do JE abpa J. Życińskiego,

IP: *.konin.cvx.ppp.tpnet.pl 28.09.03, 21:31
Dowiedziawszy sie, ze Wasza Eminencja mial okazje czytac komentarze
internautow (podejrzewam, ze rowniez FA na niniejszym portalu) chce jedynie
wspomnieć, iż pobiezny i przypadkowy kontakt z wypowiedziami na forum (np FA)
moze być bardzo mylący. To fakt - jest tu wielu wrogów kosciola (jak i w
zyciu realnym), ale sa też jego obrońcy, do ktorych sam się zaliczam.
Wypowiedzi tu się pojawiające są niekiedy szokujace, ale one sa elementem
naszego zycia spolecznego - tak wlasnie mniej wiecej wyglada nasze
spoleczenstwo, to z tego spoleczenstwa wyrosl Grzegorz Piotrowski i inni jemu
podobni. Dprawdy nie rozumiem dlaczego na forum, gdzie dyskutantow chroni
anonimowosc, mialyby się nie ujawniać najgorsze ludzkie cechy, ktore przeciez
tak czesto mamy nieprzyjemnosc widziec w realu? To forum i inne fora nie jest
tak bardzo rozne od rzeczywistosci nas otaczającej. Niestety. Tu w pelnej
okazalosci widać co mysli czlowiek nie krepowany wiezami spolecznymi,
czlowiek, ktory czuje się bezkarny - nie odpowiadający za swoje slowa.
Przyznam sie, ze sam nie wiem skąd niekiedy tyle zla i nienawisci w ludziach,
ale jescze raz powtorze, ze nierzadko bywa ono rownowazone, a wrecz
neutralizowane przez zyczliwe i sensowne zachowania tych normalnych.
Anonimowosc w internecie i jej konsekwencje to kwestie, ktore chyba nie są
jeszcze w pelni przez nas rozumiane. Moze niekiedy piszący tu chcą po prostu
prowokować i ich to perwersyjnie ekscytuje? Oczywiscie, ze takie zachowanie
też nie jest normalne, ale ono z pewnoscia istnieje. Takie fora i padające w
nich stwierdzenia staly się trudnym elementem naszej rzeczywistosci. Na razie
bardzo marginalnym, ale trudno powiedziec co będzie dalej. Czy uczestniczenie
w tym, co się tu dzieje nie wiąże się z poddawaniem sie szkodliwym
oddzialywaniom? To pytania, na ktore nie ma latwych odpowiedzi.

AdamM

A oto tekst, ktory stal sie punktem odniesienia dla mojego komentarza:

www.rzeczpospolita.pl/dodatki/plus_minus_030927/plus_minus_a_3.html
    • Gość: Pomniki Lenina Re: do JE abpa J. Życińskiego, IP: *.telia.com 28.09.03, 21:36
      50 lat komunizmu zrobilo swoje.
      • Gość: Pomniki Lenina Re: do JE abpa J. Życińskiego, IP: *.telia.com 28.09.03, 21:40
        a Grzegorz piotrowski jest z miasta Lodzi, ma rodzinke w Szwecji,dokad
        wyjechali oni w 1968 "na fali"
        • maniekxxxx [...] 28.09.03, 21:45
          Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
    • Gość: Józef Zawadzki [...] IP: *.icm.edu.pl 28.09.03, 21:50
      Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
      • Gość: Goebels z LPR [...] IP: 209.234.157.* 28.09.03, 21:53
        Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
    • Gość: Ciekawy Czemu sie nie podpisales imieniem i nazwiskiem ? IP: 209.234.166.* 28.09.03, 21:51
      Moze eminencja przyjalby cie na pucybuta ...
    • Gość: AdamM up! IP: *.poznan.cvx.ppp.tpnet.pl 29.09.03, 20:34
    • Gość: e Do Adama M IP: *.espol.com.pl 29.09.03, 20:48
      Panie adamie. Zycinskiego nie nalzey tytulowac eminencja, bo nie jest
      kardynalem, ale ekscelencja z racji bycia biskupem. Pozdrawiam. Poza tym
      Zycinski jest Wielkim Kanclerzem KUL - tak na marginesie.
      • Gość: AdamM To jeszcze raz IP: *.poznan.cvx.ppp.tpnet.pl 29.09.03, 21:00
        jak to jest z tymi tytułami?

        kardynal - Jego Eminencja
        biskup - Jego Ekscelencja

        czy jeszcze jakieś istotne połączenia, przy których można się pomylić? A "Wasza
        Świątobliwość?

        Pozdrawiam

        A.
        • oleg3 Co do papieża piszesz 29.09.03, 21:06
          Gość portalu: AdamM napisał(a):

          > A "Wasza Świątobliwość"?

          "Jego Świątobliwość" przysługuje papieżowi - przynajmniej w KK. Zdaje mi się,
          że i Patriarsze Konstantynopola, być może innym patriarchom Wschodu. Na pewno
          nie biskupom i kardynałom KK.
    • oleg3 Re: do JE abpa J. Życińskiego, 29.09.03, 21:17
      Arcybiskup Życiński nie odwołuje się w tym tekście do wartości typowo
      chrześcijańskich czy katolickich. Idzie o wartości ogólnoludzkie,
      humanistyczne. Wreszcie o poczucie smaku. Wydaje mi się, że metropolita czyta
      nas często, może nawet pisuje na Forum.
      • Gość: AdamM Myślę, ze IP: *.poznan.cvx.ppp.tpnet.pl 29.09.03, 22:23
        rozpoznałbym jego pisanie tutaj, gdyby bylo. Tak mi się wydaje.

        A.
        • Gość: . Re: Myślę, ze IP: *.acn.waw.pl 06.10.03, 00:10
          Gość portalu: AdamM napisał(a):

          > rozpoznałbym jego pisanie tutaj, gdyby bylo. Tak mi się wydaje.
          >
          > A.


          Jak jesteś przekonany że tutaj nie bywa to po jaką cholerę wysmażyłeś ten
          tekst . Dla kogo i po co . Nie masz do biskupa adresu ? Czy jesteś taki tępy
          że nie wiesz gdzie szukać ?
    • Gość: Krzys52 Życiński to Kretyn IP: *.proxy.aol.com 29.09.03, 23:12
      Z jego wypowiedzi wyraznie przebija tesknota do ladnych okraglutkich polemik na
      poziomie akademickim najlepiej, a jesli nie to przynajmniej ladnych
      i "kulturalnych" (w rownolegle biegnacym realu poziom agresji i wulgarnosci
      jest nieduzo mniejszy choc nie anonimowy).
      .
      I on chcialby uchodzic za powaznego czlowieka. Na KULu pewnie moze, ale tam
      wiecej takich.
      .
      K.P.
      .
      • Gość: AdamM Niestety, IP: *.konin.cvx.ppp.tpnet.pl 30.09.03, 07:25
        o ile bardzo wiele sensownego czyni swoją działalnością pisarską dla poprawy
        jakości myślenia i walki z takimi idiotyzmami jak poprawność polityczna to sam
        ma chyba jednak pewne problemy z postrzeganiem rzeczywistości. Nie wiem, czy on
        chcialby takich polemik jak piszesz - calkiem mozliwe, natomiast bardzo dziwi
        mnie jego zdziwienie, gdyz, jak pytam w liscie, czemuz to forum mialoby
        odbiegać od rzeczywistosc? I tu jest problem - abp Zycinski chyba o wielu
        aspektach rzeczywistosci nie wie lub nie chce wiedziec. Jesli tak to nie jest
        to dobre. Ale z drugiej strony trzeba przyjąć, ze jeśli już wypowiedzial się o
        F no to trudno wlasciwie oczekiwac poparcia dla wielu z obecnych tu postaw,
        nawet jesli doskonale zdaje sobie czlowiek sprawe z ich istnienia i
        uwarunkowań.

        A.
        • Gość: Krzys52 Zycinski wystepowal tu jako Sceptyk IP: *.proxy.aol.com 30.09.03, 13:57
          I to bylo najwiecej co ten "yntelektualista" osiagnal w swej wybytnie
          lyterackiej karyerze - doprowadzona do perfekcji poza pasikonika w pretensjach.
          .
          No i mial oczywiscie okazje do zaprezentowania swej gnidowatej natury. To
          internet pozwolil mu na wyrzucenie z siebie tego robala, a ten podlec jeszcze
          na internet napada.
          ;;
          ;;
          Powrocmy do samego felietonu, Adamie
          ;;

          J.Z) Łatwo zauważyć, iż jako pierwsze reakcje na nowe wiadomości pojawiają się
          zazwyczaj żenujące komentarze apologetów lewicy oraz antyklerykalna retoryka
          sugerująca, że wszystkiemu winni są księża.
          .
          ::
          K.P.) To jego fluorescencja przeoczyl chyba taka Katarynke chocby ktora masowo
          (jako pierwsza) wrzucala komentarze do artykulow z GW - usilujac dyktowac ton i
          tempo.
          .
          ::
          Być może niektórzy komentatorzy zostali oddelegowani na "front walki z
          ideologicznymi odchyleniami Internetu" i demonstrują tam swoją służbową
          pryncypialność. Być może dwóch oficerów dyżurnych potrafi zainfekować
          prymitywną agresją główne portale krajowe. Znamienna jest pozytywna korelacja
          między agresją sformułowań a liczbą błędów ortograficznych. Odnoszę wrażenie,
          że można ustalić jeszcze jedną korelację. Prymitywnych komentarzy jest znacznie
          więcej na portalach, które przyciągają odbiorców półinteligenckim
          sformułowaniem nagłówków znamiennym dla prasy brukowej. Powstaje problem: czy
          pretensje kierować jedynie w stronę kulturowych troglodytów, którzy najlepiej
          czują się na poziomie epoki kamienia łupanego? Czy też może adresować je także
          do tych redaktorów internetowych newsów, którzy poziomem sformułowania
          przekazywanych informacji zachęcają, niezależnie od swych intencji, do powrotu
          na teren jaskini? -
          ..
          ::
          Niezle, chyba jego fluorescencja pozarl sie juz z Michnikiem - to bylo
          nieuchronne. Jakze by inaczej pozwolilby sobie na taka krytyke redaktorow
          Gazety Wyborczej. GW pismem cwierc- i pol-inteligentow.
          Ale ci ten Zycinski przylozyl, Adamie, hehe smile)
          .
          K.P.

    • Gość: Józef Zawadzki [...] IP: *.icm.edu.pl 30.09.03, 14:02
      Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
      • Gość: Krzys52 [...] IP: *.proxy.aol.com 30.09.03, 14:52
        Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
        • Gość: Józef Zawadzki [...] IP: *.icm.edu.pl 30.09.03, 14:57
          Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
        • Gość: Krzys52 Naruszylem reg. slowem spadaj czy slowem kmiotku? IP: *.proxy.aol.com 01.10.03, 04:28
          Bo cala tresc to zdanie: spadaj debilny kmiotku - co rownie dobrze adresowane
          moze byc do ciebie, chamie u wladzy.
      • Gość: Józef Zawadzki Co pieprzysz maas. Wątki tych odbytoustych Krzysia IP: *.icm.edu.pl 01.10.03, 09:24
        i adamaM nie łamią regulaminu, gdy tak odnoszą się JE arcybiskupa Życińskiego. Nazwanie ich ODBYTOUSTYMI jest złamaniem regulaminu? Chyba cie pogięło maas.Głupi maas.
    • Gość: Rzeczowy Dobrze byloby gdyby Zycinski wiedzial, ze IP: *.ipt.aol.com 30.09.03, 15:03
      Najwiekszymi chamami na forum GW sa klerykalowie, glownie rodem z LPR, nie
      tolerujacy prawdy i reagujacy na prawde wulgarnymi wyzwiskami, bo ich wiedza o
      KK jest zadna, a umysly tepe.
      • Gość: Józef Zawadzki [...] IP: *.icm.edu.pl 30.09.03, 15:10
        Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
        • Gość: Rzeczowy Ma Pan najlepszy dowod, arcybiskupie ! IP: *.ipt.aol.com 30.09.03, 15:17
      • Gość: Józef Zawadzki Występuj już jako Perła, Rzczowy cholernie IP: *.icm.edu.pl 30.09.03, 15:12
        do ciebie nie pasuje
      • Gość: Krzys52 Re: Dobrze byloby gdyby Zycinski wiedzial, ze IP: *.proxy.aol.com 30.09.03, 15:37
        Najwiekszymi chamami na forum GW sa klerykalowie, glownie rodem z LPR, nie
        tolerujacy prawdy i reagujacy na prawde wulgarnymi wyzwiskami, bo ich wiedza o
        KK jest zadna, a umysly tepe.
        .
        :::
        W pelni zgadzam sie z Toba co do katoli z LPR. Hmmm, odnosi sie to do reszty
        katoli. Tak, to jest kupa...chamstwa niewatpliwie tez.
        .
        Pozdrawiam
        K.P.



    • Gość: Rzeczowy Arcybiskupie, dobrze byloby odchamic owieczki ! IP: *.ipt.aol.com 30.09.03, 15:18
    • Gość: Informator Link dla Arcyb. do kulturalnej wypowiedzi owieczki IP: *.ipt.aol.com 30.09.03, 15:45
      Prosze sie przekonac samemu, arcybiskupie:

      forum.gazeta.pl/forum/72,2.html;JSESSIONID_GW=15IzJTBVgLcc10vvZdm1Du2EXi6I4eME2pSjO7nuNILzmZoEGdom!-1380651937?f=28&w=8252624&a=8252741
      • Gość: Informator I jeszcze jeden IP: *.ipt.aol.com 30.09.03, 15:47
        forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=8204648&a=8204879
      • Gość: Informator Re: Link dla Arcyb. do kulturalnej wypowiedzi owi IP: *.ipt.aol.com 30.09.03, 15:50
        A slynny na FA cham Jozef zawadzki to tez owieczka z LPR !
        • Gość: lanca [...] IP: *.icm.edu.pl 30.09.03, 15:54
          Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
          • Gość: Informator Zawdadzki, biskupa ucieszy jeszcze jeden dowod IP: *.ipt.aol.com 30.09.03, 15:56
            chamstwa owieczek, o ktorym mowa.
            • Gość: brag [...] IP: *.icm.edu.pl 30.09.03, 16:19
              Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
              • Gość: Infromator Zawadzki, biskup ci wyzle znajomego egzorcyste ! IP: *.ipt.aol.com 30.09.03, 16:21
              • Gość: Maniek [...] IP: 209.234.157.* 30.09.03, 16:58
                Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
                • Gość: lanca [...] IP: *.icm.edu.pl 30.09.03, 17:01
                  Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
                  • Gość: Maniek [...] IP: 209.234.157.* 30.09.03, 17:04
                    Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
    • Gość: Infromator kultura oszoloma vel prawdziwej panny zuzanny z RM IP: 209.234.157.* 30.09.03, 16:29
      www1.gazeta.pl/forum/794674,30353,794652.html?
      f=28&w=8192200&a=8201555&GazetaWyborczaWWW1=P3mQ9wUmcCbCi
      M0ERwki6VAKy50NqNKzWuIVb5w1BzHsdvrUjJtL|-
      3119181748061203922/-
      1407973907/6/8086/8086/7002/7002/8086/-1
    • Gość: Jojo ale GW pocenzurowala, ze ha ! IP: 209.234.166.* 01.10.03, 02:11
    • Gość: AdamM Sobota się zbliża. Moze czas podnieść wątek? nt IP: *.poznan.cvx.ppp.tpnet.pl 03.10.03, 20:59
    • maniekxxx Re: do JE abpa J. Życińskiego, 05.10.03, 00:59
      Zyciski to jest lewicowa szmata ktory pracuje dla rozpadu
      kosciola katolickiego!
    • Gość: samsob Re: do JE abpa J. Życińskiego, IP: *.gorowo-ilowieckie.sdi.tpnet.pl 05.10.03, 08:10
      (...)
      Konsekwentny nihilizm usiłuje eliminować różnice między geniuszem a troglodytą,
      między snobem a populistą, patosem a wesołkowatą beztroską. Jeśli usunie się
      podstawowe wartości, wolno krzyczeć cokolwiek. Każdy może być wtedy patriotą i
      reformatorem. Deprecjonując myślenie, nihilizm wyklucza możliwość, by w
      krytycznej refleksji o wartościach sięgać do tych intelektualnych wzorców,
      które Popper uważa za istotę kultury europejskiej. Nobilituje się wtedy
      natomiast nieodpowiedzialność i wygłaszanie perswazyjnych przemówień, które
      dostarczają substytutów myślenia. Wariant ten jest u nas już tak szeroko
      realizowany, że troglodytom powierza się ważne funkcje w świecie biznesu i
      kultury. Aby poprawić sobie samopoczucie, niektórzy reagują wówczas okazyjnym
      oburzeniem na styl "Samoobrony". Gdyby jednak w relacji do "Samoobrony" oceniać
      choćby tylko nowego przedstawiciela SLD w Krajowej Radzie Radiofonii i
      Telewizji, wówczas na tle jego skandalizujących tekstów nawet Andrzej Lepper
      mógłby uchodzić za intelektualistę. Świadczy to, że niektóre formacje wypaliły
      się całkowicie w dziedzinie kultury i ich personalne propozycje pozostaną dla
      przyszłych pokoleń jedynie świadectwem pustki środowiska, które bojowy SMS
      łączy z machaniem maczugą z powodu posiadania przewagi w parlamencie. Prowadzi
      to do nowych form wspólnoty plemiennej, która coraz częściej przechodzi we
      wspólnotę klanu.

      Zamiast oczekiwanej IV Rzeczpospolitej umacnia się klanowa Rzeczpospolita
      troglodytów. Ich intelektualni protektorzy mogą się cieszyć, traktując powrót
      do jaskini jako wyraz złotej wolności, na którą zamieniliśmy złoty róg.
      Alternatywę stanowi natomiast szeroka debata nad tymi wartościami, których nie
      powinno nigdy zabraknąć w pejzażu polskich przemian.


      Abp Józef Życiński
      >
      Pozwalam sobie przytoczyć fragment wypowiedzi zainteresowanego, która moim
      zdaniem jest na tyle trafna i ciekawa, iz winna budzić zrozumienie i szacunek.
      pzdr.
    • Gość: Kościuszko_pod_Rac Re: do AdamaM IP: *.netspace.net.au 05.10.03, 13:10
      “Gazeta Wyborcza” wybrała sobie taką formułę Forum, które czyni je w naturalny
      sposób kloaką. Sugerowanie, że ta sztucznie storzona tu kloaka jest jakimś
      odzwierciedleniem rzeczywistości jest sugerowaniem, że cała nasza rzeczywistość
      jest czymś w rodzaju zapijaczonej meliny.

      O ile, jako niewierzący, znam abpa Józefa Życińskiego i cieszę się jego
      życzliwością, mogę powiedzieć, że on wie dobrze jak stąpać po ziemi. Może nie
      wyraził się jasno, nie mam już wglądu do jego tekstu. To jednak co poprzez
      formułę tego forum “Gazeta Wyborcza” uprawia, jest zaproszeniem całego
      meliniarskiego śmiecia do wyładowania tu w możliwie najbardziej chamski i
      obsceniczny sposób wszystkich swoich frustracji. Nic więcej. Formuła tego forum
      uniemożliwia jakąkolwiek rzeczową dyskusję.

      Zaglądnąłem tu zupełnie przypadkowo, nigdy tu nie dyskutowałem. Dyskutuję tylko
      tam gdzie można to normalnie uprawiać.

      Wysłałem kiedyś do Adama Michnika, przykład takiej formuły forum, które daje
      szansę na, w miarę rzeczową dyskusję, mało tego pokazałem mu na konkretnych
      przykładach, że można poprzez taką dyskusję, nawiązanie bliskiego kontaktu z
      rozmówcą wiele osiągnąć: edukować, wychowywaćc, uczyć krytycznego myślenia,
      rozprawiać się ze stereotypami, uczyć formułować przejrzyste zdania i
      argumentację, wzruszać innych, nawiązywać ciekawe znajomości itp, itd. Michnik
      nigdy mi nie odpowiedział – forumowa kloaka miała pewnie być dla niego dowodem,
      że on Michnik jest tak wspaniałomyślny, że nie zamierza ograniczać możliwości
      wypowiedzi swoich zagorzałych krytyków, wylewających tu na niego, jak
      podejrzewam, regularnie tony błota.

      Są jednak takie możliwości, aby forum dyskusyjne było platformą wymiany
      informacji, myśli i idei, może nawet ważnym narzędziem budowania społeczeństwa
      obywatelskiego.

      Warto podpatrzyć więc jak inni to robią w kraju i zagranicą, i poprawić tę
      formułę, żeby się już dalej tak nie ośmieszać…

      Kościuszko_pod_Racławicami
      • Gość: AdamM Jako zdecydowany IP: *.poznan.cvx.ppp.tpnet.pl 05.10.03, 13:16
        wyznawca wielkiej wartosci szczegółu i konkretu i niewierzący w prawdziwosc
        wiekszosci uogolnień uprzejmie proszę Cię o podanie mi konkretnych przykladow
        forów/innych miejsc internetowych, ktore pozwalaja na takie wlasnie, jak
        piszesz, dyskutowanie, gdzie to odsiane zostaja plewy i bloto, a zostają rzeczy
        wartosciowe. Zaznaczam, ze fora, gdzie czestosc wpisow wynosi ok 0.5-1/godzinę
        (nie daj Bóg na dobę) nie uwazam za warte uwagi.

        Pozdrawiam

        A.
        • Gość: St. Michalkiewicz Re: do AdamaM IP: *.netspace.net.au 05.10.03, 14:39
          Widze, ze Pan nigdy nie zaglada na forum “Najwyzszego Czasu” Panie Adamie.
          Z powazaniem
          Stanislaw Michalkiewicz
          • Gość: Vladimir Illich Re: do AdamaM IP: *.netspace.net.au 05.10.03, 14:41
            Ze mna mozna podyskutowac na forum “Financial Times”, Adamie.
            W krytycznym dla Polski okresie np przed referendum w Irlandii, wyrazalem
            glosno ucieche z kazdego anty-polskiego wpisu na tym forum, argumentujac, ze
            wiecej takich glosow, a Polacy juz wkrotce sami wroca pod skrzydla Wielkiej
            Rosji. #wink))

            Vladimir Illich
            Priviet
        • Gość: Dziewczynka_z_zapa Re: do AdamaM IP: *.netspace.net.au 05.10.03, 14:44
          A mnie sie dobrze dyskutuje, Adamie, na forum “Wprost” – nikt mnie tam nie chce
          od razu zgwalcic…
          Dziewczynka_z_zapalkami
    • Gość: Informator Pieniadze dla Krk -nie dla biednych i bezrobotnych IP: *.proxy.aol.com 05.10.03, 14:44
      Nikt w RP nie dysponuje wiarygodnymi danymi na ten
      temat, ani MF ani urzedy skarbowe. KK ukrywa je wbrew
      art.22 ust.3 konkordatu.Wplywy polskiego KK mozna
      oszacowac jedynie w przyblizeniu.
      FiM przyjely do obliczen wylacznie do oplat
      wzbogacajacych ksiezowskie kieszenie (np.ofiara za
      chrzest,komunie, slub) i to w najnizszej mozliwej do
      przyjecia wysokosci.Oficjalnychinformacji na temat
      liczby takich wplywow zarejestrowanych przez sam KK
      mozna zaczerpnac na stronie www.ecclesia.org.pl.

      Obliczenia na podst danych za rok 2001:
      -pierwsze komunie 480 tys.dzieci
      (ofiara,rozaniec,ksiazeczka do nabozenstwa) * 80 zl=
      39 mln zl
      -bierzmowanie:300 tys.osob * 70 zl (skladka na krzyz)=
      21 mln zl
      - sluby 161371 * 350 zl ( minimalny koszt
      zapowiedzi+ofiara)= 56 mln zl
      - pogrzeby: 364 tys* 2500 zl (miejsce na
      cmentarzu,ofiara)= 900 mln zl
      - koledy: ok. 100 mln zl (40 zl za kolede)
      - swieta: oplatek, swieconka: ok.20 mln zl
      - msze w roznych intencjach: ok. 50 mln zl
      - sprawy rozpatrywane przez sady biskupie: ok.20 tys
      spraw rocznie * 2 tys. zl od sprawy= 40 mln zl
      - dochody z tacy:przy zalozeniu, ze do kosciola chodzi
      regularnie tylko 58% Polakow uprawnionych do glosowania
      wiec 17 mln osob i zostawia co tydzien na tacy po 2 zl
      daje to tygodniowo ok 34 mln zl, a rocznie 1,8 mld zl

      RAZEM DAJE TO OK; 3,5 mld zl W CIAGU ROKU !!!

      Dofinansowanie KK przez panstwo - nie mniej niz 200
      mln zl (dane trzymane w najwyzszej tajemnicy !!). Np.
      w roku 2002 Fundusz koscielny otrzymal z budzetu 84,5
      mln zl, dotacje dla KUL i PAT wyniosly - 92,5 mln zl,
      duszpasterstwo wojskowe - 15 mln zl, renowacja
      zabytkow sakralnych - 13,5 mln zl, finansowanie nauki
      religii w szkolach - 500 mln zl, utrzymanie kapelanow
      szpitalnych i kapelanow innych branz - 1,2 mld zl.
      Co pare lat dochodza dotacje wizyt Papy.
      Dane jak wyzej sa wiarygodne. Oparte sa na konkretnych
      danych, wynikajacych z badan spolecznych. Nikt nie
      jest w stanie natomiast pkreslic przychodow z
      prowadzonej przez KK dzialalnosci gospodarczej
      (bezpodatkowej w ramach tzw. "celow duszpasterskich"
      lub sporadycznie oblozonej symbolicznym ^podatkiem
      zryczaltowanym) czy chocby bezclowego i bezpodatkowego
      importu.
      Zaden z dyrektorow holdingu KK nie przyzna, ze
      robienie pieniedzy jest celem nadrzednym.
      KK jest najwiekszym inwestorem na rynku budowlanym
      (setki plebani i kosciolow, bazyliki: Lichen, Krakow,
      Warszawa), warszawski biurowiec Roma Center.
      Prowadzi Towarzystwo Emerytalne Arka Invesco, siec kas
      pozyczkowych SKOK, wydawnictwa ksiazkowe i prasowe
      (przynajmniej setka tytulow), stacje radiowe i
      telewizyjne, wytwornie dewocjonaliow, udzialy w
      spolkach gieldowych (w ramach walki z alkoholizmem
      takze w browarach Okocim). Spore kwoty uzyskuja
      proboszczowie za wynajem sal i budynkow oraz z
      prowadzonych hoteli (np.Wit Stwosz w Krakowie), czy z
      biur podrozy, zajmujacych sie nie tylko pielgrzymkami
      i nie tylko do miejsc swietych).

      Nieoficjalnie mowi sie, ze dochody watykanskiego
      imperium w RP z dzialalnosci gospodarczej
      wynosza ok. 4 - 7 mld zl rocznie. Nikt nie ma odwagi
      podac publicznie konkretnych informacji.
      W wielu przypadkach, jak wiadomo przychod KKobciazony
      jest minimalnymi kosztami uzyskania. Wszyscy wiedza,
      ze ksieza i cale parafie korzystaja bardzo czesto z
      darmowego miejskiego pradu, wody, c.o. itp.

      Lacznie z rzeka przychodow z kieszeni wiernych dochody
      polskiego KK szacuje sie na ok. 8 - 10 mld zl
      rocznie !! Jest to 3 razy wiecej niz planowany na 2003
      rok budzet Ministerstwa Zdrowia (bez NFZ), dwa razy
      wiecej niz budzet policji i 70% wydatkow ^panstwa na
      pomoc spoleczna.
      10 mld zl wchlonietych przez Krk pozwoliloby zatrudnic
      pol miliona ludzi na rok i wyplacac im miesiecznie po
      1700 zl lub wyplacac np.zasilki dla 1,5 ml
      bezrobotnych !
      W rankingu najwiekszych polskich przedsiebiorstw KK z
      latwoscia ulokowalby sie w pierwszej dziesiatce,
      jezeli chodzi o obroty. Ze wzgledu na wartosc czystego
      zysku nie mialby zadnej konkurenji. Same
      nieopodatkowane wplywy z tacy sa np. pieciokrotnie
      wyzsze niz wynosi zysk netto zajmujacego 1 sze miejsce
      na liscie liderow PKN Orlen (380 mln). Na taki (1,8
      mld zl ) efekt ekonomiczny pracowaély w ubieglym roku
      trzy najbardziej rentowne przedsiebiorstwa III RP (TP
      SA, Polkomtel SA, EuRoPol Gaz SA).
      Nie same pieniadze stanowia jednak o potedze.
      Wlasnoscia filii Warykanhu jest 162 tys. ha gruntow
      (wiecej niz przed wojna !), o tysiacach nieruchomosci
      nie wspominajac.
      Koscielni hierarchowie nie musza szukac raju w niebie.
      Raj juz maja w III RP.


    • maniekxxx Re: do JE abpa J. Życińskiego, 05.10.03, 23:53
      tak jest przez takich PIERDOLONKOW - Zycinskich i im
      podobnych nastapil podzial polski , jak rowniez dolaczyli do
      nich lewaccy barany z miedzy innymi tu wypisujacy
      lewicowe hasla.
      • maniekxxxx Re: do JE abpa J. Życińskiego, 06.10.03, 00:15
        maniekxxx napisał:

        > tak jest przez takich PIERDOLONKOW - Zycinskich i im
        > podobnych nastapil podzial polski , jak rowniez dolaczyli
        do
        > nich lewaccy barany z miedzy innymi tu wypisujacy
        > lewicowe hasla.


        Cholera , wszystko mi się popierdoliło i nie wiem o co właściwie chodzi .
        Za bardzo się chyba naćpałem .
Inne wątki na temat:
Pełna wersja