o Pani Sendlerowej i nie tylko jest

[perla]

Pani z Pań umarła, i pewnikiem ironią jest, że dożywszy takiego
wieku prawdopobobnie przeżyła wszystkich, których uratowała. Tu
można zastanowić się, jak nasze życie do czasu wszechświata się ma.
Ale nie o tym to jest. Chodzi o to, że abyśmy istnieli muszą dzieci
być. A dzieci to my. Dziecinni, młodzi i starzy. Każdy z nas dla
kogoś dzieckiem jest. A ratowanie swojego dziecka takie oczywiste
jest...
My Polacy, w pewnym momencie zapomniliśmy o dzieciach naszych. Czyli
o naszych Żydach. Co nasi przodkowie zrobili aby ich ratować?
Praktycznie nic. Mieliśmy chyba największą armię podziemną w
Europie. Mającą wywiad, logistykę, i spore uderzenie bojowe. I nie
znam najmnieszej akcji odbicia Żydów ze strony armii tej. Przecież
atak na Sobibór, Bełżec, czy Trablinkę, dla tak zmasowanych grup
uderzeniowych, z wojskowego punktu widzenia, nie powinien stanowić
problemu. Nie podjęto takiej akcji. Nie podjęto nawet blokady
transportowej, w postaci ataku na węzły kolejowe. Ani AK, ani Bch,
ani AL, nie raczyło pomyśleć o Żydach naszych. Jedyne co zdołano, to
wysłanie tego nieudacznika Karskiego za granicę, który nijak nie
mógł przekonać amerykańskich Żydów dmuchających mu w twarz dymem z
cygar kubańskich, że to co dzieje się z Żydami polskimi, to prawda
jest. Polska podziemna powinna wysłać kogoś poważnieszego, kogoś,
kto w świecie żydowskim liczy się. Nawet w takiej sprawie spieprzono
to.
A społeczeństwo? Różne było. Niektórzy przechowywali, i źle
skończyli. Próbując przechować Żyda, zabili i siebie, i swoją żonę,
i swoje dzieci. Inni żerowali na nieszczęściu tym. Jak choćby na tej
ku..kiej karuzeli w Warszawie.
Ale na szczęście inna armia zdała egzamin swój. To katolickie
szkoły, ochronki, klasztory i parafie. To prawdziwa opoka tych
nielicznych Żydów, którym, udało się właśnie.

[aaki]

le na szczęście inna armia zdała egzamin swój. To katolickie
> szkoły, ochronki, klasztory i parafie. To prawdziwa opoka tych
> nielicznych Żydów, którym, udało się właśnie.
=====================================================
podobno w angielskojęzycznym wydaniu strachu gross oskarża te instytucje o dokonywanie swego rodzaju "mordu rytualnego" na dzieciach zydowskich poprzez ich celową i wymuszoną chrystianizację

[perla]

aaki napisała:

> podobno w angielskojęzycznym wydaniu strachu gross oskarża te
instytucje o dok
> onywanie swego rodzaju "mordu rytualnego" na dzieciach zydowskich
poprzez ich
> celową i wymuszoną chrystianizację

nie wiem akii, nie czytałem, nie znam się. Ale prawdą jest, że
większość żydowskich dzieci w czasie wojny uratowała się poprzez
opiekę lub dokomenty KK właśnie.

[ariadna-enta]

"nieudacznik Karski"
taak jakby perłę tam posłali pewnie inaczej potoczyły by się losy
Zydów,ale perełki na świecie jeszcze wtedy nie było.
jak to się kurde fajnie mądrzy siedząc dupą przy kompie
będąd bezpiecznym i teraz mądrości wygłaszać.

[perla]

ariadna-enta napisała:

> "nieudacznik Karski"
> taak jakby perłę tam posłali pewnie inaczej potoczyły by się losy
> Zydów,ale perełki na świecie jeszcze wtedy nie było.
> jak to się kurde fajnie mądrzy siedząc dupą przy kompie
> będąd bezpiecznym i teraz mądrości wygłaszać.

Witaj Ariadna, możesz wykazać realne efekty misji Karskiego właśnie?

ukłony

[ariadna-enta]

a możesz mi perła powiedzieć na jakiej podstawie mówić o nim
nieudacznik.Człowiek narażał życie,by spełnić swoją misję,myślisz,że
miał wpływ na to jak zareagują Amerykanie,?on zrobił co do niego
należało,reszta już nie była w jego gestii.Można mieć żal i
pretensje do Rooswelta i kongresu amerykańskiego,które palcem nie
kiwnęły w tej sprawie i to oni powinni się wstydzić,a nie Karski.
jezu nie wierzę już drugi wielki Polak jest dzisiaj po Sendlerowej
poniżany

[dana33]

nie denerwuj sie, ariadno.... jan karski jest uhonorowany w yad
vashem.... w israelu o nim wiedza i nie zapominaja...

[perla]

ariadna-enta napisała:

> a możesz mi perła powiedzieć na jakiej podstawie mówić o nim
> nieudacznik.

no wiesz... Jak wywiadowca dojechawszy do Izbicy a w raportach
opisuje to jako Bełżec to już widać, że jako wywiadowca nijaki jest.
A na Zachód wyjechał z dokumentami, które mu rotmitrz Pilecki
przekazał... I co osiągnął? Nic. Bo mierny jako i dyplomata był
właśnie.

[ariadna-enta]

Pilecki też Ci nie w smak?
perła przeginasz
zostaw tych ludzi w spokoju.

a ty skończyłaś szkołę jakąś?

[perla]

bo widzę, że czytać nie umiesz.

[ariadna-enta]

inne szkoły kończyłam widocznie perełko
gdzie nie uczyli pisania co akurat do głowy wpadnie.))

[dana33]

nie madrzy sie, tylko lze....
zydzi amerykanscy wiedzieli.... to owczesny rzad amerykanski i
owczesny prezydent amerykanski mieli inne cele, jak pomaganie zydom
w europie.... i nie tylko rzad usa, ale i rzad wielkiej brytanii...
i nie tylko rzad wielkiej brytanii, ale i owczesny czerwony krzyz..
ale to tak fajnie zwalic znow wszystko na zydow....

niech sie perla popatrzy na wpisy jego przyjaciol..... takiej
rochelliny:
babcia zmarla R.I.P
jako polka ratowala tylko dzieci zydowskie,niech jej bedzie,choc w
druga strone ciezko wskazac na podobne przyklady humanizmu,ale jej
koneksje z socjalistami i PPS chyba nie wzbudzaja w tobie owco
czarna zachwytu,chyba,zes sama komuszka jest..co do Nobla to kazdy
ma swoj punkt widzenia na to kto i za co powinien go dostawac,bo
przykladow zacnych ludzi,ktorzy powinni je byli dostac za
caloksztalt tego co wniesli dla swiata jest wiele i niekoniecznie
musza to byc ludzie TYLKO zwiazani z zydami i pomoca dlan.

i takiego splita:
Ja tez nie szcze po nogach z powodu
smierci pani Senders , mam podobne obiekcje jak ona - Daj mi jeden
przyklad gdzie pani Senders uratowala polskie dziecko ??? ,...

Nie powiesz mi ze polskich rodzin z dziecmi nie wywozili do obozow
zaglady i ze nie czekal je podobny los jak pupili Sendersowej ,...

ktory nawet neguje roznice w sytuacji dziecka polskiego w tamtych
strasznych czasach, a dziecka zydowskiego....

tak to wygladaja dzisiaj przedstawiciele czesci polakow....
slow brak i obrzydzenie ogarnia...

dana

[perla]

spie..j mi z stąd natychmiast. Ale żywo właśne.

[dana33]

perla...... mozesz dalej podskakiwac....

[perla]

jesteś tępa, ciasna i ograniczona. Nic a nic nie zrozumiałaś z postu
mojego. Pewnie nie doczytałaś a poleciałaś żywcem za, niestey
ograniczoną intelektualnie, koleżanką A. właśnie.

A teraz- przeczyetaj mój post i wykreśl z niego amerykańskich Żydów.
Lepiej jest?

[dana33]

wykresl "nieudacznika karskiego", wykresl amerykanskich zydow, i
bedzie dobrze.

jasne, ze jestem tepa, ciasna i ograniczona. trzymam sie prawdy, nie
manipuluje i nie umniejszam bohaterstwa ludzi.

kretynko jedna

[perla]

amerykańscy Żydzi mieli wpływ na rząd amerykański. Gdyby zarządzili
bombardowanie obozów w Polsce to by powstrzymali masakrę tą.
Niestety, tam był Karski a nie rotmistrz Pilecki. Jak by tam
pojechał Pilecki to tym napasionym sukinsynom przyłożył by spluwę go
głowy aby zbombardowali obozy te właśnie.

[ariadna-enta]

perła zaczynasz bredzić i plączesz się coraz bardziej
jasne przyłożył by spluwę do głowy i w portki by zaczęli robić ze
strachu i zaraz by posłali samoloty do zbombardowania obozów
no dalej nadawaj,zaczynasz mnie bawić z tymi swoimi prawdami
objawionymi.
a twoje epitety na mnie nie działają.)

[dana33]

jasne, perla.... gdyby zarzadzili.... a tu kurrrrrrka nie zarzadzili,
nie? bo to takie typowe dla zydow, nie kiwnac palcem w strone ich
mordowanych rodzin i ziomkow....
nie to, co polacy.... narod solidarny, jeden za wszystkich, wszyscy
za jednego.... razem donosili na siebie wtedy, a dzisiaj razem sie
solidarnie lustruja.... wiec hajda... pokazemy teraz solidarnie, my
perly, splity, goldbaumy i rochelliny, jak to zydzi nie zarzadzili,
nie kiwneli palcem.....
jeszcze tylko daj zdjecie zydow amerykanskich tanczacych na ulicach
nowego yorku z radosci nad mordowaniem zydow europejskich i obraz
zyda bedzie pelny....

[aaki]

nie ma takiego zdjęcia bo oni wówczas nie tańczyli z radości.
było to dla nich zupełnie abstrakcyjne i obojetne.

debilko

[perla]

napisałem przecież, że my, Naród Polski, nic nie zrobiliśmy w
kwestii ratowania Żydów naszych. Napisałem, że jeżeli ktoś ratował,
to Kościół Katolicki właśnie.

!

[aaki]

zauwaz jedno:danusia nie odpisuje i nie polemizuje z opiniami.
ona polemizuje z nickami niezaleznie od tego jaka opinie wyrażaja.
są nicki dobre i są nicki złe.a do kazdego z nich ma wyrobiony specyficzny odruch warunkowy,który steruje jej zachowaniem w danym momencie.
kiedyś takie reakcje opisywał niejaki pawłow.

coś słyszałem o psie Pawłowa

[perla]

ten pies to jakiś alkoholik, czy jak?
Bo faktycznie Dana nickami naparza właśnie...

[ariadna-enta]

tylko kosćiół katolicki właśnie perełko?
inni nie?
no chyba mijasz sie jakby lekko z prawdą.

aha i nie denerwuj sie tak
mozesz mnie nazywać jak chcesz
po mnie to spływa,tylko martwie sie o Ciebie,żebys za bardzo
w złość nie wpadł.

[dana33]

taaaaaaaaak...... byli ksieza i zakonnice, ktorzy ratowali i chwala
im za to... byli tez i inni... nie pisz tu o calym kk, bo to nie
jest prawda. no i nie zapominaj o watykanie.... to juz zupelnie
czarna karta....

Watykan?

[perla]

No to napisz ilu Żydów uratowało się dzięki gościnności Watykanu.
Masz jakiekolwiek o tym pojęcie? Chyba żadne właśnie.

[pan.scan]

W sprawie polskich Żydów (ale i nie tylko) nie zrobił nic,
oczywiście poza obietnicami modlitw, co należało do jego obowiązków.


www.zagladazydow.org/2/zaglada2-libionka-abstrakt(pl).htm

[perla]

pan.scan napisał:

> W sprawie polskich Żydów (ale i nie tylko) nie zrobił nic,

jesteś pewien?

[pan.scan]

Jestem przekonany, są dowody.

2 stycznia 1943 prezydent RP Władysław Raczkiewicz wystosował
telegram do Pisua XII opisując w nim niemeicki terror w
Polsce. "Terror, któego ofiarą stały sie od 4 lat wszystkie warstwy
społeczeństwa polskiego przybrał rozmiary przerażające nie tylko
wymyślnym okrucieństwem stosowanych metod,a le także rozległością
zasięgu. Eksterminacja Żydów, a wśród nich wielu osób rasy
semickiej, lecz wyznania chrześcijańskiego-okazała sie pierwszą
próba stosowania systematycznie i niemal naukowo zorganizowanego
mordu masowego".

Odpowiedź na memorandum nadeszła podczas wystąpienia Piusa XII
podczas Kolegium Kardynałów dopiero 2 czerwca 1943 (sic!).

Gen.Sikorski wysłął do papieża depeszę, dziękując za "wymienienie
przez Ojca św. roli odgrywanej przez Polskę przez wieki w walce w
obronie chrześcijaństwa".

I te właśnie podziękowania posłużyły jako do zbudowania legendy
zaangażowania sie Piusa XII w sprawy polskie.

Fragment z audiencji udzielonej masadorowi RP przez papieża 23
stycznia 1943"

.."A poza tym Polska nie jedna w Europie cierpi. Inne narody w
Europie cierpią straszliwie. A poza tym ja o Polsce mówiłem i mówię
stale"...
Ambasador: Odpowiedziałem, że o ile sobie przypominam, to ostatni
raz Ojciec św. mówił wyraźnie o Polsce przed dwoma i pół laty"...

[perla]

a czy wiesz, że na polecenie Piusa XII w watykańskich instytucjach i
włoskich kościołach przechowywano kilkaset tysięcy Żydów?
I powiedz mi Scan, czemu jak się wspomni o amerykańskich Żydach z
tamtego okresu, to taka Dana zaczyna opluwać jak popadnie?
Tyle razy przychodziłeś jej w sukurs. To i teraz wykaż się. Znaczy
się, daj dowody na to jak to amerykańscy Żydzi ratowali europejskich
Żydów właśnie.

Watykan Piusa XII

[perla]

www.empik.com/empikultura/aktualnosci/jak-ocalal-watykan-rozmowa-z-danem-kurzmanem,107530

_____________________perło! Nie robisz Ty karuzeli

[haszszachmat]

salt mortale

i ekwilibrystyki
w swoim "pchlim cyrku"

w nadziei na nowe zlecenie?
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=13&w=79498868

______________________masz tu lepszą insynuację

[haszszachmat]

www.ekumenizm.pl/content/article/2007101317133181.htm
antykatolickiego jazgotu...

Trzeba mnozyć ilość dobrych Niemców ratujących a to Zydów
przed polakami a to honor hitlerowców

a to nawet Papieża, z drugiej strony obsmarowywanego jako poplecznika
Hitlera.

Fakty sie liczą. Fakty!!!!! Po owocach ich poznacie.
To wystarcza.

Piszemy o braku zainteresowania Piusa XII

[pan.scan]

losem polskich Żydów, a i Polski w ogólności.

Sprawa pomocy 5 tysiącom włoskich Żydów na osobiste polecenie
papieża, przechowanych w rzymskich klasztorach i ok. 500 w Watykanie
jest ogólnie znana i nie kwestionowana, choć wyczyn ten blednie
wobec łagodnych warunków okupacji jaka była we Włoszech po ich
zajęciu przez Niemców.
Moim zdaniem nie usprawiedliwa to zupełnie braku jakiegokolwiek
publicznego potępienia Watykanu rzezi w Polsce - tak Polaków jak i
Żydów.

Wydaje mi się, że "Dana nie opluwa jak popadnie" a Dana wie, jak
było z pomocą amerykańskich Żydów dla swoich ziomków w Europie oraz
o braku działań rządu Roosvelta i Jego Królewskiej Mości - m.in. ode
mnie.
A jest to szczegółowo opisane w opracowaniu amerykańskiego historyka
Davida S. Wymana "Pozostawieni swemu losowi - Ameryka wobec
Holocaustu 1941-1945", Panstwowy Instytut Wydawniczy, 1994.

Pozycja niedostępna, ale mogę w rozsądnym czasie zeskanować co
ważniejsze fragmenty i Ci przesłać. W tej sprawie panuje
zadziwiająca niewiedza i operowanie stereotypami branymi od Nowaka
(prof.).
www.wymaninstitute.org/about/bio-wyman.php

Dość powiedzieć, że rządowa instytucja War Refugee Board, powołana
przez Roosvelta i dzięki której uratowano ponad 200tys Żydów w
Europie i ponad 20tys nie-żydów była finansowana w 95 procentach
przez żydowskie organizacje amerykańskie, gdyż WRB była daleko poza
zainteresowaniami administracji, brakowało jej obecywanych stale
przez rząd śródków, administracja z nią nie współpracowała. Roczne
limity wizowe, uchwalone przez Kongres wynosiły ok. 200tys
wiz/rocznie. W ciągu 3 i pół roku USA wpuściły do siebie niewiele
ponad 20 tys uchodźców żydowskich. Do historii złej woli przejdzie
sprawa niechęci wykupienia przez aliantów 65 tys. Żydów rumuńskich
(po 50 dol od głowy). Początkowo z braku śródków, gdy środki się
znalazły (amerykańscy Żydzi mieli wyłożyć) zabrakło floty do
przewozu przez oraz limitu osiedleńczych w brytyjskiej Palestynie.
Idt. itd...

____________Ja piszę o Twoim braku zainteresowania

[hasz0]

zachowaniem minimalnych choćby proporcji i obiektywizmu.

Przywoływanie opinii amerykańskich uczonych w 6 stopniowych szkółkach
i uczelni pracujacych dla was twice chairman of the Judaic studies
program. He has also worked as a parts shipper, a milkman, a
printer, and a sixth-grade and high school teacher.

Professor Wyman holds honorary doctoral degrees from Hebrew Union
College - Jewish Institute of Religion and from Yeshiva University.

- jest Twoją wizytówką!

Plączesz, wybierasz, zaprzeczasz faktom swoją subiektywną oceną
"BRAK ZAINTERESOWANIA"

- musiałbym nie obserwować u Ciebie tyle już lat
na Aquie Twoim BRAKIEM ZAINTERESOWANIA

prawdziwym a nie rzekomym, domniemanym czy wciskanym jak kit w dziurę

w rzetelnej ocenie pokolenia Polaków poddanych opresji DWÓCH
SPZRYMIERZONYCH WROGÓW - a licząc UKRAINSKICH BANDEROWCÓW
i ZYDÓW WITAJACYCH ARMIĘ CZERWONĄ BUKIETAMI nawet czterech!!!!


Tobie to jakoś nie przychodzi do głowy w Twoim braku zainteresowania
interesujacym se jedynie brakiem zainteresowania KK.
Choć sam opisujesz fakty które przezczą twoim wnioskom.

TEN SYNDROM OBSERWUJĘ U WAS NAGMINNIE!!!!!

________Fakty sobie a wnioski sobie.__________

Zydzi zauważ mieli tylko jednego i jakże wielu Polaków

[dana33]

znowu lzesz perla i nawet sie nie zaczerwienisz.... nic nie pisalam
o tym, ze zydzi amerykanscy ratowali zydow europejskich... napisalam
wyraznie, ze wiedzieli, ze rzad amerykanski tez wiedzial, ale nie
byl gotow ulec prosbom zydow amerykanskich i ratowac tych skazanych
na zaglade.... nu, ale to w twoim repertoirze, klamac i wmawiac
rzeczy, ktore nigdy nie zostaly powiedziane...
a tak latwo sprawdzic.... tylko pojsc w gore pare postow....

[perla]

dana33 napisała:

> znowu lzesz perla i nawet sie nie zaczerwienisz.... nic nie
pisalam
> o tym, ze zydzi amerykanscy ratowali zydow europejskich...

to ty łżesz Dana. Nic nie pisałem, że ty pisałaś, że Żydzi
amerykańscy ratowali Żydów europejskich.

> napisalam
> wyraznie, ze wiedzieli, ze rzad amerykanski tez wiedzial, ale nie
> byl gotow ulec prosbom zydow amerykanskich i ratowac tych
skazanych
> na zaglade....

tralalala bum cyk cyk. Już widzę te prośby amerykańskich Żydów. One
istnieją co najwyżej w twojej życzeniowej imaginacji właśnie.

[dana33]

rzeczywiscie perlo?
tu, twoje slowa, prowokacyjnym tonem do scana:

"czemu jak się wspomni o amerykańskich Żydach z
tamtego okresu, to taka Dana zaczyna opluwać jak popadnie?
..... wykaż się. Znaczy się, daj dowody na to jak to amerykańscy
Żydzi ratowali europejskich Żydów właśnie."

dowody.... znaczy sie dowody na to ratowanie, o ktorym to ja rzekomo
pisalam.... bo jesli nie, to dowody na co????

znowu kręcisz

[perla]

nigdzie nie napisałem, że ty to napisałaś właśnie.

[dana33]

jasne.... tylko napisales dana, napisales daj dowody na to
ratowanie.... perla.... ja wiem ze jestem tepa, ciasna i
ograniczona, ale skonczylam 7 klas w polskiej, dobrej szkole i
rozumiem co czytam... nie rob z siebie idioty, bo az przykro....

[snajper55]

dana33 napisała:

> jasne.... tylko napisales dana, napisales daj dowody na to
> ratowanie.... perla.... ja wiem ze jestem tepa, ciasna i
> ograniczona, ale skonczylam 7 klas w polskiej, dobrej szkole i
> rozumiem co czytam... nie rob z siebie idioty, bo az przykro....

Daj spokój. Perła złapany za rękę krzyczy "To nie moja ręka !!!". On tak już ma.

S.

[dana33]

co prawda, to prawda... ))

o! Snajper zaszczekał

[perla]

Snajper, idź pocenzuruj lepiej jako aes, a nie będziesz mi tu
kłamstw danowych powielał właśnie.

[oscar62]

NAWET GDY ODCHODZI WIEKI CZLOWIEK-POLAK, POKAZUJE TA STARA GWARDIA
FORUMOWICZOW,ZE NIENAWISC DO ZYDOW JEST U NICH UBER ALLES. A SPLIT I
RACHELKA TRZYMAJA KURCZOWO SZTANDAR I RESZTA GWARDII NIE CHCE ZOSTAC
W TYLE... CO ZA ZAWZIECI LUDZIE; CO ZA CHORZY LUDZIE! TAKIM NIE
ROBILA SWE SZLACHETNE CZYNY IRENA SENDLER, OCH NIE.

tobie dziadek już wszystko myli sę

[perla]

już nie ma kartek w Israelu na wszystko jak przyjechałeś tam dawno
temu. A i w Polsce nie ma już kartek na "bohaterów", którzy
nieefektywni byli właśnie.

[dana33]

chciales obrazic oscara, perlo???????
nu, mozesz byc pewien, ze ci sie nie udalo...
dziadkiem to ty moze, moze kiedys tez bedziesz...
dziadem jestes juz teraz....

maruderko

[perla]

dziadkiem być, to każdy marzy być. Niby jak obraziłem babciu?

udajacy slepego....

[dana33]

jak nie chcesz obrazic, to uzywaj jego imienia... oscar sie zwie,
zauwazyles? git....

i na zakonczenie, bo mnie juz mierzi....

[dana33]

ani ty perlo, ani nikt z twojej grupy, nie zajakneliscie sie, nie
skrytykowaliscie swinskich postow splita i rochelliny o pani
sendlerowej....
marginesy spoleczenstwa jestescie....

[perla]

1. nic nie wiem o żadnych postach innych
2. nie należę do żadnej grupy
3. piszę posty tylko w swoim imieniu
4. instynk stadny to ty masz właśnie.

[oscar62]

perla napisał:

> już nie ma kartek w Israelu na wszystko jak przyjechałeś tam dawno
> temu. A i w Polsce nie ma już kartek na "bohaterów", którzy
> nieefektywni byli właśnie.
>
DZIADEK TO JESTEM - NAJSTARSZY WNUK MA 8 LAT - ALE COS NIECOS
JESZCZE PAMIETAM Z POLSKI. KARTKI, TZW. SPOZYWCZE TALONY, BYLY
JESZCZE TRZY LATA PO POWSTANIU ZYDOWSKIEGO PANSTWA, ALE ZA TO BYLO
SUWERENNE PANSTWO I ZYD MOGL TU ISC Z PODNIESIONA GLOWA I JA
OSOBISCIE TAK CHODZILEM, CO NIE MOGLEM POWIEDZIEC GDY ZYLEM W STAREJ
OJCZYZNIE, SZCZEGOLNIE PO KIELECKIM POGROMIE. CZY TY MOZESZ TO
ZROZUMIEC? GDYBY W LATACH CZTERDZIESTYCH ISTNIALO ZYDOWSKIE PANSTWO,
BYLOBY WIECEJ POLAKOW POKROJU IRENY SENDLER CZY ZOFII KOSSAK. CZY
MAM CI WYTLUMACZYC DLACZEGO? TO BYNAMNIEJ NIE UBYWA OD PIEKNEJ
POSTACI JEDNEJ I DRUGIEJ. WIDAC, ZE NIEKTORZY POLACY (PODKRESLAM -
NIEKTORZY) SIE WSTYDZA TAKICH RODAKOW...

słuchaj no Oskar

[perla]

ja jestem wielkim zwolenikiem istnienia Państwa Isarael. W ogóle
uważam, że największym nieszczęściem Żydów w czasie II WŚ był brak
własnego państwa. Bo inaczej się rozmwia z abasadorem, a inaczej z
jakimś Karskim. Szczególnie z nieudolnym Karskim właśnie.

[dana33]

nie mam watpliwosci, perla, ze jestes wielkim zwolennikiem israela.
bo uwazasz, ze my obronimy europe. tylko ze jestes zwolennikiem
israela bez zydow w nim mieszkajacych... taki wlasnie zwolennik
wielki jestes....

sorry dana

[perla]

ty masz chyba przekwitanie. Tobie okres ochronny należy się właśnie.


dana33 napisała:

> nie mam watpliwosci, perla, ze jestes wielkim zwolennikiem israela.
> bo uwazasz, ze my obronimy europe. tylko ze jestes zwolennikiem
> israela bez zydow w nim mieszkajacych... taki wlasnie zwolennik
> wielki jestes....
>

[ariadna-enta]

perła toć piszę szkoda,że ciebie tam nie posłali zamiast Karskiego.
do pięt mu nie sięgasz dobrze o tym wiesz,ale nadajesz na niego
aż niesmacznie się robi

ariadna, ja jedanek nie ustaję

[perla]

w nadzieji, że ty w końcu zrozumiesz dość prosty tekst, a nie
będziesz się ograniczała li tylko do podlizywania tym, którzy cię z
litości trzymają na forum zamkniętym właśnie.


ariadna-enta napisała:

> perła toć piszę szkoda,że ciiebie tam nie posłali zamiast
Karskiego.
> do pięt mu nie sięgasz dobrze o tym wiesz,ale nadajesz na niego
> aż niesmacznie się robi

[dana33]

taaaaaaaaak..... nastepny z tych, ktorzy mowia o ariadnie, ze nie
umie pisac, nie przeczytala w swoim zyciu jednej ksiazki, a teraz
wlasnie taka nic nie rozumiejaca, ze z litosci ja sie trzyma na
zamknietym forum.... nu, forum jest dosc otwarte, zeby kazdy mogl
przeczytac te glupie posty ariadny i litowac sie nad nia razem z
nami....
ale fakt bezsporny, ze manipulant i antysemita, klamca i prowokator
z rodu perliczek nie jest wpuszczony na to "zamkniete" forum....

i kto tu manipuluje?

[perla]

dana33 napisała:

> ale fakt bezsporny, ze manipulant i antysemita, klamca i prowokator
> z rodu perliczek nie jest wpuszczony na to "zamkniete" forum....

jak to nie jestem wpuszczony? Przecież ja nigdy nie starałem się o
akces uczestnictwa tam. Widzę, że banujesz nawet tych, co daleko
gdzieś mają uczestnictwo na twoim forum właśnie. ))
I kto tu łże, kto manipuluje?...

[ariadna-enta]

tak perła masz rację na tym forum zamkniętym właśnie
trzymają mnie z litości właśnie
w ogóle się przyznam,ze skamlałam pod ich drzwiami miesiąc ,zeby
mnie wpuśclii
oprócz tego Dana codziennie dostaje ode mnie maile
z hymnami pochwalnymi na jej cześć,żeby mnie nie wyrzuciła z tego
forum

no to teraz już wiesz jaka jest prawda właśnie.))

[dana33]

nu, co ty ariadno.... ja mam litosciwe serce... )))

[vicky17]

perla napisał:

> w nadzieji, że ty w końcu zrozumiesz dość prosty tekst, a nie
> będziesz się ograniczała li tylko do podlizywania tym, którzy cię z
> litości trzymają na forum zamkniętym właśnie.
>
>
> keep dreaming..taka gratka juz sie w zyciu drugi raz lidce nie trafinie
,lidka jest plastykowo-nieprzemakalna i na prawde trudno jest jej zrozumiec
prosty tekst nie o ZYDACH,jak rowniez trudno jej zrozumiec motywy polakow,ktorzy
nie chca widziec zyda w swojej kieszeni co 5 minut,tylko wola zajmowac sie
swoimi. niestety to dla naszej polaczkowatej liduni ciezkie do pojecia

[ariadna-enta]

rachelka masz obsesję jakąs ,ale to już twój problem

[vicky17]

ariadna-enta napisała:

> rachelka masz obsesję jakąs ,ale to już twój problem

chyba o sobie mowisz,bo takie bzdury jak ty piszesz i takie sentencje moze miec
tylko ktos zdrowo stukniety albo niedopieszczony. najlepsze juz bylo nakazywanie
mnie przeproszenia dany,to mnie powalilo z nog
co cie wogole obchodzi jakie kto ma preferencje polityczno-ideologicznie. ty
tanczysz w duecie z koszer prosiaczkiem,ale grasz zawsze tylko drugie skrzypce i
tak juz pozostanie. ciebie to zaszczyca nas smieszy..mala roznica nie lidka.

[ariadna-enta]

rachelka kiedy to kazałam przepraszać ci Danę?
manipulujesz jak zwykle jak ci wygodnie.

to ty jęczałaś na moderacji,ze ja nigdy się za tobą nie ujmę
jak jesteś obrażana,a ja ci napisałam,że wspaniałomyślnie wybaczam
ci,że na okrąglakach w niewybredny sposób,żeby nie powiedzieć
po chamsku ze swoimi kolesiami obrabiałaś mi tyłek.

[oscar62]

perla napisał:

> ja jestem wielkim zwolenikiem istnienia Państwa Isarael. W ogóle
> uważam, że największym nieszczęściem Żydów w czasie II WŚ był brak
> własnego państwa. Bo inaczej się rozmwia z abasadorem, a inaczej z
> jakimś Karskim. Szczególnie z nieudolnym Karskim właśnie.
>
NO, JEDNAK JAKIES DOBRE SLOWO O "PROBLEMIE ZYDOWSKIM"? TO TY
POWIEDZIALES? A JA CI MOWIE, ZE SZKODA IZ NIE BYLO WIECEJ KARSKICH.
TO ON WCHODZIL I WYCHODZIL Z GETTA DO GETTA Z NARAZENIEM ZYCIA; TO
ON DWA RAZY WYDARL SIE Z SZPONOW NAZISTOW I ALARMOWAL SWIAT, ALE
SWIAT BYL GLUCHY JAK GLUCHYM BYL (JAK CHCESZ - OBOJETNYM) NIE MALY
PROCENT POLAKOW. NIE KAZDY MOGL POMAGAC ZYDOM - I CIEZKO WINIC
CZLOWIEKA Z NAGANEM U SWEJ SKRONI I SKRONI CALEJ RODZINY - ALE BYC
OBOJETNYM LOSU SWYCH WSPOLOBYWATELI? TO JUZ NIEWYBACZALNY GRZECH. O
TYM WLASNIE MOWILA IRENA SENDLER I MOZE DLATEGO PEWNI JEJ RODACY SIE
JEJ WSTYDZA. NAWET DZISIAJ BOJA SIE RODZINY KANDYDATOW NA
SPRAWIEDLIWYCH WSROD NARODOW SWIATA BRAC UDZIAL W CEREMONII,
BO "LEPIEJ ZEBY OTOCZENIE NIE WIEDZIALO..."

co ty będziesz mi tu głodne kawałki rodem z Grossa

[perla]

wstawiał.
Ci Polacy nie bali się narazić życia swego, i swoich rodzin, celem
ratowania Żydów, a teraz by mieli się bać udziału w ceremonii
jakiejś.
Wymyśliliście kolejną bajkę właśnie.

[dana33]

nie perla..... nie my wymyslamy bajki, tylko ty i tobie podobni nie
chca widziec prawdy.....

A to jeszcze nie koniec grozy: ci, którzy ukrywali Żydów, są po
wojnie prześladowani, bici, zmuszani do wyjazdu.
www.dialog.org/hist_pl/sprawidliwi-z-Jedwabnego.html

co z rodzina dziedzicow z jedwabnego, ktorzy opuscili polske po
nagonce na nich? pelno w gazetach bylo o ludziach, ktorzy prosili
nie ujawniac ich nazwisk, ze strachu przed takimi nagonkami... sama
znam pare takich przypadkow....
wstydu nie masz, perla.... zadnego szacunku dla tych ludzi....
ale czego mozna sie spodziewac po takim typie jak ty?

Scan!!!!!!!!!!!!!!

[perla]

Czy Twoja rodzina też ukrywała po wojnie fakt, że za okupacji
ratowali Żydów? A jeżeli nie ukrywała tego faktu, to czy byli bici,
poniżani i zmuszani do wyjazdu z Polski?


dana33 napisała:

> A to jeszcze nie koniec grozy: ci, którzy ukrywali Żydów, są po
> wojnie prześladowani, bici, zmuszani do wyjazdu.

[pan.scan]

Rozmawiałem niedawno o tym z Matką. Dziadkowie nie chwalili się, bo
im to było niepotrzebne - zrobili to, co należało. Faktem bezspornym
jest,że o swoim czynie również milczeli - nie było dobrze z tym się
afiszować,gdyż w społecznej świadomości każdy, kto ukrywał Żydów,
musiał na tym się dorobić, co było zachętą do ewentualnego rabunku.
A przecież Yad Vashem honoruje wyłącznie tych, którzy robili to
bezinteresownie.

[dana33]

ach scanie..... do tego typa to nigdy nie dojdzie...

w "społecznej świadomości" napisał Scan

[perla]

rozumiem, że Twoja rodzina miała dane statystyczne z GUS-u nt.
społecznej świadomości.
Opisałeś przypadek zwykły, bez fanfar, i dobrze. To, że się tym nie
chwalili z obawy rabunkowej, rozumiem. Ale to nie znaczy, iż ktoś
ich by pobił czy z Polaki wyrzucić chciał za ratowanie Żydów.
I druga sprawa. Nie wiedziałem, że YV nie honoruje tych co za
pieniądze przechowywali. Przecież uratowali i tak samo narażali się.
A że ratowali bogatych? Czy życie bogatego gorsze od życia biednego
jest?
Lekarz za uratowanie człowieka dostaje wynagrodzenie. I to bardzo
moralne jest. Dla mnie ci co ratowali za kasę, takimi samymi
bohaterami są, co ci co za darmo robili to właśnie.


pan.scan napisał:

> Rozmawiałem niedawno o tym z Matką. Dziadkowie nie chwalili się,
bo
> im to było niepotrzebne - zrobili to, co należało. Faktem
bezspornym
> jest,że o swoim czynie również milczeli - nie było dobrze z tym
się
> afiszować,gdyż w społecznej świadomości każdy, kto ukrywał Żydów,
> musiał na tym się dorobić, co było zachętą do ewentualnego
rabunku.
> A przecież Yad Vashem honoruje wyłącznie tych, którzy robili to
> bezinteresownie.

[dana33]

taaaaaaaaaak... ratowali bogatych.... biednych, ukrywajacych sie po
jakichs dziurach w polach, jak juz wyciagneli ostatni grosz z nich,
to po prostu zabijali.....
perla.... zlez z tematu, bo na kazde twoje negowanie prawdy scan ci
da dowody.... nie jego wlasne, ale linki do dokumentacji
historycznych... wiesz o tym tak samo dobrze jak ja, wiec po co sie
podkladasz ciagle od nowa? antysemita jeszcze ujdzie, ale glupi,
podstawiajacy sie ciagle antysemita to juz zal dupe sciska, jak mowi
scan....

jakim cudem ty żyjesz?

[perla]

dana33 napisała:

> taaaaaaaaaak... ratowali bogatych.... biednych, ukrywajacych sie
po
> jakichs dziurach w polach, jak juz wyciagneli ostatni grosz z
nich,
> to po prostu zabijali.....

Poczytaj, jest książka jej mamy. bt

[pan.scan]

[webaholic]

za darmo ta ksiażka? bo wy wrogowie dorabiania sie na holocauście jesteście...

Spyerdalaj nazistowski śmieciu na zieleniak.

[pan.scan]

[ariadna-enta]

patrzcie Sendlerowa zmarła
i jak za dotknięciem czarodziejskiej różdzki
powyłaziło z kątów prawdziwe polactwo i ujada

Sendlerowa komunistka i polskie dzieci

[webaholic]

powszechnie wiadomo, że Sendlerowa sprzyjala zbrodniczemu ustrojowi komuzmowi
(znacznie bardziej krwiożerczemu niż nazizm). Nie uratowala w czasie wojny nawet
pół polskiego dziecka, co sie dziwić? W czasie powstania warszawskiego komuniści
stali po drugiej stronie Wisły, a czekali az wszyskie polskie dzieci zginą

[ariadna-enta]

wehabolic ciebie łajzo
nawet kopnąć nie warto bo szkoda nogi i buta

[off_nick]

Popatrz a na antypodach tak ładnie piszą o p.Sendlerowej pewnie nie
znają tych Twoich rewelacji:

Sendler, who died in Warsaw on Monday aged 98, was a Polish Roman
Catholic social worker, who had links with Zegota, the code name for
the Council for Aid to Jews. In December 1942 Zegota put her in
charge of its children's department.



www.smh.com.au/news/world/irena-sendler-saved-2500-children-of-theholocaust/2008/05/13/1210444435389.html


webaholic napisał:

[dana33]

takie alkoholiki nie zrozumieja takiego artykulu....

wdzieczność " uratowanych dzieci"

[webaholic]

Sendlerowa żyła w domu opieki społecznej, jak na bohatera przystało. Z mroków
zapomnienia zostala wyciągnięta przypadkiem. Berman był prezciwny odznaczeniu
juj zaz wybitne załsugi dla ludności żydowskiej. Gdzie były uratowane dzieci?
Może zajete pracą w strukturach komunistycznej polski?

Wyjątkowo ci odpowiem, okrąglacki naziolu

[pan.scan]

bo sprawa dla was, pogrobowców nazistów - ważna.

*Sendlerowa miała córkę. Nie musiała być w domu pomocy społecznej.
*Podaj link do protestu Bermana
*Uratowane Dzieci Sendlerowej rozkładały się mniej więcej:
400 wyjechało do IL (zidentyfikowanych), ok.1500 zostało w Polsce z
adoptowanymi rodzicami. To ten rozsadnik światowego żydostwa -
kryptożydzi. Najgorszy sort człowieka, albowiem nie wiesz z kim masz
do czynienia.
Ok. 500 dzieci z listy brakuje. Wedle tego co wiem, przerobiono je
na alkohol.

A teraz - won na zieleniak. Wraz z resztą gangu.

mieszkała w Domu Opieki przy klasztorze oo.

[webaholic]

oo. Bonifratów na Nowym Mieście w Warszawie.

a w artykule niżej reszta odpowiedzi
15 lutego br. Irena Sendlerowa obchodziła 95-tą rocznicę urodzin. Na świecie
bardzo często jej bohaterskie działania w ratowaniu żydowskich dzieci
przyrównywano do czynu Oskara Schindlera. Porównanie to jednak jest zawodne.

Porównanie takie mogli "popełnić" tylko cudzoziemcy, nie znający polskich
realiów okupacyjnych. Schindler działał w Krakowie, Sendlerowa w Warszawie i to
w tym drugim mieście uratowano o wiele więcej osób pochodzenia żydowskiego niż w
ówczesnej stolicy Generalnego Gubernatorstwa. Po drugie, i to zasadnicza
różnica, Schindler, chroniąc przed śmiercią ludzi zatrudnionych w swojej
fabryce, zarabiał miliony i nade wszystko nie ryzykował własnym życiem. Inaczej
było z Ireną Sendlerową i jej współpracownikami, którzy przez pięć i pół roku
okupacji niemal każdego dnia ocierali się o śmierć.

Działalność Ireny Sendlerowej, w czasie której uratowała ok. 2,5 tys. żydowskich
dzieci, wiąże się zazwyczaj z Radą Pomocy Żydom "Żegota". Jednak "Żegota"
powstała dopiero w grudniu 1942 roku, podczas gdy Irena Sendlerowa i jej
współpracownicy już trzy lata wcześniej przystąpili do swej prywatnej wojny z
niemieckim okupantem.

Postać pani Ireny każe postawić jeszcze kilka gorzkich pytań. Jak to było
możliwe, że za działalność w "Żegocie" wywiad Narodowych Sił Zbrojnych umieścił
Sendlerową na liście osób, na których chciano wykonać wyrok śmierci? Dlaczego
nikt nie protestował, gdy w latach 50. i 60. Irenę Sendlerową i jej dzieci
szykanowały władze komunistyczne? Dlaczego tytuł "Sprawiedliwego wśród Narodów
Świata" otrzymała dopiero w 1965 roku, dlaczego Adolf Berman, członek zarządu
Yad Vashem, znając jej zasługi, nie zgadzał się na przyznanie odznaczenia pani
Irenie? Dlaczego polscy historycy i nauczyciele historii dowiedzieli się szerzej
o Sendlerowej dopiero wtedy, gdy kilka lat temu z niepamięci wydobyły ją
uczennice z prowincjonalnej szkoły z Uniontown w amerykańskim stanie Kansas?
Pani Irena mówi z goryczą, że po Jedwabnem potrzebny był bohater.
www.forum-znak.org.pl/index.php?t=przeglad&id=2477

[webaholic]

dana33 napisała:

> taaaaaaaaaak... ratowali bogatych.... biednych, ukrywajacych sie po
> jakichs dziurach w polach, jak juz wyciagneli ostatni grosz z nich,


prosciej, taniej i bezpieczniej było od razu zabrac zydowi co miał i go
zabić.Kretyńska ta twoja teoria

faktycznie

[perla]

tym jednym prostym postem obaliłeś idiotyczną teorię tą.

webaholic napisał:

> prosciej, taniej i bezpieczniej było od razu zabrac zydowi co miał
i go
> zabić.Kretyńska ta twoja teoria
>
>

[pan.scan]

Z GUSu to niekoniecznie, ale w ledwie dziesięciootysięcznym
miasteczku na Podlasiu, czystym już etnicznie ludzie wiedzą co kto
mówi i jaka panuje atmosfera. Po drugie, stosunkowo niedawno w GW
były wywiady z rodzinami Sprawiedliwych, w tym jednymi z tego samego
miasteczka co moi Dziadkowie. Potwierdzali to, o czym piszę - nie
mówili z obawy przed napadem, pobiciem czy ostracyzmem będącym
pokłosiem przedwojennego antysemityzmu. Choć Dana pisząc o wyjeździe
z kraju z obawy przed powojennym antysemityzmem ma na myśli
najprawdopodobniej przypadek z Radziłowa (obok Jedwabnego) to
podobna sytuacja jest chyba opisywana w w/w artykule. Głowy nie
daję - postaram się odszukać.
Masz w swoim mieście jednego z najlepszych naszych historyków
Zagłady - Dariusza Libionkę. Napisz do niego na [e-mail] (adres
ogólniedostępny w necie - na wszelki wypadek), powołując się na
naszego wspólnego znajomego - udzieli Ci wyczerpujących informacji
oraz poda źródła - to przesympatyczny gość. Jeśli oczywiście
będziesz chciał skorzystać...

Truizm co do zasad YV - przy tym samym zagrożeniu inna jest
motywacja ukrywania biedaka, inna milionera.

[dana33]

rodzina dziedzicow, wg slow samego pana dziedzica, wyjechala, bo nie
mogla zniesc wlasnie ostracyzmu... nie wystarczylo, ze przeniesli
sie do innego miasta.... w koncu opuscili polske...

przedwojenny antysemityzm, piszesz...

[perla]

może i on był, ale bez przesady. a jeżeli był, to skąd się wziął? Ot
tak sobie? Otóż miał realne przyczyny.
Wejdź Scan w sytuację małego miasteczka, wioski. W skutek zdarzeń
historycznych, głównie tego, że Polski nie było, czyli naszej
administracji i praw, Żydom udało się opanować handel. Na
marginesie, znasz przypadki, że Żydzi buntowali się przeciw
rozbiorowi Polski?
Otóż Żydzi w handlu tym stosowali zmowy, nieuczciwe praktyki,
wykorzystywali swój monopol. Np. jeżeli w miasteczku było 10 sklepów
żydowskich, i otworzył się 11 żydowski to nic nie działo się. Ale
jeżeli ten 11 polski był, to w mig go wykończyli cenami. Polacy to
widzieli przecież. I jak się mogli czuć we własnym kraju? To musiało
budzić niechęć. Albo weź chłopa. Wieś przeludniona, bo w
miasteczkach Żydzi nie dopuszczali do rozwiniecia się polskiego
handlu czy rzemiosła, lub usług. Taki chłop produkował więc żywność
licząc, że dostanie za to godziwą zapłatę. A tu klops. Zmowa poszła
i cena jaką otrzymywał ten chłop, pozwoliła mu przeżyć jakoś zimę,
ale już o kształceniu dzieci, czyli o rozwoju, nie było mowy.
Zresztą, większość studentów to byli Żydzi. Ich było stać na
kształcenie. Widzisz problem? Ci prości i biedni Polacy nie mieli
szans z żydowskimi sąsiadami, którzy na dodatek nie modlili się o
Polskę ale o Palestynę. Bo z monopolem nie ma szans. Hasło -
"kupujcie w polskich sklepach" to nie był atak, to obrona. Zauważ
Scan, że wykańczanie polskich sklepów gwałtowną obniżką cen, było
żydowskim hasłem "nie kupujcie w polskich sklepach". A ludzie żyjący
w biedzie liczyli się z każdym groszem. Skoro hasło "kupujcie w
polskich sklepach" było antysemickie, to w takim razie żydowskie
zmowy w handlu były antypolskie.
Śmieszne, że nikogo dzisiaj nie oburza hasło "Teraz Polska"
czy "kupujcie polskie towary". A to dokładnie taka sama akcja jak
wtedy jest. No, ale dziś do tamtych haseł dorabia się antysemicką
mordę.
Wybuch antysemityzmu nastąpił na wschodnich kresach, w czasie gdy 2
lata tam byli Sowieci. Nie ma co Scan bajek opowiadać i trzeba
przyznać, że Żydzi uznali w wiekszości sowiecką władzę. I znów weź
takiego chłopa polskiego. Czy wiesz, że w tamtych czasach ludzie w
domu mieli klepisko, a krowa podłogę? Bo krowa dawała życie, dawała
sznasę na przeżycie. Była bezcenna. I co czuł taki chłop jak mu Żyd
z czerwoną opaską zarżynał rabunkowo krowę taką? To była tragedia
tej rodziny. I ja nie dziwię się, że jak Sowieci cofneli się, to
furia tych ludzi przeciw Żydom obróciła się. Oczywiście, zbrodnia
jest zbrodnią, ale ona nie wzięła się z powietrza, a z przyczyn,
które tu opisałem właśnie.

Rozpisałeś się o handlu

[pan.scan]

a nie o to idzie - na poziomie lokalnych miejscowości Polak kupował
u Żyda i nie było mowy o żadnym bojkocie, przeważało mniej czy
bardziej ale zgodne współżycie.

Rzecz w stosunku Kościoła do Żydów, dyskryminującej roli państwa (w
1931 na 17tys urzędników w PTT zatrudnionych było 21 Żydów, na 29tys
pracowników PKP zatrudniono jedynie 44 Żydów, w urzędach państwowych
i sądach pracowało ich 534 na ponad 44tysiące, z 73 tys. nauczycieli
jedynie ok. 1500 było pochodzenia żydowskiego, w armii Żydzi nie
mogli służyć w lotnictwie, marynarce i łączności. Idzie o getto
ławkowe, za protest przeciwko któremu oberwała pałką od osiłka z ONR
bohaterka Twego wątku.

I to, obok obaw przed Niemcami i niskiego poziomu identyfikacji z
Polską żydowskiej biedoty na Wschodzie, było w dużym stopniu
przyczyną prosowieckich sympatii po 17 września,co w żadnym stopniu
nie tłumaczy polskich zachowań w lecie 1941 na Białostocczyźnie.
Kolaboranci sowieccy byli wśród Żydów, Białorusinów i również wśród
Polaków - byli nimi najbardziej znani "bohaterowie" z Jedwabnego.
Na marginesie - antysowieckie zgrupowanie nad Biebrzą rozbito
wskutek polskiej kolaboracji..

"Choć część Żydów przejawia sympatie prosowieckie, ok 70 procent
zachowuje się poprawnie" - tak raportował do rządu Sikorskiego
kontrwywiad ZWZ w I połowie 1940 roku.

Znowu temat rzeka, wielokrotnie dyskutowany - ile to wątków i postów
na ten temat było od 2001 - warto odgrzewać kotlety, do któych i tak
się nikt nie przekona, bo wierzy we swoje?

Rzuć okiem jak manipuluje Nowak, ilu tam Żydów?
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=13&w=79390906&a=79432679

Podobnego lapsusu nie ustrzegł się Strzembosz w swej "Przemilczanej
kolaboracji" - " W Jedwabnem, zamieszkanym w większości przez Żydów,
były tylko trzy domy, które nie wywiesiły czerwonej flagi, gdy
weszli tutaj Rosjanie. Między innymi nasz dom".
A reszta z tej połowy mieszkańców to kto, patrioci czy kolaboranci?

a Ty o statystyce

[perla]

pytanie jest, czy Żydzi chcieli się integrować i brać państwowe
posady. Z tego co wiem II RP stworzyła program integracji Żydów. I
jak Żydzi na to odpowiedzieli? Ano eksplozją syjonizmu. Wyjechać do
Palestyny, to była ich odpowiedź na próbę integracji właśnie.

[pan.scan]

Pytanie jest czy chciano dawać. Otóż ja twierdzę, że nie.

"I jak Żydzi na to odpowiedzieli? Ano eksplozją syjonizmu. Wyjechać
do Palestyny, to była ich odpowiedź na próbę integracji właśnie".

Co spotkało się z żywym odźwiękiem w kręgach rządowych, skutkujących
finansowaniem Irgunu i Hagany oraz szkoleniem Żydów w obozach w
Rembertowie, Andrychowie i Warszawie. Plan Żabotyńskiego wysłania
650 tys. Żydów do Palestyny w ciągu 10 lat był na rękę ówczesnym
władzom - rozwiązywał częściowo program Madagaskaru. Nie zdązyli.

O programie integracji nie słyszałem, jako żywo. Wiem natomiast o
ustawie z 1938 na podstawie której odebrano 60 tys. Żydów
przebywających za granicą polskie obywatelstwo oraz o próbach ustawy
o krwi (Narodowej). W ramach norymberskiego Madagaskaru naturalnie.

[oscar62]

W GALICJI, PRZED II WOJNA SWIATOWA, NIE BYLO PRAWIE ZYDOW W
RZADOWYCH POSADACH, W PANSTWOWYCH BANKACH I W ZARZADACH MIEJSKICH.
TAK BYLO TEZ W SKALI OGOLNEJ. ZA CZASOW ZABORU AUSTRIACKIEGO, NA
OPRZYKLAD, ZYDZI BYLI PRZYJECI WEDLUG KWALIFIKACJI I SWOBODNEGO
WYBORU. JAK KTOS Z ZYDOW SIE UTRZYMAL NA SWEJ POSADZIE PO ODRODZENIU
POLSKIEJ NIEPODLEGLOSCI, JUZ BYL U PROGU EMERYTURY ALBO BYL WAZNYM
EKSPERTEM W SWEJ DZIEDZINIE I NIE BYLA POD REKA JAKAS ODPOWIEDNIA
NAMIASTKA. SZCZEGOLNIE ZYDOW DRASTYCZNIE UBYLO W CZASIE DYKTATURY
RYDZA SMIGLEGO I BECKA. TO JESZCZE NIE BYL NAZISTOWSKI REZIM, ALE
ZALAZEK INSPIRACJI OD ZACHODNIEGO SASIADA JUZ BYL. ZIARNO PADLO NA
ODPOWIEDNIA GLEBE, ALE JESZCZE CZEKALO NA OBFITY DESZCZ. W
MIEDZYCZASIE DYKTATURA BYLA ZAJETA KAWALKIEM INNEJ GLEBY "ZAOLZIE
WRACA DO POLSKI". A POZNIEJ TO JUZ BYLA POWODZ I KONIEC CUDZYCH
WPLYWOW I KONIEC SAMEJ NIEPODLEGLOSCI. CZYM ZNACZYLA DLA POLAKOW, A
SZCZEGOLNIE DLA ZYDOW, TA POWODZ (DZIS NAZWANO BY TO TSUNAMI)
WIADOMO.

coraz lepiej

[perla]

II RP to według ciebie zalążek nazistowskiego państwa...
Widzisz Oskar, gdyby II RP zrobiła choć 1% tego co robi Israel
aktualnie, to dziś byśmy ogłuchli od waszego wrzasku właśnie.

[oscar62]

perla napisał:

> II RP to według ciebie zalążek nazistowskiego państwa...
> Widzisz Oskar, gdyby II RP zrobiła choć 1% tego co robi Israel
> aktualnie, to dziś byśmy ogłuchli od waszego wrzasku właśnie.
>
CZYTAJ TROCHE UWAZNIEJ. JA MOWILEM O ZALAZKU, ALE W SENSIE
INSPIRACJI. CHYBA SAM WIESZ, ZE WPLYW NIEMIECKIEGO
NAZIONALSOCJALIZMU NA POLSKI RZAD OWYCH CZASOW BYL UMACALNY. ZNASZ,
NA PRZYKLAD, OGRANICZENIA NA WYZSZYCH UCZELNIACH; ZNASZ INICJATYWY
W ZAKAZANIU UBICIA BYDLA (RYTUALNEGO)? A TO SA DWA PRZYKLADY, A
BYLO TEGO WIECEJ. WEDLUG CIEBIE WSZYSTKO TO BYLO MADE IN POLAND,
BEZ ZADNEGO WPLYWU Z NIEMIECKIEJ III RZESZY? TY JESTES ZA MLODY ZEBY
TO ZNAC Z PIERWSZEJ REKI, ALE CHYBA KAWALEK HISTORII TWEGO KRAJU
KRAJU ZNASZ. CZY SIE MYLE?

[perla]

oscar62 napisał:

> ZNASZ,
> NA PRZYKLAD, OGRANICZENIA NA WYZSZYCH UCZELNIACH;

dziwne tylko, że większość ówczesnych studentów na prawie i
medycynie była Żydami.


> ZNASZ INICJATYWY
> W ZAKAZANIU UBICIA BYDLA (RYTUALNEGO)?

nie znam ale poparłbym taki zakaz. Bo okrutne zabijanie jest.
Zwierze zamiast umrzeć natychmiast, męczy się do ostatniej kropli
krwi.


> ALE CHYBA KAWALEK HISTORII TWEGO KRAJU
> KRAJU ZNASZ. CZY SIE MYLE?

co ty właściwie chcesz udowodnić?

[oscar62]

1.W OSTATNICH LATACH JUZ NIE BYLO WIEKSZOSCI I NAWET MNIEJSZOSCI. TO
BYLA DYSKRIMINACJA NETTO POD PLASZCZYKIEM NUMERUS CLAUZUS. A OD KOGO
SIE UCZYLI JUZ POWIEDZIALEM.
2. TO NIE MIALO BYC O HUMANITARNYM ZABIJANIU (JEST W OGOLE COS
TAKIEGO?) LECZ TRAFIC PROSTO W SERCE RELIGII ZYDOWSKIEJ. TAK WLASNIE
ROBILI NAZISCI NA POCZATKU SWYCH REPRESJI. POZNIEJ TO BYLA MALA
PESTKA W PRZESLADOWANIU "PODLUDZI". COS ROWNOLEGLEGO BY BYLO GDYBY W
POLSCE ZMUSZALI ZYDA JESC SWININE...
3. O EWENTUALNEJ ZNAJOMOSCI HISTORII WSPOMNIALEM, BO ROBISZ WRAZENIE
OCZYTANEGO CZLOWIEKA.

[oscar62]

WYMYSLONE BAJKI? TY JESTES Z TYCH CO NIGDY NIE UWIERZY IZ ZYD MOWI
PRAWDE (CIEKAWE CZY SWOJEJ ZONIE WIERZYSZ...) NIE DZIWIE SIE WIEC,
ZE ODRAZU WYCIAGASZ GROSSA, KTORY JEST KONTROWERSYJNY NAWET WSROD
POLAKOW (CZESC POLAKOW) KTORZY NIE MAJA UPRZEDZENIA WZGLEDEM ZYDOW,
BO SIE ODWAZYL DOTKNAC OTWARTEGO NERWU, A TO BARDZO BOLI... MASZ
WIEC ODMINOWANE POLE I MOZESZ SIE POPISAC JAK TRZA. TY, W
ODROZNIENIU OD TAMTYCH, JESTES ZARAZONY ANTYZYDOWSKIM MIKROBEM I
WALISZ NA ZYDOW PELNA PARA, ZAWSZE I WSZEDZIE. JEST WIELKA ROZNICA
MIEDZY CZLOWIEKIEM, KTORY REAGUJE Z BOLU (PATRZ WYZEJ) I TYM CO ROBI
TO Z ENTUZJAZMEM I NIEOKIELZANA PASJA.
ZA NIEMCOW NIE BALI SIE NARAZIC ZYCIA I TERAZ SIE BOJA WYJAWIC SWOJ
UDZIAL, CZY UDZIAL KOGOS Z RODZINY, W RATOWANIU ZYDOW? ONI SIE BALI
I ROBILI TO NA PRZEKOR SWEJ INSTYKTYWNEJ OBAWY. ALE DZIS, GDY JUZ
NIE MA ZADNEJ OBAWY I GDY W CEREMONII TYTUL JEST CZASAMI NADAWANY
POSMIERTNIE , NIEKTORE RODZINY PROSZA O DYSKRECJE. O TYM SMUTNYM
FAKCIE INFORMOWALA PARE LAT TEMU IZRAELSKA AMBASADA PO TAKICH
WLASNIE PROSBACH, KTORE BYLY WYPELNIONE DOSLOWNIE. WIDAC, ZE NADAL,
W PEWNYCH SFERACH, WYCIAGNIECIE POMOCNEJ REKI ZYDOM W LATACH
CZTEDZIESTYCH, NIE NALEZY DO RZECZY KTORYMI CZLOWIEK SIE MOZE
CHLUBIC...

[perla]

oscar62 napisał:

> JESTES ZARAZONY ANTYZYDOWSKIM MIKROBEM I
> WALISZ NA ZYDOW PELNA PARA, ZAWSZE I WSZEDZIE.

no tak..., Dana non stop wypisuje o mnie, że ja antysemita, i widać
to ty zarażony tym zostałeś.
Dziwi mnie tylko, że chyba nikt nie przeczytał postu otwierającego.
Napisałem w nim wyraźnie, że naród Polski nie zrobił nic w sprawie
ratowania Żydów. A wy na to wrzeszczycie, że ja antysemita ))
Ale ja źle to napisałem. Bo naród jak naród, sam uciśniony był.
Bardziej mi chodziło o polskie organizacje, militarne czy społeczne,
jakie istniały w czasie okupacji, które tak naprawdę nie zrobiły nic
w kwestii ratowania Żydów. Oprócz KK, który podjął wyzwanie. I to
właśnie tak was rozwściecza. Ta prawda o KK właśnie.

[oscar62]

TROCHE BLADO SIE WYPIERASZ SWEGO ANTYSEMITYZMU. DLUGO, BARDZO DLUGO,
ZAROBILES TO MIANO POTEM CZOLA. CZASAMI ZACIERASZ SWE SLADY - JAK NA
PRZYKLAD W WSPOMNIANYM PRZEZ CIEBIE WATKU, CZY O ZYDOWSKIM PANSTWIE -
ALE NIEBAWEM RECEDYWA ZNOW SWIECI. WIDAC, ZE BEZ TEJ ADRENALINY JUZ
NIE MOZESZ. CO ZROBIC, JEDEN PIJE, DRUGI UZYWA NARKOTYKOW, TRZECI
JEST... NO JUZ POWIEDZIALEM KIM. TYLKO MALA RADA: BADZ ANTYSEMITA Z
STYLEM I NIE UCZ SIE ZA DUZO OD SPLITA I RACHELKI...

[ariadna-enta]

perła jak tak Cię czytam
to pomyśleć,ze jak ty żyłbyś w tamtych czasach to żadnej zagłady
Zydów by nie było.Ty byś kurna w drzazgi te Bełżce i Sobibory
rozwalił ze swoją świtą.Parę bombek i Niemiaszki brałyby nogi za pas.
i zaden nieudacznik Karski nie byłby potrzebny

niesamowite jest

[perla]

mimochodem wspomniałem o prawdziwym bohaterze, rotmistrzu Pileckiem,
i nieudaczniku Karskim, aby burza rozpoczęła się.
Czyżby żydowski wyrzut sumienia jest, że rotmistra zatłuczono w
żydowskich celach UB właśnie?

[ariadna-enta]

perła miotasz się coraz bardziej
obaj byli bohaterami i obaj byli wielcy i Karski i Pilecki
coś chcesz powiedzieć,ale za bardzo nie wiesz co
pomyśl najpierw zanim rzucisz się na klawiaturę.

"Lista Sendlerowej" fragment

[pan.scan]

W lipcu 1993 r. wystąpiła na spotkaniu ku czci Sprawiedliwych "Czy
obojętność może zabić?". Zawieziono ją do mikrofonu na wózku
inwalidzkim. Zapytała: - Czy 4 tysiące Sprawiedliwych na 25 milionów
Polaków przed wojną to dużo, czy mało? Czy spowiadacie się, rodacy,
z grzechu antysemityzmu? "Nie mamy się czym chwalić - stwierdziła -
raczej winniśmy czuć zażenowanie. Jest i był antysemityzm, w czasie
wojny byli i tacy, którzy się cieszyli, że Hitler robi za nas tę
brudną robotę".

Małgorzata Palester obliczyła, że spośród dwudziestu Żydów, którzy
przewinęli się przez mieszkanie jej rodziców na Mokotowie,
dziesięciu zginęło - w wyniku szantażu. Anna pamięta, jak w
mieszkaniu przy Obozowej szmalcownicy kazali jej bratu zdjąć
spodnie.

Parę miesięcy temu Irena Sendlerowa napisała do przyjaciół w
Izraelu: "Nie wiem, czy chcecie mnie jeszcze znać...". Właśnie
zaczęła się dyskusja o mordzie w Jedwabnem.

"Potrzebna jest Polakom spowiedź" - pisze Irena Sendlerowa. I
ogólnonarodowa pielgrzymka do Jedwabnego, jak do Częstochowy. "Tam,
na klęczkach, z największą pokorą, powinniśmy całować ziemię
zroszoną krwią (...). Znając jednak dobrze swoich rodaków - obawiam
się, że do tego nie dojdzie".

wyborcza.pl/1,76842,5202834,Lista_Sendlerowej_-_reportaz_z_2001_roku.html?as=5&ias=5&startsz=x

Karski

[pan.scan]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=13&w=12095167&a=12096809

Przed Karskim, w sierpniu 1942 niemiecki przemysłowiec z kręgu
Hitlera informował ambasadę USA w Szwajcarii o "Ostatecznym
Rozwiązaniu", stosowne informacje przekazano do USA.

W marcu/maju 1942 w prasie amerykańskiej (NYT i Boston Globe)
zaczęły ukazywać sie informacje o deportacjach i morderstwach Zydów
na podstawie raportów węgierskiego Jointu oraz korespondenta UP
Glena Stadlera.

Marzec 1942 - "Bratysława nie będzie potrzebowała macy na tegoroczne
święto Paschy" - tak pisała do centrali w USA jedna z amerykańskich
organizacji charytatywnych na podstawie rozpoczętych już deportacji
słowackich Żydów.

W czerwcu 1942 do władz angielskich, za pośrednictwem rządu
londyńskiego dotarł raport Bundu z maja 1942 opisujący obóz w
Chełmie i dane z potwierdzonych masakr na terenie Polski.

Amerykanie i Anglicy w sierpniu 1944 nie chcieli bombardować
Oświęcimia motywując to zbyt duża odległością, niemożnością
odddetaszowania odpowiednich formacji lotniczych oraz "względami
strategicznymi". Nie przeszkadzało to w tym czasie, zapewne dla
dobra względów strategicznych bombardować zakłądów chemicznych w
Dworach, kilkadziesiąt kilometrów od Auschwitz czy rumuńskich pól
naftowych w Ploesti.

Żegota, za pośrednictwem rządu w Londynie była finansowana w 40-50
procentach przez Żydów amerykańskich.

________ilośc absurdów przekroczyła masę krytyczną

[haszszachmat]

www.dialog.org/hist_pl/bartoszewski-wywiad.htm
warszawa.getto.pl/index.php?mod=zdarzenia&month=wczesniej&lang=en
www.ak.org.pl/ak.php?id=310
poczynając od powrotu kłamstwna temat karuzeli, poprzez prowokację
kielecka gdzie cała akcja pogromu był otoczona z zewnątrz kordonem
milicji i wojska. Po przewrotna postawą Karskiego, który co innego
pisał kilka lat po zdarzeniach i co innego po otrzymaniu podwójnego
stypendium i przyjęciu obcego obywatelstwa. O utopijnych mrzonkach
perły szkoda gadać... Służa oczernieniu Polaków z pozycji niby to
nie filosemity. Wielopoziomowa manipulacja i propaganda.


1. Czesław Miłosz "Campo di Fiori"

na tle płonących domów i ludzkiej tragedii autor przedstawia obraz
zza murów getta, czyli bawiących się na karuzeli Warszawiaków,
którzy są obojętni na losy powstańców.
Karuzela została ustawiona z inicjatywy Niemców, by odwrócić uwagę
od działań w getcie.

2. Tadeusz Borowski "Pożegnanie z Marią"

Człowiek dostaje zawału serca gdy widzi, że Niemcy ustawili tuż obok
getta karuzelę, a naiwni Polacy bawią się nie przeczuwając podstępu.
Groteskowa wizja.

3. Kazimierz Moczarski "Rozmowy z katem"

Inicjatorem pomysłu ustawienia karuzeli koło getta tuż przed
rozpoczęciem działań likwidacyjnych był główny bohater, Jürgen
Stroop, który przeprowadzał tę akcję.

-
Ludzie tacy jak bohaterowie książek Izaaka Bashevisa
Singera, którzy żyli swoim wydzielonym życiem, rodzili się między
Żydami, chodzili do szkoły tylko z Żydami, mówili między sobą w
jidisz, pracowali między sobą, umierali między sobą i potrafili
przez całe życie nie rozmawiać nigdy z żadnym zaprzyjaźnionym
chrześcijaninem. Oni pierwsi padali ofiarą, bo nie mieli żadnego
zaczepienia, nie znali nikogo po aryjskiej stronie. Czytamy dziś na
ogół pamiętniki i relacje ludzi z warstw bardziej oświeconych, z
mieszczaństwa, zawodów artystycznych. Świeży w pamięci społecznej
film "Pianista" dotyczy człowieka, który na co dzień pracował przed
wojną w Polskim Radiu z dziesiątkami kolegów i koleżanek, Polaków.
To była sytuacja nadzwyczaj nietypowa. Typowy byłby los żydowskiego
krawca, tragarza, drobnego obnośnego handlarza, ale taki człowiek
nie miał żadnych szans na znalezienie ratunku w środowisku sobie
obcym.

Wspomnieliśmy datę powstania Tymczasowego Komitetu Pomocy Żydom - 27
września 1942 r. Jest to już po zakończeniu tzw. Wielkiej Akcji,
czyli po wysłaniu z Warszawy do Treblinki około 310 tys. Żydów.
Wielu historyków zadaje pytanie: czemu tak późno?

Przed drugą połową 1942 r. nikt - ani Polacy, ani Żydzi - nie zdawał
sobie sprawy z tego, że wyrok śmierci na Żydów - znany w literaturze
jako Endlösung - już zapadł i że w ogromnym pośpiechu jest
realizowany. Marek Edelman, jeden z przywódców Żydowskiej
Organizacji Bojowej w getcie, wyznaje, że ludzie łudzili się, a może
chcieli się łudzić, nawet gdy byli ładowani na Umschlagplatzu do
wagonów, których przeznaczeniem była Treblinka. My Polacy,
chrześcijanie, zaczęliśmy się orientować nieco wcześniej niż ofiary
w getcie, że zagrożenie jest skrajne, biologiczne, bo komórki
wywiadowcze polskiego podziemia wojskowego i politycznego
informowały o masowych zbrodniach na Żydach na terenach wschodnich
województw przedwojennej Rzeczypospolitej, zajętych po wybuchu wojny
sowiecko-niemieckiej po 22 czerwca. W ostatniej fazie likwidacji
gett wzmogły się gwałtownie ucieczki na tzw. aryjską stronę. Wtedy w
pełni zdaliśmy sobie sprawę z ogromu potrzeb pomocy dla uciekinierów
z gett, dla osób szukających schronienia itd. Tu już nie wystarczał
jakiś komitet według formułki pomocy społecznej, przyjętej w
tradycji charytatywnej, tylko musiała być - na szerokiej bazie
oparta - działająca z pomocą rządu, autoryzowana instytucja
ogólnokrajowa. Prace przygotowawcze wymagały dziesiątków kontaktów
konspiracyjnych. Z czynnikami z AK oraz Delegatury Rządu na Kraj,
zwłaszcza z Departamentami Opieki Społecznej, Spraw Wewnętrznych i z
samym Pełnomocnikiem Rządu.

Komu przypisałby pan największą zasługę w powołaniu RPŻ?

Przede wszystkim Zofii Kossak i Wandzie Krahelskiej-Filipowiczowej.
Dzięki swoim życiorysom miały wszędzie dojście, były bowiem mocno
zakorzenione w układach przedwojennych. Zofia Kossak była członkiem
zarządu Rodziny Wojskowej, żoną majora Wojska Polskiego, który
znalazł się w oflagu, znaną pisarką, katoliczką, współzałożycielką
konspiracyjnego Frontu Odrodzenia Polski. Wanda Krahelska-Filipowicz
miała rodowód pepeesowsko-demokratyczny. Jej mąż był ambasadorem RP
przed wojną, ona sama jako osiemnastolatka uczestniczyła w zamachu
na carskiego gubernatora Skałona, miała więc związki z
demokratycznymi kołami piłsudczykowskimi. Tak więc te dwie osoby
miały dojścia do różnych decydentów także w Londynie i były
absolutnie wiarygodne. Do nich dołączyła z kół syndykalistyczno-
socjalistycznych Czesława Wojeńska, dobra znajoma tych pań. Jak już
wspomniałem, Zofia była żoną piłsudczyka, a jej bliska krewna i
przyjaciółka Anna Maria Lasocka była żoną Romana Lasockiego,
działacza Stronnictwa Narodowego z Łomżyńskiego i prezesa Związku
Ziemian Polskich. Z tego wynikał wielki pożytek dla naszej
działalności. Wiadomo było, że "Anulka to
załatwi", jeśli będzie potrzeba ulokowania ludzi po dworach. I tak
się składało, że w tym samym domu bywał na brydżu generał Tadeusz
Komorowski-Bór, ich przedwojenny znajomy, również ziemianin, oraz
ludzie z Bundu i ŻKN.
Wspomnę przy okazji innych działaczy FOP, bo i ja byłem w tej
organizacji. A więc Zofia Trzcińska-Kamińska, rzeźbiarka religijna,
żona Zygmunta Kamińskiego z Politechniki Warszawskiej, a więc Aldona
Kimontt, działaczka Akcji Katolickiej przed wojną, a więc płk
Remigiusz Grocholski, były adiutant Piłsudskiego, a więc Jan
Kozielewski, znany powszechnie z pseudonimu Jan Karski.
Karski był wtedy dla mnie, młodego człowieka, wielkim autorytetem.
Nie mówiło się otwarcie, ale wiadomo było, że pełnił misję kuriera.

Jak wyłaniano członków Rady, kto ich mianował?

Formuła protokołu wskazuje, że było to ciało przedstawicielskie.

Czy zatem Żegota była ciałem społecznym, autoryzowanym przez
Delegaturę, czy też organizacją powołaną przez rząd emigracyjny i
jego delegaturę?

W skład Rady wchodzili mandatariusze partii politycznych, które
popierały rząd i wchodziły w skład ciał rządowych. Było to coś
więcej niż spontaniczne ciało społeczne. W dokumentach spotykamy
jako nazwę bądź Rada Pomocy Żydom przy Pełnomocniku Rządu na Kraj,
bądź Rada Pomocy Żydom przy Delegaturze Rządu na Kraj.

________________Po kolei:- Who is who?

[haszszachmat]

„…moda obwiniania Polaków narasta. Bryluje w tym prof. Feliks Tych,
który jest zięciem Jakuba Bermana, jednej z czołowych postaci
polskiego stalinizmu.

Przez całe lata zajmował się historiografią ruchu robotniczego,
postaciami pokroju Róży Luksemburg.

Teraz ma jednak nową specjalizację. O jego rzetelności niech
świadczy fakt, że w 60 rocznicę powstania w warszawskim Getcie pisał
w Gazecie Wyborczej, iż na własne oczy widział Polaków bawiących się
na karuzeli pod murem Getta.

Tymczasem już wiele osób, m. in. Władysław Bartoszewski i Stefan
Bratkowski, prostowało tą nieprawdę, mówiąc, że ta karuzela nie była
wówczas czynna. Sprawy, którymi zajmuje sie prof. Tych wymagają
solidnych badań. Natomiast samą propagandą do prawdy nie dojdziemy.”
Proszę mi teraz wybaczyć małą dygresję. Jakub Berman nie był
Polakiem i nie było żadnego polskiego stalinizmu. Władzę w Polsce w
1945 roku przejął stalinowski okupacyjny reżym, a sam Berman był
najbardziej krwiożerczym siepaczem Stalina, winnym wymordowania
setek tysiecy polskich patriotów.
I tylko tak o nim można mówić, nie inaczej.
A teraz wracajmy do sedna sprawy. Artykuł nie precyzował dokładnie
wypowiedzi osób przytoczonych powyżej. Należy jednak przyjąc, że
chodzi o to, czy Karuzela była czynna w czasie kiedy w Getcie trwało
powstanie, czy nie. A jeżeli te sprawy wymagają „solidnych badań” to
przed ich zakończeniem nie wypadałoby kwestionować niczyjej
rzetelności. Jeżeli…
Ta karuzela przeszła już do Historii. Pisał o niej Miłosz w swoim
wierszu przytoczonym na wstępie. Wajda pokazał ją bodaj że w swoim
filmie „Pokolenie”. Oni nie mieli wątpliwości, tak jak i prof. Tych,
że Karuzela była czynna w czasie kiedy Niemcy za murem mordawali
niedobitki polskich Zydów. Powtarzają to także setki innych,
najczęściej polakożerczo nastawionych osobników, często
oskarżających nas o współdziałanie w Holokauście.
Na przestrzeni lat ubiegłego półwiecza ta Karuzela urosła do Symbolu
Antysemityzmu Polaków, dla których Holokaust był zdarzeniem
obojętnym, jeżeli nie mile widzianym.

Trudno o bardziej perfidny przykład wykorzystania dla jakichś
brudnych celów faktu, który w swojej istocie był mało znaczący i
miał zupełnie inny przebieg. Mówie to dlatego, bo niemal każdego
dnia kiedy karuzela była czynna, ja na niej jeździłem. I pamiętam
jak by to było wczoraj.

Pierwsze odgłosy dalekich wybuchów zastały mnie w powietrzu.
Było to na południowo zachodnim rogu dużego placu, na miejscu
zburzonej kamienicy, koło Placu Krasinskich, okolo 15-20 metrów od
muru Getta. Za murem stały kilkupiętrowe kamienice. Wszystkie okna
były w nich pozamykane, bez jakichkolwiek oznak życia, ponieważ
Niemcy nie pozwalali zamieszkiwac Zydom w domach przyległych do muru.
Początkowo było tam ustawionych kilkanaście różnych stoisk.

Po kilku tygodniach funkcjonowania, kiedy przestały już być
atrakcją, wszyskie stoiska wywieziono, a została tylko ta
nieszczęsna Karuzela. Tamtego dnia bawiło się na niej kilkunastu
chłopców w moim wieku.

Nie była uruchamiana zbyt często.Pamiętam, że trzeba było czekac na
skompletowanie amatorów jazdy. Karuzela staneła natychmiast po
pierwszych wybuchach.

Potem, gdy było słychac także i strzały, stało sie jasne, że zaczyna
sie coś poważnego

Właściciel, albo tylko pracownik jednoosobowo obsługujący karuzelę
przeganiał nas do domów.

Czynił to kilkakrotnie, ale nieskutecznie, bo po odłączeniu grubego
kabla zasilającego, zajęty był głównie rozmontowywaniem mechanizmu
napędowego.

A to też budziło moje największe zainteresowanie. Bo przecież
strzały nie byly w Warszawie czymś nadzwyczajnym.

Dopóki pod murem nie zaczęło się coś dziać. A chociaż działo się
niewiele, to jednak dla wszystkich było jasne, że zaczyna się coś
naprawdę poważnego. A potem zapadł zmrok i wszyscy rozeszliśmy się
do domów.

Po kilku dniach Karuzela została wywieziona.

Czytając wiersz Miłosza, ogladając film Wajdy, czytając wypowiedzi
prof. Tycha i jemu podobnych, nie mamy wątpliwości, że sugerują oni,
iż bez względu na krwawą rzeź w Getcie, Polacy wesoło się bawili
na „Karuzeli”, że salvy za murem głuszyła „skoczna muzyka”.

Oświadczam wszystkim, że jest to wierutnym kłamstwem.

Wyjątkowo podłym kłamstwem. Jak i wiele innych, podobnych oskarżeń.

No więc kiedy i kto ma zacząc te „solidne badania” ? Uplynęło już
tyle lat i nikt ich nie prowadzi!

Oczywiście, „propagandą nie dojdziemy do prawdy”. Ale przecież ci co
ją uprawiają nie są zainteresowani w jej poszukiwaniu. Nie bądźmy
naiwni!

Z drugiej strony, czy byłoby to takie trudne? Napewno żyje jeszcze
kilku świadków tego zdarzenia. Jeszcze, ale już pewnie niedługo.

Natomiast ja nigdy nie słyszałem żeby ktoś był tym zainteresowany.

A może prof Tych chciałby dodać coś bardziej konkretnego? Podobno
był tam i wszystko widział!

Napewno pamięta więc parę szczegółów, z tego co się tam wtedy
działo, a których ja nigdy nie zapomniałem. Uczyniłoby go to
bardziej wiarygodnym. No więc prosze, co bardzo chrakterystycznego
zdarzyło się wtedy bezpośrednio pod murem koło karuzeli?

Serdecznie zapraszam do konfrontacji z moją wersją zdarzeń.

A czy Pan Wajda mogłby wyjaśnić co go skłoniło do pokazania w swoim
filmie czegoś, co nie było nigdy faktem?

A co do Miłosza, to myśle, że gdyby pisał w swoim ojczystym języku,
to jego patologiczna wprost niechęć do Polaków byłaby w pewnym
sensie trochę bardziej usprawiedliwiona. A ja wtedy byłbym nawet
skłonny dorzucić naszym sąsiadom, …do Wilna, jego nagrodę Nobla.

Kazimierz Panekdres email jest ukrywany przed spamerami, włącz
obsługę JavaScript w przeglądarce, by go zobaczyć
<!–
document.write( ‘</’ );
document.write( ’span>’ );

#:

Dlaczego wiele lat temu moje posty o Sendlerowej wisiały bez reakcji
z Waszej strony?

A potem znów po latach gdy rozpętano akcję Nobla - nie raegowalisci
gdy tłumaczyłem, ze sama nie mogła tego zrobic?

Jak wyjaśnicie otoczone kordonem wojka i milicji pogromy?

W nudynku w którym druga połowę to było pacówka UB0jni jak sie atm
wtedy nazywała...? obecnośc notabli i majora z NKWD? Humera
nadzorujacego przebieg? Ile takich prowokacji było? zbieżnosc dat z
Katyniem i Norymbergią oraz oskarzeniem w tym dniu ZSRR?

Czy Wy sie kiedys opamietacie?

Promotorowi niepokalanego poczęcia weszpolaków

[pan.scan]

w odpowiedzi.

"Najliczniejszą mniejszością byli Żydzi, ale tych okupant
zlikwidował, z czego lud nasz jest zadowolony".
Ze sprawozdania informacyjnego nr 1 AK z obwodu Mińsk Mazowiecki,
4.X.1943. Archiwum Akt Nowych, AK 203/X-69.

EOT.

Sam sobie wystawiasz świadectwo tego o czym piszę

[hasz0]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=13&w=79484998&a=79503967
gdybyś z podobna emocją, zaangażowaniem i wnikliowoscia badał
takie przypadki z drugiej strony
zaoszczędziłbyś sobie 99.99% energii -

jest tak wiele opracowań żydowskich w których sami autorsko
opisywali makabryczne rzezie na niewinnych Polakach...

że mógbyś sobie tylko leżeć czytać i wymyślać coraz to bardziej
grubiańskie kalumnie na mnie za to ze chcę Cie postawic z lekka do
pionu bo tarzasz się w bajorku propagandy selektywnej.
Czyli WYBIÓRCZEJ!
Prosze Cię - spójrz na wagę ma dwie szalki?

aż odp. czemu Gross chodząc w obstawie nie konfron

[hasz0]

je się z polskimi historykami Musiałem, Chodakiewiczem, Nowakiem i
kimkolwiek innym
(oprócz F. batorego. IHŻ. Muzeum Zydowskie, Yad Vashem, itp)

dlaczego Grosss uciekł gdy na spotkaniu w USA mieszkaniec Jedwabnego
swaidek naoczny podważał sprzeczności w jego bajkach?

Dlazcego nikt nie wyjaśnia jak to możliwe w Kielcach
Kordon Wojska i Milicji wokół zdarzeń
a w środku gmach UB?

...

Co z karuzelą obok Getta czyatłeś mój post ?

Tego który sie kręcił na tej karuzeli?
Co powiesz na jego wraże pytania?

Będziesz pluł tak jak na mnie?
Kim naprawdę jesteś?

Aha za 400 h nadliczbowych nic nie dostałe
taki jak Ty odpowiedział mi w stanie wojennym Twoim językiem.

Podobnie było u Kulczyka. Nepot chwalił się łąmaniem prawa i tupetem.
Wiesz ilu takich jak Ty zanłemw PRL-u a co najgorsze w III RP?

Wiesz dlaczego rozumiem skąd takie joby na moher
i pieszczotliwe określenia na PZPR i Kwacha oraz TW i WSI?

o akcji wojskowej na obozy jest

[piq]

Wałkowałem już kiedyś ten temat. Były przygotowywane co najmniej dwa ataki na
obozy: na pewno Auschwitz i jeszcze jeden, nie pomnę dzisiaj, musiałbym szperać
w książce, a nie mam czasu, bo wytwarzam PKB, i wpadłem w przerwie zajęć.

Problem nie polegał na możliwości wojskowej, tylko na tym, co potem. Uznano, że
AK nie jest w stanie ochronić, obronić, wykarmić i dać dach nad głową takiej
masie uwolnionych ludzi. Rozmieszczenie ich po wioskach nie wchodziło w rachubę,
mogliby żyć tylko gdzieś w lesie; z żarciem podczas okupacji było źle, i ludzie
zwłaszcza w miastach głodowali, więc wyżywienie było niemożliwe; ochrona i
obrona wymagałaby stałego utrzymywania sił wojskowych partyzanckich w sile
daleko przekraczającej sam atak na obóz, a ponadto musiałyby być zaopatrywane w
amunicję, broń, a oddziały luzowane oraz uzupełniane straty, bo stały atak
niemiecki dużymi siłami był 100% pewny; ponadto siły AK były zorganizowane w ten
sposób, że w lesie siedzieli tylko "spaleni", reszta sił oddziałów normalnie
żyła i mobilizowała się w razie potrzeby, co powodowało zagrożenie represjami w
stosunku do rodzin (trudno, żeby gestapo nie zauważyło zniknięcia kilku tysięcy
mężczyzn w krótkim czasie; całe struktury terenowe zostałyby zdekonspirowane);
pozostaje problem schronienia, gdyż trzeba by było dać dach nad głową
przypuszczalnie co najmniej kilku tysiącom ludzi. To już nieduże miasteczko,
perła. Dlatego po rozważeniu za i przeciw polskie podziemie uznało, że rzecz
jest niewykonalna. Nie z powodów wojskowych, tylko logistycznych.

___________________Naszpikowani filmami Hollywoodu

[hasz0]

zaświadczają swoimi absurdalnymi postami o kompletnej ignorancji
i braku jakiejkolwiek wyobraźni.

Przecież akcja "Burza", planowana jako akcja czysto polityczna,
przeciwko armii której los po Stalingradzie był już przesądzony,
obliczona na godziny a nie dni, tygodnie czy miesiące militarnie
przeciwko Niemcom, politycznie przeciwko Rosjanom, faktycznie
obróciła się przeciwko Polakom!
Bez problemu przeżyli cwaniacy, kolaboranci, złodzieje, zdrajcy -
reszta albo zginęła, albo została wydana przez cyników, albo
przeżyła z takimi problemami jak Sendlerowa.
Jak może po czyms taki funkcjonować państwo normalnie?

Te straty są nie drobienia, Żadne kredyty, zadne Euro2012, żadne
reformy, zadna nacjonalizacja a potem odwrotnie z nieprzypadkowym
pominięciem pierwotnych właściecieli - nie naprawią "normalnego"
społeczeństwa!

Teraz dziś rozumiem jeszcze lepiej co sie z Nami stało.
jak złodziejstwo, łapówkarstwo, jak wybór przyszłości, wybór zasad
egoizmu, odwrotnych kryteriów, zanik człowieczeństwa - pozwala
awansować dr G. Pozwal w TV mówić dyrektorce z Krakowa: Ja nie
chcę "przeciętniaków" - ja wolę zdolnych!

O szansach na akcje zbrojną rok wcześniej niż PW
(czyż do cholery Powstanie w Getcie nie było wspomagane przez AK?)
nawet nie chce się pisać...

To jak Wy potraficie rozważać
absatrakcyjne scenariusze - przywodzi na myśl - rok 1989
dzie byliście? Przeciez Kwach rzadził 10 lat kpiąc sobie z
inteligentnych Polaków!

Znamienne w tej historii jest to, że po wojnie zaświadczenia o
ratowaniu Żydów dawały ratunek przed więzieniami bezpieki czy nawet
utratą życia. A taki Jan T. Gross z uporem maniaka twierdzi, że to
Żydzi po wojnie byli w Polsce prześladowani... Nie odrobił kolejnej
lekcji historii?
Jednym z najbardziej żenujących faktów w powojennej historii Polski
były zaświadczenia, jakie wystawiano osobom ratującym Żydów – po to,
by bezpieka dała im spokój. Doświadczył tego na przykład kapitan
Wojska Polskiego Henryk Iwański, który z 20 ludźmi wszedł z pomocą
do getta w czasie powstania 1943 roku. Taki los spotkał również
Irenę Sendlerową.
Jako socjalistka wstąpiła po wojnie do PPS i razem z nią przeszła do
PZPR. Rozczarowana oddała legitymację. I wtedy zaczęły się
prześladowania. Pomogło jej zaświadczenie Żydowskiego Instytutu
Historycznego: „...ob. Sendler w latach okupacji hitlerowskiej brała
bardzo aktywny udział w akcji pomocy Żydom, a w szczególności
dzieciom żydowskim na terenie Warszawy”.
Po jednym z ubeckich przesłuchań Irena Sendlerowa przedwcześnie
urodziła syna. Kilka tygodni po narodzinach dziecko zmarło. Kiedy
wreszcie dano jej spokój, pracowała w ośrodkach pomocy społecznej i
cały czas zajmowała się ludźmi. [...]

Okupowana Polska była jedynym krajem w Europie, w którym Niemcy za
pomoc Żydom karali śmiercią. Kilku współpracowników Sendlerowej
zapłaciło za swoje bohaterstwo życiem. Dlatego, by nie było wpadek,
dzieci usypiane były środkami nasennymi. Z getta wynoszono je w
pojemnikach lub przemycano w pojazdach. Czasami przeprowadzano przez
tajne przejścia. Potem lokowano, gdzie się dało, w tym i w
klasztorach. Sprawdzianem, czy dziecko jest żydowskie, czy
chrześcijańskie było zwykle przeżegnanie się. Siostry uczyły więc
żydowskie dzieci pacierza. Uczyły też polskiego języka. Bo dzieciaki
ciągle wtrącały słowa w jidisz. Po latach środowiska żydowskie
zgłaszały zresztą pretensję o chrystianizowanie najmłodszych. –
Przecież te dzieci, żeby przeżyć, nie mogły się niczym odróżniać od
chrześcijańskich – oponowała Irena Sendler.


Po wojnie pani Irena oddała je Adolfowi Bermanowi, szefowi
Centralnego Komitetu Żydów w Polsce. Dzięki temu część uratowanych
odnalazła rodziców. Dzieci, które rodzin już nie miały,
przywiązywały się do opiekunów i ciężko przeżywały kolejne
rozstania. Sendlerowa ma o to żal do Bermana. Obiecał jej, że dzieci
będą przygotowywane do rozstania. Przeważnie nie były.
Po wojnie Irena Sendlerowa nie doświadczyła wdzięczności.
Początkowo, jako związaną ze środowiskami lewicowymi, zostawiono ją
w spokoju, ale potem UB przypomniał sobie, że współpracowała z AK.
Przed aresztowaniem uratowała ją żona jednego z ubeków, Żydówka,
wyprowadzona przez Sendlerową z getta.
Czy dałaby sobie radę w kazamatach bezpieki?

polskiejutro.com/art.php?p=8702
O czym Wy piszecie, dzieciaki? Przewrotki są dobre w piaskownicy!

link dla uświadomienia jak by to było rok wczesnie

[hasz0]

www.polishresistance-ak.org/PR_WWII_texts/09_Artykul.rtf

[perla]

oczywiście, odbici Żydzi musieli by dawać radę sobie sami. Bo
faktycznie nie było logistycznej możliwości ukrycia ich i utrzymania.
Ale mnie chodzi o to, że taki atak zniszczyłby niemiecką
infrastrukturę do zabijania. Gdyby zaatakowano węzły kolejowe i
obozy, zabiwszy nawet przebywających tam Żydów (w przypadku nalotu),
to mocno by utrudniło to Niemcom kontynuowanie Holocaustu.
I nie sądzę, że atak na obóz wymagał wielkiej mobilizacji. Tam było
kilkunastu esesmanów, z pół setki Ukraińców czy Łotyszy, i tyle.

[gini]

Ja juz kiedys pisalam na tym forum, ze Poplacy nie byli w stanie
pomoc samym sobie , zapominacie jak zwykle, ze Polacy rowniez
gineli, zapominacie rowniez, jakie konsekwencje grozily w Polsce za
ukrywanie Zydow, latwo kogos oskarzac siedzac przed kompem ale nie
wiem kto z was narazalby wlasna rodzine by ratowac innych.
Nie kazdy rodzi sie bohaterem,wielu ludzi chcialo zwyczajnie przezyc.
Wielu Zydow w getcie na poczatku nie usilowalo jedynie przezyc, ale
rowniez zbic majatek na nieszczesciu innych,(Szpilman pisal o tym
w "Pianiscie") ale nikt tu nie oskarza wszystkich Zydow, o
bezdusznosc.

[gini]

[dana33]

zydzi pamietaja....
maja nalezne im miejsce w yad vashem:
www1.yadvashem.org.il/search/index_search.html

to juz bardzo zle musi byc z perla, jak gini przyleciala na
pomoc.....

[gini]

dana33 napisała:

> zydzi pamietaja....
> maja nalezne im miejsce w yad vashem:
> www1.yadvashem.org.il/search/index_search.html
>
> to juz bardzo zle musi byc z perla, jak gini przyleciala na
> pomoc.....
>
Zydzi pamietaja?Tyle, ze z pewnoscia nie o wszystkich,masz tu czarno
na bialym nawet w tym watku,owszem wiesz o Sendlerowej, tyle, ze
Sendlerowa nie uratowala, sama, tych 2500 dzieci, ktos je pozniej
ukrywal karmil, narazal siebie i swoich bliskich, wymien wszystkie
te osoby.
A gini nie jest tu w charakterze, pomocy dla Perly.

[gini]

Sendlerowa jak wie dana, pracowala w polskiej opiece spolecznej juz
przed wojna, i sama wspominala, ze takiej biedy jak byla u Zydow,
n,ie spotykalo sie u Polakow.
Czym wiec placili za pomoc Ci Zydzi, klienci opieki spolecznej?
Z czego ich tak obdzierano?

[dana33]

fajnie, jakbyscie sie zdecydowali, czy zydzi przed wojna byli
milionerami czy biedota... bo szarzujecie tutaj tymi pojeciami w
zaleznosci, jak wam pasuje.... jak bogaci, to wlasnie polakow
ograbili... jak biedni, to juz nie mieli czym placic...

do glowy ci nie wpadlo gini, ze jak pani sendler pracowala w opiece
spolecznej, to tam napewno byli tylko biedni ludzie.... tak samo, jak
polacy bioracy pomoc w opiece spolecznej napewno nie zaliczali sie
do milionerow....
bo kto, gini, udaje sie do opieki spolecznej? rockefeller?

[gini]

dana33 napisała:

> fajnie, jakbyscie sie zdecydowali, czy zydzi przed wojna byli
> milionerami czy biedota... bo szarzujecie tutaj tymi pojeciami w
> zaleznosci, jak wam pasuje.... jak bogaci, to wlasnie polakow
> ograbili... jak biedni, to juz nie mieli czym placic...

Dana, ja nie wiem czemu ty mi piszesz w liczbie mnogiej?
Ja nie szarzuje i nie uogolniam tak jak Ty.
Odpowiadam jedynie na Twoje chamskie oskarzenia.
Ty twierdzisz, ze wszyscy Zydzi byli bogaci i placili, ja twierdze,
ze nie i opieram sie na wspomnieniach Sendlerowej.

> do glowy ci nie wpadlo gini, ze jak pani sendler pracowala w
opiece
> spolecznej, to tam napewno byli tylko biedni ludzie.... tak samo,
jak
> polacy bioracy pomoc w opiece spolecznej napewno nie zaliczali sie
> do milionerow....
> bo kto, gini, udaje sie do opieki spolecznej? rockefeller?

Naturalnie, ze wiem dana, ale ty nie wiesz u!silujesz ze mnie zrobic
idiotke, zadajac retoryczne pytania.
Masz klopoty ze zrozumieniem tekstu.
Ja odpowiadalam na twoj zarzut, a ty usilujesz dyskutowac o opiece
spolecznej, i o tym kto z niej korzysta.
Najpierw dokladnie przeczytaj i zastanwo sie o czym mowa , ale jak
zwykle za duzo od ciebie wymagam.

[dana33]

hahahahahaha...... nu, nic sie nie zmienilas gini.... dlatego pisze
do ciebie w liczbie mnogiej, bo zaliczam cie do tej grupki
forumowej, ktora nic, tylko smieci....
ja nic nie usiluje.... sama to robisz.... )) to ty zaczelas
wlasnie o opiece spolecznej i jacy to tam biedni zydzi byli... wiec
ci odpowiedzialam na ten idiotyzm o biednych zydach w opiece
spolecznej.... bo wiesz... nie wszyscy byli tacy biedni... byli i
przecietni, i dobrze sytuowani i nawet bogaci... ))) taki
przekroj byl rowniez i wsrod polakow.... ja zadaje retoryczne
pytania? a twoje o moja znajomosc wszystkich, ktorzy ratowali to o
bylo?
chamskie oskarzenia? a gdzie ty to widzialas, gini zlotko?

[gini]

dana33 napisała:

> hahahahahaha...... nu, nic sie nie zmienilas gini.... dlatego
pisze
> do ciebie w liczbie mnogiej, bo zaliczam cie do tej grupki
> forumowej, ktora nic, tylko smieci....

Aha ja jestem w grupce, ktora smieci, ciezko odpowiedziec na post to
jak zwykle, oskarzenia.
Pisz sobie bloga dana.

> ja nic nie usiluje.... sama to robisz.... )) to ty zaczelas
> wlasnie o opiece spolecznej i jacy to tam biedni zydzi byli...
wiec
> ci odpowiedzialam na ten idiotyzm o biednych zydach w opiece
> spolecznej.... bo wiesz... nie wszyscy byli tacy biedni... byli i
> przecietni, i dobrze sytuowani i nawet bogaci... )))

Hola, hola, to Ty zaczelas o pieniazkach i o obdzieraniu,wiec Ci
odpisalam, ze nie wszystkich dalo sie obdzierac, i opieralam sie na
tym co pisala Sendlerowa bo o niej watek.

taki
> przekroj byl rowniez i wsrod polakow.... ja zadaje retoryczne
> pytania? a twoje o moja znajomosc wszystkich, ktorzy ratowali to o
> bylo?
> chamskie oskarzenia? a gdzie ty to widzialas, gini zlotko?
>
A gdzie ja Cie po chamsku o cos oskarzylam?Masz przywidzenia Dana,
co raz gorzej z Toba.

[dana33]

gini zlotko.... widze, ze ze zrozumieniem czytanego jak bylo tak i
jest... napisalas troche wyzej do mnie "Odpowiadam jedynie na Twoje
chamskie oskarzenia."..... wiec sie uprzejmie zapytalam, gdzie te
moje chamskie oskarzenia.... nic nie napisalam, ze to ty chamsko
oskarzasz... czytaj uwaznie i powoli, gini zlotko....
wiec gdzie to ja chamsko oskarzam???? (teraz powinno byc jasniej)

[dana33]

nie ma znaczenia, czy zydzi pamietaja, gini.... najwazniejsze, ze
polacy pamietaja i czcza pamiec tych wyjatkowych ludzi, jak to tam
tutaj zaprezentowaliscie, na czele z wasza idolka:

babcia zmarla R.I.P
jako polka ratowala tylko dzieci zydowskie,niech jej bedzie,choc w
druga strone ciezko wskazac na podobne przyklady humanizmu,ale jej
koneksje z socjalistami i PPS chyba nie wzbudzaja w tobie owco
czarna zachwytu,chyba,zes sama komuszka jest..co do Nobla to kazdy
ma swoj punkt widzenia na to kto i za co powinien go dostawac,bo
przykladow zacnych ludzi,ktorzy powinni je byli dostac za
caloksztalt tego co wniesli dla swiata jest wiele i niekoniecznie
musza to byc ludzie TYLKO zwiazani z zydami i pomoca dlan.

i idolem splitowskim:

Ja tez nie szcze po nogach z powodu smierci pani Senders ,

uczczona i szanowana przez jej rodakow niezle, prawda gini?

[gini]

dana33 napisała:

> nie ma znaczenia, czy zydzi pamietaja, gini.... najwazniejsze, ze
> polacy pamietaja i czcza pamiec tych wyjatkowych ludzi, jak to tam
> tutaj zaprezentowaliscie, na czele z wasza idolka:
>
> babcia zmarla R.I.P
> jako polka ratowala tylko dzieci zydowskie,niech jej bedzie,choc w
> druga strone ciezko wskazac na podobne przyklady humanizmu,ale jej
> koneksje z socjalistami i PPS chyba nie wzbudzaja w tobie owco
> czarna zachwytu,chyba,zes sama komuszka jest..co do Nobla to kazdy
> ma swoj punkt widzenia na to kto i za co powinien go dostawac,bo
> przykladow zacnych ludzi,ktorzy powinni je byli dostac za
> caloksztalt tego co wniesli dla swiata jest wiele i niekoniecznie
> musza to byc ludzie TYLKO zwiazani z zydami i pomoca dlan.
>
> i idolem splitowskim:
>
> Ja tez nie szcze po nogach z powodu smierci pani Senders ,
>
> uczczona i szanowana przez jej rodakow niezle, prawda gini?


Dana ja dyskutuje z toba, nie odpowiadam, za to co pisza inni.
Jak zwykle, nie odpowiadasz na post, tylko, krecisz.
Pytalam czy znasz wszystkich ktorzy pomagali Sendlerowej?
I wyobraz sobie, ze ja nie mam idoli , pisze na wlasne konto .

[dana33]

oczywiscie, ze nie znam... nie znam praktycznie biorac nikogo z tych
ponad 6000 tysiecy, ktorzy pomagali... znam tylko tych, ktorzy
pomagali mojej rodzinie... a ty znasz? co za idiotyczne pytanie...
ale w yad vashem sa wszyscy zgloszoni i udowodnieni ratownicy.
i pisalam nie wiem juz ile razy, ze napewno bylo ich wiecej, ale nie
zostali wszyscy zgloszeni, bo albo sami nie przezyli, albo ci,
ktorych ratowali nie przezyli.... albo wlasnie, jak wiem dobrze, ci
uratowani nie chcieli poswiadczyc, bo bali sie ujawinic swoje
pochodzenie.... i wiesz co? ci ratujacy rozumieli to i nigdy nie
mieli pretensji... to byli i sa, jesli jeszcze zyja, ludzie do
ktorych zaden perla czy split czy rochellina nigdy nie dosiegna...
to inny rodzaj ludzi, bardzo specjalny i bardzo unikalny...
a ty? nu, jesli zmienilas sie od tamtego czasu, to dobrze, a jak
nie, to tez duzo nie zrozumiesz....

[gini]

dana33 napisała:

> oczywiscie, ze nie znam... nie znam praktycznie biorac nikogo z
tych
> ponad 6000 tysiecy, ktorzy pomagali... znam tylko tych, ktorzy
> pomagali mojej rodzinie... a ty znasz?

Naturalnie, ze nie znam ale milo przeczytac, zez ktos Twojej
rodzinie pomogl, gdy sie czyta Twoje posty to bije z nich jedynie
nienawisc do wszystkich Polakow, oskarzenia, oskarzenia i nic wiecej.

co za idiotyczne pytanie...
> ale w yad vashem sa wszyscy zgloszoni i udowodnieni ratownicy.
> i pisalam nie wiem juz ile razy, ze napewno bylo ich wiecej, ale
nie
> zostali wszyscy zgloszeni, bo albo sami nie przezyli, albo ci,
> ktorych ratowali nie przezyli.... albo wlasnie, jak wiem dobrze,
ci
> uratowani nie chcieli poswiadczyc, bo bali sie ujawinic swoje
> pochodzenie.... i wiesz co? ci ratujacy rozumieli to i nigdy nie
> mieli pretensji... to byli i sa, jesli jeszcze zyja, ludzie do
> ktorych zaden perla czy split czy rochellina nigdy nie dosiegna...
> to inny rodzaj ludzi, bardzo specjalny i bardzo unikalny...
> a ty? nu, jesli zmienilas sie od tamtego czasu, to dobrze, a jak
> nie, to tez duzo nie zrozumiesz....

Ale co ja mam zrozumiec?
Nie wszyscy rodza sie bohaterami a Ty i jeszcze pare osob,
oskarzacie wszystkich o obojetnosc, lub o zla wole.
Do pomocy Zydom w czasach wojny nie wystarczyla jedynie dobra wola,
potrzebne byly jeszcze srodki, ale co tam,Mam duzo szacunku dla

[gini]

Dla Sendlerowej, tyle, ze sama bez pomocy wielu innych nie zdzialala
by nic kompletnie....
Wiekszosc z tych, ktorzy jej pomagali, pozostali bezimienni, czesc
stracila zycie.
I wcale nie chodzi o jakies drzewko chodzi o to, ze takich ludzi jak
Sendlerowa bylo duzo duzo wiecej, ale tobie latwiej pluc
nienawiscia,uogolniac itd...

[dana33]

jasne..... wszystkich polakow oskarzam... cale 40 milionow... pisze
przeciez o tym od rana do wieczora, ze wszystkich oskarzam...
daj jeszcze link do tych oskarzen, zeby udowodnic wszystkim...

[cyniol]

dana33 napisała: albo wlasnie, jak wiem dobrze, ci
> uratowani nie chcieli poswiadczyc, bo bali sie ujawinic swoje
> pochodzenie.... i wiesz co? ci ratujacy rozumieli to i nigdy nie
> mieli pretensji... to byli i sa, jesli jeszcze zyja, ludzie do
> ktorych zaden perla czy split czy rochellina nigdy nie dosiegna...
> to inny rodzaj ludzi, bardzo specjalny i bardzo unikalny...
> a ty? nu, jesli zmienilas sie od tamtego czasu, to dobrze, a jak
> nie, to tez duzo nie zrozumiesz....

ja znam ratujacych, ktorzy odmowili odznaczen i wyroznien, a wiesz z jakich
powodow? Z powodu obrzydliwego zachowania sie uratowanych Zydow w komunistycznej
Polsce. Matce mojej znajomej, przechowywany Zyd i uratowany, po wojnie ograbil
ja z zyciowych oszczednosci, ktore mial przeznaczone na budowe domku. Matka
mojej znajomej wielu uratowala, ale powtarzala zawsze, ze gdyby wiedziala co to
za narod nigdy nie powtorzylaby swych czynow i odznaczeniami gardzila.

[vicky17]

cyniol napisał:


> ja znam ratujacych, ktorzy odmowili odznaczen i wyroznien, a wiesz z jakich
> powodow?

moi rodzice..dlaczego..bo uwazali,ze pomogli ludziom a nie ZYDOM.dzisiaj w
modzie jest pomaganie pewnej RASIE a nie ludziom,a moze tak zapytacie ile zydow
pomaga tym,ktorych przesladuja...oops pytanie nieco de mode.

Moda obwiniania Polaków narasta.Brylują tu ci sami

[hasz0]

od prawie już 10lat .

Widać, że życie posięcili na szkalowanie Polaków bo nic do nich nie
dociera.

To że byli są i będą - jak w kazdym narodzie - szuje nie oznacza
by samemu stawac się przeintelektualizowana MEGA-SZUJĄ

bo dziś nikt z tych MEGA -SZUJ nie jest zagrożony uwięzieniem,
łapanką, rzostrzelaniem, wywózką na Sybir, opresjami za ukrywanie
zydów jak zapomniana rodzina Ulmów, jak sama Sendlerowa, która
zginęłaby z rąk hitlerowców za ratowanie życia dzieciom,


gdyby nie AK, zginęłaby za to gdyby nie uratwała życia dziecka
Bermana równiez z rąk SB Żydów...którzy juz nie byli zagrożeni
śmiercią z rąk hitlerowców ani z rak bolszewików czy banderowców.

Zginęłaby w kaxni żydokomuny jak inni walczacy z hitlerowskimi
bandytami.

Te MEGA-SZUJE żrą nas słowami jak Scan mnie za co?

On prorokuje, wbrew temu cow zycieu pokazałem choć byłem zagrożony..
ja sie na moje czasy sparwdziłem... nie muszę sie zgadzać na wreden
haniebne , parszywe oszczerstwa i obelgi...
to sie nadaje sdo sądu... ja nie wiem jak można to zahamować tez
zalew to Tsunami wredoty, chmastwa perfidii i zezwierzęcenia...
juz naparwdę brak słow... że byłbym szmalcownikiem z AK, albo
szmalcownikeim z Młodzizy Wszechpolskiej choć wie odemnie ilu
przywódców Młodzieży Wszechpolskiej oddało nacenniejszą rzecz własne
życie za ratowanie Żydów....

No ilu? napisał z was ktoś ilu?

Oni czyli wy... plują, żrą, szrapią godność jakw ściekłe psy, jak
lisy jak hieny na grobach bohaterów polskich. Na dziś nie mam
odpowiednich słow by zrozumieć jakim trzeba być by upaśc tak nisko w
czasie pokoju, w czasie gdy giną świadkowie tamtych wydarzeń.

Policzcie swoje słowa ile razy użyliście słów Niemiec?

Ile razy hitlerowiec a ile razy sposponawaliści godność Polaka za
to, ze ujął sie za prawdą?

Przypominają sie słowa premiera:

"Tam inni szatani są czynni"

~Święta prawda!