jest patriotą, ten powinien być
        > przynajmniej obiektem ostracyzmu środowiskowego.

        wiec kim jest ten kto wymusza siłą patriotyzm ( mit podatkowy, myśl kit,
        irracjonalną religie "doborci" i potrzeby swojego istnienia siłą fizyczną? ) na
        mit panstwa?

    • Gość: NOP Narodowe Odrodzenie Polski IP: *.walbrzych.dialog.net.pl 05.01.02, 19:14
      Narodowe Odrodzenie Polski
      www.atomnet.pl/~nop

      Patriota
      www.patriota.ceti.pl
      • Gość: wild Czy mógłby Szanowny Pan powiedzieć coś o... :] IP: *.net.bialystok.pl 16.02.02, 17:34
        Gość portalu: NOP napisał(a):

        > Narodowe Odrodzenie Polski
        > www.atomnet.pl/~nop
        >
        > Patriota
        > www.patriota.ceti.pl

        koncesjach na działalność gospodarczą? z chęcią poczytam Pana opinie
    • wild a kto w mózgu ma "Mein Kampf"?:] 06.03.02, 07:45
      --------------------------------------------------------------------------------
      Stefan Blankertz

      Historycy, w większości marksistowscy, pokazali, że we wczesnych latach
      trzydziestych istniał ścisły związek między biznesmenami a NSDAP. Ten związek
      jest faktem. Marksiści rzecz jasna wykorzystują ten fakt do nazywania
      faszyzmu "wariantem rządów kapitalistycznych". Dla wolnościowego obserwatora ta
      interpretacja owego niepodważalnego faktu jest w oczywisty sposób fałszywa.
      Przyjrzyjmy się bliżej związkowi narodowego socjalizmu z biznesem.

      Były trzy typy biznesmenów popierających partię nazistowską: (1) wielcy
      biznesmeni zaangażowani w interesy całkowicie zależne od państwa, jak bankowość,
      (2) wielcy biznesmeni z olbrzymich korporacji popieranych, subsydiowanych lub
      zakładanych, najczęściej w drugiej połowie XIX wieku, przez państwo i (3) wielu
      drobnych biznesmenów działających na tym, co pozostało z rynku.

      Wracając do dwóch pierwszych typów biznesmenów popierających Hitlera, jest jasne
      dla każdego wolnościowca, czego oni spodziewali się po nazistowskim rządzie. W
      latach dwudziestych finansowali oni umiarkowane liberalne, konserwatywne, a nawet
      socjalistyczne partie i ich formuły rozwiązywania gospodarczego i politycznego
      kryzysu. Z punktu widzenia tych biznesmenów rozwiązywanie problemów oznaczało
      zabezpieczanie lub powiększanie ich ekonomicznych zysków środkami politycznymi i
      jednocześnie utrzymywanie w spokoju zubożonych mas. Umiarkowane demokratyczne
      partie nie potrafiły osiągnąć tego celu. Po wielkim sukcesie partii nazistowskiej
      w wyborach w 1930 roku, zupełnie niespodziewanym dla wszystkich obserwatorów,
      liderzy monopolistycznego biznesu stali się faszystowscy. Mieli oni dwa cele: po
      pierwsze, próbowali "oswoić" antywłaścicielską mentalność lewicowych nazistów,
      bojąc się, że jeśli obejmą oni władzę, to nastąpi nacjonalizacja najważniejszych
      przemysłów; po drugie, mieli nadzieję, że oswojona partia nazistowska zdobywszy
      władzę nie będzie wahała się użyć instrumentów państwa do rozwiązania kryzysu po
      ich myśli. Ale nawet marksiści muszą przyznać, że poparcie wielkiego biznesu dla
      Hitlera nie stworzyło pierwotnego sukcesu partii, ale było jego następstwem,
      pomagając tym samym tej partii zdobyć ostatecznie władzę.

      Poparcie drobnego biznesu, właścicieli sklepów, spółek, rzemieślników, chłopów
      itd. w dużym stopniu przyczyniło się do pierwotnego sukcesu partii nazistowskiej.
      Szacuje się, że ludzie posiadający niewielki majątek stanowili w latach
      dwudziestych i trzydziestych 15% niemieckiej populacji, ale ponad 30% członków
      partii nazistowskiej i ludzi głosujących na tę partię przed 1933 r. Jak wiemy z
      ekonomicznej teorii libertarianizmu, klasa niezależnych drobnych biznesmenów
      srogo cierpi od braku wolności na rynku manipulowanym przez państwo, tzn. przez
      inflację, nadmierne podatki, regulacje i nieuczciwą konkurencję tworzonego przez
      państwo wielkiego biznesu. W normalnych warunkach ludzie ci albo są apolityczni,
      będąc zaabsorbowanymi przez swe codzienne sprawy, albo głosują na umiarkowane
      konserwatywno-liberalne partie obiecujące zostawić ich w spokoju. Podczas kryzysu
      lat dwudziestych i wczesnych trzydziestych klasa drobnych właścicieli zwróciła
      się nie ku ideałom wolnego rynku, ale ku faszyzmowi. Porzucili oni związek między
      prawami własności a wolnym rynkiem, jak na długo przedtem zrobił to wielki
      biznes. Zwrócili się oni ku czemuś, co marksistowski historyk Gabriel Kolko
      nazywa "politycznym kapitalizmem", a co według mnie powinno być
      nazywane "socjalizmem właścicieli". Decydującą ekonomiczną różnicą między
      komunizmem a faszyzmem jest to, że komunizm dąży do tego, by całą własność
      zsocjalizować, natomiast faszyzm powierzchownie obstaje przy obronie praw
      własności. Domaga się jednak silnego rządu, który regulowałby rynek w rzekomym
      ogólnym interesie. Regulacje te w teorii faszystowskiej powinny być następstwem
      zasady chronienia obecnych właścicieli przed zmianami na rynku, które to zmiany
      są rzekomo zamierzonymi rezultatami nieuczciwej konkurencji ze strony
      niekontrolowanego wielkiego biznesu.

      Przeciętny drobny biznesmen z lat dwudziestych utożsamiał ekonomiczną koncepcję
      wolnego rynku i kapitalizmu ze status quo. Z wolnościowego punktu widzenia
      utożsamienie to jest błędne, ale ponieważ wszystkie partie zainteresowane w
      status quo nazywały się "liberałami", obrońcami "rynku" i "kapitalizmu", można
      zrozumieć, że apolityczny, nie szkolony w ekonomicznej teorii biznesmen nie był w
      stanie dojrzeć różnicy pomiędzy kapitalizmem a gospodarką mieszaną. Dlatego
      myślał on o rynku jako o niepowodzeniu. Oczywiście nie podobało mu się
      rozwiązanie komunistyczne, bo chciał zachować swój majątek. Alternatywą był
      faszyzm, obiecujący znieść rynek, a utrzymać prawa własności.

    • wild next... 11.04.02, 21:49
      to be continued smile
    • Gość: w Blong IP: *.net.bialystok.pl / *.net.bialystok.pl 28.04.02, 18:45
      czy już ułozyłeś swastyke z skradzionych bananów?
Inne wątki na temat:
Pełna wersja