absztyfikant 08.08.08, 18:23 wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80277,5567972,Saakaszwili__Rosyjskie_wojska_wjechaly_do_Osetii_Pld_.html Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
absztyfikant Madry komentarz 08.08.08, 18:26 Mówi komentator Gazety Wyborczej, specjalista od spraw rosyjskich Wacław Radziwinowicz W kaukaskim tyglu nie ma prostych spraw. A konflikt o Osetię Południową jest wyjątkowo skomplikowany. Polska absolutnie nie powinna oceniać ani oskarżać, a tylko konsekwentnie wzywać do wstrzymania walk. W tym konflikcie nie możemy kierować się podejściem: skoro nasi przyjaciele, występują przeciwko Rosji, którą wielu w Polsce uważa za źródło zła to zawsze mają rację. A często jej nie mają. Angażując się po stronie gruzińskiej w ten konflikt możemy wpakować się w nowe Kosowo. Źródło: Gazeta Wyborcza Odpowiedz Link Zgłoś
manny_ramirez Radziwinowicz jak zwykle pisze idiotyzmy. 08.08.08, 18:35 Zalozmy ze Slask oderwie sie od Polski. Nagle misje pokojowa tam zechca prowadzic Niemcy. Polacy wkraczaja aby odzyskac swoje terytorium a na nich uderzaja Niemcy gloszac potrzebe ochrony swoich obywateli. Wtedy w Pradze pewien dziennikarz pisze nie pakujmy sie w ta kabale. No i oczywiscie Absztys mu przyklasuje. Odpowiedz Link Zgłoś
absztyfikant Re: Radziwinowicz jak zwykle pisze idiotyzmy. 08.08.08, 18:43 Gdzie Rzym, a gdzie Krym? Etka przekonan nie moze brac gory nad etyka odpowiedzialnosci. Ty bys pewnie poslal polskie czolgi na pomoc Gruzji Odpowiedz Link Zgłoś
absztyfikant Re: Radziwinowicz jak zwykle pisze idiotyzmy. 08.08.08, 18:44 Polska to nie USA czy Chiny, nie jestesmy mocarstwem. Odpowiedz Link Zgłoś
manny_ramirez Re: Radziwinowicz jak zwykle pisze idiotyzmy. 08.08.08, 19:00 Pamietasz slawne powiedzenie pewnego niemieckiego pastowa. Jak sie bedzie chowac glowe w piasek to beda Czeczenscy, Gruzini, Ukraincy, a potem przyjda po Polakow... Odpowiedz Link Zgłoś
absztyfikant Re: Radziwinowicz jak zwykle pisze idiotyzmy. 08.08.08, 19:03 Znam doskonale. No to zglos sie na ochotnika. Odpowiedz Link Zgłoś
manny_ramirez Re: Radziwinowicz jak zwykle pisze idiotyzmy. 08.08.08, 19:08 Zebys wiedzial ze gdybym byl singlem to bym sie zglosil. Gdyby McCain byl prezydentem to by tam juz marines ruskim dopiekali. A z ta d.. w Bialym Domu to ino zimna d... Odpowiedz Link Zgłoś
absztyfikant Re: Radziwinowicz jak zwykle pisze idiotyzmy. 08.08.08, 19:10 Wplatywanie Polski w te rozpierduche Gruzji by nie pomoglo, a Polsce na pewno by zaszkodzilo. Odpowiedz Link Zgłoś
manny_ramirez Re: Radziwinowicz jak zwykle pisze idiotyzmy. 08.08.08, 19:15 No wiem Absztys ze sa tacy co by ruskich z otwartymi rekami w Polsce witali. Przerabialismy juz to. Odpowiedz Link Zgłoś
absztyfikant Re: Radziwinowicz jak zwykle pisze idiotyzmy. 08.08.08, 19:19 Pisz na temat albo spadaj. Odpowiedz Link Zgłoś
manny_ramirez Re: Radziwinowicz jak zwykle pisze idiotyzmy. 08.08.08, 19:42 Gdzie jest nie na temat? Czyzby zabolalo? Odpowiedz Link Zgłoś
ariadna-enta Re: Radziwinowicz jak zwykle pisze idiotyzmy. 08.08.08, 19:20 mamy tam posłać polskich żołnierzy? swoją drogą niezły dzień sobie wybrali na wkroczenie czołgami do Osetii. Odpowiedz Link Zgłoś
opornik4 Re: Radziwinowicz jak zwykle pisze idiotyzmy. 09.08.08, 01:54 absztyfikant napisał: > Wplatywanie Polski w te rozpierduche Gruzji by nie pomoglo, a Polsce na pewno by > zaszkodzilo. > Podobnie,jak bylo glupota polityczna poparcie secesji Kosowa. Odpowiedz Link Zgłoś
wikul Re: Radziwinowicz jak zwykle pisze idiotyzmy. 08.08.08, 20:04 manny_ramirez napisał: > Zalozmy ze Slask oderwie sie od Polski. Nagle misje pokojowa tam zechca > prowadzic Niemcy. Polacy wkraczaja aby odzyskac swoje terytorium a na nich > uderzaja Niemcy gloszac potrzebe ochrony swoich obywateli. > > Wtedy w Pradze pewien dziennikarz pisze nie pakujmy sie w ta kabale. No i > oczywiscie Absztys mu przyklasuje. Porównanie tak absurdalne że nie wymaga komentarzy. Odpowiedz Link Zgłoś
manny_ramirez Re: Radziwinowicz jak zwykle pisze idiotyzmy. 08.08.08, 22:35 Polska ma szczescie ze absurdalne. Odpowiedz Link Zgłoś
opornik4 Re: Radziwinowicz jak zwykle pisze idiotyzmy. 09.08.08, 01:52 manny_ramirez napisał: > Zalozmy ze Slask oderwie sie od Polski. Nagle misje pokojowa tam zechca > prowadzic Niemcy. Polacy wkraczaja aby odzyskac swoje terytorium a na nich > uderzaja Niemcy gloszac potrzebe ochrony swoich obywateli. Takiego scenariusza nie mozemy wykluczyc. Nota bene,calkiem niedawno w rosyjskiej prasie pojawily sie sugestie,ze Slazacy maja prawo do autonomii. Odpowiedz Link Zgłoś
kasz0 Uklad Monachijski 09.08.08, 11:39 manny_ramirez napisał: > Zalozmy ze Slask oderwie sie od Polski. Problem polega na tym, ze mysmy to juz w Europie przerabiali. Niestety nie wszyscy maja nauczke. W 1937 aby miec spokoj oddano tereny, na ktorych wiekszoscia byli Sudetendeutsche. Pare lat temu podobny numer wykonano z Kosowem. Zapewniam Was, ze Osetyncy nie sa Gruzinami. Istnieje nie tylko Osetia Poludniowa lecz takze Osetia Polnocna. A polska szlachta to ziomkowie Sarmatow z Osetii i zaborcow Gruzinow pod zadnym pozorem nie powinni popierac. Inna sprawa, ze Waregowie z Moskwy tez sa okupantami Osetii. Trzeba bylo myslec zanim poparto albanskich przemytnikow narkotykow. Teraz USA robi Europejczykow w balona. Wkrotce przyjdzei robic czystke etniczna wokol Jerozolimy. Konieczne jest dokonczenie Endloesung. Odpowiedz Link Zgłoś
patience Re: Madry komentarz 08.08.08, 19:27 Wiesz, to nie Europa Srodkowa. To wszystko pieknie brzmi co Eadziwinowicz pisze, tyle ze oderwane od ZSRR republiki rzadko sie ciesza demokracja i na ogol sa rzadzone przez elity postimperialne, ktore sie rzadza wlasnym interesem a nie dobrem panstwa zdecydowanie w wiekszym stopniu, niz w Polsce, choc jak kto patrzy na PO to mysli, ze to niemozliwe. Przyklad - niedawna masakra w Andijan. Poza tym tam jest kociol narodowosciowy, Rosja zawsze bedzie miala ludzi witajacych ich czolgi bramami triumfalnymi, co wcale nie znaczy, ze tego chca wszyscy. Z drugiej strony wchodzenie w bezposredni konflikt zbrojny z Rosja to z naszej strony samobojstwo. Z trzeciej - tam chodzi glownie o rope i trasy rurociagow. Bycie z boku tez sie nie oplaca. Odpowiedz Link Zgłoś
piq no właśnie, mamy tam swoje interesy ... 08.08.08, 19:34 ...tak samo, jak ma je UE i NATO. Miarą zdolności Polski do uprawiania istotnej polityki w Europie będzie zaangażowanie się w tę sprawę, i to w sensie zmontowania wspólnych działań politycznych europejskich i natowskich. Rosja właśnie testuje Zachód, na ile może sobie pozwolić. A my nie możemy sobie pozwolić na to, żeby Rosja mogła sobie pozwolić. Jeśli ten teren wpadnie w zależność od Rosji, to z wspólną polityką energetyczną UE można się będzie pożegnać. Jak również z dotychczasową niezłą polityką Polski na zachodnich i południowozachodnich obrzeżach Rosji. Bo już nic nikomu nie będziemy mieli do zaoferowania. Odpowiedz Link Zgłoś
patience Re: no właśnie, mamy tam swoje interesy ... 08.08.08, 19:36 Dokladnie tak. mamy swoj gruzinski sukces w Bukareszcie, byc moze sie go da powtorzyc. Odpowiedz Link Zgłoś
rusek11 o, prometeizm wiecznie zywy,he 08.08.08, 21:00 > ...tak samo, jak ma je UE i NATO. jakie interesy ma tam polska? > Miarą zdolności Polski do uprawiania istotnej > polityki w Europie będzie zaangażowanie się w tę sprawę, i to w sensie > zmontowania wspólnych działań politycznych europejskich i natowskich "Miarą zdolności Polski" jest dbanie o wlasny interes, np. wiecej kasy od ue czy wiecej glosow/stanowisk w strukturach ue. z tym nato polska juz wyszla gorzej niz z ukladem warszawskim, kolejny obciach sie marzy? > Jeśli ten teren wpadnie w zależność od Rosji, to z wspólną polityką energetyczn > ą > UE można się będzie pożegnać a to czemu? gazociag polnocny jest wpisany do wspolnych proektow europiejskich czyz nie? aha, gdybys chcial uzaleznienia od ruskich to smialo na budowe gazoportow i naftoportow i tak taniej nie bedzie przez tych wszystkich gruzinow i pomaronczowych ukraincow. Jak również z dotychczasową niezłą polityką Polsk > i > na zachodnich i południowozachodnich obrzeżach Rosji. raziwinowicz i bielecki przemawiaja glosem piqa. zeby robienie se wrogow nazywac "niezłą polityką" to trza byc niezle pokreconym,he Bo już nic nikomu nie > będziemy mieli do zaoferowania. a to polska ma sie "ofiarowac" komustam costam? a moze madry czlowieku lepiej miec na wzgledzie wlasny narod i jemu ofiarowac lepsze warunki zycia i wieksze bezpieczenstwo a nie zaspokajac swe kompleksy? Może się rozpaść w ten sposób > Serbia, może Gruzja, to może i Polska, i Belgia, i Rumunia czy Hiszpania. z osetja jest troche inaczej. to stalin wlaczyl osetinow do gruzji, podobnie jak chruszczow krym do ukrainy. po rozpadzie zsrr osetja nie przyznawala wladz z tbilisi, na poczatku bo byl duzy balagan, pozniej z powodu nacjonalistycznej polityki gamsachurdii i w konsekwencji wojny. to znaczy ze w rzeczywistosci tbilisi nie miala nigdy kontroli nad osetja, nie liczac komuny oczywiscie. aha, calkiem mozliwe ze kiedys tam w dalekiej przeszlosci gruzini rzadzili osetynczykami, ale na kaukazie to wszyscy rzadzili wszystkimi,he przyklad z polska jest nie fortuny, jesli juz to mozna se wyobrazic taka sytuacje: stalin przekazuje polsce breslau, w ktorym to zamieszkuja niemcy (z niemieckimi paszportami) a warszawa od samego poczatku przekazania nie ma zadnego wplywu na wladze w breslau, ani waluta, ani wojskowo, ani gospodarczo nie sa miedzy soba polaczone. i pewien prezydent pig(szutka) wymyslil se przyjecie kontroli nad breslau za pomoca agresji zbrojnej. co robia niemcy w tej sytuacji? Odpowiedz Link Zgłoś
patience Obrazek piekny, tylko całkiem nieprawdziwy 08.08.08, 21:24 Jeśli już zaczynać, to od tego, że są dwie Osetie. Północna i Południowa. Są ludnościowo niejednolite, w odroznieniu od twego pieknego obrazka Breslau pelnego Niemcow i nie posiadajacego zadnego zwiazku z Polska. Konkretnie ok 65 proc Osetycznczykow, 28 proc Gruzinow, 2,5 Rosjan, reszta Ormianie. Jest tez Osetia Polnocna, aktualnie w rekach Rosjan. Osetyjczykow 62 proc, Rosjan 23 proc, reszta bardzo rozmaita, procenty skladane. Osetia Polnocna i Poludniowa w okresie ZSRR stanowily obwod autonomiczny Gruzji. Po rozpadzie ZSRR Rosja wziela sobie Osetie Polnocna na tej samej zasadzie co probowala podzielic Ukraine na Wschodnia i Zachodnia. W wyniku konfliktu Czeczenskiego wypedzono Inguszy z terenow O.Płn stamtad gdzie mieszkali, a osiedlono przesiedlencow z O.Płd. Tak zwanych uchodzcow, to byli glownie Rosjanie. Osetynczycy Pld z kolei od dawna zwiazani z Gruzja, bo to od Gruzinow przyjeli chrzescijanstwo. Przez Rosje zostali podbici razem z Gruzja, a potem sowieci na tym terenie zrobili obwod poludniowoosetynski. Sowieci robili probe przylaczenia Osetii Pld do swego terytorium juz od 89 roku, wspierani przez tamtejsze postkomunistyczne wladze. PO wyborze Sakaszwilego na prezia postkomunistyczna elita z pld osetii zrozumiala, ze Gruzja bedzie stawiac Rosji opor i wtedy doszlo do konfliktu zbrojnego. Niepodleglosc Osetii w 2007 oglosil rzad, ale parlament juz nie. Rozpoczely sie walki frakcyjne, ktore do dzis sa dosyc intensywne, chocby ze wzgledu na demografie. Tamtejszy prezydent jak swego czasu Lukaszenka pojechal do Moskwy prosic o przylaczenie do Rosji. Troche to inaczej wyglada niz w twojej story, nie tak prosto, nieprawdaz? Odpowiedz Link Zgłoś
rusek11 Re: Obrazek piekny, tylko całkiem nieprawdziwy 08.08.08, 22:11 Konkretnie ok 65 > proc Osetycznczykow, wystarczajaca ilosc zeby wygrac kazde glosowanie (np. o niepodleglosc ). > Osetia Polnocna i Poludniowa w okresie ZSRR stanowily obwod autonomiczny Gruzji 17 lutego 1920 r polnocna osetja byla wlaczona w rsfsr. 20 kwietnia 1922r byla stworzona autonomna oblast poludniowa osetja w gruzinskiej republice. nic nie wiem zeby ich poloczono. > Po rozpadzie ZSRR Rosja wziela sobie Osetie Polnocna na tej samej zasadzie co > probowala podzielic Ukraine na Wschodnia i Zachodnia. to z mitologii slowianskiej?he Sowieci robili probe > przylaczenia Osetii Pld do swego terytorium juz od 89 roku, wspierani przez > tamtejsze postkomunistyczne wladze. sowieci??? postkomusze wladze na terytorium byly wszedzie, bo innych byc nie moglo gdyz kazdy mniej wiecej kumaty rukowoditel byl w partii komunistycznej. zeby ich wymienic to trza by bylo zatrudniac elektrykow i rolnikow, co nie bylo by zbyt rozsadnym,he PO wyborze Sakaszwilego na prezia > postkomunistyczna elita z pld osetii zrozumiala, ze Gruzja bedzie stawiac Rosji > opor i wtedy doszlo do konfliktu zbrojnego. pierwszy konflikt byl od 1990 roku, saka jest prezydentem od 2004. Niepodleglosc Osetii w 2007 oglosil > rzad, ale parlament juz nie. w 2006r byl referendum i wybory prezydenta. parlament tez nie mial nic przeciwko: community-dpr.org/news/world/news_full.php?nid=715 Rozpoczely sie walki frakcyjne, ktore do dzis sa > dosyc intensywne, chocby ze wzgledu na demografie. aha, takie jak tuska z kaczynskimi, nie?he Tamtejszy prezydent jak sweg > o > czasu Lukaszenka pojechal do Moskwy prosic o przylaczenie do Rosji podobnie jak wszyscy dygnitarze polscy w dzisiejszym rezymie prosili o czlonkowstwo w nato i ue? czy jakos inaczej? Troche to > inaczej wyglada niz w twojej story, nie tak prosto, nieprawdaz? zgoda, inaczej. Odpowiedz Link Zgłoś
patience Re: Obrazek piekny, tylko całkiem nieprawdziwy 08.08.08, 23:29 > wystarczajaca ilosc zeby wygrac kazde glosowanie (np. o niepodleglosc > ). jasne. Pod warunkiem ze tam jest demokracja > > probowala podzielic Ukraine na Wschodnia i Zachodnia. > to z mitologii slowianskiej?he Mitologia? To moze zadnych tekstow w ruskiej prasie nie bylo jak bardzo mieszkancy Wschodniej Ukrainy tesknia za Rosja? Pozniejsze trucie jednego z kandydatow to tez mitologia? He? > pierwszy konflikt byl od 1990 roku, saka jest prezydentem od 2004. Prawda. Ale mi sie nie chcialo pisac za dokladnie. Za Saki sie za ostrzylo. Moznaby tu jeszcze podyskutowac o zakusach Rosji na Abchazje nonie? Rosja usiluje oslabiac Gruzje ze wszystkich stron, bo tak od razu sie nie da polknac. Ale oslabic, owszem, da sie. Nawiasem mowiac, co by poczuli Rosjanie, gdyby do nich zaczeli przyjezdzac przedstawiciele polskich wladz i oferowac polskie paszporty i wyzsza stope zyciowa w zamian za gotowosc glosowania w referendum za przylaczeniem czesci terytorium Rosji do Polski? Ruski chlop by do tego przebieral nogami... > sowieci??? > postkomusze wladze na terytorium byly wszedzie, bo innych byc nie > moglo gdyz kazdy mniej wiecej kumaty rukowoditel byl w partii > komunistycznej. Taki jak ten kumaty, co gotowal ludzi zywcem i zrobil masakre w Andijan? ... ten link co mi podales to wlasnie na walki frakcyjne... Odpowiedz Link Zgłoś
rusek11 Re: Obrazek piekny, tylko całkiem nieprawdziwy 09.08.08, 00:02 > jasne. Pod warunkiem ze tam jest demokracja > a gdzie ona najjasniesza jest, czyzby w 3/4 rp?he Mitologia? To moze zadnych tekstow w ruskiej prasie nie bylo jak bardzo > mieszkancy Wschodniej Ukrainy tesknia za Rosja? ano tesknia skubancy, ale co ta rosja ma do ich mielancholij to pojec nie potrafie. Pozniejsze trucie jednego z > kandydatow to tez mitologia? He? prawda najprawdziwsza, jako i bron masowego razenia w iraku a i otrucie zwanii gazem,he Nawiasem mowiac, co by poczuli Rosjanie, gdyby do > nich zaczeli przyjezdzac przedstawiciele polskich wladz i oferowac polskie > paszporty chyba nie wiele, raczej mieli by to w nosie. > i wyzsza stope zyciowa ja to najpierw trza miec, a pozniej mogec oferowac,he zamian za gotowosc glosowania w referendum z > a > przylaczeniem czesci terytorium Rosji do Polski? poradzili z czeczenami poradzili by i z polskim przypadkiem. Ruski chlop by do tego > przebieral nogami... gdyby byl nawalony, ale juz trzezwi by klal ze sie zgodzil,he > Taki jak ten kumaty, co gotowal ludzi zywcem i zrobil masakre w Andijan? ten to taki sprytny jest ze amerykancam bazy pozwolil u siebie zaimplikowac, ale one sprytniejsze sie okazaly i mu rewolucyjke kolorowa importowali, co ten satrapa scierpiac nie mogl i po wostocznomu ludzikow potraktowal. Odpowiedz Link Zgłoś
patience Wiesz co, rusek? 09.08.08, 03:16 Zamiast mnie tu oblewac potokami propagandy, to lepiej powiedz co myslisz. 1. Powiedzmy, ze ruskie tanki wywalcza "niepodleglosc" Osetii Poludniowej, tj. jej przylaczenie do Rosji. Co z Abchazja? A raczej kiedy? 2. Pora dla Rosjan dogodna, bo ustepujacy prezydent USA sie na zadne kroki nie zdecyduje, gdyz to by bylo nieuprzejme wobec nastepcy. No ale jakos sobie nie wyobrazam zeby cale NATO usiadlo grzecznie i poczekalo, jak Rosja przerywa Srebrny Szlak, bo od niego zalezy, czy Putin bedzie mial w garsci cala Azje czy nie. Tu pytanie: Czy Rosja jest przygotowana na konflikt zbrojny na wieksza skale, typu Afganistan, albo i gorzej? Odpowiedz Link Zgłoś
kasz0 Jewriejka: Wiesz co, rusek? 09.08.08, 12:09 patience napisała: > No ale jakos sobie nie wyobrazam zeby cale NATO usiadlo grzecznie > i poczekalo, jak Rosja przerywa Srebrny Szlak Szaleju sie nazarlas? UE ma lepsze rozwiazanie dla swego bezpieczenstwa energetycznego niz pchac sie w odlegle obce tereny. Gruzja miala okazje siedziec cicho zamiast nadstawiac d.py USAnskim interesom. > Czy Rosja jest przygotowana na konflikt zbrojny na wieksza > skale, typu Afganistan, albo i gorzej? To sie okaze gdy Izrael sprobuje zniszczyc wirowki w Iranie. Ja mam nadzieje, ze jest przygotowana tak jak przy odsieczy dla USAnskiej ambasady w Teheranie. Moze nawet V kolumna w Jerozolimie zadziala. Ponoc jest spora. Odpowiedz Link Zgłoś
kasz0 Dawaj Rusek wiecej propagandy 09.08.08, 12:18 patience napisała: > Zamiast mnie tu oblewac potokami propagandy Akurat mnie interesuje postep propagandy od czasow Komunistycznej Partii Zachodniej Ukrainy i jej czlonkow, Twoich idoli Helgo. Odpowiedz Link Zgłoś
jaski Re: Wiesz co, rusek?Patience 10.08.08, 01:09 Czesc Madame, ciesze sie, ze Cie w pasji widze. Daleko od domu jestem i tak tylko wpadlem, zobaczyc i powspominac. Ciezko sie dostac na 'aquanet', rdirect nie ma, sam nie wiem czemu, przeciez reklamuja sie, zesmy najsatrszym forum na tym portalu????? Ale OK, jakos wytrzymamy. Widze, ze sporo znajomych jeszcze tu sie produkuje, czesc i chwala za upierdliwosc. Oj lezka sie w oku kreci, choc chlopaki nie placza. Hej, pare lat temu wpisywalo sie www.gazeta.pl, potem kilkalas forum i AQUANET-WIADOMOSCI byla zaraz na topie. Taa wszystko co bobre konczy sie szybko.No i z tym chcez z misiemm walczyc? Sama 58. armia jest lepiej wyposazona.Z tego co wiem, su-25 zostal zestrzelony przez ROSYJSKI SA-5, a SU-24 doznal awarii w poeietrzu,, obaj piloci wykonali katapulte i sa teraz jencami republiki gruzji, P.S. wiesz mam kotke, znajda, przyblakala sie, nazwalem ja Helga, hahahah ? Odpowiedz Link Zgłoś
rusek11 Re: Wiesz co, patience 14.08.08, 12:40 > Zamiast mnie tu oblewac potokami propagandy, to lepiej powiedz co myslisz. nie lubie propagandy, ale ona kocha nas wszystkich,he zadnej propagandy z mojej strony, najwyzej niezbyt precyzyjnie przytoczone fakty lub pomylki (te ostatnie jak mi wykazesz to chetnie sie zgodze, ze myle). 1. Powiedzmy, ze ruskie tanki wywalcza "niepodleglosc" Osetii Poludniowej, tj. > jej przylaczenie do Rosji. Co z Abchazja? A raczej kiedy? to juz wiesz ty i my wszyscy. > 2. Pora dla Rosjan dogodna, bo ustepujacy prezydent USA sie na zadne kroki nie > zdecyduje, gdyz to by bylo nieuprzejme wobec nastepcy. No ale jakos sobie nie > wyobrazam zeby cale NATO usiadlo grzecznie i poczekalo, jak Rosja przerywa > Srebrny Szlak, bo od niego zalezy, czy Putin bedzie mial w garsci cala Azje czy > nie. Tu pytanie: Czy Rosja jest przygotowana na konflikt zbrojny na wieksza > skale, typu Afganistan, albo i gorzej? niewiem. naprawde niewiem, bo nie jestem specjalista od "przygotowan". imho, gdy kraj ma bron atomowa i nosniki dalekigo zasiegu jejze wtedy jest zawsze "przygotowany" a ewentualny przeciwnik jest "przygotowany" do swych wielomln strat. w tych dramatycznych latach 90-tych rosja wyniosla jedyne zwyciestwo, zdolala zachowac prawo na posiadanie bomby A. a usa-swiat odniosl jedyna porazke nie potrafil wyluskac od ruskich te bombki i dzis by rosyjska fegeracja juz nie isniala. nie jest sztuka poslugiwac sie propaganda ruska czy polsko- jankieska, sztuka jest rozpoznowania w tych bredniach miedialnych odzwierciedlenia faktow rzeczywistych, i jam sie staram w tym kierunku,he Odpowiedz Link Zgłoś
kasz0 Poznan oddac potomkom Brzetyslawa 09.08.08, 11:56 patience napisała: > Osetynczycy Pld z kolei od dawna zwiazani z Gruzja, bo to od > Gruzinow przyjeli chrzescijanstwo. Dziewieczko, pleciesz, tak jakbys Czechy przekazala do Pallatynatu Nadrenskiego bo z Moguncji przyjely chrzescianstwo. Ze sto lat wczesniej przyjmujac z Regensburga. Bo chrzcili sie namietnie wielokrotnie, nie zapominajac o Cyrylu i Metodym. > Rozpoczely sie walki frakcyjne, ktore do dzis sa dosyc intensywne Osetyncy sami sa za slabi aby przeciwstawic sie na dwoch frontach i Gruzinom i Rosjanom. Frakcje w tej sytuacji sa nieodzowne. Cos to zmienia? To nie jest gruzinskie terytorium. > inaczej wyglada niz w twojej story, nie tak prosto, nieprawdaz? Wyglda bardzo prosto, prezydent Gruzji ksztalcil sie w USA no i jako USAnski namiestnik miesza w ich interesie. Im wystarcza gdy jest balagan, wtedy moga "ratowac pokoj i demokracje" jak w Guantanamo. Nie udawaj, ze banaly sa nie do zglebienia. Odpowiedz Link Zgłoś
europitek Re: Obrazek piekny, tylko całkiem nieprawdziwy 09.08.08, 16:07 Rusek11 trochę wyprostował kwestię zaszłości historycznych, ale jakoś mu umknęła sprawa skąd się wzięła władza radziecka w Gruzji i Armenii. A pojawiła się tam w wyniku zwykłego podboju nowopowstałych państw w pierwszej połowie lat 20. XX w. Ale ja nie o tym chcę powiedzieć, ponieważ oprócz tzw. zaszłości jest jeszcze problem bardziej ogólny związany z ZSRR i jego rozpadem. Zauważ pewną dość narzucającą sie prawidłowość w rozwiązywaniu spraw narodowościowych w związku z rozpadem imperium, które miało wielopoziomową stukturę formalno-narodowościową (ZSRR - republiki związkowe - republiki autonomiczne - obwody autonomiczne). Sposób w jaki spadkobierca imperium (Rosja) traktował i traktuje byłe republiki związkowe i autonomiczne jest praktycznie taki sam, jak stosunek tych republik do mniejszych autonomii narodowościowych. Nikt z władców Rosji lub państw powstałych na bazie byłych republik związkowych nie odpuszcza nawet 1 m2 terenu swoich włości, nawet jeśli dany teren jest zamieszkiwany w 300% przez ludność etnicznie obcą i wrogo nastawioną. Zaczęło się (jeszcze w czasach Gorbaczowa) w Górnym Karabachu, tak było z Czeczenią i jest z Osetią. Generalnie to wszyscy robią to samo: tylko na siłę, przy całkowitym braku finezji i nie wspominając już w ogóle o jakichś kwestiach ideowo-teoretycznych, jak np. dążenie do samostanowienia innych narodów (jakby małe, brzydkie i głupie nie były). Mówiąc inaczej, to wart Pac pałaca, a pałac Paca. Co do oceny aktualnej sytuacji, to powiem tylko tyle, że Saakaszwili zagrał jak idiota i będzie miał "zgryz" do końca swoich rządów, a jego następcy pewnie też będą się borykać z tą sprawą przez następne lata. To będzie nagroda dla Gruzji za prostacki sposób myślenia (nie oddamy ani guzika), który zostanie skrzętnie wykorzystany przez Rosję. Pomijam już fakt, że Gruzini prawdopodobnie popełnili błąd strategiczny w planowaniu całej operacji i mogą zapomnieć o "pozycji siły". Problem jest jednak też szerszy, ponieważ ewentualna większa i długotrwała zawierucha może być katastrofą dla Armenii, której oknem na świat jest Gruzja. Odpowiedz Link Zgłoś
kasz0 Re: Obrazek piekny, tylko całkiem nieprawdziwy 09.08.08, 16:37 europitek napisał: > A pojawiła się ta m w wyniku zwykłego podboju nowopowstałych > państw w pierwszej połowie lat 20. XX w. Calkowicie zgadzam sie z teza tytulowa. To zdanie jest takim wycinkiem, ze az nieprawdziwym. Swego czasu czytalem o Zlotej Ordzie i innych dawniejszych bytach "politycznych" tamtych terenow. Niezmiennie ktos kogos podbijal i wymuszal podatki. Na Kalkazie jest ponad 70 jezykow i narodowosci (etnosow). Gdy bylem tam to z rozbawieniem opowiadali mi, ze wszyscy wojuja ze wszystkimi juz od 4000 lat. Najgorzej, ze Ruscy sie do tego wtracaja. Oczywiscie byloby pieknoduchowstwem oczekiwac, ze imperium rosyjskie nie skorzysta na tym ze gdzies "dwoch sie bije". Gruzja mogla cicho siedziec jak nie chciala miec klopotow. Szczegolnie, ze po uznaniu "niepodleglosci" Kosowa USA i Europa pozbawily sie prawnych i moralnych argumentow. USA nie maja bezposredniego dostepu do Gruzji. Wykorzystywanie terytorium Turcji moze byc niebywale kosztowne (dolary i Kurdowie). Pozostaje dyplomatyczne popierdywanie przez nastepne kilka wiekow. > Problem jest jednak też szerszy, ponieważ ewentualna większa i > długotrwała zawierucha może być katastrofą dla Armenii, której > oknem na świat jest Gruzja. A istnieje inna mozliwosc niz większa i długotrwała zawierucha? Odpowiedz Link Zgłoś
europitek Re: Obrazek piekny, tylko całkiem nieprawdziwy 09.08.08, 23:21 Cytat: > A istnieje inna mozliwosc niz większa i długotrwała zawierucha? Istnieje - kilku lub kilkunastodniowe "pukanie" z armat oraz ganianie po krzakach i pagórkach, które skończy się powrotem do sytuacji poprzedniej. Gruzja nie będzie w stanie "udowodnić" swoich racji w polu, a Rosja raczej nie ma szans na międzynarodowe uznanie inkorporacji Osetii Płd. I pewnie jeszcze długo potem będą się przepychać i prężyć muskuły. Ale możliwe są też inne warianty, z utratą władzy przez Saakaszwilego włącznie. Możliwe jest nawet, że Rosjanie narobią jakichś głupot i dostaną spore baty, chociaż to jest znacznie mniej prawdopodobne niż za Jelcyna, gdy pierwsza wojna czeczeńska zaczęła w wyniku popijawy "na górze" i jaki był skutek ataku na Grozny, to wiemy. A tak już na marginesie, to Gruzini mają już całkowicie przechlapane u Osetyńców na wiele dziesięcioleci (kilka tysięcy zabitych i rannych na tak małym terytorium to pamiętne zdarzenie). Na Kaukazie takich rzeczy się nie zapomina tak szybko, jak w Europie. My tu będziemy sobie dywagować o interesach różnych stron, a tam się też liczy krew i honor. Odpowiedz Link Zgłoś
kasz0 Re: Obrazek piekny, tylko całkiem nieprawdziwy 10.08.08, 10:27 europitek napisał: > Rosja raczej nie ma szans na > międzynarodowe uznanie inkorporacji Osetii Płd. Rosja jest niewolnikiem kasusu Kosowa. Albania nie dokonala inkorporacji wiec i Rosja nawet o tym nie mowi. Rosja ma wiekszy problem z Wolna Osetia (Alania). Muslalaby zgodzic sie na odlaczenie sie Osetii Polnocnej. A to juz nie sa proporcje Albanii. > Możliwe jest nawet, że Rosjanie narobią jakichś głupot i dostaną > spore baty "Spore baty" w kazdej konfiguracji oznaczaja "klopoty" z wydobyciem ropy i gazu. Automatycznie zwyzkuja ceny na gieldzie. A Europitecy musza napalic zima parkietami wyrywanymi z jaskin, w ktorych mieszkaja. Sadzisz, ze swiatem rzadza kartoflane kaczory? Sakaszwili zdurnial przyjmujac za czesto milosnika win z Tyflisu. Ja, nie powiem, lubie Kindzmarauli, ale nie musze latac po nie na miejsce. > Na Kaukazie takich rzeczy się nie zapomina Jak na razie pamiec maja do 4000 lat wstecz. Sarmaci (Osetyncy, Alanowie) przybyli tam nie wczesniej niz 800 pne. Czyli oni w tym piekielnym kotle sa dopiero 2800 lat. > a tam się też liczy krew i honor. Sarmaci pochodza od Pasztunow spod Kandaharu, Afganistan. Tam liczy sie kodeks Pasztunwali. Zemsta musi nastapic chocby za 1000 lat. Ciekawe czy nasi "Wielcy Stratedzy" biora pod uwage zemsty na Polakach w 3583 roku za obecna "misje" w Afganistanie. A przeciez mamy to jak w banku. Odpowiedz Link Zgłoś
kasz0 daj nam przyklad Lechu i polegnij za Gruzje 10.08.08, 18:19 europitek napisał: > Ale możliwe są też inne warianty Milosnik rozwiazan typu Powstanie Warszawskie powinien oddac danine krwi. Czekamy na wiarygodnosc. Odpowiedz Link Zgłoś
kasz0 bez amunicji jak w Powstaniu Warszawskim 10.08.08, 19:45 kasz0 napisała: > europitek napisał: > > > Ale możliwe są też inne warianty > > Milosnik rozwiazan typu Powstanie Warszawskie Przekaziory rozpowszechniaja defetyzm, ze gruzinski 19-latek dostal karabin bez amunicji. Zdezerterowal aby nie byc miesem armatnim. Trza go poslac do Warszawy na szkolenie. Ciekawe, czy w Osetii Poludniowej da sie wymordowac 200 000 mieszkancow wzorem Powstania Warszawskiego? Odpowiedz Link Zgłoś
piq abszczyl, a byłeś za niepodległością dla Kosowa? 08.08.08, 19:28 Jeśli tak, to teraz masz swoje Monachium. Państwa mają uznane prawem międzynarodowym terytoria i za nie odpowiadają. Albo szanuje się terytorialną integralność, albo wszystkie granice można sobie zmieniać w zależności od siły i widzimisię. Wniosek prosty: Radziwonowicz jest głupi, a ty uważając że Radziwonowicz jest mądry, też jesteś głupi. Może się rozpaść w ten sposób Serbia, może Gruzja, to może i Polska, i Belgia, i Rumunia czy Hiszpania. Odpowiedz Link Zgłoś
absztyfikant ;-) 08.08.08, 19:34 Bylem przeciwnikiem niepodleglego Kosowa piqutasie. Odpowiedz Link Zgłoś
opornik4 Re: ;-) 09.08.08, 01:50 absztyfikant napisał: > Bylem przeciwnikiem niepodleglego Kosowa Ja tez - ja tez. Przewidywalam,ze bedzie to puszka Pandory. Moim zdaniem,jezeli polski rzad poparl oderwanie Kosowa, to nalezalo by byc teraz konsekwentnym A,powaznie - do dupy to wszystko. Politycy wadza sie za nos,a gina niczemu niewinni ludzie. Odpowiedz Link Zgłoś
manny_ramirez Re: abszczyl, a byłeś za niepodległością dla Koso 08.08.08, 19:42 Jak zwykle dobrze piszesz Piqu. Odpowiedz Link Zgłoś
pro100 czosnkowym pejsy sie w gruzje wkreciły jak babce 08.08.08, 20:13 ołdakowskiej cycek w magiel:Last year, the Georgian president commissioned from private Israeli security firms several hundred military advisers, estimated at up to 1,000, to train the Georgian armed forces in commando, air, sea, armored and artillery combat tactics. They also offer instruction on military intelligence and security for the central regime. Tbilisi also purchased weapons, intelligence and electronic warfare systems from Israel. These advisers were undoubtedly deeply involved in the Georgian army’s preparations to conquer the South Ossetian capital Friday. In recent weeks, Moscow has repeatedly demanded that Jerusalem halt its military assistance to Georgia, finally threatening a crisis in bilateral relations. Israel responded by saying that the only assistance rendered Tbilisi was “defensive.” This has not gone down well in the Kremlin. Therefore, as the military crisis intensifies in South Ossetia, Moscow may be expected to punish Israel for its intervention. www.debka.com/article.php?aid=1358 moze jednak moskwa zrealizuje obiecane iranowi dostawy s-300 we wrześniu i s-400 dołoży? Odpowiedz Link Zgłoś
absztyfikant Re: Jaka olimpiada, taki pokoj /nt 08.08.08, 18:28 Jacy ludzie, taki swiat droga Pati... Odpowiedz Link Zgłoś
patience Obama mowi "Yes We Can". Wierze w to. 08.08.08, 18:47 planeta-terra.blogspot.com/2008/08/bojkotuj-olimpiad-w-pekinie.html Odpowiedz Link Zgłoś
manny_ramirez Re: Obama mowi "Yes We Can". Wierze w to. 08.08.08, 19:00 Obama to debil. Odpowiedz Link Zgłoś
absztyfikant AP 08.08.08, 19:50 US calls for immediate cease-fire By ASSOCIATED PRESS BRUSSELS, Belgium Decrease text size Decrease text size Increase text size Increase text size Talkbacks for this article: 3 The United States on Friday called for an immediate cease-fire in a conflict between Russia and Georgia over the breakaway Georgian province of South Ossetia. Russian tanks head towards... Russian tanks head towards the Georgian province of south Ossetia, Friday. Secretary of State Condoleezza Rice had spoken to the parties involved and was working to end the fighting, State Department spokesman Gonzalo Gallegos told reporters. The United States was also sending an envoy on Friday to the region to meet with the parties engaged in conflict and to try to end hostilities. Officials said the envoy was Deputy Assistant Secretary of State Matthew Bryza, a specialist on the region. "We support Georgia's territorial integrity," Gallegos said. "We are working on mediation efforts to secure a cease-fire." RELATED The EU and the NATO alliance also urged Georgia and Russia Friday to stop the fighting in South Ossetia and resolve their conflict through dialogue. NATO Secretary General Jaap de Hoop Scheffer spoke with Russian and Georgian officials several times by phone urging both sides to show restraint. He planned to continue behind-the-scenes consultations, officials said. Georgia is trying to regain control of the breakaway province of South Ossetia. In a brief statement, De Hoop Scheffer said he was "seriously concerned about the events that are taking place in the Georgian region of South Ossetia," adding the alliance was "closely following the situation." In private remarks, NATO officials stressed the alliance is careful not to take sides in the South Ossetia dispute. The alliance held off on convening a meeting of the NATO ambassadors - a common response to security crises. In April, Georgia _and Ukraine - failed to secure a pre-NATO membership deal because of French and German fears that giving both an inside lane to membership would only strain NATO's ties with Moscow. Relations already have been fraying over Washington's plans for a missile defense system in Europe. Moscow strenuously opposes NATO membership for Georgia and Ukraine - an issue that will return to the NATO agenda in December. Both the EU and NATO expressed grave concern over Georgia's military offensive to regain control of the province. Georgia launched the attack after accusing Russia, which has close ties to South Ossetian separatists, of bombing Georgian territory. "The European Union calls for a dialogue between all parties which is the only way to a lasting solution of the crisis," according to a statement issued by France, which currently holds the rotating presidency of the 27-nation EU. It said the EU was "deeply concerned" about the South Ossetia fighting and urged "all parties to show the greatest restraint" by immediately lowering tensions and avoiding any new escalation of violence. De Hoop Scheffer also called "on all sides for an immediate end of the armed clashes and direct talks between the parties." EU External Relations Commissioner Benita Ferrero-Waldner deplored the outbreak of hostilities and the loss of lives, adding that the European Commission "stands ready to increase its contribution to conflict resolution in Georgia with confidence-building measures." Germany also urged both sides in the conflict over South Ossetia to end the fighting and calm tensions, while the country's foreign minister conferred with his Russian counterpart and Georgia's president. Chancellor Angela Merkel urged "an immediate stop to any use of force" and called on both sides to show "the greatest prudence and restraint," said her spokesman, Thomas Steg. Foreign Minister Frank-Walter Steinmeier issued a similar appeal after Georgian troops launched a major military offensive to regain control of South Ossetia. The Foreign Ministry said Steinmeier, who recently has tried to mediate in a long-running dispute over another breakaway Georgian province, Abkhazia, spoke by phone Friday with Georgian President Mikhail Saakashvili and Russian Foreign Minister Sergey Lavrov. In a statement, Steinmeier did not detail what was said in those talks. In addition to calming the situation on the ground, "all involved must refrain from escalating tensions further through their rhetoric and mutual accusations," he said. He urged all involved to enter a direct dialogue immediately. Odpowiedz Link Zgłoś
patience Re: AP 08.08.08, 20:45 No dokladnie to co twierdzilismy przed chwila z piqiem: ""We support Georgia's territorial integrity," Gallegos said. "We are working on mediation efforts to secure a cease-fire." I teksty o czlonkostwie Ukrainy i Gruzji w NATO. Lech kaczynski przelamal blokade Niemiec i Francji na szczycie NATo w Bukareszcie co do ich czlonkostwa. Na tym szczycie byl tez Putin oraz posel Palikot, ktory ze szczytu zapamietal tylko latryny. Dlatego terraz prezydent Gruzji sie z nim konsultowal przez telefon. Moge sie zalozyc, ze Kaczynski teraz wakacji nie ma, obojetnie gdzie jest. Leci dyplomacja pelna para. Odpowiedz Link Zgłoś
pro100 Re: Obama mowi "Yes We Can". Wierze w to. 08.08.08, 20:09 manny_ramirez napisał: > Obama to debil. nie pierwszy i nie ostatni stołku prezia. Odpowiedz Link Zgłoś
opornik4 Re: Obama mowi "Yes We Can". Wierze w to. 09.08.08, 01:47 manny_ramirez napisał: > Obama to debil. Moze i debil,ale gdyby Europejczycy mogli glosowac w USA - wygral by wybory. Na mojego nosa,wygra i bez tego. Juz na poczatku kampanii wyborczej taki obrot sprawy przewidywalam. Odpowiedz Link Zgłoś
cyniol Re: Czeczency juz w lipcu wiedzieli o tajnym 08.08.08, 22:13 planie ataku Rosjan na Gruzje. Portal informacyjny separatystów czeczeńskich Kawkaz-Centr utrzymuje, że wszedł w posiadanie tajnych planów opercyjnych Moskwy w stosunku do Gruzji. Political fiction? Niekoniecznie. Czeczeńskie rewelacje można lekceważyć - jednak dyslokacje dużych, doborowych jednostek wojsk rosyjskich na Kaukaz rzeczywiście trwają. Oficjalnie dzieje się to w ramach manewrów "Kawkaz' 2008". Do Osetii Północnej przerzuca się właśnie drogą lotniczą pododdziały 76. pskowskiej dywizji powietrznodesantowej. Koleją przewieziono zaś pułk desantowo-szturmowy 20. dywizji zmechanizowanej. To spore siły - 8 tys. żołnierzy i 700 pojazdów. www.pardon.pl/artykul/5602/_/5#komentarz_1103825 Odpowiedz Link Zgłoś
melord Gruzja probuje rozwalic olimpaiade 2008 08.08.08, 22:19 Probowano z Tybetem...straszono Iranem...wreszcie przyszla kolej na Gruzje. Pomijajac wszelkie aspekty tego konfliktu....nie mogli poczekac dwa tygodnie,skoro wytrzymali kilka lat? Czy nalezalo rozpoczynac walki w dzien otwarcia olimiady? wyglada to na szyta grubymi nicmi prowokacje.... Odpowiedz Link Zgłoś
0ffka Re: Juz tysiac ofiar smiertelnych w Gruzji 08.08.08, 22:22 Rosjanie to naród psychopatów z zespołem FAS Odpowiedz Link Zgłoś