Męczennicy prawicy odc 2557

[patience]

Wg publicystek GW przedsiebiorcy to najbardziej ucisniona klasa spoleczna w
Rzeczpospolitej. Placa straszliwe podatki i sa ograniczani Kodeksem Pracy oraz
podatkami. A bieda w ogole znika, jak rowniez rozwarstwienie spoleczne:
www.gazetawyborcza.pl/1,76842,5163920.html

Gdyby ktos nie zauwazyl komentarzy do tego tekstu, Dobrym miernikiem obciazen
podatkowych jest tax percentage versus GDO per capita. Wynika z niego, ze
Polska sie miesci w europejskich rajach podatkowych, a przedsiebiorcy (czytaj
: liberalowie, jak (uslugowe) autorki tego tekstu - sa najbardziej
roszczeniowo nastawiona grupa spoleczna w Polsce.

en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_tax_revenue_as_percentage_of_GDP
Polecam link na temat składek i podatkow:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=410&w=78963704&a=78963704

Wynika z niego, ze panie zwyczajnie klamia, a swoich czytelnikow maja za
idiotow, ktorzy nie wiedza co to roczniki statystyczne.

robiłaś kiedyś na swoim w Polsce?

[hiperrealizm]

pewnie nie....

[patience]

hiperrealizm napisał:

> pewnie nie....

No to cie zaskocze. Robilam. Co prawda sama pracowalam gdzie indziej, ale
zalozylam klub muzyczny, ktorego bylam wspolwlascicielem. Klub zatrudnial na
stale kilkanascie osob plus iles tam na dorywcze umowy zlecenia za koncerty.
Wiem z praktyki co to podatki i upeeerdliwa straz pozarna mierzaca linijka
wysokosc schodkow awaryjnych. Jakos nie musialam krasc. Ani budzetu panstwa ani
nikogo.

No i co?

[hiperrealizm]

wzgardziłaś rajem jaki mają biznesmeni? Sam się wygnałaś?
=======
Odliczanie vatu jest istotą tego podatku!
TO NIE JEST ZŁODZIESTWO!
PS
Kto ci dał dyplom?
Która uczelnia wypuszcza takich "prawników"?

[patience]

Nic. Firma sie miala swietnie, az do momentu, gdy jakis urzedas postanowil
"sprywatyzowac" budynek, w ktorym sie miescila. Poniewaz dla mnie to bylo tylko
dodatkowe zrodlo dochodu, to mi sie nie chcialo szukac innego lokalu i robic od
nowa inwestycje. Nie masz pojecia, ile kosztuje wbudowanie kabli w podloge.
Swoja droga, ten klub jest w srodowisku muzycznym do dzisiaj legenda.
Utrzymalismy siebie i pare kapel z naszej stajni, zapewnilismy najbardziej
obiecujacym sale do cwiczen, etc. Mam z tego doswiadczenia bardzo dobre
wspomnienia, mim o, ze kapele uporczywie wywieszaly swoje plakaty na miejscach
niedozwolonych i w kolko placilismy mandaty. Ale odbijalismy to sobie na piwie
wypijanym na koncertach. Nawiasem mowiac, na ten klub zarobilam wczesniejsza gra
na gieldzie. Czyli mam w zyciorysie jakis etap z ktorego wyynika, ze wiem co to
biznes w praktyce, a tego sie przeciez domagales, nonie?

no i co też ty to, dziecino napisałaś?

[piq]

Że polskie podatki są mniej więcej w strefie stanów średnich europejskich? A co
to ma do jakiejkolwiek rzeczy?

Dla przedsięborcy podatki są tą częścią kosztów prowadzenia działalności, która
nie zależy od gry rynkowej. Jeśli są niższe, to jego koszty wytworzenia są
niższe, a przeto może sprzedawać taniej i więcej, albo/i może inwestować
odważniej, może też łatwiej konkurować z firmami np. z Chin. Czy to jest
niedobre? Nie jest, kochanie. Mało tego, na tym, że polski przedsiębiorca
zarabia, zarabia każdy Polak z przyczyn oczywiście oczywistych.

No więc czego się czepiasz ludzi, którzy wystawiają na hazard swoje pieniądze, i
którzy ciągną rozwój ekonomiczny Polski? Popieprzyło cię dokumentnie?

A wymiar podatków jest niestety raczej polityczną sprawą niż ekonomiczną i w
dużej części zależy od wizji państwa, którą mają rządzący, a nie od konkretnej
analizy ekonomicznej. Idealną sytuacją byłaby taka, żeby opodatkowanie było
pragmatyczne, nie polityczne.

A jeżeli moje ciepłe słowa o tow. che oraz o tow. allende cię zdenerwowały (co
wnoszę po tytule wąteczku tego), to doprawdy bardzo jest mi miło.

Kto to jest

[oleg3]

przedsiębiorca? Co to jest podatek?

Gadanie, że "tax percentage versus GDO per capita" mieści się w europejskiej
strefie stanów średnich niczego nie wnosi do sprawy. W Polsce dla
mikroprzedsiębiorcy podatek dochodowy to małe piwo. Obciążeniem jest ZUS
(szeroko rozumiany) i koszmarna biurokracja. Zatrudnienie bodaj jednego
pracownika to prawie samobójstwo (koszmarne wymagania formalne i narzuty).


Oleg

[oleg3]

Przykład

Jest sobie jednoosobowa firma budowlana z przychodem netto za maj 2008 w
wysokości 3800 PLN. Właściciel nie zapłaci ani grosza podatku dochodowego,
natomiast ZUS i okolice wyniesie 770 PLN.



Oleg

[snajper55]

oleg3 napisał:

> Przykład
>
> Jest sobie jednoosobowa firma budowlana z przychodem netto za maj 2008 w
> wysokości 3800 PLN. Właściciel nie zapłaci ani grosza podatku dochodowego,
> natomiast ZUS i okolice wyniesie 770 PLN.

Można też podać inny przykład.

Jest sobie jednoosobowa firma z przychodem netto za maj 2008 w wysokości 0 PLN.
Właściciel oczywiście nie zapłaci ani grosza podatku dochodowego, natomiast ZUS
i okolice będą go kosztować co najmniej 750,53 PLN.

Dla ciekawych:
emerytalne 339,63
rentowe 104,39
chorobowe 42,63
zdrowotne 209,59
wypadkowe co najmniej 11,66
fundusz pracy 42,63

S.

[patience]

"Podatki" oznacza WSZYSTKIE podatki, z ZUSem wlacznie. Jak ktos nie potrafi
robic biznesu bez zalozenia z gory, ze bedzie kradl i popelnial oszustwa
podatkowe, to niech lepiej jedzie na Slask i zostanie gornikiem.

[oleg3]

Albo wystara się o grant.
Skoro Polska jest rajem podatkowym dla biznesmenów to dlaczego nie mamy inwazji
zagranicznych przedsiębiorców, a polscy rejestrują firmy za granicą?



Oleg

[patience]

oleg3 napisał:

> Albo wystara się o grant.
> Skoro Polska jest rajem podatkowym dla biznesmenów to dlaczego nie mamy inwazji
> zagranicznych przedsiębiorców, a polscy rejestrują firmy za granicą?
>


Bo to nie sa biznesmeni, w normalnym znaczeniu tego slowa (chyba, ze rejestruja
na Ukrainie czy w Czechach ) To cinkciarze. pasozyty. Swoja droga, panienki,
ktore w GW napidsaly artykul na ich rzecz, nie raczyly sie posluzyc zadnymi
danymi statystycznymi. Nic dziwnego. Propaganda to nie to samo co rzetelna
publicystyka, a dane statystyczne przecza ich roszczeniowej postawie.

Powtorze, co juz raz napisalam, jak ktos nie potrafi obmyslic biznesu bez
zalozenia, ze bedzie kradl i oszukiwal na podatkach, to niech pojedzie na Slask
i sie zatrudni jako gornik. Czas cinkciarzy i nieukow is over.


>
>
> Oleg

[oleg3]

Skąd w Tobie tyle pogardy dla biznesu?

Oleg

[patience]

oleg3 napisał:

> Skąd w Tobie tyle pogardy dla biznesu?
>
> Oleg

Nie dla biznesu. Dla cinkciarzy z mentalnoscia komunistycznej klasy robotniczej,
ktora tez sie samonazywa "przedsiebiorcami". Kradna, oszukuja na podatkach,
kummpluja sie z politykami (korupcyjnie) zeby zdobyc teren czy dogodny czynsz.
Nie potrafia egzystowac w normalnych warunkach rynkowych. Mam ich za
pasozytniczych postkomunistow i BARDZO odrozniam od realnego biznesu.

[oleg3]

A co to ma wspólnego z niską (Twoim zdaniem) stopą podatkową?

Oleg

[patience]

oleg3 napisał:

> A co to ma wspólnego z niską (Twoim zdaniem) stopą podatkową?
>
> Oleg

Niska stopa podatkowa ma tyle wspolnego z wymienionym tekstem, ze jego autorki
wysilily sie na propoagandowe dla czytelnikow GW, jak rozumiem, cinkciarzy, nie
powolujac sie na ZADNE dane ekonomiczne. Przyznasz, ze jak na tekst o
gospodarce, to dosyc oryginalne podejscie.

No i wspolnego ma tyle, ze osobiscie nie cierpie nieukow i Nikodemow Dyzmow,
ktorym sie wydaje, ze sa przedsiebiorcami. Ze szkoda dla prawdziwych
przedsiebiorcow. Uwazam tez, ze tego typu propaganda morduje rzeczywista
przedsiebiorczosc, ktora rzeczywiscie w niektorych miejscach w Polsce rozkwita.
Dam przyklad z wlasnego zycia: znam miejsce we wroclawiu, gdzie gosc za
2-poziomowy lokal placil niewoele ponad 1000 zl czynszu. Tuz obok tyle wynosi
cena za metr. Dwie knajpy. Ale jaka jest miedzy nimi wolnorynkowa konkurencja?
To fikcja. Tak samo te wliczanie w koszta wlasnego mieszkania, auta, czy
laptopow dla potomstwa. Firmy na skraju anktuctwa a ich wlasciciele w sportowych
ferrari jada na Majorke do pierwszomarkowych hoteli. To pasozyty. Rzeczpospolita
gangsterska.

[oleg3]

Tekst z GW, który tak usilnie krytykujesz zwisa mi i powiewa. Interesuje mnie
natomiast Twoje rozumienie gospodarki wynikające pośrednio z tej krytyki. A z
tym już się nie zgadzam.

1. Przedsiębiorczość jest pewnym typem zdolności, jak zdolności artystyczne.
Formalne wykształcenie, choć bywa przydatne niewiele tutaj wnosi. Stąd Nikodem
Dyzma może być wybitnym przedsiębiorcą, zaś absolwent prestiżowych studiów
biznesu nosi za nim teczkę.

2. Pozarynkowe układy przeniesione z komunizmu i rozbudowane w III RP tłumią
przedsiębiorczość. Lekarstwem na to nie jest mnożenie przepisów i "ziobryzm"
tylko deregulacja i prywatyzacja.

3. Ekonomia jest nauką dedukcyjną (wiem, że to mniejszościowy pogląd) i dane
statystyczne wcale nie są potrzebne do przeprowadzenia poprawnego wnioskowania
ekonomicznego. Przykładowo teza -obniżka podatków zwiększa tempo wzrostu
gospodarczego- jest prawdziwa niezależnie od danych dotyczących aktualnych
obciążeń podatkowych.

4. Przedsiębiorca źle prowadzący biznes jest karany przez rynek i nie ma
potrzeby powoływania "trójek społecznych" sprowadzających go na właściwą drogę.

Oleg

[oleg3]

Jeszcze jedna uwaga związana z "kradzieżą VAT" przez biznesmema jeżdżącego
samochodem "z kratką" (obecne przepisy dostosowane do dyrektywy unijnej nic już
o kratce nie mówią. Kratka funkcjonuje -jak mi się zdaje- na zasadzie praw
nabytych).

Ale ja nie o tym. Idzie mi o to co się dzieje z "zaoszczędzonym" podatkiem
(około 1/3 wartości zakupów brutto jeżeli przyjmiemy 22% stawkę VAT i 19% stopę
PIT). Te pieniądze są wydawane, najczęściej, na zakupy opodatkowane VAT. Tworzy
się coś w rodzaju mnożnika (stymulują kolejne zakupy) i można dowodzić, że
fiskus w efekcie zgarnia wiecej (jeżeli sumujemy wszystkie podatki).
Społeczeństwo, jak by je nie rozumieć, z pewnością nie traci na "bezvatowej
jeździe do fryzjera".


Oleg

[vicky17]

patience napisała:

> Wg publicystek GW przedsiebiorcy to najbardziej ucisniona klasa
spoleczna w
> Rzeczpospolitej.


patience..teraz polecialas po calosci jak komuch. zobacz jak wyglada
Polska,ile zarabia przecietny polak i co ma z placenia tych podatkow
a potem powiedz,czy slusznie,ze podatki sa tak wysokie. nie
zapomnij,ze to zawsze uderza w klase srednia,ktora w normalnych
krajach jest trzonem spoleczenstwa i motorem napedzajacym business.
z tego co widze w polsce sa tylko bogaci i biedni i spytaj sie
dlaczego,ze nie wnikne glebiej i nie powiem jak ciezko jest otworzyc
wlasny business nie oplacajac sie mafii biurokratow i innych lobuzow
wyciagajacych lapy,bo prawo nie dziala. podatki powinny stymulowac
dzialalnosc prywatna,a nie zabierac ludziom ich zarobki bo podatki w
sumie opalcaca rzesze urzedasow,ktorzy niczego nie wytwarzajac
wynajduja coraz to nowe powody do tego by istniec nic nie robiac.
jesli dobrze widze,to rzad kradnie od lat,sluzba zdrowia kuleje
ponizej stanu przyzwoitosci,szkolnictwo upada,drogi nie sa
budowane..czyli ,gdzie ida ciezko zarobione pieniedze..ano do
kieszeni paru zlodziei,ktorzy do tej pory nie sa ze zlodziejstwa
rozliczeni.
Q. Why did the Real Man cross the road?
A. It's none of your goddamn business.

[qwardian]

Nie mógłbym pozostawić tego wątku bez odpowiedzi. Burmistrz miasta
gdzieś na Mazurach, gdzie bezrobocie sięga 40 procent, ma do wyboru,
albo specjalną strefę z ulgą na okres szeregu lat, albo całą
miejscowość wywieje do Uni w przeciągu roku. Jesteśmy państwem na
dorobku, potrzeba kapitału, miejsc pracy i aktywności gospodarczej.
Czego Polska nie potrzebuje to luksus. Sam sporo podróżując
podpisałbym specjalny podatek, lub narzut na artykuły luksusowe
wliczając w to wycieczki samolotami, samochody wielolitrażowe (sam
taki posiadam) w dewastującym rozmiarze, oraz małolitrażowych w
umiarkowanym, wywózka śmieci, opakowania, z tytułu posiadania
zwierząt domowych, oraz spożywania wszelkich używek powodujących
schorzenia serca..., z pełną listą artykułów konsumcyjnych. Żadne z
powyższych nie powinny być brane pod uwagę jako "niesprawiedliwe"
opodatkowanie, ponieważ jest bezpośrednio związane z obciążeniami
wobec reszty społeczności, dodajmy do tego papierowe media,
przeżytek porównywalny z takim jak druk na kamiennych tablicach.
Papier powinien zostać opodatkowany, a internet, czyli elektroniczne
media zwolnione z wszelkich podatków. Oszczędność, drzew, energii,
oraz transportu i niepotrzebnych kosztów dystrybucji. Tym samym
rozwój oprogramowania i nośników informacji, widziałem ostatnio taki
elektroniczny e-book Sony wydaje się poręczny i wyczerpujący
wymagania nowej technologii w dziedzienie publikacji. Wymieniłbym
szereg innych dla producentów alumulatorów, ogumienia, wszelkich
produktów toksycznych, jeżeli nie potrafią wykazać, że zużyte
trafiły z powrotem do producenta. Powtarzam nadal, że koszty te
powinny zostać wliczone w koszt produkcji ze względu na ich
szkodliwość w wypadku braku ponownego przetwarzania ich
(recyclingu)...

Dlaczego jednak karać osobę lub instytucję za produkcję lub usługę
czegoś co służy ogółowi, bez względu, czy przynosi duży zysk,
umiarkowany zysk, lub w ogóle. I czy Patience potrafi wymienić nazwę
jakiegokolwiek przedsięwzięcia które przynosi zysk przekraczający 20
lub 30 procent z zainwestowanego kapitału? Odpowiedź. Trudno takowy
gdziekolwiek znaleźć z wyjatkiem start-ups z kapitałem w dolinie
krzemowej absolwentów z Berkeley. Nie wspomnę, że firma, która
powinna mieć w planach stabilne miejsca pracy, oraz wpływ na lokalną
społecznośc i dalekosiężne plany, powinna być traktowana jak assets
sama w sobie, czyli wartość w stabilnym rozwoju makroekonomicznym. W
przeciwnym wypadku proszę mi wskazać co jest ważne i kto jest ważny,
przecież nie ten burmistrz i reszta figurantów, którzy poza
zatruwaniem powietrza z własnego tyłka niczym innym nowym nie
potrafią zaspokoić lokalnej społeczności. Innymi słowy co jest
bardziej istotne niż przedsiębiorczość, jeżeli ktoś jest w stanie mi
to wskazać jestem gotowy zmienić zdanie i zrewidować własne poglądy.

[januszcz]

Płacz polskich biznesmenów to zwykła ściema. Jeśli rząd szuka pieniedzy to mogę
wskazać niezłe źródełko: samochody w leasingu. Nie te zwykłe ciężarówki czy
skromne kompakty dla przedstawicieli handlowych. Te niechby sobie były. Mnie
dosłownie wkurza kiedy widzę płaczącego właściciela skromnej firemki
narzekającego na raty leasingowe za volkswagena tourega, kupionego na firmę za
"okazyjne" sto tysięcy euro. Do tego samochody z tzw "kratką" rejestrowane
jako...ciężarowe. Zwykle wypasione volva czy inne luksusowe marki. Ktoś to
toleruje. Nie mam nic przeciwko takim zakupom za opodatkowane wynagrodzenie.

J.

____________piqa mi serduszko gdy czytam dziecinkę

[haszszachmat]

Teza o polskich przedsiębiorcach co to zarabiają "by zarabiał każdy
Polak" z przyczyn "oczywiście oczywistych"
- jako ludzi, którzy wystawiają na hazard "swoje pieniądze"

i którzy ciągną "rozwój" ekonomiczny Polski i dlatego nie nalezy
się ich czepiać - jest bardzo nośna.

Tylko pytanie piqa:
- "Popieprzyło cię dokumentnie?"

Jest nie na miejscu! Bo popieprzyło się bardziej pytającemu!!!!!!

Jakby nie znał casusu Kluski - któremu zarekwirowano słusznie,
na podstawie paragrafów wojennych, wszystkie samochody dostawcze
i osobowe - BO TO JEST WOJNA Z Polakami!!!!

Gdy mafiosów spod własnego prawnego parasola ochronnego -
odbijano z sal sądowych - wszelkimi dostępnymi metodami prawnymi ale
równiez i chicagowskimi - patrz granaty i broń maszynowa w Jeleniej
Górze)
...gdy ułaskawiano ministrów MSW - szpicli mafii, gdy ułaskawiano
morderców a naprawdę przyszłych bankierów, gdy szydzono z uczciwych,
gdy nakładano śmieszne poręczenia za zwolnienia z aresztu handlarzy
narkotykami, bronią, korumpujących wysokich urzeędników Min.
Finansów, uwalniają obcinaczy palców... nie przekraczające setek
tysięcy dla mafii, wyłudzającej miliardy

przypominam, ze na Kluskę... Polaka... nałozono 8 mln poręczenia za
rzekomy błąd w... zeznaniu podatkowym!!!!!!!!
**************************************************************
www.ogloszeniowiec.com/fundacja-pawlaka-lamie-prawo,18741.html
Dlaczego Roman Kluska u szczytu kariery biznesowej sprzedał
kontrolny pakiet akcji swojej firmy Optimus SA BRE Bankowi, i to aż
o 30 procent taniej od ceny rynkowej? Akcje ostatecznie przejął ITI.
W otoczeniu Kluski byli szpicle i agenci specsłużb. Jego doradca,
Janusz Luks, były szef zarządu wywiadu UOP, okazał się znajomym
Petera V., który chciał założyć Klusce konto w Coutts Banku. Czy
mieli oni wpływ na represje wobec szefa Optimusa, co doprowadziło do
jego wycofania się z biznesu?
**************************************************
Pisze nam piq kolejną bzdurę:

"A wymiar podatków jest niestety raczej polityczną sprawą niż
ekonomiczną i w dużej części zależy od wizji państwa, którą mają
rządzący, a nie od konkretnej analizy ekonomicznej. Idealną sytuacją
byłaby taka, żeby opodatkowanie było pragmatyczne, nie polityczne."

#:
Taki "pragmatyk"....

To czym jest do cholery polityka?......CZYM?
"Pragmatyczne opodatkowanie"....no nie mogiiiie...

Pragmatycznie to Vogiel zrobił maturę
www.ogloszeniowiec.com/matura-vogla-prawdopodobnie-zostala-sfalszowana,49366.html

(
Szalony ekonomista mógłby chcieć sprawdzić jak system rynkowy mógłby
wyprzeć rząd w wykonywaniu takich zadań jak np. regulacja prawa...

" Postać pana Peachum z „Opery żebraczej” Gay’a, oparta była na
postaci Jonathana Wilda, samozwańczego generała łowcy złodziej (ang.
thief-takers), który z zyskiem łączył profesję prywatnego śledczego,
odzyskującego skradzioną własność, z funkcją dużego pracodawcy
zatrudniającego przez 11 lat złodziei [Thief-taker – profesja w
dawnej Angli – ktoś w rodzaju łowcy złodziei, osoby odzyskującej
skradzioną własność. Przy czym w tym przypadku mamy do czynienia z
ciekawa grą słów. Thief-taker oznaczalo profesje jednoczesnie jednak
w tym kontekście można nawiązać do słowa care-taker – opiekun. Tak
więc w przypadku Jonathana Wilda był on jednocześnie łowcą jak i
opiekunem złodziei – przyp. tłum.], dopóki nie zawisł w 1725 r. [9]
Idea prymatu prawa prywatnego, przekonanie iż za przestępstwa winny
być uznawane w pierwszej kolejności czyny wymierzone w jednostki lub
rodziny oraz że wymierzanie kar za czyny przestępny winno pozostawać
przede wszystkim w gestii pokrzywdzonego, wydaję się być wspólne dla
wszystkich wczesnych systemów prawa i było omówione przez H. S.
Maine’a, ze szczególnym odniesieniem do prawa rzymskiego"

#:
Ale stety nie da się ustanowić ceny na takim poziomie, który
premiowałby bardziej egzekwowanie praw aktywność kryminalną.

Taką sytuację mamy w Polsce. I takiej nie atakuje piq -
on woli atakować personalnie mnie i "gnojarka" wbrew tezie Hayeka
że ustrój demoliberalny nakłada na ludzi obowiązek sprawiedliwego
działania - szczególnie to dotyczy osób nadzorujących prawo i jego
egzekucję...
a jak jest w RP III ? niestety jest PRAGMATYCZNIE...

Hayek jednak pisał, że istnieją takie odwiecznie uznane zasady,
których nikomu przekraczać nie wolno. Reguły te mają być tak
powszechne, że społeczeństwo je powszechnie zaakceptuje.

Czy społeczeństwo akceptuje wiedeńskie sniadania Ałaganowa
i prywatyzacje TP S.A przy udziale Vogla?

Najpierw PRAWO!
Potem rynek!

A nie najpierw złodziejom pozwolić sie nakraść, by gdy znowu obejmą
władzę mogli naprawić to co sami zepsuli...
Wydaje się - ze można albo atakować Vogla i wspólników Ałganowa
albo mnie i prezesa...
Chyba , ze mysli się "pragmatycznie".
I wtedy nie narzeka się na F. D. Roosevelta, Petaina, Jaruzelskiego,
Kiszczaka...

Tadzieńku, mówiłem ci już, ...

[piq]

... nie wtrącaj się jak dorośli rozmawiają.

A poza tym: dlaczego dopisujesz mnie do sprawy Kluski? Co to ja jestem z eselde?
Na razie to ty stałeś się dzięki twojemu gnoJarkowi kolegą politycznym urbana i
gadzinowskiego. Wynika z tego, że tobie, razem z twoim ukochanym gnoJarkiem
bliżej do komuchów niż mnie, kochaneczku.

Po drugie, dziadziątko, przeciw komu ty występujesz? Przeciwko ciężko
pracującemu andrzejgowi? Przeciw innym ciężko pracującym przedsiębiorcom?
Przeciwko mnie, wolnemu strzelcowi w moim zawodzie? A kto daje temu państwu
znaczną większość PKB, kto daje rozwój technologiczny, miejsca pracy? Wiem,
wiem, ty byś chciał, żeby dalej ciebie, legendarnego Tadzieńka, nosili na rękach
od zjednoczenia do ministerstwa i z powrotem, w ramach państwowej własności i
właściwego jej burdelu. A na razie puszczasz gazy w stołek przy komputerze i
zajmujesz się ekstensywną produkcją słów. Masowo, więc są to słowa tanie.

Czepiasz się mojego sformułowania o podatkach. Ale dla każdego debila (poza
tobą) jest jasne, że polityka podatkowa zależy od koncepcji politycznej, czyli
od popierającego ją elektoratu i reprezentujących ten elektorat polityków. Jest
rzeczą oczywistą dla każdego myślącego człowieka, że relacja: wysokość podatków
/ wpływy podatkowe / ściągalność podatków / ekonomika państwa najlepiej żeby
była dobrze opracowaną koncepcją fachową, a nie bzdurami typu "więcej
wszystkiego dla każdego" za pomocą redystrybucji podatków przez urzędy. Za czym
też ty się wypowiadałeś jako rzetelny socjalista. Moja rada - najpierw zarób,
potem rozdawaj - swoje, a nie moje.

Co do gnoJarka: myślałęm, że wyznaczy nowe standardy uczciwości w polskiej
polityce. Wyznaczył niestety nowe standardy łgarstwa i grania pod media i
publikę, nic przy tym naprawdę w Polsce nie zmieniając. Zwłaszcza nie
wprowadzając tak oczekiwanych przez każdego normalnego konserwatystę reform
instytucjonalnych. On po prostu wszedł w eseldowskie buty, a zmiany i "czwarta
rzeczpospolita" ograniczyły się do rozdawania stanowisk różnym kolesiom, w tym
niekompetentnym debilom oraz byłym pronowcom i ubekom. Konserwatysta wie, że
podstawą silnego państwa jest prawidłowa i silna struktura i dobre procedury. A
dostaliśmy kgbowkich agentów na stanowiskach wicepremierów, ubeków na
stanowiskach ministrów i TW Albinę na stanowisku oberpersonalnego. Pocałuj mnie
Tadzieńku razem z gnoJarkiem w rzyć z taką czwartą rzeczpospolitą. Prawdziwą,
dużymi literami Czwartą Rzeczpospolitą zaproponował Matyja (którego pewnie nie
czytałeś, bo i po co ci mądre teksty, jak ich nie zrozumiesz), a gnoJarek
zbudował jej tekturkową makietę, na którą nabrali się prostaczkowie tacy jak ty.

Na koniec: wiem, że z tego co napisałem niczego nie zrozumiesz, ale mnie to nie
dziwi, bo - ze względu na twój zarzut, że atakuję cię personalnie - przyznam się
(powiem to jeden raz, nie ad personam, tylko wyrażając moje najgłębsze
przekonanie) - że uważam, iż jesteś zwyczajnie i po prostu głupi.

_________Ani 1 słowa nie rozumiesz z textu? Ani 1?

[hasz0]

Poświęcę osobny wątek na wszystkie bzdury i kretactwo jakie mi tu
zaserwowałeś. Bo nie cierpię cwaniactwa i cynizmu krętacza.

Pochwalam Cię jednak za to, ze używasz o wiele mniej obelg

ale jednocześnie ganię metodę machania rączkami w powietrzu w
całkiem przeciwnym narożniku niż mój.

Bo nie występuję przeciwko wolnym strzelcom, ani przeciw AG

- którzy to jako "ciężko pracujący" dają państwu -

"znaczną większość PKB"...."rozwój technologiczny"

Jak jest każdy widzi...ciasteczka i instrumenty ekonomiczne mają
coraz więcej technologii choć nie zawsze wychodzą na zdrowie kieszeni
finalnie...

A rachunku ciągnionego Sawicka z kolesiami nie chce płacić...

Znudziło mi się zniżać do Waszych "argumentów" ciągłego opluwania,
nieodnoszenia się do meritum czyli dziurawej i wyboczonej platformy,
na której rozgrywa się gra para-rynkowa z jednym wektorem ssania,
skupiania się na propagandzie pozorów, która słyszę od 20 lat...i
jednoczesnie dłąwienia każdej próby osuszenia bagna i wylania metów
ze źródła.
Mam dosyć mitologizowania kłamliwych, opacznie przekręcanych bzdur
o "legendarnym Tadziu, noszonym na rękach od zjednoczenia
do ministerstwaw w komunistycznym burdelu" - tak nie kłamali nawet
SB-ecy, którzy mnie przesłuchiwali, do tego nie posuwali się nawet
ci, których tak uparcie i bezrozumnie bronisz...

Nic na to nie poradzę... Uzurujesz sobie prawo do wciskania mi
niewypowiedzianych bredni-pałek liberalnych, które tu systematycznie
demaskuję a które najlepiej ocenić po zgniłych owocach...

Dzieci, które tak obiecał karmić Tusk, którego nie bronisz ((
ale za to atakujesz jedyną wobec niego opozycję - te dzieci
juz są karmione. Ale dzięki takim jak Ty te dzieci umierają
które żyłyby w każdym innym kraju jak Rumunia, Bułgaria, Węgry,
Litwa i Łotwa a nawet Białoruś.

Ty pisz kontrargumenty i odnoś się do tego co kiedykolwiek napisałęm
a nie broń plującego Tuska, plujacego Niesiołowskiego, plującego
AG...

I wiesz jeszcze co?

Ja najpierw zrobiłem! Swoje a nie Twoje!
I teraz - jak Ty to uprzejmie mi piszesz -
"rób więcej wszystkiego dla każdego"
bo ja nie chcę od Ciebie
___________aż tyle_______________
ile brali (okradali mnie) ode mnie
z podobną do Twojej "filozofią bezprawia".

Bo ja braciszku o prawie a Ty o mniejszych obciążeniach dla mnie
choć korzystasz z mojego dorobku.

____________________Oj Piczku mój mądry

[haszszachmat]

piq napisał:
> ... nie wtrącaj się jak dorośli rozmawiają.

#:AG dziecinko,popaparańcu, 12-latku... #### bliźniacy?


> A poza tym: dlaczego dopisujesz mnie do sprawy Kluski? Co to ja
jestem z eselde> ? > Na razie to ty stałeś się dzięki twojemu
gnoJarkowi kolegą politycznym urbana i > gadzinowskiego. Wynika z
tego, że tobie, razem z twoim ukochanym gnoJarkiem > bliżej do
komuchów niż mnie, kochaneczku.


#:
Nie zrozumiałeś ani 1 słowa?

Współczuję...podobno jakis sławny ekonomista powiedział, ze rynek
bez naprawy prawa można o jakis kant potłuc.
Każde dziecinka postrzega związek przyczynowo-skutkowy.... a Ty? co?

To nie jest winien Tusk z Krajowa Radą Mediów?
To nie PO chce zawładnąć 1-osobowo mediami IV WŁADZĄ?
To nie PO wywołała awanturę o media?
Ty qrva coś rozumiesz oprócz klepania formułek?

Czytaj powolutko dzicinko: Założę się że nie zrozumiesz to Twoje
ulubione powiedzonko...pradwa?

" w ostatnią środę członkowie reprezentujący Platformę i PSL chcieli
dokonać przewrotu w prezydium Rady i usunąć Jankowską, a na jej
miejsce powołać swojego kandydata prof. Tadeusza Kowalskiego.
Wsławił się on ostrą krytyką władz TVP za - jak mówił - stronniczą i
propisowską kampanię informacyjną podczas ostatnich wyborów.

Propozycja zmian we władzach zbulwersowała członków Rady związanych
z PiS, LPR i Samoobroną. Mimo że mają oni większość, pomysł PO mógł
przejść, bo na posiedzenie nie stawili się wszyscy politycy
poprzedniej koalicji rządowej. Rozstrzygający głos należał do Piotra
Gadzinowskiego. Ten - urażony, że PO nawet nie starała się zdobyć
wcześniej jego przychylności - nie poparł pomysłu wymiany
przewodniczącego.Gadzinowskiego na wiceszefa Rady. Z funkcją tą
pożegnał się natomiast prof. Tadeusz Kowalski. W efekcie intrygi PO,
w Radzie zawiązała się nowa koalicja PiS-LPR-SLD-Samoobrona. Innymi
słowy wszyscy przeciw Platformie."

"PO zawsze nas ignorowało sądząc, że SLD i tak będzie popierać
Platformę a nie PiS. Lepiej żeby wyciągnęli nauczkę z tego, co się
stało, w przeciwnym razie powinni zapomnieć o obaleniu weta
prezydenta przy ustawie medialnej"

------------

> Po drugie, dziadziątko, przeciw komu ty występujesz? Przeciwko
ciężko > pracującemu andrzejgowi? Przeciw innym ciężko pracującym
przedsiębiorcom? > Przeciwko mnie, wolnemu strzelcowi w moim
zawodzie? A kto daje temu państwu > znaczną większość PKB, kto daje
rozwój technologiczny, miejsca pracy? Wiem,> wiem, ty byś chciał,
żeby dalej ciebie, legendarnego Tadzieńka, nosili na rękac
> h > od zjednoczenia do ministerstwa i z powrotem, w ramach
państwowej własności i > właściwego jej burdelu. A na razie
puszczasz gazy w stołek przy komputerze i > zajmujesz się
ekstensywną produkcją słów. Masowo, więc są to słowa tanie.

#: Ile tutaj wyprodukowałeś słow bez sensu?
Zakłamujących prawdę o mnie?

A jakie to technologie nowoczesne wdrożyłeś? jakie AG?
Porównasz je z moimi? Dziecinko? Słysząłeś o systemie obserwacji
satelitów niskoorbitalnych w 67 r. a w 70 r o rezonasie jądrowym,
spektroskopii NMR, co wiedziałeś o technologiach komputerowych wtedy?
Tyle co drózniczka w Skarżysku Kamiennym z podpiętym Facitem
do Odry w Lublinie że maszyna do pisania sama odpisuje?
I wiesz co na Brochowie jeszcze pracuje i steruje ruchem.
Więc nie kpij ze staruszek jak Tusk bo tak samo Cię osądzą
"postępowcy" wąsko kształceni.

> Czepiasz się mojego sformułowania o podatkach. Ale dla każdego
debila (poza > tobą) jest jasne, że polityka podatkowa zależy od
koncepcji politycznej, czyli > od popierającego ją elektoratu i
reprezentujących ten elektorat polityków. Jest
> rzeczą oczywistą dla każdego myślącego człowieka, że relacja:
wysokość podatków > / wpływy podatkowe / ściągalność podatków /
ekonomika państwa najlepiej żeby > była dobrze opracowaną koncepcją
fachową, a nie bzdurami typu "więcej > wszystkiego dla każdego" za
pomocą redystrybucji podatków przez urzędy. Za czym > też ty się
wypowiadałeś jako rzetelny socjalista. Moja rada - najpierw zarób,
> potem rozdawaj - swoje, a nie moje.

#: Tylko dziecinny debil może w to uwierzyć co wyzej napisałeś.
Może przeredaguj to jeszcze raz. Kilka ostatnich watków poświęciłem
z opisem jak to Sasch poznał Balcerowicza który nie wyjechał do
Anglii dzięki Kuczyńskiemu który z kolei bardzo nie chciał
przyjechac do Polski z Francji - ale niestety zmarła mu matka
i dostał glejt na azylancki powrót.
"
___________głównym obiektem zainteresowania Sorosa nie była Polska,
lecz Związek Radziecki, a jego plan dla Polski miał być
eksperymentem, przećwiczeniem drogi od gospodarki planowej do
rynkowej, którą mógłby powtórzyć następnie Związek Radziecki.

W każdym razie jego plan i myślenie o sprawach nadwiślańskich były
fragmentem bardziej rozległej koncepcji nieeksplozyjnego
zdemontowania komunizmu na całym obszarze od Władywostoku po
berliński mur.

Polska, jak mi się wydawało, miała być tą małą piramidą, którą
egipscy budowniczowie budowali na próbę, zanim przystąpili do
głównej roboty.

Przyznam, że rola królika doświadczalnego urażała moją dumę
narodową, ale po chłodnym zastanowieniu się dostrzegłem spore pole
___________"zgodnych interesów"________.
Wlademar Kuczyński

> Co do gnoJarka: myślałęm, że wyznaczy nowe standardy uczciwości w
polskiej > polityce. Wyznaczył niestety nowe standardy łgarstwa i
grania pod media i > publikę, nic przy tym naprawdę w Polsce nie
zmieniając. Zwłaszcza nie > wprowadzając tak oczekiwanych przez
każdego normalnego konserwatystę reform > instytucjonalnych. On po
prostu wszedł w eseldowskie buty, a zmiany i "czwarta >
rzeczpospolita" ograniczyły się do rozdawania stanowisk różnym
kolesiom, w tym > niekompetentnym debilom oraz byłym pronowcom i
ubekom. Konserwatysta wie, że > podstawą silnego państwa jest
prawidłowa i silna struktura i dobre procedury. A > dostaliśmy
kgbowkich agentów na stanowiskach wicepremierów, ubeków na >
stanowiskach ministrów i TW Albinę na stanowisku oberpersonalnego.
Pocałuj mnie > Tadzieńku razem z gnoJarkiem w rzyć z taką czwartą
rzeczpospolitą. Prawdziwą, > dużymi literami Czwartą Rzeczpospolitą
zaproponował Matyja (którego pewnie nie > czytałeś, bo i po co ci
mądre teksty, jak ich nie zrozumiesz), a gnoJarek
> zbudował jej tekturkową makietę, na którą nabrali się
prostaczkowie tacy jak ty > .

#
Matyja? Owszem znam. Z rządów niesławnej Suchockiej gdzie zamiast
agentów tropiono ich przeciwników. Gdzie odrawacano powiaty na
województwa za Gierka, które zrobił Kulesza a potem z Matyją na
odrót.
Znowu się mylisz i mniej wiesz! Tak Cię kołują od lat. Bo jesteś
młody.
PiS nie jest ideałem ale takie jak Twoje widzenie PiS-u bez
koalicjantów i codzienną obstrukcją wszytkich SB, TW, PZPR razem z
agenturami w innych krajach świadczy tylko o Tobie a nie mnie.
Ten Matyja dobrze Ci zamącił z Kulesza i Waldemarem Kuczyńskim i
Smolarem. Balcerowicz to wg Ciebie też prawicowiec etosu...

> Na koniec: wiem, że z tego co napisałem niczego nie zrozumiesz,
ale mnie to nie > dziwi, bo - ze względu na twój zarzut, że atakuję
cię personalnie - przyznam si > ę
> (powiem to jeden raz, nie ad personam, tylko wyrażając moje
najgłębsze > przekonanie) - że uważam, iż jesteś zwyczajnie i po
prostu głupi.

#:
Jak sądzisz? Powiedziałby to Sokrates?

[manny_ramirez]

Piq moglbys podlinkowac ten tekst Matyji jesli go masz i jest jeszcze dostepny?

A z Twoja analiza zgadzam sie w stu procentach.

Zgadzasz się? na co?

[hasz0]

www.polskaxxi.pl/Czytelnia/Oboz-Czwartej-Rzeczpospolitej
Polski obóz reform z lat 1989-1993 zmuszał nas do takiego
minimalizmu, który wyrzeka się zlustrowanego aparatu państwa,
rozliczenia komunizmu, przecinania nieformalnych powiązań
gospodarki, administracji i struktur władzy dawnego PRL. Głosił on
reformy, ale reform – przynajmniej po roku 1990 – unikał. Papierowy
tygrys zachwycony swymi deklaracjami i monopolem na racjonalność
polityczną z trudem przetrwał cztery lata opozycji. Przetrwał,
krytykując opozycję pozaparlamentarną, prowadząc skomplikowaną grę z
SLD, skończył ten okres próby jako mniejszościowy element koalicji
konstytucyjnej.

Jego reformatorskie idee wiązały się zwykle z powstrzymywaniem
daleko idących zmian ustrojowych. Nad jego polityką ciążyła wizja
państwa polskiego opartego na umowie społecznej z postkomunistami,
na niechęci dla alternatywnych elit gospodarczych, kulturalnych i
politycznych. Dawni właściciele budzili nieufność jako ci, którzy
nie poradzą sobie w świecie gospodarki rynkowej – inaczej niż
uwłaszczająca się dawna nomenklatura.
...
Najważniejszą z politycznego punktu widzenia kwestią jest wskazanie
przesłanek, które czynią budowę Czwartej Rzeczpospolitej
przedsięwzięciem możliwym do realizacji. Sama wygrana wyborcza nie
może stać się naczelną przesłanką zmiany ustrojowej. Jest ona w
warunkach demokratycznych „przyzwoleniem na zmiany”. Ale nie daje
żadnemu obozowi dość siły, by dokonywał on owych zmian. Istotą
operacji politycznej, która rozpocznie proces odbudowy państwa, musi
być wymiana „elementów nośnych” konstrukcji państwowej. Elementami
nośnymi Trzeciej Rzeczpospolitej stały się postpeerelowskie służby
specjalne, aparat skarbowy i finansowy mający pieczę nad egzekucją
podatków i dysponowaniem budżetem, wspomniany już układ „kapitalizmu
oligarchicznego” oraz grupa ludzi gwarantujących kontakty z
politycznymi i finansowymi instytucjami Zachodu.

Nowe państwo nie może się utrzymać na żadnym z tych filarów. Jego
nośnikami mogą być natomiast instytucje samorządu terytorialnego –
pod warunkiem, że nie poddadzą się korupcji ze strony ancien
regime’u – ponadto nowy korpus urzędniczy i ekspercki, zbudowane na
nowo ośrodki informacji i wiedzy, a wreszcie odbudowane instytucje
wymiaru sprawiedliwości.

Czwarta Rzeczpospolita nie będzie zbudowana jako całkowite
zaprzeczenie Trzeciej. Będzie mogła czerpać nie tylko z jej
doświadczeń, ale także przejąć te instytucje, które nabrały cech
nowego państwa. Nie wolno zatem budować ostrej opozycji między
głoszoną przez nas wizją a istniejącym państwem, zwłaszcza takiej
opozycji, która zamazywałaby różnicę między Trzecią Rzeczpospolitą a
PRL.

Budowa Czwartej Rzeczpospolitej jest procesem reform ustrojowych i
wznoszenia elementów nośnych nowego gmachu państwa, który
przynajmniej częściowo zostanie zbudowany w schyłkowym okresie
Trzeciej Rzeczpospolitej. Proklamacja Czwartej Rzeczpospolitej
nastąpi w dowolnym, dyktowanym przez bieg spraw politycznych
momencie – nie będzie jednak punktem wyjścia budowy nowego państwa.
Największym błędem – grzebiącym szansę Czwartej Rzeczpospolitej –
byłaby wiara w istnienie nieuchronnej logiki wydarzeń promującej
nowe państw

___TylkO ja od lat pokazałem cos czego chce Matyja

[hasz0]

jako warunku koniecznego!


"Przecież problem polega na tym, że to są nieprzystające światy,
nastawione głównie na wzajemne wyniszczenie. Każdy z nich ma swoją
elitę, która tylko jego obchodzi.
Matyja link w/w:


"Dlatego potrzeba mikrorewolucji moralnej w środowiskach
opiniotwórczych.

Ograniczenia argumentów ad personam i wzajemnego bluzgu, który
niszczy nas wszystkich.

Korektę polityki może wymusić tylko silna, odbudowana po aferze
Rywina i wojnie ostatnich dwóch lat elita opiniotwórcza, widząca
obecne spory w perspektywie przynajmniej następnej dekady, a nie 22
sierpnia."
#:
Kto sam zaprzecza swoim słowom?

Masz rację Januszu

[oleg3]

trzeba przeprowadzić nacjonalizację i skończyć ze skandalem, że byle prywaciarz
jeździ wypasioną bryką. Takim luksusem może poruszać się wyłącznie gangster,
polityk czy inny VIP.

Oleg

[januszcz]

oleg3 napisał:

> trzeba przeprowadzić nacjonalizację i skończyć ze skandalem, że byle prywaciarz
> jeździ wypasioną bryką. Takim luksusem może poruszać się wyłącznie gangster,
> polityk czy inny VIP.
>
> Oleg
=============
Nie wiem Olegu na jakiej podstawie wyciągnąłeś tak daleko idące wnioski, ale
jako, że znamy się już trochę mam nadzieję, że nie pożałujesz klawiatury by mi o
tym napisać.

J.

[oleg3]

januszcz napisał:

>mam nadzieję, że nie pożałujesz klawiatury

Klawiatury nie, ale skoro sam nie widzisz konsekwencji swojego stanowiska jestem bezradny.

Odbieram Twoje stanowisko jako upoważnienie państwa do decydowania o tym, jakim samochodem może jeździć przedsiębiorca. Sęk w tym, że państwo robi to już od dawna. Trwa swoisty wyścig w trójkącie: Sejm (ustawa), producenci (znaleźć dziurę) i przedsiębiorcy (wrzucić w koszty). Skoro ustawy są -twoim zdaniem- za łagodne i nieskuteczne to skuteczna będzie tylko nacjonalizacja.

Dlaczego akurat zajmujesz się samochodami? A buty! Też służą do podróży i bywają "służbowe". A lokale? Może jakiś limicik. Bywają tacy co mieszkają w firmie albo prowadzą firmę w domu. A luksusowe sekretarki. Ja bym wprowadził ustawowy zakaz zatrudniania sekretarek przed 50-tką.

Oleg

[januszcz]

oleg3 napisał:

> januszcz napisał:
>
> >mam nadzieję, że nie pożałujesz klawiatury
>
> Klawiatury nie, ale skoro sam nie widzisz konsekwencji swojego stanowiska jeste
> m bezradny.
>
> Odbieram Twoje stanowisko jako upoważnienie państwa do decydowania o tym, jakim
> samochodem może jeździć przedsiębiorca. Sęk w tym, że państwo robi to już od d
> awna. Trwa swoisty wyścig w trójkącie: Sejm (ustawa), producenci (znaleźć dziur
> ę) i przedsiębiorcy (wrzucić w koszty). Skoro ustawy są -twoim zdaniem- za łago
> dne i nieskuteczne to skuteczna będzie tylko nacjonalizacja.
================
Nic z "tych rzeczy". Nacjonalizacja byłaby powrotem do tego co było.
Rzecz w tym aby w końcu przedsiębiorcy, którzy raczej nie należą do ludzi,
którzy żyją od wypłaty do wypłaty nie byli kastą uprzywilejowaną. Podkreślałem
przecież, że mogą sobie kupić co chcą za opodatkowaną pensję. Jeżeli państwo
zwalnia ich z podatku VAT za kupno aut do celów związanych z wykonywana pracą to
niech to będą samochody używane do wykonywania tej pracy. Dziwię się, że jako
człowiek czuły na punkcie sprawiedliwości dopuszczasz w ogóle tak nieuczciwe
wykorzystywanie przepisów mających ułatwiać pracę.
Niestety polski przedsiębiorca taki już jest, że wykorzysta każdą sposobność aby
się jeszcze wzbogacić i nigdy nie będzie miał dość.

> Dlaczego akurat zajmujesz się samochodami? A buty! Też służą do podróży i bywa
> ją "służbowe". A lokale? Może jakiś limicik. Bywają tacy co mieszkają w firmie
> albo prowadzą firmę w domu. A luksusowe sekretarki. Ja bym wprowadził ustawowy
> zakaz zatrudniania sekretarek przed 50-tką.
>
> Oleg
============
Zawsze można strywializować problem. Co do sekretarek - coś w tym jest. Głupia
jak kartonik po służbowych butach ochronnych sekretarka, ale za to o
niepospolitej urodzie będzie świadczyła o tym, że jej szef przedkłada uroki
życia nad interesem firmy.
Ale pocieszę Ciebie - nie przewiduję z tego powodu nacjonalizacji firm.
Ostatecznie nawet głupia sekretarka jest ubezpieczona i płaci podatki.

J.

[oleg3]

Nie osiągniemy porozumienia. Tow. Lisak przeszedł do historii jako autor wzoru,
z którego wynikało, że ciągnik siodłowy jest samochodem osobowym. Ja nie jestem
w stanie zrozumieć po co państwo różnicuje samochody.

A to Januszu to jest niestety lewacki frazes.
> Dziwię się, że jako > człowiek czuły na punkcie sprawiedliwości
> dopuszczasz w ogóle tak nieuczciwe wykorzystywanie przepisów
> mających ułatwiać pracę.

Na jakiej podstawie nazywasz postępowanie zgodne z przepisami nieuczciwym? Czy
zakup samochodu może w ogóle być nieuczciwy? Korzystanie z niego? Uczciwy Twoim
zdaniem to taki, który płaci wyższe podatki niż musi?


Oleg

Kolejne nieporozumienie

[januszcz]

oleg3 napisał:
Ja nie jestem
> w stanie zrozumieć po co państwo różnicuje samochody.

Ja też, ale tak po prostu jest. Może chodzi o to, że jeśli kupisz do pracy młotek czy śrubokręt to nie pojedziesz nimi na wczasy do Hiszpanii. Jeżeli kupisz do pracy samochód to możesz nim pojechać na wczasy do Hiszpanii. Zostaje jeszcze kwestia ceny tych środków produkcji. Państwo chciało pójść na rękę firmom i uznało, zupełnie słusznie, że samochód może być takim samym narzędziem jak wspomniane wyżej młotek i śrubokręt.Ale pomysłowość ludzka nie ma granic co jest z pewnością dobre bo prowadzi do postępu ale już nie całkiem dobre jest jeśli prowadzi do nadużyć. Czy istnieje różnica między nieuczciwością lewacką a prawacką. Ja jej nie widzę. Nieuczciwość to po prostu nieuczciwość.

> Na jakiej podstawie nazywasz postępowanie zgodne z przepisami nieuczciwym?

Jesteś pewien, że korzystanie z samochodu FIRMY do celów nie związanych z działalnością jest zgodne z przepisami?
Pamiętasz "aferę" z laptopem Ziobry? Wielu internautów podnosiło, że służbowy laptop nie powinien być używany przez osoby trzecie.

Czy
> zakup samochodu może w ogóle być nieuczciwy?

Bywają takie sytuacje, ale to nie jest zgodne z tematem wątku. Np. zakup samochodu kradzionego. Prawda?

Uczciwy Twoim
> zdaniem to taki, który płaci wyższe podatki niż musi?
>
Oczywiście, że nie. Uczciwy płaci takie podatki jakie musi płacić. Czy gdzieś suponowałem coś podobnego?
Odliczenie vat przy kupnie auta na firmę nie może być wyróżnieniem ad persona dla jej właściciela. Wobec prawa wszyscy jesteśmy równi, więc to co się dzieje świadczy o tym, że prawo jest złe.
I właściwie to chciałem powiedzieć.

J.

[alfalfa]

januszcz napisał:

> Uczciwy płaci takie podatki jakie musi płacić.
Uczciwy? Piszesz o niewolniku. Śmieszną równość też wyznajesz. Apage.
A.

[januszcz]

Apage?

)))

J.

[oleg3]

januszcz napisał:

>jeśli kupisz do pracy młotek czy śrubokręt to nie pojedziesz nimi na
> wczasy do Hiszpanii

Ale mogę go wykorzystać do dłubania w altance ogrodowej. Tylko to się mniej
rzuca w oczy.

> Czy istnieje różnica między nieuczciwością lewacką a prawacką.
> Ja jej nie widzę. Nieuczciwość to po prostu nieuczciwość.

Kisiel pisał, że socjalizm bohatersko walczy z problemami, które sam stwarza.
Rozważamy tu sytuację, że Kowalski jest właścicielem samochodu i po prostu nim
jeździ. Twierdzisz, że skoro nabył go "na firmę" bez vat to "do fryzjera"
powinien jeździć rowerem. Ja tak nie uważam.

> Odliczenie vat przy kupnie auta na firmę nie może być wyróżnieniem
> ad persona dla jej właściciela. Wobec prawa wszyscy jesteśmy równi,
> więc to co się dzieje świadczy o tym, że prawo jest złe.
> I właściwie to chciałem powiedzieć.

A pracownik jeżdżący samochodem firmy "do fryzjera" już Cię nie rusza? A urzędas
z dupą rozpartą na tylnym siedzeniu limuzyny jest w porządku? Dlaczego akurat
czepiasz się przedsiębiorcy korzystającego z własnego samochodu?


Z punktu widzenia fiskusa każdy kilometr przejechany jakimkolwiek samochodem to
"wspomaganie" budżetu. Stacja paliwowa to poborca podatków. Nawet jak vat od
paliwa jest odliczany przez firmę to płacona jest akcyza. To tak dla
rozjaśnienia sprawy.

Oleg

Polecam tekst z 2003

[oleg3]

www.wprost.pl/ar/39540/Autokracja/?I=1056
Chyba niewiele się zmieniło.

Oleg

[andrzejg]

Januszowi z pewnościa chodziło o pewnego rodzaju sprawiedliwośc.
Wiadomo,ze zarówno urzędas , jak i prywaciarz samochody moga używac
tylko do słuzbowych celów i na to konto zwolnieni są oni z vatu i
moga wpisywac w koszty wszelkiego rodzaju wydatki związane z
samochodem. Tym czasem bardzo cięzko jest udowodnić biznesmenowi
uzytkowanie pojazdu niezgodnie z przeznaczeniem ,poniewaz wyjazd do
fryzjera tez można podciągnąć pod wyjazd słuzbowy. I tu go rozumiem,
bo przeciętny zjadacz chleba nie ma takiej mozliwości do obniżenia
swoich kosztów zycia. Obnizenia poprzez obnizenie swoich podatków.

A.

[oleg3]

andrzejg napisał:

> Wiadomo,ze zarówno urzędas , jak i prywaciarz samochody moga używac
> tylko do słuzbowych celów i na to konto zwolnieni są oni z vatu i
> moga wpisywac w koszty wszelkiego rodzaju wydatki związane z
> samochodem.




Urzędas przede wszystkim NIC nie płaci, zaś prywaciarz a i owszem. Jeżeli nawet
odliczy VAT (18,03% licząc od brutto) i wrzuci w koszty 19% z pozostałych
81,93%) to i tak musi zapłacić z własnej kieszeni 66,4% bo fiskus "sfinansuje"
33,6%.

>Przeciętny zjadacz chleba nie ma takiej mozliwości do obniżenia
> swoich kosztów zycia. Obnizenia poprzez obnizenie swoich podatków.

Za to ma chroniący go kodeks pracy i bezpieczeństwo. Nikt mu też nie zabrania
otwierać firmy.


Oleg

[andrzejg]

> Urzędas przede wszystkim NIC nie płaci, zaś prywaciarz a i owszem.
Jeżeli nawet odliczy VAT (18,03% licząc od brutto) i wrzuci w koszty
19% z pozostałych 81,93%) to i tak musi zapłacić z własnej kieszeni
66,4% bo fiskus "sfinansuje"
> 33,6%.

Walczymy o przestrzeganie zasad i jeżeli urzędas rozpiera się
zgodnie z nimi , to nic mi do tego, bo w końcu to nasi
przedstawiciele układaja prawo (nasi w sensie narodu, choc czasami
tak typowo naszych w Sejmie nie ma). Rachunek przedstawiłes
prawidłowo, Ja jeszcze bym go naciągnął, bo dobry biznesmen łapie
się w stawkę 30 %, a nawet 40 %. Czyli w skrajnych warunkach
fiskus sfinansuje 49 %....a benzyna wrzucona w koszty, a naprawy...
czysty biznes i nie mem nic przciwko niemu jezeli jest zgodny z
zasadami jakich sie trzymamy. Jak widać dla wielu pojecie samochodu
cięzarowego jest cięzkie do zrozumienia i widzimy osobowe BMW, czy
Mercedesy z atrapa kratki za tylnumi nagłówkami....czy nie jest to
dla Ciebie naciąganiem zasad? Przeciez jest mozliwosc uzywania
samochodu osobowego w firmie i ładowania tego w koszty. Mniej
opłacalne?

Dlatego rozumiem Janusza.



A.

Andrzeju, ja polecam tekst z 2004

[januszcz]

Felieton z cyklu „Chłodnym okiem” : Kratka na mózgu.
Kratka samochodowa umożliwiająca odliczanie podatku Vat przy zakupie
samochodów osobowych narodziła się w mózgu bezimiennego pracownika
Ministerstwa Finansów w drugiej połowie lat 90-tych poprzedniego wieku. Biorąc pod
uwagę ekonomiczne skutki tego pomysłu można uznać za udowodnione, że autor
pomysłu niechybnie był absolwentem „moskiewskiej szkoły ekonomi” – czyli ekonomii
„inaczej”. Ustawę o podatku Vat wprowadzono w lipcu 1993 roku. Było to tak
genialne pomyślane, że autor ustawy, prof. Witold Modzelewski (były wiceminister
finansów) do dzisiaj świetnie prosperuje z tłumaczenia „co poeta myślał gdy pisał” –
czyli tłumaczy i interpretuje swoje własne pomysły i to za grubą forsę!. Zaiste,
kuriozalna sytuacja szczególnie od strony etycznej. Ale z kim tu można rozmawiać „o
etyce”?.
Światowi producenci samochodów początkowo nie mogli się pokapować „w czom
dieło”?. Duch przepisu czyli przerabianie samochodu osobowego na ciężarowy za
pomocą zamontowanej na czterech śrubkach metalowej kratki, dzięki czemu można
tenże samochód kupić o 22% taniej, po prostu się nie mieścił w głowie (normalnej).
Co bardziej sprytni producenci, jak pokapowali „idee” pomysłu, zaczęli „przerabiać”
rękoma swoich dealerów samochody z osobowych na ciężarowe poprzez montaż
„ministerialnych” kratek. Ministerialni urzędnicy wykonali kawał intelektualnej
roboty i
wymyślili nowy rodzaj samochodu: „samochód ciężarowy w karoserii osobowej”.
Pamiętam, jak początkowo co bardziej „ortodoksyjni” policjanci łupili mandaty
za....przekraczanie szybkości 70 km/h na drogach poza miejskich przez takie
„osobowe ciężarówki”, a celnicy przeganiali poważnych Prezesów i Dyrektorów
Generalnych wraz z ich „ciężarówkami” z samochodowo-osobowych przejść
granicznych na te od ciężarówek i kazali ustawiać się w kolejkach tirów!.
Opowiada świadek następującego zdarzenia: „ Przejście graniczne w Jakuszycach.
Podjeżdża czerwone BMW cabrio „z kratką” na polskiej rejestracji. Celnicy nakazuja
zjazd na pas dla tirów, bo okazało się że BMW cabrio to....ciężarówka z plandeką!!!
O tempota, o mores. Wielu moich znajomych celnicy przegonili ze Słubic do
Świecka, bo tylko tam mogli przekraczać granicę w swoich „osobowych
ciężarówkach”. Szczególne zasługi na tym polu maja celnicy z naszej południowej
granicy. Potem ukazała się interpretacja, że taki samochód jest ciężarówką dla
urzędu skarbowego, a osobowym dla policji.

Całość:
www.autogorzow.pl/felietony/kratka_na_mozgu.pdf
J.

[andrzejg]

kiedys kalkulowałem taka inwestycję i nie za bardzo wydała mi się
opłacalna

Owa kratka , to nie tylko kawałek siatki i cztery sróby, ale także
zmiana homologacji , za co dealer zyczył sobie kilka tysięcy
złotych, dal samochodu o wartości ok 50 tys złotych. W tej wartości
jest około 8000 zł vatu, z czego ucieka na zmiane homologacji około
(załóżmy) 4000 zł. Zostaje 4000 czystego??? zysku. Ale zauwaz, że
ten samochód kiedys musimy sprzedac. Nie wierze, abu gosc znalazł
frajera, który chciałby zapłacic mu za zmiane homologacji. Tamte
pieniądze sa stracone. Najprędzej sprzeda go na rynku i to za cene
rynkową i do tego musi wystawic fakture vat. Załozmy ze sprzeda go
za pół ceny. Czyli musi oddac połowe vatu (4000 zł) ....hehe biznes
wychodzi na zero. przynajmniej z vatem

a amortyzacja? Samochód osobowy tez mozna amortyzowac

A.

[oleg3]

Tekst ma znaczenie już wyłącznie historyczne. Od wejścia do UE obowiązuje nowa ustawa o VAT. Zasady dotyczące samochodów "firmowych" są teraz takie:

www.vat.pl/samochod_a_vat_podatek_vat_a_zakup_samochodu_142.php

Oleg

[oleg3]

andrzejg napisał:

> dobry biznesmen łapie
> się w stawkę 30 %, a nawet 40 %

Kiedyś tak było. Teraz wybiera podatek liniowy i płaci 19%. Jeżeli płaci 30 czy
40% jest głupcem, a nie przedsiębiorcą.

Oleg

[januszcz]

oleg3 napisał:

> januszcz napisał:
>
> >jeśli kupisz do pracy młotek czy śrubokręt to nie pojedziesz nimi na
> > wczasy do Hiszpanii
>
> Ale mogę go wykorzystać do dłubania w altance ogrodowej. Tylko to się mniej
> rzuca w oczy.
>
> > Czy istnieje różnica między nieuczciwością lewacką a prawacką.
> > Ja jej nie widzę. Nieuczciwość to po prostu nieuczciwość.
>
> Kisiel pisał, że socjalizm bohatersko walczy z problemami, które sam stwarza.
> Rozważamy tu sytuację, że Kowalski jest właścicielem samochodu i po prostu nim
> jeździ. Twierdzisz, że skoro nabył go "na firmę" bez vat to "do fryzjera"
> powinien jeździć rowerem. Ja tak nie uważam.
================
I tu jest problem. Państwo zwalniając nabywcę (w tym wypadku FIRMĘ)
stawia na ułatwienie w działalności gospodarczej

> > Odliczenie vat przy kupnie auta na firmę nie może być wyróżnieniem
> > ad persona dla jej właściciela. Wobec prawa wszyscy jesteśmy równi,
> > więc to co się dzieje świadczy o tym, że prawo jest złe.
> > I właściwie to chciałem powiedzieć.
>
> A pracownik jeżdżący samochodem firmy "do fryzjera" już Cię nie rusza?

Ależ rusza.

A urzędas
> z dupą rozpartą na tylnym siedzeniu limuzyny jest w porządku?

Nie. Za rozparcie dupy w limuzynie stawiałbym pod pręgierz.


Dlaczego akurat
> czepiasz się przedsiębiorcy korzystającego z własnego samochodu?

To nie jest jego samochód tylko samochód jego firmy. Czujesz różnicę?


> Z punktu widzenia fiskusa każdy kilometr przejechany jakimkolwiek samochodem to
> "wspomaganie" budżetu. Stacja paliwowa to poborca podatków. Nawet jak vat od
> paliwa jest odliczany przez firmę to płacona jest akcyza. To tak dla
> rozjaśnienia sprawy.
>
> Oleg

Obawiam się, że jednak nie masz w tej sprawie pełnej jasności bowiem wszystkie
koszty związane z tym autem (zakup auta, paliwo, remonty, ubezpieczenie a nawet
mycie) wchodzą w koszty działalności firmy.
Te koszty firma odlicza od przychodów i od tego co zostaje płaci podatek.

J.

[oleg3]

januszcz napisał:

> To nie jest jego samochód tylko samochód jego firmy. Czujesz różnicę?

Obawiam się Januszu, że nie znasz polskiego prawa. Osoba fizyczna prowadząca
działalność gospodarczą jest właścicielem samochodu "firmowego" i każdego innego
elementu majątku swojej firmy. Nawet w spółce cywilnej wszyscy wspólnicy są
współwłaścicielami, a spółka nie jest właścicielem. Dopiero spółki prawa
handlowego (osobowe i kapitałowe) nabywają majątek na swój rachunek i w
odniesieniu do takich spółek istnieje prawne rozgraniczenie majątku firmy i
osobistego majątku przedsiębiorcy.

> Obawiam się, że jednak nie masz w tej sprawie pełnej jasności
> bowiem wszystkie koszty związane z tym autem (zakup auta, paliwo,
> remonty, ubezpieczenie a nawet mycie) wchodzą w koszty działalności
> firmy.


Mam pełną jasność, zaś Ty nie czytasz tego co ja napisałem.
Pisałem o akcyzie. Akcyzy nie da się od niczego odliczyć. Załóżmy, że kupuję w
miesiącu paliwo o takiej wartości, że jest w nim 100 zł akcyzy. Nawet jeżeli
wpiszę to w koszty to "oszczędzam" tylko 19 zł z tej akcyzy, a 81 zł trafia do
fiskusa.

Oleg

[vicky17]

oleg3 napisał:

> trzeba przeprowadzić nacjonalizację i skończyć ze skandalem, że
byle prywaciarz
> jeździ wypasioną bryką. Takim luksusem może poruszać się wyłącznie
gangster,
> polityk czy inny VIP.
>
> Oleg

otoz to typowe stalinowskie podejscie do sprawy. zabic
inicjatywe,zabic parszywych kapitalistow,bo ta holota jak sie dorobi
(a nie powinna) to potem jeszcze se drogimi samochodami jezdzi
drazniac politycznych zlodziei. najlepiej jak PANSTWO bedZie
rozdawalo miejsca pracy i TROSZCZYLO sie by kazdy mial rowno.. Boze
skad tacy idioci sie biora,ale poki tacy wlasnie tak mysla,to nie
ruszymy do przodu,bo nie mozemy.

[hiperrealizm]

januszcz napisał:

> Płacz polskich biznesmenów to zwykła ściema. Jeśli rząd szuka
pieniedzy to mogę
> wskazać niezłe źródełko: samochody w leasingu. Nie te zwykłe
ciężarówki czy
> skromne kompakty dla przedstawicieli handlowych. Te niechby sobie
były. Mnie
> dosłownie wkurza kiedy widzę płaczącego właściciela skromnej
firemki
> narzekającego na raty leasingowe za volkswagena tourega, kupionego
na firmę za
> "okazyjne" sto tysięcy euro. Do tego samochody z tzw "kratką"
rejestrowane
> jako...ciężarowe. Zwykle wypasione volva czy inne luksusowe marki.
Ktoś to
> toleruje. Nie mam nic przeciwko takim zakupom za opodatkowane
wynagrodzenie.
>
> J.
==============
A wiesz co to jest wizerunek?
Na pewnym poziomie trzeba o niego dbać.
Tego wymaga poważny biznes bo to pozwala budowac zaufanie.

[januszcz]

hiperrealizm napisał:
> A wiesz co to jest wizerunek?
> Na pewnym poziomie trzeba o niego dbać.
> Tego wymaga poważny biznes bo to pozwala budowac zaufanie.
===========
To co napisałeś wydaje się być słuszne, ale tylko na pierwszy rzut oka. Dam Ci
przykład aby łatwiej było zrozumieć co "mnie boli".
Przyjeżdżasz do małego pensjonatu, takiego powiedzmy na 40 łóżek i widzisz, że
właściciel jeździ starym polonezem. Pomyślisz sobie: ale sknera. Nie warto u
niego zanocować bo pewnie oszczędza na środkach czystości.
Przykład drugi: ten sam pensjonat a właściciel jeździ skodą superb.
Ten przykład nie budzi u mnie złych skojarzeń. Normalka, gość pracuje, daje
pracę innym to ma.
Przykład trzeci: pensjonat ten sam ale właściciel jeździ volkswagenem touregiem
za 100 tys. euro. Zastanowisz się czy to już jest ten poziom. Jesteś człowiekiem
bywałym w świecie i widziałeś takie auto u szefa firmy, która zatrudnia 1000
osób. No więc w tym trzecim przykładzie auto z tak wysokiej półki nie razi.
I tylko o to mi chodziło.

J.

[hiperrealizm]

januszcz napisał:

> hiperrealizm napisał:
> > A wiesz co to jest wizerunek?
> > Na pewnym poziomie trzeba o niego dbać.
> > Tego wymaga poważny biznes bo to pozwala budowac zaufanie.
> ===========
> To co napisałeś wydaje się być słuszne, ale tylko na pierwszy rzut
oka. Dam Ci
> przykład aby łatwiej było zrozumieć co "mnie boli".
> Przyjeżdżasz do małego pensjonatu, takiego powiedzmy na 40 łóżek i
widzisz, że
> właściciel jeździ starym polonezem. Pomyślisz sobie: ale sknera.
Nie warto u
> niego zanocować bo pewnie oszczędza na środkach czystości.
> Przykład drugi: ten sam pensjonat a właściciel jeździ skodą superb.
> Ten przykład nie budzi u mnie złych skojarzeń. Normalka, gość
pracuje, daje
> pracę innym to ma.
> Przykład trzeci: pensjonat ten sam ale właściciel jeździ
volkswagenem touregiem
> za 100 tys. euro. Zastanowisz się czy to już jest ten poziom.
Jesteś człowiekie
> m
> bywałym w świecie i widziałeś takie auto u szefa firmy, która
zatrudnia 1000
> osób. No więc w tym trzecim przykładzie auto z tak wysokiej półki
nie razi.
> I tylko o to mi chodziło.
>
> J.
========================
Oczywiście, ale to nie jest powód by wszystkich za tego jednego
pajaca "karać".

[hiperrealizm]

januszcz napisał:
Do tego samochody z tzw "kratką" rejestrowane
> jako...ciężarowe.
================================
Spraw jest przykladem totalnego absurdu!
Poczatkowo wszytkie samochody były traktowane tak samo (vat
odliczano, paliwo w koszta itd). Ponieważ wielu to kuło w oczy (tak
jak ciebie) posłowie postanowili coś z tym zrobić.
No i zrobili.
Postanowili ograniczyć odliczanie vatu i paliwa do aut ciężarowych.
No i było by cacy gdyby nie to że są takie firmy których podstawą
działalnosci są auta osobowe (np. firmy kurierskie , nauka jazdy
itd).
Żeby i ich zadowolić wymyslono kratkę.....
===============================================
Januszcz samochodzy powinny być traktowane jak kazde inne urzadzenie.
Nie widze róznicy pomiedzy komputerem na którym pracuję a autem
(osobowym!)ktorym jade w teren na dozory!
Oba te urzadzenia sa mi niezbedne w pracy!

[januszcz]

hiperrealizm napisał:

> januszcz napisał:
> Do tego samochody z tzw "kratką" rejestrowane
> > jako...ciężarowe.
> ================================
> Spraw jest przykladem totalnego absurdu!
> Poczatkowo wszytkie samochody były traktowane tak samo (vat
> odliczano, paliwo w koszta itd). Ponieważ wielu to kuło w oczy (tak
> jak ciebie) posłowie postanowili coś z tym zrobić.
> No i zrobili.
***********
I zrobili stanowczo za mało, ponieważ (jak pisałem wyżej) chodzi o luksusowe
auta udające ciężarówki. Powinna być jakaś granica tego co sam nazwałeś
absurdem. Norwedzy rozwiązali ten problem w prosty sposób: auta służbowe mają
zielone tablice i nie może w nich jechać więcej niż dwie osoby. Tak jak w
ciężarówce. Poruszanie się takim autem w dni wolne od pracy może spowodować
zainteresowanie policji.
Czy to restrykcje? - być może, ale państwo zwalniając z podatku VAT może i
powinno stawiać warunki. Auto do pracy jest autem do pracy a nie na wycieczki
nad morze w weekend.

> Postanowili ograniczyć odliczanie vatu i paliwa do aut ciężarowych.
> No i było by cacy gdyby nie to że są takie firmy których podstawą
> działalnosci są auta osobowe (np. firmy kurierskie , nauka jazdy
> itd).
> Żeby i ich zadowolić wymyslono kratkę.....

*****
Hmm...nauka jazdy z kratką?))

> ===============================================
> Januszcz samochodzy powinny być traktowane jak kazde inne urzadzenie.
> Nie widze róznicy pomiedzy komputerem na którym pracuję a autem
> (osobowym!)ktorym jade w teren na dozory!
> Oba te urzadzenia sa mi niezbedne w pracy!
************
Ja też nie widzę różnicy pod warunkiem wszakże, że nie będą montowane kratki do
Porscha, Bentleya czy innych luksusowych aut. Takimi autami niech sobie ludzie
jeżdżą za swoje uczciwie zarobione pieniądze.

J.

[hiperrealizm]

januszcz napisał:
> ***********
> I zrobili stanowczo za mało, ponieważ (jak pisałem wyżej) chodzi o
luksusowe auta udające ciężarówki.
==================================================
Luskus to rzecz względna. Jak to sobie wyobrażasz? Taki np. Kulczyk
ma wysłać na lotnisko po partnera w interesach np. malucha? A
rozmowy ma prowadzić w McDonaldsie albo pod budka z hot-dogami?
Państwo nie jest od tego by decydowac o tym czy coś jest albo nie
jest luksusem!
Nie wszystkie buiznesy mozna prowadzić w gumofilcach, kufajce i na
traktorze.
Czasem trzeba wdziać naprawdę porządny garnitu, dobre buty, no i
zajechać wygodnym autem do drogiej restauracji.
===========================================================
Powinna być jakaś granica tego co sam nazwałeś
> absurdem. Norwedzy rozwiązali ten problem w prosty sposób: auta
służbowe mają
> zielone tablice i nie może w nich jechać więcej niż dwie osoby.
=============
No i kłopot. U nas zespołuy sa przewaznie 3 osobowe.
=====================
Tak jak w
> ciężarówce. Poruszanie się takim autem w dni wolne od pracy może
spowodować
> zainteresowanie policji.
============================
A co jeśli trzeba pracować w sobote lub w niedzielę?
=================================
> Czy to restrykcje? - być może, ale państwo zwalniając z podatku
VAT może i
> powinno stawiać warunki.
==================================
Tobie coś się pomyliło.
Państwo nikogo nie zwalnia z Vat!
Istota Vatu polega na tym że płatnik vatu może go sobie odliczyć.
Cały ten numer na tym właśnie polega że ostatecznie płaci konsument!
I TA MA WŁAŚNIE BYĆ!
==================================
Auto do pracy jest autem do pracy a nie na wycieczki
> nad morze w weekend.
==================================
Demagogia i populizm.
==================================
> ************
> Ja też nie widzę różnicy pod warunkiem wszakże, że nie będą
montowane kratki do
> Porscha, Bentleya czy innych luksusowych aut.
=================================================
he he
A gdzie ty Porsche z kratka widziales?
PS
Powaznie się pytam.

[januszcz]

hiperrealizm napisał:
> A gdzie ty Porsche z kratka widziales?
> PS
> Powaznie się pytam.
============
Mógłbym poważnie napisać, że na tym samym parkingu gdzie stała nauka jazdy z
kratką)
Ale nie jestem "taki".
Tu masz swoje porsche z kratką:

aukcja.onet.pl/show_item.php?item=333952563
Co do reszty to nie widzę możliwości porozumienia. Stworzono (pewnie w dobrej
wierze) bzdurne przepisy a reszta to konsekwencja.

J.

[patience]

hiperrealizm napisał:
> Tobie coś się pomyliło.
> Państwo nikogo nie zwalnia z Vat!
> Istota Vatu polega na tym że płatnik vatu może go sobie odliczyć.
> Cały ten numer na tym właśnie polega że ostatecznie płaci konsument!
> I TA MA WŁAŚNIE BYĆ!

No prosze. Czyli za rozjazdy zony meczennika prawicy po salonach fryzjerskich
autem odpisanym od podatku jako sluzbowe maja zaplacic konsumenci jego firmy,
czyli my wszyscy. Albo za ich familijny wypad na wakacje w Hiszpanii. Jako zywo
mi sie przypomnialy te historie o klasie robotniczej za komuny, wynoszacej z
zakladow pracy srubki i narzedzia, bo "nasze" znaczy "niczyje".

A przeciez VAT tez jest nasz. Zasila budzet.

A nie mowilam? Polskie prywaciarstwo najbardziej roszczeniowa klasa spoleczna w
Polsce i przezytkiem komuny. Chcieliby, zeby ich reszta spoleczenstwa
utrzymywala za darmo.

Swoja droga, taki meczennik prawicy zeby pracowac, musi jesc. Proponuje zeby
domagal sie rowniez odpisywaniu podatku VAT od zywnosci, i w ogole wszystkiego.
Lozko w ktorym spi tez powinno byc uznane za sluzbowe. Toz jak sie nie wyspi i
nie wyseksuje, to bedzie zle pracowal....

proszę, nie idiociej doszczętnie, pejsszyns!

[piq]

A kulgasz się ku zidioceniu coraz żwawiej.

Kochanie, VAT płaci się od ceny netto, a dokładnie rzecz biorąc VAT w całości
płaci ostateczny konsument czyli end user (jeśli lepiej rozumiesz
angielszczyznę). Po drodze wszyscy w łańcuszku go sobie odliczają. Na tym to
polega. VAT od środków takich jak samochody, które służą do produkcji albo
usług, można odliczyć, mimo że jest się end userem. Jeżeli się go nie odliczy,
to wchodziłby i tak w koszta działalności. A dodatkowo podnosiłby amortyzację o
22%, niedojdo, czyli i tak odliczałby się w całości w krótkim czasie. Więc
wychodzi na to samo, albo nawet lepiej.

A więc wypady pani dyrektorowej do fryzjera powodują tylko tyle, że ona płaci
VAT jako end user swojej fryzury. I koniec. No, może jeszcze bierze fakturę
vatowską na stacji benzynowej na paliwo, żeby mąż sobie to wliczył w koszta.

Powiedz mi, kochanie, czy ty nie używałaś nigdy długopisu jakiejś firmy do
bazgrania swoich bzdur, nie dzwoniłaś nigdy ze służbowego telefonu oraz nie
pisałaś maili na służbowym komputerze? Wszyscy za to płaciliśmy, pejsszyns,
okradałaś nas z VATu, który jest nasz. Gdybyś bowiem to robiła na własny
rachunek, a nie cudzy, płaciłabyś ten VAT, nieprawdaż? A dostałaś kiedyś darmową
reklamową rzecz? Używając jej okradasz nas wszystkich z VATu, który jest nasz.
Zasila budżet. Plepleple.

Nikt z powodu użycia samochodu służbowego do jeżdżenia do fryzjera nie podnosi
ci, panna, podatków. Ani za familijny wypad na wakacje do Hiszpanii. Gdyż,
dziecko ciemne, za ten wypad trzeba rozliczyć służbową benzynę, a jest pewne, że
kontrola US przyczepi się przejazdu do Hiszpanii i z powrotem, natomiast za
przejazdy prywatnym samochodem odlicza się bez trudu w koszty tzw. kilometraż
bez pytania, gdzie i po co kupiono paliwo. Ale kilometraż mają pracownicy na
prywatne, a nie właściciel na służbowe.

To czym lepiej dla budżetu, żeby jechali do Hiszpanii? Służbowym czy prywatnym?

Jeżeli zaś uważasz, że przedsiębiorca chce, żeby go reszta społeczeństwa
utrzymywała za darmo, to zlikwiduj, towarzyszko idiotko, prywatne zakłady tych
darmozjadów, żeby społeczeństwo znowu znalazło się w takim samym położeniu, jak
za komuny. Albo na bezrobociu.

A tobie, słonko, prywatny wydawca Rzepy nie płaciłby już wierszóweczki za twoje
dyrdymały tam wypisywane. Ach, a propos, nie korzystałaś tam w redakcji z
telefonu, komputera albo faksu, okradając nas wszystkich z VATu? He he, bo Vat
jest nasz, zasila budżet.

Dobrze byłoby, gdybyś pisała o czymś, na czym się chociaż trochę znasz (jeżeli
znasz się na czymkolwiek). Albo zajęła się stanem swojego rozumu, żeby
spowodować jakoś, żeby to, co piszesz na forum tym miało jakiś pozór sensu.
Czyżby piwko wyżarło neurony?

Nie zapomnij zaproponować Lisickiemu, żeby odliczył Rzepie VAT od twojego piwka,
bo było ci potrzebne do napisania tekstu. A posty w tym wątku napisałaś, jak
sądzę, po litrze taniej wódy wypitej z Ikonowiczem.

Dzidzia piqła wódencję z samego rana? A fe :(

[patience]

1. Nie o vat za usluge fryzjerska chodzilo tylko o vat za auto prywatne
wpisywane w koszty firmy, co jest zwyczajnym oszustwem podatkowym

2. Fragment o end userze jest niezrozumialy. Co chciales przez to powiedziec? Ze
end userow nie ma w Polsce i nikt nie kupuje w sklepach, a tylko go sobie
wszyscy odpisuja? )))))

3. Dzidzia nie wie, ze VAT stanowi czesc wplywow budzetu panstwa i "odpisywanie"
VAT za dobra materialne sluzace do prywatnych celow zmniejsza wplywy budzetowe i
jest zwyczajnym zlodziejstwem, jak i zlodziejstwem bylo "organizowanie sobie"
rozmaitych dobr przez klase robotnicza (i nie tylko) z zakladow pracy za czasow
komuny? Nie wspominajac o wpisywaniu w tak zwane koszta, co z kolei jest
okradaniem panstwa z podatku dochodowego. Np tacy co sami od siebie wynajmuja
mieszkanie lub kupuja rodzinnym dziubaskom laptopy jako sprzet firmowy, swoj
dochod prywatny pakujac tymczasem na konta w stanie niemal nienaruszonym,
przynajmniej, jesli o dobra ruchome chodzi.

Dziubasek moze jak wytrzezwieje, to przeczyta uproszczone streszczenie dla
niezdolnych zrozumiec artykul w GW o tym, czym jest budzet, jakie sa jego
skladowe, i do czego sluzy. To moze wyjasni dziubaskowi, ze ten dziubaskowy
eufemizm ze "wszyscy odpisuja" to taki sam eufemizm jak "wszyscy organizuja
sobie" uzywany przez klase robotnicza za komuny na kradzieze po zakladach pracy.
Co wskazuje na jednakowa mentalnosc jednych i drugich. Najbardziej roszczeniowo
nastaawiona grupa spoleczna w Polsce. CBDO.


PS. Dziubases napisal "No, może jeszcze bierze fakturę vatowską na stacji
benzynowej na paliwo, żeby mąż sobie to wliczył w koszta." - czym wlasnie
udowodnil, ze jest komunista w stanie czystym.

))

PS. Coz za mentalnosc dziubasek zaprezentowal.

Link

[patience]

pl.shvoong.com/exact-sciences/1782303-bud%C5%BCet-pa%C5%84stwa/

[hiperrealizm]

patience napisała:

> 1. Nie o vat za usluge fryzjerska chodzilo tylko o vat za auto
prywatne
> wpisywane w koszty firmy, co jest zwyczajnym oszustwem
podatkowym
=================================
Stosując tę logikę konsekwentnie, powinno się zabronić stosowania
noży i innych ostrych narzędzi, ponieważ ten i ów używa ich do
pozbawiania innych ludzi życia!
==
Patience nie wylewa się dziecka z kąpielą!
Idea vatu jest taka jaka jest.
Jesli więc samochód jest narzedziem niezbednym w działalności
gospodarczej to odliczanie vatu nie powinno być niczym ograniczone!

[patience]

No wiesz. Nie mam zamiaru bronic VAT bo moim zdaniem placa wlasnie end userzy
zeby rozmaitym dziubaskom zylo sie lepiej. To znaczy placa go najbiedniejsi, w
sklepach, a tzw "przedsiebiorcy" - tj. ludzie o mentalnosci cinkciarza z lat
80tych, za to z kasa, zrzucaja na nich ten podatek. Dochodowy wydaje mi sie
sprawiedliwszy. Lub tez takie ograniczenia, jak te odmienne kolorem tablice
rejestracyjne aut, ktore maja sluzyc do celow sluzbowych. Tak czy inaczej, Al
Capone siedzial wlasnie za podatki. A rozmaitym tutejszym dziubaskom sie wydaje
ze oszustwo podatkowe to nic takiego, bo wspolny budzet jest nasz, czyli niczyj.
Jak za komuny wlasnie.

_Sparodiuję piqa: "- Każdy jest omylny prócz mnie"

[hasz0]

Weźmy to zdanie piqa na warsztat:

"dla każdego debila (poza > tobą) jest jasne, że polityka podatkowa
zależy od koncepcji politycznej, czyli > od popierającego ją
elektoratu i reprezentujących ten elektorat polityków."

I przystawmy do wyrażanego zdania tej większości wyborców
PO, którzy zaważyli jako języczek wagi - o jej wygranej:

Mówią teraz:

"nie obchodzi mnie, ze nie zmieniają podatków na takie jakie
obiecywali, że nie mają gotowych ustaw i reformy finansów, ze będą
prywatyzować szpitale by biedne dzieci mogły umrzeć,


że on sam obciął wydatki na służbę zdrowia, w tym także na płace, a
dzisiaj nam przypisuje winę za własne decyzje,

a poza tym była zapowiedź i głosem Donalda Tuska przekazana całemu
społeczeństwu, wszystkim Polakom, że w bardzo krótkim czasie,
właściwie natychmiast lekarzom się radykalnie poprawi,

te 4 mrd zł na początek od już, które miały wzrastać aż do
2010/2011 WŁASNIE OD PODATKÓW a nie od pracownika

ONO MÓWIĄ widząc jak kłąmie choćby w sparwie ustawy kompetencyjnej
co wykazał nawet Lis i Sekielski z Morozowskim

- głosowałem na PO tylko na tę siłę, która odsunie
tych faszystów, nazistów i bolszewików niszczących demokrację,
gospodarkę i prawo - od władzy aby było z powrotem normalnie".

A jak niszczyli:

demokrację - kilka razy proponowali a to koalicję a to to a to tamto
albo wybory - a PO kilka razy miała to w... dobić Polskę i Polaków
na zlecenie AG i piq-a

gospodarke niszczyli gdy sami móicie, ze sukces jest efektem
niewtrącania się bo sie nie na niej nie znali?

Prawo niszczyli? Te Komisje pokazyują kto co niszczy.
piq:
Jest> rzeczą oczywistą dla każdego myślącego człowieka, że relacja:
wysokość podatków > / wpływy podatkowe / ściągalność podatków /
ekonomika państwa najlepiej żeby > była dobrze opracowaną koncepcją
fachową, a nie bzdurami typu "więcej > wszystkiego dla każdego" za
pomocą redystrybucji podatków przez urzędy. Za czym > też ty się
wypowiadałeś jako rzetelny socjalista. Moja rada - najpierw zarób,
> potem rozdawaj - swoje, a nie moje.

#######HASZCZ:
Wypowiadałęm się o prawie i jego egzekucji
jako warunku KONIECZNYM

a socjalistą jestem na tyle by upomnieć się o emerytów!
Rozdać moje - na to się zgodził osiołek bez wahania.
Najlepiej chory i stary niech pracuje bez emerytury a on będzie
rozdawał esbekom, PZPR owcom i TW.

A idź Ty do diaska! I pocałuj mnie w rzyć.

Rozumiesz nieomylny baranie recytujący bez zrozumi

[hasz0]

enia nonsensy co to znaczy gdy Kaczyńscy chcieli zmieniać instytucje
państwowe, ale zostało nazwane przez niezlustrowane media w tym
najgłośniejsza familiada KPP

- "zawłaszczaniem państawa" a Trybunały uwalały bez najmniejszej
żenady i wstydu tak spanikowane i podszyte strachem, ze nawet nie
sprawdzono informacji od Mularczyka?

Dlaczego nie nazywacz gnojarkami esbeków?

Hmmm?

Dlaczego kłamiesz, od lat na mój temat?

Hmmm?

Dlaczego wciskasz ciemnotę, ze ja nic nie robiłem albo cofałem
postęp technologiczny w Polsce

i za to byłem noszony na rękach od Ministerstwa do Zjednoczenia?

Kiedy to pracowałem na etacie, na umowę i jeszce na pół etatu
z racji unikalnych kwalifikacji?
A nagrody i premie brali TW i komuchy zaś esbecy pilnowali
zapisami kadrowymi bym nie awansował i nie dostawał należnych
podwyzek?

Kim Ty qrva jesteś?

widać,że kompletnie nie rozumiesz idei vat

[andrzejg]

> To znaczy placa go najbiedniejsi, w
> sklepach, a tzw "przedsiebiorcy" - tj. ludzie o mentalnosci
> cinkciarza z lat 80tych, za to z kasa, zrzucaja na nich ten
> podatek.

Vat płaca wszyscy koncowi nabywcy niezaleznie od stanu posiadania,
ale widzę ,że w odzywa się w Tobie mentalnośc polityka zwracajacego
się do najszerszego elektoratu, który najłatwiej oszukac oskarżając
inne 'warstwy' o ich ograbianie. A to jest zwykłe kłamstwo.

Ponadto nikt na nikogo nie zrzuca podatku, poniewaz
owi 'przedsiębiorcy' o wiadomej mentalności, płacą vat od części
swojej produkcji (od wartości dodanej). Jest to forma podatku
obrotowego z modyfikacja majaca zapobiegac zanizaniom dochodu i
umozliwienia większej kontroli.

Nie wiem ,czy wiesz, ale dochodowy dalej istnieje.To jakiz podatek
wydaje ci sie sprawiedliwszy?

A.

_________mnie uczono, że dziesięcina to był wyzysk

[szach0]

choć jest zapisany w Biblii.

Gdy dorwali się "profesjonaliści" zamiast fachowców
efekt ich działań jest taki:

www.rzeczpospolita.pl/tematy/podatki_sprawiedliwe/

Nie ma dobrego podatku.
Są tylko złe! W podatkach politycy ukrywają swoje ciemne spekulacje.

Jeśli ktoś chce zmienić podatek na "lepszy" i "sprawiedliwszy"
KŁAMIE!

Bo krzywdzi CZEŚĆ ( a to sa miliony ludzi!!!!!)
tych co płacili w poprzednim systemie.

Bo jedni bedą mieli inaczej....zawsze kosztem innych!!!

i to jeszcze

UWAGA !!!! różnie -> bo jedne płacił tak np. rok
a inny 5 lat...
I tak np. 60 latek płacił tak potem tak potem tak
a 40-latek już nigy nie będzie powtarzał identycznej historii
podatkowej
cóż dopiero 25-latek -KTÓRY NAJSILNIEJ BĘDZIE DARŁ MORDĘ
bo ma "najgorzej"...

choć jeździ super autem a nie furmanką mieszka w willi a nie w
kurnej chacie
żre schabowego z niesmakiem zamiast kartofli z maślanką

...ktos tu wie skąd jest maślanka?

Podatek liniowy! TAAAAAAAAAK! Albo jeszcze pogłówny.
Każdy niech płaci po 500 zł!!!!

Znając Was wiem, ze wychodzilibyście z pałaców odkopując
na bok kilku słaniających się żebraków spod wejścia...

Nie zważając na to, że oni być moze sobie nie życzyli systemu
społecznego kupionego u polityków za nędzne grosze
w porównaniu do zysków jakie ci politycy Wam zapewnią...

Nie ma nigdzie na świecie podatku liniowego i pogłównegp.
Są tylko podatki z jedną stawką podatkową, z kosztami od przychodu,
z kwotą wolną od podatku.
Z ulgami, odpisami i zwolnieniami!
Litwa - 27%, a zaczynała od 33%,
Łotwa - 25%
Estonia - 26% plus podatek socjalny 33,09%, z którego podatnik płaci
9% a pracodawca 24,09%
Słowacja 19%.
Rumunia 16%
a do tego dochodzą składki jak: zdrowotna (w Polsce 7,75% składki
zdrowotnej, rentowa, emerytalna i składki ubezpieczeniowe,
W tych krajach, w których są niby niske podatki, wynoszące 12 do
15%, też dochodzą różne bardzo wysokie składki płacone z kieszeni
podatnika.

Najlepszy podatek byłby od każdej transakcji - wtedy ten który mało
korzysta, mało kupuje, mało jeździ... ale ta koncepcja może
prowadzić do pytania czy nie płaciłoby się od sr'ania i oddychania..?
znając polityków...

W drugą stronę czy biedak korzysta wojen
krew za ropę?

A przeciez maleńki ułamek promila zysków ze zbrojeń wystarzyłby
by nakarmić i uleczyć wszystkich ludzi.

Nie to byłby wg Was bolszewizm... wiem.
USA wydaja na 1 dzień WOJNY W IRAKU 2-4 mrd $!!!!!!!!!!!!!

Co tam rozumienie VAT-u...;-(

Rozumienie podatku to jak rozumienie liberałów, żeby ztrudniać
młodych do 25 lat z 5 jęz z doświadzceniem z 5 krotną stawkę
niż 40-latka zwalniać wszystkich po 50

a za kilka lat karmić dzieci i projektowac programy zatrudniania po
70-ce.

To są dokonania "profesjonalistów"...

[wikul]

Pewnie cię uczył towarzysz Norbert K.

_________________idź tam

[hasz0]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=13&w=79234777&a=79235845

[wikul]

Sam se idź i przestań dyrygować i odsyłac do swoich wcześniejszych
wypocin.

[wikul]

Korekta : pewnie cię uczył towarzysz Rajmund K.
..."Rozpoczął również współpracę z PZPR organizując przy
Politechnice Warszawskiej 2-letnie kursy, dzięki którym ludzie
z partii mogli uzyskać dyplomy ukończenia studiów"...

pl.wikipedia.org/wiki/Rajmund_Kaczy%C5%84ski

________rozporkowcu? o dziadku nie a o ojcu można?

[hasz0]

wiesz z Wami nie nie można się patyczkować
tylko w łeb w łeb i w łeb...

co za naród...

co za naród...

Wprowadziliście ciekawy standard

...media mają niszczyć opozycję a utrwalać rząd
podpierany zagranicznymi mediami

...w interesie kapitału zagranicznego.

Do kogo z tym bajerem?

[patience]

> Ponadto nikt na nikogo nie zrzuca podatku, poniewaz
> owi 'przedsiębiorcy' o wiadomej mentalności, płacą vat od części
> swojej produkcji (od wartości dodanej). Jest to forma podatku
> obrotowego z modyfikacja majaca zapobiegac zanizaniom dochodu i
> umozliwienia większej kontroli.


Szczegolnie z bajerem, ze nie wiesz o co chodzi...

2je ludzi to koncowi uzytkownicy auta uzywanego do wyjazdow do fryzjera oraz na
wakacje. Jeden placi VAT, drugi wpisuje go jako firmowy, w wyniku czego VATu nie
zaplaci oraz nie zaplaci podatku dochodowego od czesci dochodu, ktory sobie
"zbilansowal" tym autem. Dlatego uwazaja ze im sie oplacaja te luksususowe auta
z kratka pro forma, ze to niby woz transportowy. Moze nie? Podatki czemus sluza
i na cos sa wydawane. Na tak zwane cele publiczne. Moze nie? jak ktos oszuka i
zaplaci mniejsze podatki niz powinien, to jest oszustem. Ktory na dokladke jęczy
najglosniej z wszystkich mieszkancow Polski, ze mu sie taka straszliwa krzywda
dzieje. Moze nie?

A poza tym, co to za mentalnosc komunistyczna. Za komuny placili niektorym
zawodom mniej, bo kradzieze z zakladu pracy czy lapowki byly wliczane w dochody.
Mieszkaniec PGR kradl ziemniaki. Dzisiejszy tzw "biznes" okrada innych
podatnikow. W USA zlodziej okradajacy budzet panstwa jest traktowany tak, jak
powinien byc traktowany - jak zlodziej. Bardzo powaznie. Al Capone siedzial za
podatki wlasnie. Z drugiej strony, np. w Wielkiej Brytanii, bardzo powaznie
traktowani sa ludzie ktorzy okradaja budzet z druugiej strony, tj. np. pobieraja
zasilki i pracuja na czarno. Uwazam ze w Polsce by sie przydala porzadna policja
skarbowa z uprawnieniami sledczymi, skoro tzw, "moralnosc" biznesu okradania
budzetu wcale nie uwaza za zlodziejstwo. Paru zlodziei w pudle, reszta by sie od
razu nauczyla.

_________________________________ Rozróżniasz noże?

[hasz0]

Widziałes jakiś nóż w PO? Sawicka pochowała nawet widelce.
Zostały jedynie łyżeczki dla dzieci...
NO może jeszcze ... nóż Palikota.

Pokaż mi w PiS-ie nóż taki jak ten w SLD:

www.wprost.pl/G/wprost_gfx1/1272/s24w_zoom.jpg
Kwaśniewski i małżonka o których majątku raczył wspomnieć
Gudzowatemu ich wieloletni przyjaciel Józef Oleksy nie doczekali się
od Was tylu inwewtyw co np. skromni i uczciwi wyborcy PiS-u.

Młodzi np. Olejniczak pokazują nóż tu:
www.youtube.com/watch?v=g45OBLlpvSU&mode=related&search=
Jak do tej pory PiS (z wyjątkami) najlepiej wypadał w obiektywnej
ocenie używania noży do jedzenia a nie dźgania w plecy.

Fanatycy jednak jak to fanatycy są ślepi na fakty.
____Jak używa tępego noża dla tępych PO?____

www.pb.pl/Default2.aspx?ArticleID=05c1e410-31eb-489f-839c-9d3ead1793ff&ref=lastadd

Dwa pokolenia - mówił Tusk - którymi trzeba zająć się w
szczególności, to ludzie starsi oraz dzieci i młodzież. Dla tych
pierwszych - powiedział - rząd stworzył program przywracania do
pracy osób po 50. roku życia.

Szef rządu poinformował też, że rząd przygotowując program
prywatyzacji przewidział utworzenie rezerwy emerytalnej, która
zagwarantuje "godziwe emerytury".

Premier przypomniał, że w Sejmie jest już ustawa zwalniająca
emerytów i rencistów z obowiązku płacenia abonamentu radiowo-
telewizyjnego. "Państwo polskie powinno być stać na taki gest wobec
ludzi, którym wszyscy tak wiele zawdzięczamy" - podkreślił.

www.pb.pl/Default2.aspx?ref=topcomm&ArticleID=a35b7cbf-45fc-46cd-b171-83dbe69166bc

Zapewnił, że "na jedzenie dla dzieci, na ich bezpieczeństwo,
edukację i rozwój" nie zabraknie pieniędzy w przyszłorocznym
budżecie.

"Tak, byśmy patrząc jak rośnie nowe pokolenie Polaków, z coraz
większą dumą mogli patrzeć na nasz narodowy sztandar" - powiedział
premier, nawiązując do obchodzonego w piątek Dnia Flagi.

Tusk zapowiedział także powołanie zespołu, który opracuje
program "Dostęp do komputera dla każdego dziecka".

Jak podkreślił szef rządu, nad rozwojem umysłowym młodych Polaków
czuwają polscy nauczyciele i "z dumą możemy powiedzieć, że wywiązują
się z tego zadania wspaniale". Tusk zwrócił uwagę, że polscy
uczniowie na tle swoich rówieśników z innych krajów "wypadają
zazwyczaj rewelacyjnie".

Jednak - jak dodał - "we współczesnym świecie nawet najlepszy polski
uczeń przegra rywalizację z kolegą z zachodu, jeśli komputer i
internet nie będą dla niego środowiskiem naturalnym".

"Wiele dzieci ma swoje komputery, godzinami buszuje po internecie
(...), ale równie wiele polskich dzieci dostępu do komputera nie ma,
a w dzisiejszym świecie to najprostsza droga do wykluczenia" -
zauważył Tusk. W jego opinii, tak jak każdy polski uczeń ma prawo do
ciepłego posiłku, "tak powinien mieć dostęp do komputera,
oprogramowania edukacyjnego i internetu".

[wikul]

hasz0 napisał:

> Pokaż mi w PiS-ie nóż taki jak ten w SLD:


Proszę bardzo :

spieprzajdziadu.com/muzeum/index.php?titlednowiciele#Przest.C4.99pstwa_i_afery_gospodarcze

__I PiS zatuszował te wszystkie sprawy? Chował ich

[hasz0]

za immmunitetem murem
jak PO w sprawie Valdy Dzikowskiego, Małgorzaty Ostrowskiej'

Czy Ćwiąkalski tak jak Ziobro czyści środowisko prawnicze czy chroni?
Czy PO zlikwiduje Immunitety wszelkiego rodzaju - poselskie,
senatorskie, immunitet prezydencki, immunitety sędziowskie i
prokuratorskie oraz dypomatyczne?

Bo moim zdaniem immunitety powinny chronić posłów bezwzględnie za
polityczna krytykę urzdników a nie karać jak Leppera za nazwanie
lenia leniem.
..sędzia Magdalena Płonka - przyjaciółka aresztowanego wcześniej za
korupcję adwokata Piotra Pietrasa, w pomoc w uwolnienie z aresztu
trzech paserów - członków łódzkiego gangu samochodowego -
zaangażowali się prawnicy, sędziowie stają przed sądem jako...
oskarżeni, Inowrocławski sędzia, dorabiający u pewnego
przedsiębiorcy jako radca prawny, podrobił podpisy na ponad 30
fakturach, Rzeczpospolita" informowała o głośnej sprawie asesora
Macieja Sochy. Choć zbierał on doskonałe opinie o swojej pracy,
prezes gdańskiego sądu rejonowego postanowił wykluczyć go z zawodu:
bo orzekał za srogo i był spoza sędziowskiego rodzinnego klanu.
Mówiąc wprost, Maciej Socha nie pochodzi z prawniczej rodziny,

____Czy Ty czasem nie masz prawników w rodzinie?/n

[hasz0]

______________A teraz mi odpowiedzcie piq_wikul_ag

[hasz0]

ale na temat!


Komu wierzycie?

Latkowskiemu u którego zatrzymano vice-ministra Janusza Kaczmarka
i który powiedział w TVN24, że Ziobro starał się ukręcić łeb
sprawie morderstwa Olewnika a teraz Ziobro, który bardziej w sprawie
przeszkadzał - teraz chce zbić na tym morderstwie polityczny kapitał.

Czy innemu dziennikarzowi śledczemu Jerzemu Jachowiczowi,
który napisał że Schetyna i Szmajdziński kręcili lody i balowali w
willi Baraniny

Czy to ostatnie to zwykłe pomówienia a
te z Ziobrą to czysta prawda wg Was?

Bo ja nie wiem...komu wierzyć no chyba, że nie uwierzę sobie
a uwierzę Wam
w Wasze
wszystkie straszliwe oskarżenia mojej osoby.

Tobie za grosz nie wierzę

[andrzejg]

chocbys pisał samiuska prawdę
wolę do niej dojsć samemu i nie chce tej twojej skazonej jadem z RM

A.

________dobrze robisz bo na prawdzie wyjdziesz jak

[hasz0]

Faltzman, Pańko, Bartoszcze,
albo bys przeżył jak Gwiazda, Walentynowicz, Morawiecki...
Wydawnictwo:
Pol- Press Publishing,
Brooklyn, New York, USA.

Redakcja, adiustacja i korekta: Krystyna Godowska

Copyright by „Tygodnik Nowojorski”. All rights reserved.
Druk: Panorama Publishing
3104 N. Cicero Ave.
Chicago, Il. 60641
Tel.(773)685-o4o6.

Polsko!

Najpierw komuniści Ciebie okaleczyli, okradli, zniewolili i
zdradzili.
Teraz postkomuniści Ciebie oszukali, rozkradli, wykorzystali i
unicestwili.
Zbrodnie te czyniąc przeciw narodowi, najpierw w interesie
sowieckim, teraz zachodnio-europejskim.
Autor, Nowy Jork, 2003 r.


Spis treści “Spadkobiercy komunizmu w Polsce”

Część pierwsza
1. Wprowadzenie, s. ...
2. Zbrodnie komunizmu i .../nie/sprawiedliwość
3. Zachodnia strategia władzy komunistów
4. Udaremnianie prób odzyskania niezależności Polski
5. Taktyka odzyskiwania parlamentu i rządu przez elity PZPR- SdRP -
SLD z udziałem
Lecha Wałęsy
6. Nadzieje i złudzenia w uzdrawianiu państwa polskiego
7. Zmagania AWS ze spuścizną PRL w latach 1997-2001.
8. Zagrażające Polsce utrudnianie lustracji
9. Negatywne następstwa wyboru A. Kwaśniewskiego na Urząd Prezydenta
RP
10. Uniemożliwianie odnowy Polski zapoczątkowanej przez AWS
11. Wątpliwości do zwycięstwa SdRP- SLD- UP w wyborach
parlamentarnych w 2001 roku
12. Uwagi do nominacji w Sejmie RP
13. Odzyskiwanie pełni władzy nad Polską przez spadkobierców PZPR
14. Obezwładnianie prób uniezależniania się organów sprawiedliwości
15. Niepokojące następstwa władzy A. Kwaśniewskiego i L. Millera
16. Rodowód głównych postaci władz Polski i ich najbliższego
protektora ideowo-politycznego
17. Przyczyny sukcesu wyborczego SdRP- SLD- UP w 2001 r.
18. Zaniechanie odrodzenia Polski


UWAGI WSTĘPNE

Wydarzenia w kraju w następstwie Okrągłego Stołu i “grubej
kreski”wywołują uzasadniony niepokój o przyszłość narodu i państwa
polskiego. Na temat tych niepokojących następstw ukazują się w
Polsce coraz częściej opracowania, dzięki niezależnym wydawnictwom,
których służenie prawdzie nie zpowiada spokoju edytorskiego.
Niektóre z tych prac oraz ich wydawnictwa wymieniam, wskazując na
źródło i uwagi autorów tych cennych książek. Często jednak zbyt duża
objętość nie zawsze zachęca czytelników do zapoznania się z ich
zawartością, a więc i do refleksji nad rzeczywistością, z którą
Polacy po 1989 r. nie mogą sobie poradzić, tracąc zarazem nadzieję
na przywrócenie państwa prawa i na szanse poprawy bytu oraz godnego
i bezpiecznego życia w wolnej Ojczyźnie.

Niewątpliwą przyczyną załamania wiary społeczeństwa polskiego w
przywrócenie prawdziwej wolności, chronionej przez państwo prawa i
sprawiedliwości, jest bezkarność sprawców popełnionych zbrodni na
narodzie i państwie polskim oraz przejęcie władzy nad Polską przez
ich spadkobierców. Zatem tytuł “Zbrodnia bez kary”uzasadniony
faktami oraz historycznym i obecnym doświadczeniem Polaków, tę
rzeczywistość ujmuje.

Wskazuje także na następstwa zdrady narodowej, popełnianej obecnie
pod osłoną obiecywanych Polakom korzyści w Unii Europejskiej na
zasadzie “gruszek na wierzbie”.

Autor “Zbrodni bez kary”objaśnia w możliwym skrócie ważkie dla
Polaków problemy w przekonaniu zachęcenia Czytelnika do
zainteresowania się tą książką i zwrócenie uwagi na niebezpieczne
dla Ojczyzny następstwa rządów spadkobierców zbrodni komunizmu w
Polsce i na ich działanie burzące niezależność Polski w interesie
korzyści wąskiej grupy ze szkodą dla narodu polskiego.

Przyczyny i skutki tworzące groźną dla Rodaków w kraju rzeczywistość
ujęto w dwóch częściach, dających obraz zagrożeń oraz zniewalania
narodu i państwa polskiego.

W części pierwszej pt.”Spadkobiercy zbrodni komunizmu w Polsce”autor
zwraca uwagę na skalę przestępstw i działalności utrudniających
przywrócenie państwa prawa oraz odbudowy niezawisłości Polski.
Podana m.in. charakterystyka głównych postaci sprawujących obecnie
władzę nad Polską, wyjaśnia powód udaremniania ścigania zbrodni
komunizmu i gangów zorganizowanych przez byłych funkcjonariuszy SB.
Utrudniania działalności Instytutu Pamięci Narodowej i prowadzenia
lustracji oraz niweczenia prób przywrócenia niezawisłości wymiaru
sprawiedliwości. Wskazuje na usiłowania uwiarygodniania komunistów w
Zachodniej Europie, którego uwieńczeniem ma być włączenie Polski do
Unii Europejskiej.

Część druga, zatytułowana “Burzenie Polski”objaśnia groźne
następstwa strategii komunistów dla narodu polskiego, przyjętej
przez Okrągły Stół w wykonaniu ich spadkobierców. Zwraca więc uwagę
na zaniechanie odbudowy Polski po 45-ciu latach rządów
pezetpeerowskich i nieograniczonej władzy nad Polską służb
specjalnych PRL. Uzasadnia uzależnienie Polski od Unii Europejskiej,
zapoczątkowane przed włączeniem w jej struktury. Wskazuje na
pozbawianie kraju resztek niezależności finansowej i gospodarczej
oraz na winnych rosnącego bezrobocia i szerzącej się biedy w
społeczeństwie polskim.

W pracy tej zwrócono również uwagę na możliwości odrzucenia przez
społeczeństwo niebezpiecznej rzeczywistości oraz wskazano szanse na
przywrócenie pełnej wolności narodowi i suwerenności państwu
polskiemu. Części (jedna i druga) poprzedzone są wprowadzeniem.


SPADKOBIERCY ZBRODNI KOMUNIZMU W POLSCE (cz. 1)

Wprowadzenie



Po czerwcu 1989 r. Polacy oczekiwali jako jednego z najbardziej
widocznych objawów przemian w powiedzeniu całej prawdy o historii
Polski i w zaprzestaniu jej zakłamywania. Niestety, rozczarowali się
w nadziejach. Winę za to ponoszą dziedzice zbrodniczego PRL-u, z
rodowodem stalinowsko-moskiewskim. Wiedzą oni doskonale, czerpiąc
korzyści z upływu czasu, że oddalający się peerelowski okres
zniewolenia komunistycznego narodu znieczula bolące rany i stępia
urazy ofiar. Podobnie dzieje się z męczennikami, którym Bóg pozwolił
przeżyć peerelowskie katorgi i wyniszczające więzienia, a także z
tymi, którym cudem udało się powrócić do kraju z zesłania na Syberię
i wytrwać katorżniczą pracę. Oni już nie wierzą, doświadczając
ignorancji i upokorzenia, w odbudowę państwa prawa oraz w
rozliczenie komunistycznych zdrajców i zbrodniarzy narodowości
żydowskiej i polskiej przez organa sprawiedliwości. Pozbywają się
złudzenia rozliczenia i ukarania ubecko - esbeckich morderców i
dręczycieli. Na tę rzeczywistość pozwoliła zmowa żydowskich doradców
z “Solidarności”ze zbrodniarzami stanu wojennego przy Okrągłym
Stole, zwana “grubą kreską”. Umożliwiło to sprawowanie władzy nad
Polską młodszej generacji elit aparatczyków PZPR w III RP, ale
zarazem i przejęcie odpowiedzialności za spadek zbrodni komunizmu w
Polsce.

Za spadkobierców zbrodni komunizmu uważani są politycy i liderzy
partii postkomunistycznych (UP, UW, SdRP- SLD, PO, Samoobrona RP),
którzy nie rozliczyli i nie potępili oraz nie dokonali publicznego
przyznania się do antypolskiej działalności, podczas zajmowania
stanowisk w KC i KW PZPR, w ich strukturach terenowych, służbach
specjalnych i organach państwowych. Lub też sprawowali z nominacji
władz PZPR albo MSW kierownictwo w organizacjach i instytutach
naukowych, w uczelniach wyższych oraz w socjalistycznych związkach
młodzieżowych, a także w organizacjach pracowniczych i zawodowych.

Pokolenie Polaków wkraczające po 1989 r. w dojrzałe życie i
podejmujące działalność publiczną niewiele wie o zbrodniach władzy w
Polsce Ludowej. Ale zadbano o zohydzanie II RP, Podziemnego Państwa
Polskiego oraz niepodległościowego ruchu oporu, walczącego z
okupacją sowiecką i niemiecką. Temu pokoleniu Polaków nie jest więc
znana skala ofiar wśród obrońców narodu i niezależności Polski.
Skala wyrażająca tragiczny los polskich patriotów. Niewielu również

[wikul]

Wszystkich by sie nie udało ale np. sprawki nijakiego Putry nie mogą
zostać ukarane bo ww.schował sie za imunitet.
A o co ci chodzi z Ostrowska pozostanie twoja tajemnicą. Ni brat ni
swat dla PO a posłem już dawno nie jest. Więc do dzieła PiSiurkowi
hunwejbini, zamknąć, ukarać, powiesić !

[januszcz]

Oto prawdziwy image prawicy. Obrzucić interlokutorkę inwektywami:
> A kulgasz się ku zidioceniu coraz żwawiej.
> niedojdo,
> towarzyszko idiotko,
...oczywiście to wszystko w obronie czci przedsiębiorców, którym już płacy nie
starcza na zapewnienie sobie odpowiedniego standardu życia i muszą jeszcze przy
okazji skubnąć państwo. Taki zamach zasługuje na nazwanie go lewackim, bo
zdaniem piqa prawica ma prawo do pewnych niegodziwości, ponieważ, gdyby nie
"prywatne zakłady tych
> darmozjadów, żeby społeczeństwo znowu znalazło się w takim samym położeniu, jak
> za komuny. Albo na bezrobociu."
Piękne uzasadnienie dla olewania prawa.

Prawdziwym geniuszem błysnął piq w tym zdaniu:
> A dostałaś kiedyś darmow
> ą
> reklamową rzecz? Używając jej okradasz nas wszystkich z VATu, który jest nasz.
> Zasila budżet. Plepleple.

Rzeczywiście... plepleple. Używanie tzw. reklamówek nie okrada nikogo ponieważ
firmy maja prawo do reklamy. Coś ci się pokręciło.

Następny "kwiatek" z piquowej łączki:

> jest pewne, ż
> e
> kontrola US przyczepi się przejazdu do Hiszpanii i z powrotem.

Otóż nie. Wystarczy napisać, że wyjeżdża sie na spotkanie z kontrahentem. Można
jeszcze pobrać z kasy własnej formy bodajże 60€
na każdy dzień delegacji lub przedłożyć rachunki z hotelu.

Reszta to osobiste wycieczki czyli nie ma do czego się ustosunkowywać. Biedny
piq znów strzelił sobie w stopę chcąc pokazać jakim to jest prawicowcem a
wyszło, że mentalnie siedzi w czasach siermiężnej komuny. Widzisz piq,
prawicowiec to przede wszystkim człowiek prawy. Człowiek prawy brzydziłby się
wykorzystywaniem luk w prawie dla zaspokojenia swoich osobistych potrzeb. Na to
ma własne pieniądze. Człowiek prawy daje żonie na fryzjera i na taksówkę.

J.

___________Zostaw piq-a. On ciężko pracuje na mnie

[hasz0]

kompletnego głupca. Który sądził, że potrafimy prześcignąc innych
w zdrowej, prawej konkurencji a nie w konkurencji kiwania frajerów
zamieniając zasady w trakcie gry.

Tu po tych 7 latach rozmów mam pewność, że tak się działo, dzieje
nadal i zawsze będzie działo.

Czy to była gielda z ciagle znienacka bez uprzedzenia, zmienianymi
regułami przez wprawdzane stopniowo od wielu lat poszczególne
rodzaje instrumentów pochodnych.

Czy to z ukrytymi cwanie dla niefrajerów lukami w prawie podatkowym
zmieniamym ile się da - i corocznymi nowymi kwestionariuszami
- wszystko bezkarnie...

Czy to o zmianę celów społecznych bez przewidzenia oczywistych
konsekwencji...

Czy to o lody, zmrażanie i na odwrót.

Czy nawet o zmiane sensu słowa "bolszewik".
O zmianie słowa przyzwoity
jak przymiotnika pasującego jedynie do zysku lepiej w tym gronie
zmilczeć...

[patience]

januszcz napisał:

> Oto prawdziwy image prawicy. Obrzucić interlokutorkę inwektywami:
> > A kulgasz się ku zidioceniu coraz żwawiej.
> > niedojdo,
> > towarzyszko idiotko,
> ...oczywiście to wszystko w obronie czci przedsiębiorców, którym już płacy nie
> starcza na zapewnienie sobie odpowiedniego standardu życia i muszą jeszcze przy
> okazji skubnąć państwo. Taki zamach zasługuje na nazwanie go lewackim, bo
> zdaniem piqa prawica ma prawo do pewnych niegodziwości, ponieważ, gdyby nie
> "prywatne zakłady tych
> > darmozjadów, żeby społeczeństwo znowu znalazło się w takim samym położeni
> u, jak
> > za komuny. Albo na bezrobociu."
> Piękne uzasadnienie dla olewania prawa.
>
> Prawdziwym geniuszem błysnął piq w tym zdaniu:
> > A dostałaś kiedyś darmow
> > ą
> > reklamową rzecz? Używając jej okradasz nas wszystkich z VATu, który jest
> nasz.
> > Zasila budżet. Plepleple.
>
> Rzeczywiście... plepleple. Używanie tzw. reklamówek nie okrada nikogo ponieważ
> firmy maja prawo do reklamy. Coś ci się pokręciło.
>
> Następny "kwiatek" z piquowej łączki:
>
> > jest pewne, ż
> > e
> > kontrola US przyczepi się przejazdu do Hiszpanii i z powrotem.
>
> Otóż nie. Wystarczy napisać, że wyjeżdża sie na spotkanie z kontrahentem. Można
> jeszcze pobrać z kasy własnej formy bodajże 60€
> na każdy dzień delegacji lub przedłożyć rachunki z hotelu.
>
> Reszta to osobiste wycieczki czyli nie ma do czego się ustosunkowywać. Biedny
> piq znów strzelił sobie w stopę chcąc pokazać jakim to jest prawicowcem a
> wyszło, że mentalnie siedzi w czasach siermiężnej komuny. Widzisz piq,
> prawicowiec to przede wszystkim człowiek prawy. Człowiek prawy brzydziłby się
> wykorzystywaniem luk w prawie dla zaspokojenia swoich osobistych potrzeb. Na to
> ma własne pieniądze. Człowiek prawy daje żonie na fryzjera i na taksówkę.
>
> J.
>
>

Nic dodac, nic ujac. Prawdziwy biznes mialam okazje poznac w USA. Jacys bardzo
bogaci ludzie posiadajacy goore na wlasnosc w bardzo drogiej okolicy. Tez sobie
odpisuja podatki, ale nie za pomoca zlodziejstwa tylko zakladajac instytucje
charytatywne. a jacys inni z NYC sfinansowali jedna z sal wystawowych w muzeum i
zatrudnili na szefa swojego syna. Co tez jest kombinacja, bo niewatpliwie mogli
swego syna utrzymac, tylko to jest kombinacja innego rodzaju. Jest z niej realny
pozytek publiczny. Kazdy sobie moze do tej sali wejsc w darmowy dzien zwiedzania
i te zbiory obejrzec. Sa tez tacy co np finansuja biblioteki dla ubogich
jezdzace autami po biednych okolicach farmerskich. Wstawiaja do zarzadow wlasne
dzieci i placa im pensje ze hej, ale te ksiazki dzieki nim rzeczywiscie
docieraja do czytelniczej pustyni. Tu kombinacja i tam kombinacja, ale zupelnie
innego rodzaju.

Dlaczego nie wyszarpnąć poduszki z pod głowy....

[qwardian]

> Papier powinien zostać opodatkowany, a internet, czyli
elektroniczne
> media zwolnione z wszelkich podatków. Oszczędność, drzew, energii,
> oraz transportu i niepotrzebnych kosztów dystrybucji

www.gazeta.pl/0,0.html
A kierowcy samochodów, czy zastanawiają się, kto pokrywa koszty
budowy dróg, następnie ich napraw, koszty opłacania służby drogowej,
policji, karetek i służby medycznej, która obsługuje całą
infrastrukturę, oraz koszty indywidualnych widzimisię, którzy
chętnie korzystają z drogi często oświetlonej, odśnieżanej,
naprawianej za pieniądze podatnika a nie właściciela pojazdu który
się po nich porusza.... I to się nazywa sprawiedliwość?

___________________Polacy do oskubania w UE

[hasz0]

Kwoty unijne (w rolnictwie, w rybołostwie, w przemyśle - emisje,
w infrastukturze - Natura 2000) dowodzą, ze reprezentują nas
zdrajcy. I nikomu nie przeszkadza ani TW jako negocjator ani
wychowanie w UB-eckiej rodzinie. Naród któremu nie przeszakdza
oszust i kłamca na najwyższym urzędzie - dodaizacja na całego...

Polska zmiejszyła emisję o prawie połowę w czasie wzrostu
gospodarczego a potraktowana na z przyznanym limitem emisji do
atmosfery jak stara Europę, która się rozwinęła juz gospodarczo.
Pisząc w obronie Polski jestem tu stale opluwany...wsztystko jasne.
-->

TuskoĆwiąkal

- czyli złote czasy dla gangsterów

Gang "Pyzy" skazany


Sid 2008-05-06, ostatnia aktualizacja 2008-05-06 22:03:41.0


Na kary od 11 miesięcy do dwóch lat więzienia

skazał we wtorek krakowski sąd gangsterów z grupy "Pyzy".
To był jeden z największych procesów w ostatnich latach w Krakowie.
Przed sądem stanęło 29 gangsterów. Gang uchodził w latach 90.
za jedną z dwóch najgroźniejszych grup przestępczych w Krakowie.
Prokuratura zarzuca gangsterom udział w zorganizowanej grupie o
charakterze zbrojnym, napady, wymuszenia haraczy, handel bronią
i narkotykami na dużą skalę. Na jej czele pod koniec lat 90. stanęli
Zbigniew Ś., ps. "Pyza" oraz Tomasz K., ps. "Kaczor", obaj związani
wcześniej z bossem śląskiego podziemia "Krakowiakiem".
->
Skąd ta samochodowa drożyzna w Polsce? W dużej mierze jest to skutek
umocnienia się złotego wobec euro po naszym wejściu do Unii
Europejskiej. Od kwietnia 2004 r. złoty umocnił się o blisko jedną
czwartą, ale koncerny samochodowe nie zareagowały na to porównywalną
obniżką cen katalogowych (czyli bez promocji).

Wydaje się, że taka polityka czasem dotyczy nie tylko poszczególnych
aut, ale nawet całego regionu UE. - To rzeczywiście zagadkowe,
dlaczego ceny aut w Grecji są niższe niż w państwach Europy
Środkowej. Te państwa są nieco mniej zamożne od Grecji i pod
względem wielkości sprzedaży nowych aut jej nie ustępują -
zastanawia się Wojciech Drzewiecki.
GW

[patience]

qwardian napisał:

> A kierowcy samochodów, czy zastanawiają się, kto pokrywa koszty
> budowy dróg, następnie ich napraw, koszty opłacania służby drogowej,
> policji, karetek i służby medycznej, która obsługuje całą
> infrastrukturę, oraz koszty indywidualnych widzimisię, którzy
> chętnie korzystają z drogi często oświetlonej, odśnieżanej,
> naprawianej za pieniądze podatnika a nie właściciela pojazdu który
> się po nich porusza.... I to się nazywa sprawiedliwość?

Placa ci, co nie okradają budżetu. Na ogół najbiedniejsi, by najbogatszym lepiej
sie po tych drogach jezdzilo.


PS. K krajach, gdzie zachodzi transformacja od komunizmu, jest wysoka mozliwosc
oszukiwania na podatkach, ktore, coraz bardziej tak samo, jak w ustabilizowanych
demokracjach, stanowia glowne zrodlo dochodow budzetu. I manipulacjach na
wspolczynnikach ekonomicznych, co ponizej zaprezentowal Oleg. PKB w panstwie
gdzie 30 proc dochodow indywidualnych statystycznego Polaka pochodzi z tzw
szarej strefy to zupelnie inny PKB niz w USA na przyklad.

[oleg3]

patience napisała:

> I manipulacjach na wspolczynnikach ekonomicznych, co ponizej
> zaprezentowal Oleg. PKB w panstwie gdzie 30 proc dochodow
> indywidualnych statystycznego Polaka pochodzi z tzw
> szarej strefy to zupelnie inny PKB niz w USA na przyklad.

Oskarżasz szanowane przez mnie instytucje o manipulowanie wskaźnikami ekonomicznymi. Zupełnie bezpodstawnie, jak na ignorantkę przystało. Nie masz bladego pojęcia co to jest PKP. Zacznij od zrozumienia poniższego tekstu.


BOHDAN WYŻNIKIEWICZ,

CO TO JEST PKB
Szacunki PKB należą do rachunkowości narodowej, najważniejszej części statystyki gospodarczej. Standardom i normom rachunkowości narodowej podporządkowano pozostałą część statystyki gospodarczej, by wspomagała szacunki PKB.

Według definicji stosowanej jako standard międzynarodowy produkt krajowy brutto jest wartością nowo wytworzonych w ciągu roku (czy kwartału) dóbr i usług uzyskaną przez odjęcie od wartości sprzedanych dóbr i usług wartości zużytych w produkcji materiałów i surowców.

Patrząc z innej strony, PKB dzieli się na spożycie, akumulację i eksport netto, a także jest sumą dochodów z pracy, kapitału i podatków.

Ja określiłbym PKB jako intelektualną konstrukcję statystyczną, która została utworzona dla mierzenia efektów działalności gospodarczej i
społecznej oraz określania poziomu zamożności ludności kraju. Inną ważną funkcją PKB jest wyznaczanie dynamiki wzrostu gospodarczego. Taki charakter PKB uzasadniłbym jego bezpośrednią nieobserwowalnością" empiryczną w odróżnieniu od wartości produkcji globalnej czy kosztów produkcji.

Jako konstrukcja intelektualna, metodologia obliczania PKB przewiduje pewne rozwiązania i konwencje, które zadziwiają niewtajemniczonych. Przykładem może być włączenie do PKB kategorii czynszów umownych, czyli wartości usług mieszkaniowych świadczonych sobie samym przez właścicieli mieszkań i domów.

Wartość PKB jest wielkością szacunkową. Oznacza to, że duża jego część jest określana na podstawie sprawozdań statystycznych, a dopełnieniem są szacunki o charakterze eksperckim, które też muszą wynikać z udokumentowanych źródeł lub przesłanek (choćby szara strefa
gospodarcza). Szacuje się też brakujące dane z przedsiębiorstw.



Oleg

Trochę statystyki dla patience

[oleg3]

Najlepszy znany mi sposób porównywania obciążeń podatkowych w różnych krajach.
pl.wikipedia.org/wiki/Dzie%C5%84_Wolno%C5%9Bci_Podatkowej
To jest agregat i nie pokazuje obciążeń podatkowych przedsiębiorców jako
odrębnej grupy, ale za to wiarygodny.





Oleg

Troche wiedzy ekonomicznej dla Olega

[patience]

Na PKB sklada sie m.in. dochod z podatkow. Oszukujac na podatkach, pomniejszasz
PKB. Dlatego, wbrew temu co ci sie wydaje, podany przeze mnie przelicznik jest
bardziej wiarygodny, gdyz nie uwzglednia oszustw podatkowych i tzw "szarej strefy".

)

[oleg3]

patience napisała:

> Na PKB sklada sie m.in. dochod z podatkow. Oszukujac na podatkach,
> pomniejszasz PKB.

Dawno nie przeczytałem równie idiotycznej opinii serwowanej ex catedra. Będę
pamiętał, by nie rozmawiać z Tobą o gospodarce.


Oleg

[pozarski]

Kiedys, dawno, pejszns na pewno pamieta, bo za panowania poznego Bieruta, jakis
redaktor usiadl za takie zdanko: Nasza wspaniala gospodraka socjalistyczna. Dzis
przynajmniej za to nie wsadzaja.

A tu cytat z bogatej tworczosci HL Mencken'a

[pozarski]

A good politician is quite as unthinkable as an honest burglar.
H. L. Mencken

[oleg3]

Jest też w Wikicytaty.
pl.wikiquote.org/wiki/Henry_Louis_Mencken
Oleg

[pozarski]

Wlasnie,wlasnie.)

[pozarski]

Jak zawsze oblatana i moralnie na najwyzszym diapazonie pejszns ma
racje, ale o 1 sprawie zapomina: Oszustwa podatkowe to
najpopularniejszy sport wsrod wszystkich (podkreslam!) ludzi na
calym swiecie i nie zdziwilbym sie, gdyby w przyszlej olimpiadzie
pojawily sie druzyny takich cwaniakow ze "wszystkich krajow".
Ciekawe, kto zyskalby zloty medal, ale 1dno jest pewne: trenerami
polskiej by chcieli zostac pejszens ze swoim masazysta, sanatorium
psychiatryczne, w podrecznym bagazu.