A jednak sie kreci :O))

24.10.08, 04:40
Choc stary ten Greenspan to kregoslup jednak ma

bo publicznie przyznal sie do niedorobek ekonomicznego modelu, w ktorego
bezblednosc wierzyl przez cale swoje zawodowe zycie, a w szszegolnosci 20
letni okres przewodniczenia FEDowi.To jest jego tragedia zyciowa ale i tak
stac go bylo.

"Bylem w bledzie, uwazajac, ze rynek finansowy moze kontrolowac sam siebie"


www.sfgate.com/cgi-bin/article.cgi?f=/c/a/2008/10/23/BUI513N8QM.DTL

W bzdet pn. "niewidzialna reka rynku" nie wierzylem nigdy. No ale ja takze
znam zycie...
    • oleg3 Ano 24.10.08, 09:35
      benek231 napisał:
      > "Bylem w bledzie, uwazajac, ze rynek finansowy moze kontrolowac sam siebie"


      > W bzdet pn. "niewidzialna reka rynku" nie wierzylem nigdy. No ale ja takze
      > znam zycie...

      Prawdopodobnie nie wiesz, że sam sobie przeczysz. Z aprobatą cytujesz
      Greenspana (przetłumaczę Ci jego myśl: sorry, ale FED nie jest w stanie zastąpić rynku) i pochwalasz interwencjonizm. Cóż niektórzy, zwłaszcza socyaliści, tak już mają. Trochę socjalizmu szkodzi to dajmy go więcej.
      • benek231 Hayek, Marks, Freud, J*M 25.10.08, 02:38
        oleg3 napisał:

        > benek231 napisał:
        > > "Bylem w bledzie, uwazajac, ze rynek finansowy moze kontrolowac sam siebie"
        >
        >
        > > W bzdet pn. "niewidzialna reka rynku" nie wierzylem nigdy. No ale ja takze
        znam zycie...
        >
        > Prawdopodobnie nie wiesz, że sam sobie przeczysz. Z aprobatą cytujesz
        Greenspana (przetłumaczę Ci jego myśl: sorry, ale FED nie jest w stanie
        zastąpić rynku) i pochwalasz interwencjonizm. Cóż niektórzy, zwłaszcza
        socyaliści, tak już mają. Trochę socjalizmu szkodzi to dajmy go więcej.

        ===
        Ty Oleg ciagle marzysz o tych niebieskich migdalach - jak na osobe wierzaca
        przystalo surprised))

        Ten wasz wolny rynek z niewidzialna reka Hayeka i Friedmana to jedynie ideotyp,
        nieboraku. A wy, korwinisci-mikkisci, potraktowaliscie to serio smile)))) Tym
        samym uczynilisie sie nie mniejszymi radykalami niz bolszewicy. Tamci tez
        wykompinowali sobie teorie, i wierzyli iz takie cos da sie zrealizowac w zyciu -
        bez wczesniejszego sprawdzania na myszach surprised))))) Radykal dazy do tego czego
        nigdy jeszcze nie bylo - tak jak Marks z Leninem albo Korwin z Mikke.

        Pondto, gdyby Greenspan chcial powiedziec to co sugerujesz to, wierz mi, nie
        pozostawilby najmniejszych watpliwoci co do tego. W odroznieniu od niektorych
        jaskniowych wolnorynkowcow Greenspan ciagle calkiem niezle mysli oraz wyslawia
        sie - pomimo podeszlego wieku. No i nie sepluni jak idol jednego z naszych
        tutejszych kolegow surprised))

        Dla typowego religianta sprawy spoleczne (np. przestepczosc) nie ukladaja sie
        jak nalezy poniewaz jest za malo religii na codzien. Ile by jej nie bylo -
        zawsze dla religiata za malo. Podobnie z wami, o entuzjasci rynku teoretycznego
        - jak nie dziala to najwyrazniej za malo wolnego rynku. Jedyny problem owego
        podejscia tkwi wszakze w niemozliwosci udowodnienia lub obalenia- podobnie jak z
        pewnymi teoriami Freuda badz Marksa. Nienaukowe znaczy...

        Jedyna dla was pociecha moze byc to, ze - pomimo niezmordowanie i z zapalem
        uprawianej masturbacji - nikt, jak sadzicie, nie domysla sie co robicie (z
        powodu niewidzialna reka, oczywiscie smile W co, oczywiscie, takze mocno wierzycie surprised))

        >
      • patience Re: Ano 25.10.08, 20:17
        Bzdura, Oleg. Znaczy sie, twoje interpretacje. Prawdopodobnie rzeczona bzdurnosc
        wynika z twego braku dostepu do swiatowych mediow. Wypowiedz Greenspana i tak
        jest lagodna, jesli chodzi o krytyke liberalizmu.
        • benek231 Re: Powiedzial, ze byl w bledzie, a to bardzo duzo 25.10.08, 23:40
          On wcale nie musial sie kajac - wystarczylo to co powiedzial: on byl w bledzie a
          to oznacza ze cala teoria samoregulacji wolnego rynku, wraz z jego niewidzialna
          reka, jest bledna.

          Czy to oznacza, ze potepil kapitalizm? Na szczescie nie - to jednak madry facet.
          Po prostu uznal ze kapitalizmu (rynku) nie mozna pozostawic samemu sobie, gdyz
          nieuchronnie oznaczac to musi nadciagajacy kataklizm.

          Ja to twierdze od jakichs 20 lat, kiedy to zauwazylem iz liberalna teoria rynku
          jawi sie zupelnie niczym Freudyzm czy Marksizm: sa nie_falsyfikowalne a co za
          tym idzie wypada byc bardzo ostroznym z przyznawaniem sie do nich. Ponadto, w
          przypadku wolnego rynku Hayeka cy Friedmana najbardziej odpowiadaly mi one jako
          modele, majace sluzyc wyjasnianiu ekonomcznych zjawisk. Nigdy nie przyjalem ich
          na powaznie jako cos "istniejacego w przyrodzie". Ludzie typu J*M zawsze
          irytowali mnie, swoja droga.

          Wiesz, nie jestem pewien czy na obecnym Targowku mamy do czynienia z wolnym
          rynkiem. Chycby wyrywajacy haracz ograniczaja jego wolnosc. Gdy do
          wczesniejszych dyqwagacji dodalem ponadnarodowe korporacje i kartele - uznalem,
          ze we wspolczesnym swiecie odtworznie friedmanowskiego modelu w zyciu byloby po
          prostu niemozliwe. No chyba, ze bardzo mocno sie w to wierzy - tak jak niektorzy
          tutaj, i nie tylko tutaj.
    • xiazeluka [...] 24.10.08, 09:35
      Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
      • xiazeluka Co za złodziej ukradł mój wpis i dlaczego? 24.10.08, 11:58
        Przyznaj się, złodzieju-faszysto, i wyjaśnij.
        • oleg3 Re: Co za złodziej ukradł mój wpis i dlaczego? 24.10.08, 12:22
          xiazeluka napisała:

          >i wyjaśnij

          Też jestem zszokowany. Nic nie było o żydach, zdaje mi się, ze i o komunistach.

          Czujność jednak czasem zawodzi. Przeczytaj (początek, bo sam jestem w trakcie lektury i nie wiem co będzie dalej)
          dom.gazeta.pl/nieruchomosci/1,73497,5838264,Raport__Kryzys_finansowy___Dlaczego_nie_grozi_Polsce.html?as=1&ias=5&startsz=x
          Na dzisiejszy, światowy kryzys finansowy złożyło się wiele czynników. Genezy można upatrywać już w latach 30-tych XX wieku. Jednym z działań mających na celu wydostanie amerykańskiej gospodarki z Wielkiego Kryzysu, było utworzenie przez administrację prezydenta Roosvelta agencji rządowej Federal National Mortgage Association (FNMA), nazywaną potocznie Fannie Mae. Jej zadaniem było udzielanie gwarancji kredytów hipotecznych. W 1970 roku powstała druga podobna instytucja - Federal Home Loan Mortgage Corporation (Freddie Mac). W ostatnich latach instytucje te ręczyły za więcej niż połowę udzielonych w USA kredytów (zadłużenie amerykańskich gospodarstw domowych z tytułu kredytów hipotecznych wynosi około 10 bln dolarów). Celem funkcjonowania tych instytucji było zwiększenie dostępności do kredytów i rozwój budownictwa mieszkaniowego. Pośrednio jednak Fannie Mae i Freddie Mac przyczyniły się do uruchomienia lawiny kryzysu.
          • benek231 Re: Co za złodziej ukradł mój wpis i dlaczego? 25.10.08, 20:05
            Oleg3 napisał

            Pośrednio jednak Fannie Mae i Freddie Mac przyczyniły się do uruchomienia lawiny
            kryzysu.

            ===
            Eche. A zaczely przyczyniac sie gdy tylko zostaly zderegulowane czyli przestano
            im patrzec na rece. surprised)
    • dachs Dopiero co różowy Tyueczek nam się ukazał, 24.10.08, 11:14
      co wywołało orgazmopodobne objawy u niektórych kolegów, a zwłaszcza u
      czekających na swoja kolejkę u wielkiego lovelasa koleżanek. Jeszcze dobrze nie
      ucichły powszechne achy i ochy, a już ośmielona nimi objawiła się i dała głos
      czerwona d..a.

      Krzysieńku - kretynku. Greenspan - co w angielskiej wersji widac wyraźniej niż w
      wyrwanym cytatcie - stwierdził, iż jego winą było nieinterweniowanie w porę.

      Greenspan said his mistake was thinking that financial institutions would act in
      their own self-interest to avoid the kind of risky lending that could bankrupt them.

      I tu ma rację, bo jeżeli już instrument interwencji (FED) istnieje, to trzeba go
      używac. Gdyż samo istnienie takowego automatycznie wyklucza wolny rynek.
      Instytucje finansowe bowiem, nie maja najmniejszego interesu w unikaniu ryzyka,
      gdy mają na zapleczu instytucję, gotową poniesc koszty ich lekkomyslności.
      I dokładnie taki przypadek mamy dzisiaj.
    • kwasna_mina_emeryta Re: A jednak sie kreci :O)) 24.10.08, 14:26
      benek231 napisał:

      > Choc stary ten Greenspan to kregoslup jednak ma
      >
      > bo publicznie przyznal sie do niedorobek ekonomicznego modelu, w ktorego
      > bezblednosc wierzyl przez cale swoje zawodowe zycie, a w szszegolnosci 20
      > letni okres przewodniczenia FEDowi.To jest jego tragedia zyciowa ale i tak
      > stac go bylo.
      >
      > "Bylem w bledzie, uwazajac, ze rynek finansowy moze kontrolowac sam siebie"
      >
      >
      > www.sfgate.com/cgi-bin/article.cgi?f=/c/a/2008/10/23/BUI513N8QM.DTL
      >
      > W bzdet pn. "niewidzialna reka rynku" nie wierzylem nigdy. No ale ja takze
      > znam zycie...

      Mój dziad na liczydle lepiej liczył, niż oni wszyscy razem obstawieni komputerami.Przyznanie się do winy to za mało. Honorowy Japoniec wiedziałby co w takim wypadku należy zrobić. Ale tym panom bieda nie zajrzy w oczy, ustawieni są do trzeciego pokolenia.

      • benek231 Re: A jednak sie kreci :O)) 25.10.08, 17:16
        kwasna_mina_emeryta napisał:
        >
        >Przyznanie się do winy to za mało. Honorowy Japoniec wiedziałby co w takim
        wypadku należy zrobić.

        ===
        Pewnie tak, ale tez ilu honorowych Polakow - nie bedac przeciez Japonczykami -
        nigdy nie wpadloby na pomysl by sie przyznac...

        Czy na tym forum, chocby, praktykowane jest przyznawanie sie do bledu, gdy
        wypadaloby sie przyznac?
    • benek231 A Korwiszony zapadly w szuwar :O)) 26.10.08, 20:25
      Coraz mniej entuzjastyczni sa w temacie neo-liberalizm.

      Panowie usmiechnijcie sie - pozostaly przeciez Krasnoludki smile)))
Inne wątki na temat:
Pełna wersja