Szmajdzinski opowiada absurdalne idiotyzmy!!!!

IP: *.asm.bellsouth.net 15.08.03, 16:08
Ogladalem w TVP wywiad ze Szmajdzinskim w sprawie zakupu transportera dla
wojska. Na pytanie dlaczego zakupil nie sprawdzony prototyp,
odpowiedzial; "Prototyp z 2004 roku bedzie najlepszy, bo bedzie to
najnowszy model". Jest to jeden z nawiekszych absurdow ,ktore uslyszalem
ostatnio!!!
Jak chce sie zapytac tow. Szmajdzinskiego, jezeli potrzebuje dobry samochod
to idzie do malo znanej firmy i zamawia niesprawdzony prototyp budowany
wspolnie z jescze mniej znanymi firmami? Prototyp, ktory nie przejechal
jednego kilometra!. Jaka ma pewnosc ze bedzie to udany model,stwierdzenie ze
bedzie najnowszy, bo ma ostatni rocznik to jest absurd,niczego nie
gwarantuje.
Tow. Szmajdzinski kupujac samochod, pojdzie na pewno do najbardziej znaych
firm jak Mercedes,BMW,Toyota,Honda i kupi sprawdzony model ktory ma dobra
opinie i wyniki w roznych testach.
Tow. Szmajdzinski nie czyn nikomu tego co tobie nie milo. To ze Tow.
Szmajdzinski nie bedzie jezdzil tym pojazdem nie uprawnia dla zkupienia
zlomu ,ktory sie zapala i sie topi. Syrenka z 1962, w 1961 byla najnowszym
modelem,ale to ne znaczy ze byla najlepszym modelem na rynku samochodowym.
W USA Armii wiekszosc sprzetu to modele sprzed 10 lat,nowy sprzet wprowdza
sie po wieloletnich probach, wiekszosc prototypow jest odrzuczna,liczy sie
sprzet niezawodny i sprawdzony.
    • Gość: ogon Re: Szmajdzinski opowiada absurdalne idiotyzmy!! IP: 211.204.5.* 15.08.03, 16:28
      No widzisz jakich mamy polityków. Myslą,że jak
      naściemniają kurwa tych biednych ludzi to oni wszystko
      łykna i będzie cacy. Niestety pozwoliliśmy im na to i
      teraz jest problem z wepędzeniem tego gówna. Klamią jak z
      nit, to ich fach. Oooo kłamac to oni potrafia. A co do
      tych pojazdów, to jest tak że ktoś dostał kase za to ze
      tamci wygrali przetarg i tyle. Firma nieradzi sobie,
      gówno wypływa na wierzch. Napewno ktoś beknie za to i za
      inne sprawy, ale dopiero jak nasze pokolenie weźmie sie
      za władze. powiesimy tych h.... na ich własnych h.......
      • Gość: robas Niestety, masz racje.... IP: 168.143.113.* 16.08.03, 03:55
        Gość portalu: ogon napisał(a):

        > No widzisz jakich mamy polityków. Myslą,że jak
        > naściemniają kurwa tych biednych ludzi to oni wszystko
        > łykna i będzie cacy. Niestety pozwoliliśmy im na to i
        > teraz jest problem z wepędzeniem tego gówna. Klamią
        jak z
        > nit, to ich fach. Oooo kłamac to oni potrafia. A co do
        > tych pojazdów, to jest tak że ktoś dostał kase za to ze
        > tamci wygrali przetarg i tyle. Firma nieradzi sobie,
        > gówno wypływa na wierzch. Napewno ktoś beknie za to i
        za
        > inne sprawy, ale dopiero jak nasze pokolenie weźmie sie
        > za władze. powiesimy tych h.... na ich własnych
        h.......


        Masz racje od poczatku do konca. Pan Szmajdzinski jako
        szef mlodych komunistow (z ramienia Socjalistycznego
        Zwiazku Studentow Polskich), komunista pewnie tez nie
        byl.
        Jest to po prostu prostytutka, ktora konformistycznie,
        sprzedaje sie temu, kto wiecej zaplaci. Wyczuwa
        korzysci, wiec przyjmuje ideologie jako swoja...
        Jedyna korzysc dla kraju z ludzi jego pokroju bylaby,
        gdyby wzial sie za kopanie dolow pod autostrade ramie w
        ramie z panami Polem czy innym Janikiem...
        • Gość: Waga Re: Niestety, masz racje.... IP: *.pool.mediaWays.net 19.08.03, 15:51
          Jest to klasyczny przyklad jak brat brata w d... harata
          Szmajdzinskiemu nic nie zrobicie , on juz zrobil kilka swoich zyciowych
          interesow na koszt podatnika.Jak odejdzie to sie ucieszy .My sie mozemy pienic
          i rzucac on i jemu podobni maja to w wielkim powazaniu - niestety.
          Inne interesy elit :KGHM interes w Afryce, offset Kwasniewskiego i Millera z
          USA,wojna w Iraku,agencja ds rolnictwa -przechowywanie zboza w silosach itd
          itp.
          Troche wyrozumialosci dla p.Szmajdzinskiego i CO. oni sa na wylocie wiec robia
          co moga dla siebie .
          A narod moze dalej gonic europe do usranej smierci i z prespektywa glodowych
          emerytur.
    • Gość: Selenga Sorry, ale idiotyzm z reguly jest absurdalny tak IP: SevSky.Net:* 16.08.03, 19:03
      jak Szmajdzinski byl i jest prymitywnym cwaniaczkiem. Cwaniaczkiem, ktory
      zajmuje sie glownie tym co tu zrobic aby zarobic mozliwie najmniejszym nakladem
      sil. I tyle.
    • podolski A zakup znakomitego samolotu, ktory bedzie drozszy 16.08.03, 19:45
      od Grippena (podatki na rzecz UE) tylko dlatego zeby przypodobac sie Wielkiemu
      Bratu.
    • Gość: Tak Wulgarno-pornograficzny Nie potwierdza ten skandal IP: *.asm.bellsouth.net 19.08.03, 11:27
      www.nie.com.pl/main.php?dzial=akt&id=2479
      Tu mozna zobaczyc zdjecia jak ten najnowoczesniejszy transporter, nie spelnia
      podstawowych wymagan technicznych MON, nie chce plywac i tonie. Prosze zwrocic
      uwage na "sruby", w zabawkach dla dzieci moze by dzialaly.Teraz rozumiem
      dlaczego w czasie testow wywolywal wybuchy smiechow.
      • joseph.007 Ten artykuł jest stekiem bzdur 19.08.03, 16:20
        1. Nonsensem jest twierdzenie, że WZM z Siemianowic nie są przygotowane do
        produkcji transporterów opancerzonych, gdyż w rzeczywistości są właśnie jedynym
        (jak na razie) w Polsce transporterów takich producentem. Od 1997 r. zbudowano
        tam ponad sto Żbików (kompleksowa modernizacja wozu BRDM-2, wraz z gruntowną
        przebudową kształtu kadłuba i całego układu napędowego).

        2. Patria nie jest bardziej wirtualna niż jej konkurent Pandur II, który
        istnieje tylko w jednym egzemplarzu zaprojektowanym i zbudowanym specjalnie na
        polski przetarg, a z popularnym Pandurem łączy go właściwie tylko nazwa. Jedyną
        faktycznie sprawdzoną w praktyce konstrukcją jest Pirania, która jednak
        powstała ok. 20 lat temu.

        3. Wymiary Patrii (z wieżą; tą samą nb. która zamontowana była na Piranii) to
        7,3 x 2,9 x 2,3 m, zaś luku transportowego Herculesa – 12,19 x 3,04 x 2,74 m.
        Patria zatem w Herculesie się mieści (co zresztą pokazuje na zdjęciu samo NIE),
        jedynie w poprzek jest to zmieszczanie się =na styk=. Zwężenie pojazdu jest
        jednak stosunkowo proste, dzięki m.in. wyśmiewanej ramowej konstrukcji kadłuba.
        Jedynym właściwie argumentem przeciwko jest rozbrajająca opinia tzw. eksperta z
        Huty Stalowa Wola, który stwierdził, że= skoro my liczyliśmy i wyszło, że nie
        zdążymy, to Finom też nie może się udać= big_grinDD

        4. Patria jest faktycznie cięższa od swoich konkurentów (16,5 t wobec ok. 14
        t), co wynika jednak nie z wadliwej konstrukcji, ale ze znacznie lepszego
        opancerzenia. Na Patrii można np. zamontować aż 10 t dodatkowego pancerza, co
        dla jej konkurentów pozostaje marzeniem ściętej głowy. Oczywiście po takim
        dociążeniu każdy transporter traci pływalność i dotyczyło to wszystkich trzech
        badanych wozów.

        5. Żenujące jest udowadnianie na siłę tego, że Patria nie pływa, udokumentowane
        zdjęciami pływającej Patrii opatrzonymi podpisami typu =bo jakby się wody
        nalało do środka, to by pewnie zatonęła=. Humbugiem jest twierdzenie o rzekomym
        zatopieniu Patrii w czasie prób w Czechach – tamtejsza prasa branżowa, dość
        obszernie opisująca próby KTO nie zająkneła się o tym ani słowem. Fakt, że
        Patria początkowo nie miała śrub, podobnie zresztą jak Pandur (oba wozy
        napędzane były w wodzie obrotem kół), jednak po ich zamontowaniu pomyślnie
        przeszła próby pływania, pływając w dodatku najszybciej z konkurentów, o czym
        NIE jakoś nie wspomniało. A dla wątpiących: Patria pływa

        6. Patria posiada oczywiście ramową konstrukcję kadłuba, podobnie jak
        znakomitawiększość wszystkich wozów bojowych świata. Wszystkie nowo
        opracowywane konstrukcje (europejskie VBCI i MRAV, brytyjski ALVIS, właśnie
        Patria, „minoodporne” wozy z RPA itp.) bazują na modularnej konstrukcji
        ramowej, co wynika z faktu, że sztywna konstrukcja ramowa jest znacznie
        odporniejsza na trafienia i wybuchy min od samonośnej. Bardzo ułatwia ona poza
        tym remonty i modernizacje, w których to przypadkach wymienia się tylko
        fragmenty wozu „ramowego”, zaś kadłub samonośny trzeba właściwie zbudować od
        nowa. Należy też dodać, że „samonośny” transporter odkształcony np. wybuchem
        miny nadaje się wyłącznie na śmietnik, podczas gdy „ramowy” najwyżej się
        przewróci (w obu wypadkach zakładam, że pancerz nie zostanie przebity). Jeżeli
        zatem jest w tym wszystkim coś dziwnego, to jest to zagadnienie w jaki sposób
        idiotyczny zapis o kadłubie samonośnym trafił do Polskiej Normy i kto go
        zasponsorował - MOWAG czy Steyer, które konsekwentnie budują transportery
        samonośne, z chwalebnej troski o oszczędność materiałów, kosztem bezpieczeństwa
        załogi co prawda.

        7. Nieprawdą jest, że Patria ma przestarzały układ napędowy (został on
        zaprojektowany i zbudowany pod koniec lat dziewięćdziesiątych). Przestarzały i
        nie spełniający wymagań PN układ napędowy ma natomiast konkurencyjna Pirania, w
        związku z czym HSW było jedynym z konkurentów, który zwrócił się do MON
        o...wyrozumiałość i nie branie tego pod uwagę big_grinDD

        8. Przedmiotem przetargu był transporter z uzbrojeniem, a nie jego wieżyczka.
        Gdyby żądać osobnego nań przetargu trzebaby zapewne konsekwentnie ogłaszać
        przetarg również na opony, silniki, osie, wały korbowe, śrubki, żarówki,
        wykładzinę foteli, farbę do malowania itp. To fakt, że na oryginalnej wieży
        firmy OTO Melara nie ma pocisków Spike, ale też na świecie istnieje tylko jedna
        wieża z takimi pociskami, konstrukcji izraelskiego Rafaela, która jednak
        wyposażona jest w działo 25 mm (MON wymagał 30 mm). Wybrana wieża ma natomiast
        teoretyczną możliwość instalacji wyrzutni podobnych gabarytowo pocisków TOW,
        tak że przystosowanie jej do Spike’ów będzie banalnie proste.

        9. Poza tym NIE nie raczyło wspomniec o dwóch =drobnostkach=. Po pierwsze żadna
        z konkurencyjnych konstrukcji nie spełniała wszystkich wymagań, co w świetle
        SIWZ było dopuszczalne. Po drugie Patria jako jedyna przeszła wszystkie
        intensywne próby bez ani jednej awarii, czy choćby wymiany ogumienia. W
        połączeniu z faktem, że kosztować ma mniej o miliard złotych od Piranii czyni
        to wybór oczywistym. Dokonali go zreszta już nie tylko Finowie (pierwsze 26
        transporterów ma być gotowych w 2004 r.), ale też kilka innych państw, głównie
        skandynawskich.

        Pzdr
        • podolski Niestety, Twoja odpowiedz rowniez. 20.08.03, 20:15
          • joseph.007 A konkrety? 21.08.03, 08:57
            Pzdr
            • podolski Prosze bardzo, znajomosc SIWZ swiadczy o tym, 21.08.03, 13:36
              ze uczestniczyles w przetargu jako oferent lub przygotowywales te SIWZ, a
              najczesciej jest tak, iz oferent, ktory "ma wygrac" przygotowuje specyfikacje.
              Tak wiec, jestes osobiscie zaangazowany w przetarg i niewatpliwie znasz kulisy
              zakupu tego badziewia.
              Jednakze porownywanie BRDM do transportera bojowego nieco
              kompromituje "specjaliste" od sprzetu wojskowego.
              Pa.
              • joseph.007 Nie jestem Szmajcińskim :-D 21.08.03, 15:23
                podolski napisał:

                > ze uczestniczyles w przetargu jako oferent lub przygotowywales te SIWZ, a
                > najczesciej jest tak, iz oferent, ktory "ma wygrac" przygotowuje specyfikacje.
                > Tak wiec, jestes osobiscie zaangazowany w przetarg i niewatpliwie znasz
                kulisy
                > zakupu tego badziewia.

                Nie uczestniczyłem w przetargu bo transporter w garażu mi niepotrzebny, a o
                SIWZ wiem tyle, co w prasie branżowej pisano. Jak byk stało tam, że konkurs
                dotyczy prototypu transportera dla Polski, zaś zwycięzca musi przedstawić
                gotowy i ze wszystkimi żądanymi poprawkami pojazd w 2004 r. Sądząc po danych
                technicznych i cenie ddokonano najlepszego wyboru, co właśnie zapewne jest solą
                w oku przetargowych "pewniaków".

                > Jednakze porownywanie BRDM do transportera bojowego nieco
                > kompromituje "specjaliste" od sprzetu wojskowego.
                > Pa.

                Nie porównuję walorów BRDM do wozów nowej generacji, gdyż jest to pojazd
                znacznie starszy i gorszy. Natomiast uważam, że doświadczenia związane z
                opracowaniem i budową "Żbika" obejmujące całkowitą przebudowę kadłuba i
                podwozia, wymianę uzbrojenia, silnika i układu przeniesienia mocy, jak też
                instalację nowoczesnego wyposażenia elektronicznego (w zestawie zresztą
                podobnym jak przewidziany dla zwiadowczej wersji "Patrii") w zupełności
                wystarczają, by móc opanować technologię produkcji nowocześniejszego pojazdu.
                Porównując, doświadczenia Stalowej Woli w budowie KTO ograniczają się
                współpracy z FSC Lublin przy budowie kadłubów do śp. SKOTa, którego produkcję
                zakończono ćwierć wieku temu, zaś Gliwicki OBRUM kołowych wozów bojowych w
                ogóle nigdy nie budował.

                Pozdro
                • podolski Klamiesz kolego Szmajdzinskiego, 24.08.03, 14:06
                  SIWZ nie drukuje sie w fachowej prasie (ani w zadnej innej) tylko kupuje,
                  najczesciej za pieniadze nieadekwatne do zawartosci, a znajomosc specyfikacji
                  swiadczy, ze brales udzial w tym przetargu po jednej ze stron, lub co bardziej
                  prawdopodobne po obu.
    • joseph.007 Re: Szmajdzinski opowiada absurdalne idiotyzmy!! 19.08.03, 16:34
      Gość portalu: Tak napisał(a):

      > Ogladalem w TVP wywiad ze Szmajdzinskim w sprawie zakupu transportera dla
      > wojska. Na pytanie dlaczego zakupil nie sprawdzony prototyp,
      > odpowiedzial; "Prototyp z 2004 roku bedzie najlepszy, bo bedzie to
      > najnowszy model". Jest to jeden z nawiekszych absurdow ,ktore uslyszalem
      > ostatnio!!!
      > Jak chce sie zapytac tow. Szmajdzinskiego, jezeli potrzebuje dobry samochod
      > to idzie do malo znanej firmy i zamawia niesprawdzony prototyp budowany
      > wspolnie z jescze mniej znanymi firmami?

      ??? Producent Patrii buduje wozy bojowe od dziesięcioleci, eksportując je do
      wieu krajów i w branży znany jest bardzo.

      > Prototyp, ktory nie przejechal
      > jednego kilometra!. Jaka ma pewnosc ze bedzie to udany model,stwierdzenie ze
      > bedzie najnowszy, bo ma ostatni rocznik to jest absurd,niczego nie
      > gwarantuje.
      > Tow. Szmajdzinski kupujac samochod, pojdzie na pewno do najbardziej znaych
      > firm jak Mercedes,BMW,Toyota,Honda i kupi sprawdzony model ktory ma dobra
      > opinie i wyniki w roznych testach.

      Istnieje pewna różnica pomiędzy samochodem osobowym, który - w cywilizowanych
      krajach - pojeździć ma kilka lat i idzie na złom a wozem bojowym, który ma
      służyć lat co najmniej trzydzieści, a w dodatku kosztuje ponadstukrotnie drożej
      od samochodu.

      > Tow. Szmajdzinski nie czyn nikomu tego co tobie nie milo. To ze Tow.
      > Szmajdzinski nie bedzie jezdzil tym pojazdem nie uprawnia dla zkupienia
      > zlomu ,ktory sie zapala i sie topi.

      Czy naprawde wierzysz we wszystko, co NIE i GW do wierzenia podaje? Z tymi
      pożarami i topieniem to bujdy na resorach akurat.

      Pzdr
      • mr_watchman Re: Szmajdzinski opowiada absurdalne idiotyzmy!! 21.08.03, 15:33
        joseph.007 napisał:

        > ??? Producent Patrii buduje wozy bojowe od dziesięcioleci, eksportując je do
        > wieu krajów i w branży znany jest bardzo.

        Może jakiś przykład? Które państwo zdecydowało się na zakup tego Nautiliusa?

        > Istnieje pewna różnica pomiędzy samochodem osobowym, który - w
        > cywilizowanych krajach - pojeździć ma kilka lat i idzie na złom a wozem
        > bojowym, który ma służyć lat co najmniej trzydzieści, a w dodatku kosztuje
        > ponadstukrotnie drożej od samochodu.

        To nie sądzisz, że taniej by było kupić Hondę Civic? Mniejsza cena i pojazd
        tańszy w eksploatacji, a założę się, że też tonie i mieści się w samolocie
        transportowym bez wieżyczki.

        > Czy naprawde wierzysz we wszystko, co NIE i GW do wierzenia podaje? Z tymi
        > pożarami i topieniem to bujdy na resorach akurat.

        Jasne, Patria lata i strzela (pewnie do wewnątrz, żeby wojakom umilić latanie).
        • joseph.007 Re: Szmajdzinski opowiada absurdalne idiotyzmy!! 21.08.03, 16:51
          mr_watchman napisał:

          > Może jakiś przykład? Które państwo zdecydowało się na zakup tego Nautiliusa?

          Patria Vehicles produkuje kołowe transportery opancerzone od 1984 r. Dotychczas
          były to kolejne wersje XA-180, XA-185, XA-186, XA-188, XA-202 i XA-203.
          Wyprodukowano ich jak dotąd ok. 1000 szt. i znajdują się na wyposażeniu armii
          fińskiej, szwedzkiej, norweskiej, holenderskiej oraz irlandzkiej. Istnieje
          kilkanaście wariantów z różnym uzbrojeniem i wyposażeniem, wielokrotnie
          testowanych w warunkach polowych podczas misji ONZ m.in. w Libanie, Kosowie i
          Erytrei. AMV Patria stanowi daleko idącą modernizację serii XA, przedłużoną, z
          nowym kadłubem i częściowo nowym układem jezdnym. Polska będzie drugim
          użytkownikiem Patrii po Finlandii, która zamierza zamówić kilkaset wozów (do
          końca tego roku powstanie 26). Podpisano również listy intencyjne z
          tradycyjnymi odbiorcami - Szwecją i Norwegią - które zamierzają zamówić łącznie
          ok. 300 wozów dla zastąpienia starszych pojazdów poamerykańskich i
          poradzieckich; oczywiście kwestia zakupu nie jest jeszcze przesądzona, ale
          tamtejsze doświadczenia z eksploatacji XA były bardzo dobre.

          > To nie sądzisz, że taniej by było kupić Hondę Civic? Mniejsza cena i pojazd
          > tańszy w eksploatacji, a założę się, że też tonie i mieści się w samolocie
          > transportowym bez wieżyczki.

          1.) Niewątpliwie najtańszy w eksploatacji byłby szwadron kawalerii na rumakach
          z Janowa Podlaskiego.
          2.) Żaden z transporterów wyprodukowanych przez Patria Vehicles nigdy nie
          zatonął (w przeciwieństwie do Piranii, której zdarzało się to kilkakrotnie w
          początkach jej eksploatacji przez US Marine Corps w latach osiemdziesiątych) i
          nikt jakoś nie potrafi udowodnić, że jest inaczej.
          3.) Patria mieści się w C-130 "Hercules", zarówno z wieżyczką, jak i bez niej,
          na co najlepszym dowodem jest fakt, że właśnie "Herculesem" poleciała na próby
          do Brna.

          > Jasne, Patria lata i strzela (pewnie do wewnątrz, żeby wojakom umilić
          latanie).

          Wątpię, żeby latała, bo chyba nie ma skrzydełek.

          Pozdro
          • mr_watchman Re: Szmajdzinski opowiada absurdalne idiotyzmy!! 22.08.03, 09:10
            joseph.007 napisał:

            > Patria Vehicles produkuje kołowe transportery opancerzone od 1984 r.
            > Dotychczas były to kolejne wersje XA-180, XA-185, XA-186, XA-188, XA-202 i
            > XA-203. Wyprodukowano ich jak dotąd ok. 1000 szt. i znajdują się na
            > wyposażeniu armii fińskiej, szwedzkiej, norweskiej, holenderskiej oraz
            > irlandzkiej. Istnieje kilkanaście wariantów z różnym uzbrojeniem i
            > wyposażeniem, wielokrotnie testowanych w warunkach polowych podczas misji
            > ONZ m.in. w Libanie, Kosowie i Erytrei. AMV Patria stanowi daleko idącą
            > modernizację serii XA, przedłużoną, z nowym kadłubem i częściowo nowym
            > układem jezdnym. Polska będzie drugim użytkownikiem Patrii po Finlandii,
            > która zamierza zamówić kilkaset wozów (do końca tego roku powstanie 26).
            > Podpisano również listy intencyjne z tradycyjnymi odbiorcami - Szwecją i
            > Norwegią - które zamierzają zamówić łącznie ok. 300 wozów dla zastąpienia
            > starszych pojazdów poamerykańskich i poradzieckich; oczywiście kwestia
            > zakupu nie jest jeszcze przesądzona, ale tamtejsze doświadczenia z
            > eksploatacji XA były bardzo dobre.

            Jestem pod wrażeniem. Ale na wszelki wypadek wyślijmy te Patrie do Iraku, tam
            na pewno nie utonie.

            > 1.) Niewątpliwie najtańszy w eksploatacji byłby szwadron kawalerii na
            > rumakach z Janowa Podlaskiego.

            "Eksperci" z MON rozważali i taką możliwość.

            > 2.) Żaden z transporterów wyprodukowanych przez Patria Vehicles nigdy nie
            > zatonął (w przeciwieństwie do Piranii, której zdarzało się to kilkakrotnie w
            > początkach jej eksploatacji przez US Marine Corps w latach osiemdziesiątych)
            > i nikt jakoś nie potrafi udowodnić, że jest inaczej.

            Nikt, dosłownie nikt.

            > 3.) Patria mieści się w C-130 "Hercules", zarówno z wieżyczką, jak i bez
            > niej, na co najlepszym dowodem jest fakt, że właśnie "Herculesem" poleciała
            > na próby do Brna.

            Zdjęcia były oczywiście sfałszowane. Czy w związku z tym mam spodziewać się
            niedługo wizyty smutnych panów z WSI, którzy "wytłumaczą" mi, co mam myśleć o
            Patrii?

            > Wątpię, żeby latała, bo chyba nie ma skrzydełek.

            Niemożliwe! Taki doskonały pojazd i nie lata? Chyba piszesz o prototypie, bo
            docelowo Patria ma się unosić w powietrzu (w rzeczywistości jest krypto-
            myśliwcem bombardującym).
            • joseph.007 Re: Szmajdzinski opowiada absurdalne idiotyzmy!! 22.08.03, 09:27
              mr_watchman napisał:

              > Jestem pod wrażeniem. Ale na wszelki wypadek wyślijmy te Patrie do Iraku, tam
              > na pewno nie utonie.

              big_grin A, to nigdy nie wiadomo! W czasie ostatniej kampanii jeden z amerykańskich
              czołgów utopił się w Tygrysie, bo w wyzwoleńczym ferworze nie trafił sobie w
              most. No cóż, nie tylko Polak potrefi...

              > > 1.) Niewątpliwie najtańszy w eksploatacji byłby szwadron kawalerii na
              > > rumakach z Janowa Podlaskiego.
              >
              > "Eksperci" z MON rozważali i taką możliwość.

              Jak do Iraku, to chyba lepiej na dromaderach?

              > > 2.) Żaden z transporterów wyprodukowanych przez Patria Vehicles nigdy nie
              > > zatonął (w przeciwieństwie do Piranii, której zdarzało się to kilkakrotnie
              > w
              > > początkach jej eksploatacji przez US Marine Corps w latach osiemdziesiątyc
              > h)
              > > i nikt jakoś nie potrafi udowodnić, że jest inaczej.
              >
              > Nikt, dosłownie nikt.

              Ano nikt.

              > Zdjęcia były oczywiście sfałszowane. Czy w związku z tym mam spodziewać się
              > niedługo wizyty smutnych panów z WSI, którzy "wytłumaczą" mi, co mam myśleć o
              > Patrii?

              Eee, oni chyba są zbyt zajęci chytaniem bojówkarzy Al-Quaidy planujących wbicie
              się porwanym tramwajem w Pałac Kultury i Nauki.

              > Niemożliwe! Taki doskonały pojazd i nie lata? Chyba piszesz o prototypie, bo
              > docelowo Patria ma się unosić w powietrzu (w rzeczywistości jest krypto-
              > myśliwcem bombardującym).

              Powiem więcej - plotka mówi, że wymiary jej kałuba dostosowane są do luków
              transportowych w niszczycielacch gwiezdnych klasy "Imperium". Czy można nazwać
              to li tylko błahym przypadkiem?

              Pozdro
              • mr_watchman Re: Szmajdzinski opowiada absurdalne idiotyzmy!! 22.08.03, 12:14
                joseph.007 napisał:

                > big_grin A, to nigdy nie wiadomo! W czasie ostatniej kampanii jeden z
                > amerykańskich czołgów utopił się w Tygrysie, bo w wyzwoleńczym ferworze nie
                > trafił sobie w most. No cóż, nie tylko Polak potrefi...

                Proszę - nie pisz nigdy takich rzeczy, bo się strasznie smucę, kiedy czytam
                takie wiadomości.

                > Jak do Iraku, to chyba lepiej na dromaderach?

                Nie, lepiej na Patrii. Wieżyczki dowiozą w przyszłym roku.

                > Ano nikt.

                Zupełnie nikt.

                > Eee, oni chyba są zbyt zajęci chytaniem bojówkarzy Al-Quaidy planujących
                > wbicie się porwanym tramwajem w Pałac Kultury i Nauki.

                Skąd wiesz, że nie jestem jednym z nich? Dać ci telefon do kontrwywiadu czy
                sam znajdziesz?

                > Powiem więcej - plotka mówi, że wymiary jej kałuba dostosowane są do luków
                > transportowych w niszczycielacch gwiezdnych klasy "Imperium".

                No, no.

                > Czy można nazwać to li tylko błahym przypadkiem?

                Nie, to na pewno robota Dariusza Wejdera.

                PS. Ale dlaczego twoim zdaniem Patria nie może latać?
                • joseph.007 Re: Szmajdzinski opowiada absurdalne idiotyzmy!! 22.08.03, 12:24
                  mr_watchman napisał:

                  > PS. Ale dlaczego twoim zdaniem Patria nie może latać?

                  Ja też uważam, że to jawne niedopatrzenie konstruktorów.
                  Pzdr
    • Gość: tak Joseph podaj ile na tej reklamy zarobisz!! IP: *.asm.bellsouth.net 21.08.03, 19:01
      Joseph z twojch wypowiedzi wynika ze prezentujejsz lobby finskiego
      transportera.
      Dlaczego Szmajdzinski broni sie przed powolaniem niezaleznej komisji, zeby
      wydala werdykt?. Kazda osoba zinteresowana materialnie w produkcie zawsze
      bedzie udowadniala, ze jej produkrt jest najlepszy.

      To metoda ja jestem stanie udowodnic, ze Syrenka to jest najlepszy istniejacy
      samochod np. dwusuwowy silnik zamiast cztero jest latwiejszy i tanszy w
      naprawie.Dla Ciebie nie ma rowniez wiekszego znaczenia, ze dzieki samonosnemu
      zawieszenia transporter moze byc 3 tony lzejszy i lepiej plywac.Opowiesci ze
      lepiej wytrzyma mine to zart,oba beda dobre do kasacji. Podaj mi jedna osobe,
      ktora widziala ze to skrzynka plywa. Wypowiedzi wszystkich obecnych na probach
      w Polsce i Czechoslowacji mowia cos innego , czy wszyscy klamia, zwykli,
      zolnierze ktorzy nie maja finansowego bodzca ?. Na firmowej web page jest
      zdjecie mowiace o mozliwosciach plywania "amphibious capabilites" ( nie mowi
      sie ze to plywa) ale w tescie nigdzie o tym sie nie wspomina. Takie zdjecie to
      ja moge zrobic z mojm samochodem (na plytkiej wodzie), ale nie znaczy ze on
      plywa.
      Uwazam ze nie mowisz prawdy, ze ta skrzynka moze byc transportowana
      samolotem,z wiezyczka wlacznie ( chyba ze zdjac kola), wyrazne widac ze nie ma
      tam miejsca i za zart uwazam, ze nie bedzie problemu ze zwezeniem tego
      pojazdu , moze wtedy jak zwezi sie wszystko z silnikiem wlacznie. Joseph ta
      metoda mozna udowodnic ze z Syrenki mozna zrobic samochod Formuly I, tylko po
      co, jezeli mozna kupic sprawdzone dostepne na rynku a nie na deskach
      konstruktorow.
      Mowiac ze to ma byc dobre na 30 lat,popierasz moja wypowiedz ze to jest
      przyczyna, ze trzeba kupi produkt sprawdzony i niezawodny, bo tego nie bedzie
      mozna wymienic szybko( w przaciwienstwie do samochodu), wiec nie mozna
      ryzykowc z niesprawdzonym prototypem. Co do ceny madrzy ludzie mowi, ze zawsze
      stracisz dwa razy jak kupisz co taniego,bo zazawyczj to jest niczego nie warte.
      Kupic mniej transporteow a dobre, a nie miec ich duzo ale niesprawnych.


      Chcialbym wiedziec, ile zarabiasz na reklamie tego transportera, bo jak wiem
      lobbisci i salesmen zarabiaja ogromne pieniadze.

      Dlaczego nie powolac komisje niezaleznych ekspertow, zamist sluchac
      wypowiedzi "spin doctors", do ktorych Ciebie zaliczam.








      plywania i niw wspominaja jakie
      • joseph.007 Co najwyżej w gębę... 22.08.03, 10:09
        ...od jednego z moich kolegów, który mieszka w Stalowej Woli i swoje wie.

        Gość portalu: tak napisał(a):

        > Joseph z twojch wypowiedzi wynika ze prezentujesz lobby finskiego
        > transportera.

        To prawda, choć nie jestem pewien, czy reszta owego lobby wie, że jestem w jego
        składzie. Darmo oczekuję delefonu z MON z wyrazami poparcia...

        > Dlaczego Szmajdzinski broni sie przed powolaniem niezaleznej komisji, zeby
        > wydala werdykt?.

        Dlatego, że powoływanie specjalnej komisji do zadania wyników prawidłowo
        rozstrzygniętego przetargu byłoby kolejnym sygnałem: "patrzcie, a u nas taka
        korupcja, że jeden minister drugiemu patrzeć musi na ręce". Ponadto gdyby taka
        komisja potwierdziła, że przetarg był prawidłowy, niczego by to nie zmieniło -
        dla zwolenników Patrii byłoby to tylko potwierdzeniem oczywistego faktu, zaś
        dla przeciwników - kolejnym oczywistym dowodem na korupcję i samowolę na
        szczytach władzy, skoro nawet speckomisję potrafiła ona odpowiednio ustawić.

        > Kazda osoba zinteresowana materialnie w produkcie zawsze
        > bedzie udowadniala, ze jej produkrt jest najlepszy.

        To prawda, dlatego też radziłbym zastanowić się dlaczego "pragnący zachować
        anonimowość" informatorzy GW i dokumenty do których GW "udało się dotrzeć"
        pochodzą wyłącznie z MOWAG i partnerskiego HSW. Swoją drogą, skoro konkurenci
        Patria Vehicles dysponowali takimi rewelacjami jak płonięcie i tonięcie
        transportera w czasie prób, to czemu nie podzielili się nimi wcześniej tylko
        dopiero w kilka miesięcy po przetargu?

        > To metoda ja jestem stanie udowodnic, ze Syrenka to jest najlepszy istniejacy
        > samochod np. dwusuwowy silnik zamiast cztero jest latwiejszy i tanszy w
        > naprawie. Dla Ciebie nie ma rowniez wiekszego znaczenia, ze dzieki
        samonosnemu
        > zawieszenia transporter moze byc 3 tony lzejszy i lepiej plywac.Opowiesci ze
        > lepiej wytrzyma mine to zart,oba beda dobre do kasacji.

        To prawda, że kadłub samonośny ma swoje zalety, takie jak choćby podane przez
        Ciebie (dorzuciłbym do tego jeszcze większą przestronność wnętrza). Tym
        niemniej nadwozie o modułowej konstrukcji szkieletowej wydaje sie mieć tych
        zalet więcej, na co najlepszym dowodem jest fakt, że praktycznie wszystkie nowo
        powstające projekty i konstrukcje są oparte właśnie o tę zasadę.

        > Podaj mi jedna osobe,
        > ktora widziala ze to skrzynka plywa. Wypowiedzi wszystkich obecnych na
        probach
        > w Polsce i Czechoslowacji mowia cos innego , czy wszyscy klamia, zwykli,
        > zolnierze ktorzy nie maja finansowego bodzca ?. Na firmowej web page jest
        > zdjecie mowiace o mozliwosciach plywania "amphibious capabilites" ( nie mowi
        > sie ze to plywa) ale w tescie nigdzie o tym sie nie wspomina. Takie zdjecie
        to
        > ja moge zrobic z mojm samochodem (na plytkiej wodzie), ale nie znaczy ze on
        > plywa.

        No cóż, wypada odwrócić pytanie i spytać o jakąkolwiek osobę, która widziała
        zatonięcie Patrii. Milczy na ten temat prasa branżowa, zarówno polska, jak i
        czeska; nawet konkurencji Finów jakoś "odkryli" ten fakt dopiero po kilku
        miesiącach. Zreszta Patria Vehicles buduje transportery pływające od z górą
        dwudziestu lat i trudno przypuszczać, by jej konstruktorzy nagle do cna
        zgłupieli. Zaś, jak wspomniałem wyżej, udowadnianie, że Patria nie pływa za
        pomocą zdjęć pływającej Patrii i wyrażania w podpisach obawy, że zaraz naleje
        się do niej wody, robi wrażenie humorystyczne.

        > Uwazam ze nie mowisz prawdy, ze ta skrzynka moze byc transportowana
        > samolotem,z wiezyczka wlacznie ( chyba ze zdjac kola), wyrazne widac ze nie
        ma
        > tam miejsca

        Zdjęcie w NIE, które ma udowadniać, że Patria nie mieści się w ładowni
        Herculesa, przedstawia tęże Patrię w ładowni tegoż Herculesa, tak że jego
        wartość jako dowodu wydaje mi się nieco problematyczna. To prawda, że był to
        transporter bez wieży - dlatego właśnie przytoczyłem wyżej wymiary Patrii z
        wieżą i ładowni C-130, by można wyciągnąć wnioski samodzielnie. Jeżeli
        dysponujesz jakimiś innymi danymi, z chęcią zwweryfikuję swoje poglądy.

        > za zart uwazam, ze nie bedzie problemu ze zwezeniem tego
        > pojazdu , moze wtedy jak zwezi sie wszystko z silnikiem wlacznie.

        Konstrukcja wnętrza Patrii jest niejawna, więc nie wiem jak to fizycznie uda
        się zrobić. Nie sądzę jednak, żeby Finowie podjęli się rzeczy niewykonalnej,
        ponieważ nie spełnienie postulowanych przez Polskę warunków technicznych
        automatycznie skutkowałoby zerwaniem kontraktu - a przecież nie są to idioci.
        Były już zresztą precedensy: w trakcie przetargu na transporter serii XA dla
        Holandii odbiorca zażyczył sobie powiększenia rozstawu osi, co w praktyce
        wymagało skonstruowania od nowa całego podwozia. Finowie poradzili sobie z tym
        w 14 miesięcy i przetarg wygrali. Tak że argumenty typu "na pewno im się nie
        uda, bo na pewno im się nie uda" są dla mnie nieprzekonujące.

        > Joseph ta
        > metoda mozna udowodnic ze z Syrenki mozna zrobic samochod Formuly I, tylko po
        > co, jezeli mozna kupic sprawdzone dostepne na rynku a nie na deskach
        > konstruktorow.
        > Mowiac ze to ma byc dobre na 30 lat,popierasz moja wypowiedz ze to jest
        > przyczyna, ze trzeba kupi produkt sprawdzony i niezawodny, bo tego nie bedzie
        > mozna wymienic szybko( w przaciwienstwie do samochodu), wiec nie mozna
        > ryzykowc z niesprawdzonym prototypem.

        No cóż, gdyby wojsko kupowało tylko sprawdzony, niezawodny sprzęt, to do tej
        pory używałoby oszczepów z krzemiennymi grotami... A poważnie, to przypomiam,
        że dostawy KTO rozłożono na lata 2004-1013 i mają one służyć do połowy
        stulecia, dlatego myślenie w dłuższej perspektywie wydaje mi się uprawnione. No
        ale są różne zdania na ten temat (vide przetarg w sytuacji F-16/52
        contra "Gripen").

        > Co do ceny madrzy ludzie mowi, ze zawsze
        > stracisz dwa razy jak kupisz co taniego,bo zazawyczj to jest niczego nie
        warte.
        > Kupic mniej transporteow a dobre, a nie miec ich duzo ale niesprawnych.

        Co nie znaczy chyba, że należy zawsze kupować to co najdroższe, bo to ani chybi
        musi byc najlepsze?

        > Chcialbym wiedziec, ile zarabiasz na reklamie tego transportera, bo jak wiem
        > lobbisci i salesmen zarabiaja ogromne pieniadze.

        Zarabiam 1,6 tys zł jako sekretarz w gazecie dla architektów i dekoratorów
        wnętrz, tak że jeżeli w nagrodę za moją lojalność Patria Vehicles wyśle mi np.
        jakiś czek albo chociaż darmową "Nokię" 3310, to chyba jednak dam się
        skorumpować...

        > Dlaczego nie powolac komisje niezaleznych ekspertow, zamist sluchac
        > wypowiedzi "spin doctors", do ktorych Ciebie zaliczam.

        Mamy demokrację i każdemu wolno słuchać, kogo chce. A mnie po prostu mierzi, że
        przegrani w przetargu usiłują wyciągać własne kasztany z ognia rękami
        najpopularniejszego dziennika w Polsce. Zdaję sobie oczywiście sprawę z tego,
        że dziennikarz musi być wszechstronny i nie sposób wymagać od niego, by był
        specjalistą w każdej dziedzinie, którą przychodzi mu się zajmować. Tym niemniej
        aby ustrzec się przed wypisywaniem ewidentnych farmazonów można poradzić się
        niezależnych ekspertów (jest ich sporo), a nie bezkrytycznie powtarzać to co
        usłyszy sie od złotoustych lobbystów.

        Pozdrawiam ciepło
Pełna wersja