Jak ocenic przecietnych Niemcow lat 30-tych?

17.11.08, 22:49
Jak ocenic przecietnych Niemcow lat 30-tych glosujacych na NSDAP?

Nikt z nich w latach 30-tych nie wiedzial jeszcze, jakich zbrodni dopusci sie
ta organizacja. Bo i skad?
Wielu smieszyly ich glupawe rytualy ale mimo to popierali swoim glosem ich
postulaty bo chcieli "rozprawic sie" z niektorymi mniejszosciami.

P.S. Administracja, wiem, ze sa tacy, ktorzy skarza na wszystkie moje posty
ale tutaj nie ma NIC sprzecznego z regulamniem!
    • w248 Re: Jak ocenic przecietnych Niemcow lat 30-tych? 17.11.08, 22:51
      grubi, oblesni, w skorzanych tyrolskich portkach.
    • institoris1 Re: Jak ocenic przecietnych Niemcow lat 30-tych? 17.11.08, 22:56
      goldbaum napisał:

      > Jak ocenic przecietnych Niemcow lat 30-tych glosujacych na NSDAP?

      ja bym ich okreslil jako "przecietnych zwolennikow narodowego socjalizmu".
      Dodam jeszcze, ze przecietnych Niemcow glosujacych na komunistow nazwalbym
      "przecietnymi zwolennikami komunizmu"
      (adekwatnie z innymi partiami)

      • goldbaum Re: Jak ocenic przecietnych Niemcow lat 30-tych? 17.11.08, 22:59
        institoris1 napisał:

        > ja bym ich okreslil jako "przecietnych zwolennikow narodowego
        > socjalizmu".

        A zastanowiles sie czym dla nich byl "narodowy socjalizm" w porownaniu z tym,
        czym stal sie dla ludzi kilkanascie lat temu?
        • institoris1 przepraszam, ale nie zrozumialem pytania 17.11.08, 23:02
          goldbaum napisał:


          > A zastanowiles sie czym dla nich byl "narodowy socjalizm" w porownaniu z tym,
          > czym stal sie dla ludzi kilkanascie lat temu?
          >
          • goldbaum Re: przepraszam, ale nie zrozumialem pytania 17.11.08, 23:08
            Chodzilo mi o to, co z pojeciem "narodowy socjalizm" wiazali ludzie w latach
            30-tych i co wiazali z nim kilkanascie lat pozniej, po Auschwitz.

            W latach 30-tych nikt jeszcze nie wiedzial nic o Auschwitz o wojnie totalnej o
            50 milionach ofiar. Wtedy ten charyzmatyczny polityk z Austrii mowil wiele o
            pokoju i podniesieniu jego nowej ojczyzny "z kolan".
            • institoris1 Re: przepraszam, ale nie zrozumialem pytania 17.11.08, 23:19
              goldbaum napisał:

              > Chodzilo mi o to, co z pojeciem "narodowy socjalizm" wiazali ludzie w latach
              > 30-tych i co wiazali z nim kilkanascie lat pozniej, po Auschwitz.

              Sadze, ze wiekszosc elektoratu NSDAP z lat trzydziestych, mialo po przegranej
              wojnie uczucie totalnej kleski. Auschwitz nie byl centralnym punktem ich ocen.
              >
              > W latach 30-tych nikt jeszcze nie wiedzial nic o Auschwitz o wojnie totalnej o
              > 50 milionach ofiar. Wtedy ten charyzmatyczny polityk z Austrii mowil wiele o
              > pokoju i podniesieniu jego nowej ojczyzny "z kolan".

              Sadze, ze gdyby Hitler rozpisal kolejne wybory w roku 1940, to poparcie dla
              NSDAP wyraziloby ponad 50% wyborcow. Hitler nie tylko podniosl Niemcy z kolan,
              ale wprowadzil narod w stan euforii.

              Skad przyszlo Ci do glowy, ze Niemcy byly dla Hitlera "jego nowa ojczyzna"?
              • goldbaum Re: przepraszam, ale nie zrozumialem pytania 17.11.08, 23:23
                institoris1 napisał:

                > Sadze, ze wiekszosc elektoratu NSDAP z lat trzydziestych, mialo po przegranej
                > wojnie uczucie totalnej kleski. Auschwitz nie byl centralnym punktem ich ocen.

                Auschwitz wtedy nie istnial, nawet w swiadomosci Hitlera.
                I w zaden sposob nie mogl byc powiazany z tym, co Hitler wtedy reprezentowal
                gadajac w kolko o "pokoju".

                > Sadze, ze gdyby Hitler rozpisal kolejne wybory w roku 1940, to poparcie dla
                > NSDAP wyraziloby ponad 50% wyborcow.

                Hmmm... Mozliwe.

                > Hitler nie tylko podniosl Niemcy z kolan,
                > ale wprowadzil narod w stan euforii.

                W stan euforii wprowadzil bez watpienia wielu ale nie wszystkich.
                A czy rzeczywiscie "podniosl z kolan".... ?
                Bez watpienia wielu tak uwazalo.

                > Skad przyszlo Ci do glowy, ze Niemcy byly dla Hitlera "jego nowa ojczyzna"?

                Bo to Austriak.
                • institoris1 Re: przepraszam, ale nie zrozumialem pytania 17.11.08, 23:34
                  goldbaum napisał:

                  > institoris1 napisał:
                  >
                  > > Sadze, ze wiekszosc elektoratu NSDAP z lat trzydziestych, mialo po przegr
                  > anej
                  > > wojnie uczucie totalnej kleski. Auschwitz nie byl centralnym punktem ich
                  > ocen.
                  >
                  > Auschwitz wtedy nie istnial, nawet w swiadomosci Hitlera.

                  a owszem, tu sie zgodze, Hitler popelnil samobojstwo jeszcze przed formalnym
                  koncem wojny, wiec z pewnoscia Auschwitz nie istnial w jego powojennej swiadomosci.

                  > I w zaden sposob nie mogl byc powiazany z tym, co Hitler wtedy reprezentowal
                  > gadajac w kolko o "pokoju".

                  znow nie bardzo pojmuje, kiedy gadal w kolko, po wojnie (sadzilem, ze wiesz , ze
                  Hitler po wojnie byl trupem)?

                  > Hmmm... Mozliwe.

                  no ciesze sie, nie ma to jak ozywcza dyskusja.

                  > W stan euforii wprowadzil bez watpienia wielu ale nie wszystkich.

                  I znow sie zgadzamy, ja przykladowo uwazam, ze wiezniow obozow koncentracyjnych
                  sukcesy Hitlera niekoniecznie cieszyly.

                  > A czy rzeczywiscie "podniosl z kolan".... ?
                  > Bez watpienia wielu tak uwazalo.

                  no prosze, znowu zgoda. Powoli zaczynam sie dziwic, ze zadajesz mi pytania, a
                  nastepnie z wszystkim co pisze sie zgadzasz. Chodzi Ci o podjecie dyskusji?
                  >
                  > > Skad przyszlo Ci do glowy, ze Niemcy byly dla Hitlera "jego nowa ojczyzna
                  > "?
                  >
                  > Bo to Austriak.

                  No faktycznie. Jak tylko nadarzyla sie mozliwosc, to przyjaczyl Reich do Austrii.
                  • goldbaum Re: przepraszam, ale nie zrozumialem pytania 17.11.08, 23:42
                    institoris1 napisał:

                    > znow nie bardzo pojmuje, kiedy gadal w kolko, po wojnie (sadzilem, ze wiesz , z
                    > e
                    > Hitler po wojnie byl trupem)?

                    Sorry, moja culpa. Myslalem, ze piszesz o I WS.

                    > no ciesze sie, nie ma to jak ozywcza dyskusja.

                    Mialem kiedys ciekawy artykul na ten temat z dosyc dokladnymi liczbami.
                    Musialbym pokopac nieco w archiwum. W 39 tuz po zajeciu Polski) Hitler byl na
                    szczycie swej popularnosci. W 40 i 41 nie mialby juz takiego poparcia.

                    > I znow sie zgadzamy, ja przykladowo uwazam, ze wiezniow obozow koncentracyjnych
                    > sukcesy Hitlera niekoniecznie cieszyly.

                    Nie brakowalo takich, ktorzy nienawidzili lub drwili z Hitlera nie siedzac w
                    obozach. NSDAP miala bardzo nikle poparcie np. w wiejskich rejonach Bawarii.
                    • institoris1 Re: przepraszam, ale nie zrozumialem pytania 17.11.08, 23:55
                      goldbaum napisał:


                      > Mialem kiedys ciekawy artykul na ten temat z dosyc dokladnymi liczbami.
                      > Musialbym pokopac nieco w archiwum. W 39 tuz po zajeciu Polski) Hitler byl na
                      > szczycie swej popularnosci. W 40 i 41 nie mialby juz takiego poparcia.

                      W 40ym zajal Danie, Benelux, pokonal Norwegie i Francje, o 41 nic nie pisalem.

                      >
                      > Nie brakowalo takich, ktorzy nienawidzili lub drwili z Hitlera nie siedzac w
                      > obozach. NSDAP miala bardzo nikle poparcie np. w wiejskich rejonach Bawarii.

                      no fakt, bawarscy chlopi nigdy nie byli za Hitlerem, dlatego tez teraz, w co
                      drugiej bawarskiej wiosce, stoi meczet (wiekszosc z minaretami).

                      • goldbaum Re: przepraszam, ale nie zrozumialem pytania 17.11.08, 23:59
                        institoris1 napisał:

                        > W 40ym zajal Danie, Benelux, pokonal Norwegie i Francje,

                        I to wielu Niemcom bylo juz zdecydowanie za duzo. Polske traktowali inaczej. Dla
                        wielu Niemcow Polska nie byla wowczas rownorzednym krajem a "tworem", ktory
                        ograbil ich z terytorium po pierwszej wojnie swiatowej. Czasy przedrozbiorowe
                        byly dla nich astrakcja.

                        > no fakt, bawarscy chlopi nigdy nie byli za Hitlerem, dlatego tez teraz, w co
                        > drugiej bawarskiej wiosce, stoi meczet (wiekszosc z minaretami).

                        A w Brandenburgii panuje "biala rasa" he he he
                        • institoris1 Re: przepraszam, ale nie zrozumialem pytania 18.11.08, 00:12
                          goldbaum napisał:

                          > I to wielu Niemcom bylo juz zdecydowanie za duzo. Polske traktowali inaczej. Dl
                          > a
                          > wielu Niemcow Polska nie byla wowczas rownorzednym krajem a "tworem", ktory
                          > ograbil ich z terytorium po pierwszej wojnie swiatowej. Czasy przedrozbiorowe
                          > byly dla nich astrakcja.

                          A co z Alzacja i Lotaryngia?
                          • goldbaum Re: przepraszam, ale nie zrozumialem pytania 18.11.08, 00:21
                            institoris1 napisał:

                            > A co z Alzacja i Lotaryngia?

                            To Niemcy musieli odbierac calkiem inaczej. Francja po pierwszej wojnie
                            swiatowej nie byla krajem, ktory nagle pojawil sie "z niczego", jak odbierano
                            Polske.
                            Francja w polityce niemieckiej zawsze byla realnym podmiotem.
                            Polska natomiast dla wielu Niemcow a szczegolnie dla nacjonalistycznych
                            propagandystow byla tworem, ktory zaistnial tylko po to, zeby "zrabowac"
                            niemieckie (i nie tylko) ziemie.
                            Stad tez min. zupelnie inne traktowanie przez Niemcow Polakow niz Francuzow
                            podczas wojny.
    • dana33 Re: Jak ocenic przecietnych Niemcow lat 30-tych? 17.11.08, 22:57
      jest, jest, goldbaum.... spamujesz... wklejasz ciagle ten stary watek
      sprzed roku.... prowokujesz.... prowokowac nie wolno.... sprawdz
      regulamin i netykiete.... nikak w ramki nie wchodzisz...
      ty wogole w zadne ramki nie wchodzisz... poza nawiasem jestes...
      • goldbaum Re: Jak ocenic przecietnych Niemcow lat 30-tych? 17.11.08, 23:04
        dana33 napisała:

        > jest, jest, goldbaum.... spamujesz... wklejasz ciagle ten stary
        > watek sprzed roku....

        Bzdura. Wiekszosc watkow kreci sie wokol zblizonych tematow. To, ze ci czyjs
        watek przypomina cos "sprzed roku" to jeszcze nie "spam".
        Juz pobieglas poskarzyc?

        > prowokujesz.... prowokowac nie wolno....

        Kogo? Ciebie?
        A kto ci kazal podpisywac liste poparcia dla nazistow niemieckich?
        • dana33 Re: Jak ocenic przecietnych Niemcow lat 30-tych? 17.11.08, 23:14
          alez goldbaum.... przeciez wkleilam ci link do tamtego watka...
          zaczales dokladnie tak samo.... niewinnie zupelnie.... teraz tez
          bredzisz, zeby po paru postach zjechac na porownania miedzy zydami a
          hitlerowcami..... twoja metoda znana, goldbaum....

          tu mozna przeczytac manipulacyjki goldbauma w tamtym watku...

          forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=72821194&s=0
          • goldbaum Przestan nudzic kobieto 17.11.08, 23:18
            dana33 napisała:

            > bredzisz, zeby po paru postach zjechac na porownania miedzy zydami
            > a hitlerowcami.....

            Po co mam na was "zjezdzac" skoro w miedzyczasie sama otwarcie poparlas wlasnym
            podpisem pogrobowcow Hitlera, tych, ktorzy wsadziliby do komor gazowych Ralpha
            Giordano?

            Czym mozna jeszcze "zjechac" na kogos takiego?

            Idz skarzyc dalej....
            • goldbaum Re: Przestan nudzic kobieto 17.11.08, 23:28
              Tak przegladam ten watek, ktory podeslalas... Nie powiem, ciekawe.
              Wiesz jeszcze, co chcialas powiedziec tym?
              forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=72821194&a=72865359
            • dana33 przestac krecic, hitlerowcu dla biednych... 17.11.08, 23:38
              nie poparlam zadnych "pogrobowcow Hitlera", tylko akcje
              protestacyjna przeciwko budowie meczetow.

              mozesz krecic ile chcesz.... nikt na forum nie ma watpliwosci, kim
              jestes i co soba przedstawiasz....
              masz od dawna juz przerabane, goldbaum....
              • goldbaum Nie nudz, idz pogadaj z twoimi "Kameraden" 17.11.08, 23:49
                dana33 napisała:

                > nie poparlam zadnych "pogrobowcow Hitlera", tylko akcje
                > protestacyjna przeciwko budowie meczetow.

                "akcje protestacyjna" zorganizowana przez nazistow niemieckich, ktorzy
                "wsadzliby do komor gazowych" takich ludzi jak Ralph Giordano.

                Twoje kretactwa sa idiotyczne.
                Ludzie tez nie popierali Hitlera jako Hitlera. Popierali jego postulaty.
                • dana33 Re: Nie nudz, idz pogadaj z twoimi "Kameraden" 18.11.08, 01:15
                  postulat o niebudowaniu meczetow jest doskonaly, goldbaum... innych
                  postulatow tej organizacji nie znam i tez nie interesuja mnie...
                  mnie interesuje tylko i wylacznie wszystko, co jest zwiazane z
                  zydami i arabami.
                  krecisz ty. jak zwykle zreszta.
                  nu, tak juz masz kretacko....
                  • goldbaum Re: Nie nudz, idz pogadaj z twoimi "Kameraden" 18.11.08, 09:34
                    dana33 napisała:

                    > postulat o niebudowaniu meczetow jest doskonaly,

                    Tak samo "doskonaly" jak postulat niebudowania synagog i usuwania zydow ze
                    stanowisk panstwowych?
                    To wlasnie byly metody nazistow. I ty poparlas ten postulat bo reprezentujesz
                    metody nazistow.

                    Poczytaj sama siebie. Wystarczy tylko zamienic ich na was i mamy:
                    "byle bylo przeciwko synagogom i Zydom"
                    "Popre nawet diabla zeby nie bylo zydow w Europie"

                    "w kazdym razie, jak zobaczysz gdzies jakas petycje przeciwko
                    zalewaniu europy przez zydostwo, to daj mi znow remez....
                    podpisze natychmiast: niech bedzie skrajnie prawicowa, nazistowska"

                    Guten Tag noch.
                    • dana33 Re: Nie nudz, idz pogadaj z twoimi "Kameraden" 18.11.08, 12:50
                      ty goldbaum, nie jestes w stanie zobaczyc roznicy miedzy zydami a
                      muzulmaninami w europie. to, co wyprawiaja dzisiaj i od lat
                      muzulmanie, tego nigdy nie robili zydzi europejscy. zydzi
                      europejscy, przede wszystkim, byli zasymilowani, dostosowywali sie
                      do kraju w ktorym zyli, nikomu nie grozili, nie robili zamachow, nie
                      szantazowali, nie zabijali kogos dlatego, ze zrobil film, jaki im
                      sie nie podobal. ty nie widzisz roznic, bo twoja nienawisc jest tak
                      slepa, ze wszystko co dobre, zeby zydow oczernic.
                      nu, ja ci nie dam, marginesie ludzkosci.

                      • goldbaum agitatorka pomyslow niemieckich nazistow? 18.11.08, 13:51
                        Chcesz teraz agitowac, ze hitlerowcy demonizujac i izolujac zydow postepowali
                        zle a ty i wspolczesni nazisci robiac to samo wobec muzulmanow postepujecie
                        slusznie? To mi dopiero akrobacja.. koszerna.
                        smile

                        dana33 napisała:

                        > to, co wyprawiaja dzisiaj i od lat muzulmanie, tego nigdy nie
                        > robili zydzi europejscy.

                        Co takiego "wyprawiaja" MILIONY muzulmanow zyjacych i pracujacych od pokolen w
                        Europie, jesli mozna spytac?

                        > zydzi europejscy, przede wszystkim, byli zasymilowani,
                        > dostosowywali sie do kraju w ktorym zyli,

                        Wszyscy?

                        > nikomu nie grozili, nie robili zamachow, nie szantazowali, nie
                        > zabijali kogos dlatego, ze zrobil film, jaki im sie nie podobal.

                        A te miliony muzulamnow, ktore zyja i pracuja w Europie od pokolen postepuja
                        inaczej?

                        > ty nie widzisz roznic

                        Bo ich NIE MA przynajmniej na tyle, zeby wobec nich usprawiedliwiac bezprawie,
                        jakiego dopuszczono sie wobec was.

                        Jak w kazdej spolecznosci jest wiekszosc nastawiona pokojowo i radykalna
                        mniejszosc. Tak jest wsrod muzulmanow i tak bylo wsrod was.
                        I w bezposrednim zestawieniu wygladacie duzo gorzej od muzulmanow,
                        o czym dobrze wiesz bo temat wylkowany byl juz nie raz.

                        Dlatego - dla twojego wlasnego dobra - odpusc sobie i nie zasmiecaj watku bo
                        mozesz tylko przegrac.
              • goldbaum I te klamstwa... 17.11.08, 23:53
                dana33 napisała:

                > nie poparlam zadnych "pogrobowcow Hitlera", tylko akcje
                > protestacyjna przeciwko budowie meczetow.

                "byle bylo przeciwko meczetom i ISLAMOWI" (!)

                "w kazdym razie, jak zobaczysz gdzies jakas petycje przeciwko
                meczetom i zalewaniem europy przez islam, to daj mi znow remez....
                podpisze natychmiast: niech bedzie skrajnie prawicowa, nazistowska"


                Ty nawet nie wiesz, co podpisalas. Ci nazisci nie sa tak radykalni jak ty bo
                tego im w Niemczech nie wolno. Im nie chodzilo o "meczety" tylko o jeden meczet.
      • spitt Re: Jak ocenic przecietnych Niemcow lat 30-tych? 18.11.08, 01:03

        So fuckin' what , co cie to qrwa obchodzi ??? Don't like it , don't
        read it ,... Co za wredne babsko ,...
        =================================================================
        jest, jest, goldbaum.... spamujesz... wklejasz ciagle ten stary watek
        sprzed roku.... prowokujesz.... prowokowac nie wolno.... sprawdz
        regulamin i netykiete....
    • pan.scan Zwyczajni Niemcy. Gorliwi kaci Hitlera. 17.11.08, 22:58
      "Polityczne wyrobienie szerokich mas w żadnej mierze nie jest
      dostatecznie rozwinięte, aby umożliwić im zajęcie własnego
      stanowiska w dziedzinie określonego światopoglądu politycznego".

      Adolf Hitler
      • goldbaum Ale dzisiaj nie byloby to raczej mozliwe. 17.11.08, 23:05
        Przynajmniej nie w Niemczech.
        Czyli jednak sa "zwyczajni Niemcy" i "zwyczajni Niemcy"?
        • pan.scan Nie pytałeś o dziś 17.11.08, 23:11
          forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=13&w=87348278&a=87348278
          niemniej domyślam się jakie jest twoje założenie. Nie ma żadnej
          paraleli, studiuj dalej "Mein Kampf".
          • goldbaum I co z tego? 17.11.08, 23:15
            Nie o "paralele" z wspolczesnymi Niemcami mi chodzilo.

            P.S. studiuj dalej "Kapital".
            • pan.scan Misiu, 17.11.08, 23:28
              o paralele z jedną "mniejszością" ci idzie, bo tylko w tym
              istniejesz. Z tą od kolesia Hitlera, Amina Hussejniego - kuzyna
              Nasera i Arafata.


              “It was always my wish to turn my body into deadly shrapnel against
              the Jews and to knock on Heaven’s doors with the skulls of Jews.”
              Nie, nie, to nie Horst Wessel.

              21-year-old Palestinian terrorist Reem Riyashi read these words for
              her farewell video, she murdered four Israelis in a suicide terror
              attack. She, or those who wrote the statement for her, believed that
              her act of murdering Israelis was enough to assure her entry into
              Heaven.

              Zgodnie z mottem AH:
              "Polityczne wyrobienie szerokich mas w żadnej mierze nie jest
              dostatecznie rozwinięte, aby umożliwić im zajęcie własnego
              stanowiska w dziedzinie określonego światopoglądu politycznego".
              ----

              “The Hour [of Resurrection] will not take place until you will fight
              the Jews and kill them”

              Dr. Ahmed Yousuf Abu Halabiyah, member of the Palestinian Sharia
              [Islamic religious law] Rulings Council, and Rector of Advanced
              Studies, the Islamic University, PA TV, July 28, 2000

              “The Hour [of Resurrection] will not take place until the Muslims
              fight the Jews, and the Muslims kill them. The Muslims will kill the
              Jews, rejoice!”
              Sheikh Ibrahim Mudayris, Head of Association for Memorizing the
              Quran, PA Ministry of Endowments & Religious Affairs, PA TV,
              September 10, 2004

              “…and the rock and the tree will say: Oh Muslim, servant of Allah,
              there is a Jew behind me, come and kill him!”
              Dr. Hassan Khater, founder of Al Quds Encyclopedia
              PA TV, January 10, 2005

              Pokłosie:

              “Kill them all... we won’t leave a single Jew here.”
              Young Girl, Palestinian TV, Oct. 22, 2000

              Więcej?
              • goldbaum Och przestan nudzic... 17.11.08, 23:35
                ...tymi opowiesciami arabsko-zydowskimi bo to nie na temat.

                Co chcesz w odpowiedzi? Przeciez dobrze wiesz, ze poslugujecie sie DOKLADNIE
                takim samym jezykiem, wyjetym zywcem z nazistowskich pismidel. Poczytaj chocby
                twoja hersztowa i przestan smecic.

                I jak chcesz cos napisac to pisz na temat.
      • janusz2_ Re: Zwyczajni Niemcy. Gorliwi kaci Hitlera. 17.11.08, 23:12
        pan.scan napisał:

        > "Polityczne wyrobienie szerokich mas w żadnej mierze nie jest
        > dostatecznie rozwinięte, aby umożliwić im zajęcie własnego
        > stanowiska w dziedzinie określonego światopoglądu politycznego".
        >
        > Adolf Hitler

        A pamiętacie, kto po wyborach w 1993 r., "zaskoczony porażką Unii
        Demokratycznej miał wówczas powiedzieć, że "polskie społeczeństwo
        nie dorosło do demokracji"."?
        www.polskieradio.pl/krajiswiat/archiwum/media/manipulacja/artykul198.html
    • perla wniosek jest 17.11.08, 23:08
      należy omijać szerokim łukiem wszystko co ma w nazwie czy w
      programie "socjalizm" właśnie.
      • goldbaum Latwo cos takiego powiedziec 17.11.08, 23:11
        perla napisał:

        > należy omijać szerokim łukiem wszystko co ma w nazwie czy w
        > programie "socjalizm" właśnie.

        Latwo cos takiego powiedziec.
        Ale nie wiem, czy tak bys mowil, gdyby przyszlo ci zyc w XIX-wiecznej Anglii i
        tyrac po kilkanascie godzin w kopalni za grosze niestarczajace nawet na strawe.
        Nie wiedzac przy tym jeszcze nic o tym, co wydarzy sie Rosji po 1917 roku.
        • dachs Re: Latwo cos takiego powiedziec 17.11.08, 23:24
          goldbaum napisał:


          > Latwo cos takiego powiedziec.
          > Ale nie wiem, czy tak bys mowil, gdyby przyszlo ci zyc w XIX-wiecznej Anglii i
          > tyrac po kilkanascie godzin w kopalni za grosze niestarczajace nawet na strawe.
          > Nie wiedzac przy tym jeszcze nic o tym, co wydarzy sie Rosji po 1917 roku.

          Myśle, że Perle byłoby łatwo. Perła by nie tyrał za grosze, Perła bowiem myśli.
          smile
        • perla XIX wiek to najpiękniejszy wiek ludzkości był 17.11.08, 23:31
          i początek olbrzymiego postępu technicznego. Zero socjalizmu,
          wojen... Potem nastała rewolucja socjalna i zaraz efekt był - dwie
          wojny światowe.
          Ponieważ dziś już wiemy do czego w końcu prowadzą ci, którzy na
          sztandarach socjalizm mają, to programowo należy unikać ich właśnie.
          • pan.scan Kaczorów i PiSu również? 17.11.08, 23:35
            perla napisał:

            Ponieważ dziś już wiemy do czego w końcu prowadzą ci, którzy na
            sztandarach socjalizm mają, to programowo należy unikać ich właśnie.
            • perla a oni o socjaliźmie bełkotali? 17.11.08, 23:39
              szczerze mówiąc mało o nich wiem. Wiem tylko tyle, że nigdy nie
              głosowałem na nich właśnie.
              • pan.scan No, jak się słyszy "solidaryzm społeczny" 17.11.08, 23:43
                to tylko Janosik i siekiera w ręku. W PiSdu im od mojej kasy.
                • benek231 Ktory debil wynalazl ten "solidaryzm społeczny" ? 18.11.08, 04:27
                  Pewnie byl po studiach na KUL, czy cos w tym rodzaju...
          • goldbaum Re: XIX wiek to najpiękniejszy wiek ludzkości był 17.11.08, 23:55
            perla napisał:

            > i początek olbrzymiego postępu technicznego. Zero socjalizmu,
            > wojen...

            Przeciez musisz wiedziec, jak wygladala sytuacja ludzi pracujacych w przemysle
            albo zyjacych na wsi w Rosji?
            • perla Re: XIX wiek to najpiękniejszy wiek ludzkości był 18.11.08, 00:22
              goldbaum napisał:

              > Przeciez musisz wiedziec, jak wygladala sytuacja ludzi pracujacych
              w przemysle
              > albo zyjacych na wsi w Rosji?


              o wiele lepiej niż potem za socjalizmu. Nie wiem ilu umarło w XIX
              wieku ale za socjalizmu zginęło z 50 milionów. Tragicznie do tego
              właśnie.
              • goldbaum Re: XIX wiek to najpiękniejszy wiek ludzkości był 18.11.08, 09:39
                perla napisał:

                > o wiele lepiej niż potem za socjalizmu.

                Pytanie tylko czy wine za to ponosi socjalizm czy to, co z niego zrobili
                bolszewiccy siepacze?

                W takiej Szwecji poczatki socjalizmu siegaja XVIII wieku. Juz w XIX wieku
                pracodawcy i pracobiorcy dogadali sie w wielu kwestiach, ktore gdzie indziej
                jeszcze do II WS byly nie do pomyslenia np. zabezpieczen spolecznych, warunkow
                (czasow) pracy, wynagrodzenia itd.
                • swantevit Re: XIX wiek to najpiękniejszy wiek ludzkości był 18.11.08, 11:38
                  goldbaum napisał:
                  W takiej Szwecji poczatki socjalizmu siegaja XVIII wieku. Juz w XIX wieku
                  pracodawcy i pracobiorcy dogadali sie w wielu kwestiach, ktore gdzie indziej
                  jeszcze do II WS byly nie do pomyslenia np. zabezpieczen spolecznych,
                  warunkow(czasow) pracy, wynagrodzenia itd.
                  --------------------------------------------------------
                  Wierutna bzdura.
                  Jak znasz niemiecki to sobie poczytaj, a jak nie to mowimy o roku 1938 i "duchu
                  z Saltsjöbaden"
                  de.wikipedia.org/wiki/Abkommen_von_Saltsj%C3%B6baden
                  • goldbaum Re: XIX wiek to najpiękniejszy wiek ludzkości był 18.11.08, 13:52
                    I co? Strajki i protesty maja dowodzic, ze robotnikom powodzilo sie tam gorzej
                    niz np. w Anglii albo chlopom w Rosji?
    • swantevit Re: Jak ocenic przecietnych Niemcow lat 30-tych? 18.11.08, 11:32
      Surowo.
    • felicia Re: Jak ocenic przecietnych Niemcow lat 30-tych? 18.11.08, 11:41
      Jeżeli autora tego pytanie, interesuje rzeczywiście wyrobienie sobie
      opinii na ten temat, może mu pomóc ów tekst:
      tiny.pl/sbjh
      Ciekawe fakty i tło wydarzen - opis zachowań przeciętnych Niemców -
      znajdzie np. w dziennikach Klemperera.
      F.
      • goldbaum Re: Jak ocenic przecietnych Niemcow lat 30-tych? 21.11.08, 10:16
        felicia napisała:

        > Jeżeli autora tego pytanie, interesuje rzeczywiście wyrobienie sobie
        > opinii na ten temat, może mu pomóc ów tekst:
        > tiny.pl/sbjh

        Dobry artykul. Dzieki za link.

        > Ciekawe fakty i tło wydarzen - opis zachowań przeciętnych Niemców -
        > znajdzie np. w dziennikach Klemperera.

        LTI "pochlonalem" na pierwszym roku studiow.
    • tomek404 Re: Jak ocenic przecietnych Niemcow lat 30-tych? 18.11.08, 13:08
      Bardzo ciekawy artykul.Mysle, ze zanim zacznie sie dyskutowac, to
      warto to najpierw przeczytac.
      Nawiase mowiac, wielu Zydow zginelo tylko dlatego, ze nie wierzyli,
      iz tak kulturalny narod jak Niemcy moze byc rowniez taki okrutny.
      Moja rodzina nie wierzyla, uciekla od Rosjan, ktorych uwazala za
      prymitywnych i przez to groznych i spokojnie czekala na tych
      kulturalnych Niemcow. Wszystkich zabili. Bez wyjatku,nawet male
      dzieci. Byli tez wrazliwsi,jak jeden oficer, ktory probowal bez
      skutecznie uratowac piekna dziewczyne (moze sie zakochal). Popelnil
      samobojstwo. Dlaczego? Sumienie czy strach przed tym co z nim
      zrobia. Nie wiem jaki miales zamiar Goldbaum, ale wierze, ze
      szczerze chciales sie czegos dowiedziec. Ja jestem naiwna. Jezeli
      jednak tak, to przeczytaj ten artykul, ktory podala Felicja.
      • goldbaum Re: Jak ocenic przecietnych Niemcow lat 30-tych? 21.11.08, 10:27
        tomek404 napisała:

        > Nawiase mowiac, wielu Zydow zginelo tylko dlatego, ze nie wierzyli,
        > iz tak kulturalny narod jak Niemcy moze byc rowniez taki okrutny.

        Pytanie tylko co bylo "okrutne", narod czy system?
        Mechanizm zabijania stworzony przez nazistow dzialal podobnie jak sprawna
        maszyna, systematycznie skutecznie i bez emocji.
        W porownaniu do liczby ofiar wygenerowanej przez Niemcow opisy sadystycznych
        zachowan nie sa az tak powszechne. Z sadyzmem kojarzy sie bardziej Ukraincow,
        Bialorusinow, Chorwatow, Serbow.
        Niemiecki zolnierz mogl w kazdej chwili rozstrzelac "partyzanta" ale za gwalt
        albo kradziez byl stawiany niejednokrotnie pod sciana albo wysylany do jednostek
        karnych co czesto bylo rownoznaczne z wyrokiem smierci.

        > Nie wiem jaki miales zamiar Goldbaum, ale wierze, ze
        > szczerze chciales sie czegos dowiedziec. Ja jestem naiwna.

        Nie truj skarbie o twojej "naiwnosci" bo znamy sie nie od dzisiaj.
        Roznica miedzy nami polega na tym, ze ty jestes zdolna do refleksji tylko w
        przypadku ofiar zydowskich podczas gdy ja nie widze roznicy miedzy zydowskim
        dzieckiem zastrzelonym strzalem w plecy przez ukrainskiego SS-mana i
        palestynskim dzieckiem zastrzelonym strzalem w plecy przez izraelskiego
        "zolnierza", ktory (w tym SYSTEMIE) calkowicie pewien swojej bezkarnosci jeszcze
        otwarcie sie odgraza, ze zabilby to dziecko nawet wtedy, gdyby mialo 3 lata.
        • pozarski Re: Jak ocenic przecietnych Niemcow lat 30-tych? 21.11.08, 10:49
          Roznica, goldbladzi, jest taka,ze "palestynskie dzieci" jak ich mianujesz,chca,
          podobnie jak Niemcy, smierci wszystkich Zydow,zas dzieci zydowskie, choc nie
          chcialy smierci Niemcow, byly mordowane,jakby mialy taki zamiar. Dobrze by tez
          bylo gdybys,zamiast rzucac oszczercze oskarzenia, dal dowod na to,ze izraelscy
          zolnierze morduja palestynskie dzieci. Ostatnia afera w Dura okazala sie zwyklym
          Palywood PR.
          • goldbaum Re: Jak ocenic przecietnych Niemcow lat 30-tych? 21.11.08, 11:14
            pozarski napisał:

            > "palestynskie dzieci" jak ich mianujesz,chca, podobnie jak Niemcy,
            > smierci wszystkich Zydow.

            Fajnie kotlet, ze masz tak scisle informacje jak najglupsi propagandzisci
            hitlerowscy, ktorzy o dzieciach zydowskich mowili to samo. Ale tylko po pijaku.

            > bylo gdybys,zamiast rzucac oszczercze oskarzenia, dal dowod na
            > to,ze izraelscy zolnierze morduja palestynskie dzieci.

            "Haneen, who was eight years old, had been shot twice in the head by an Israeli
            soldier as she walked down the street in Khan Yunis refugee camp with her
            mother, Lila Abu Selmi.

            "The nine-year-old girl (...) got too close to the border fence - and so a
            soldier fired several bullets into the child, hitting her in the neck and
            blowing open her stomach.

            Aya was the second child killed by the Israeli army last week. Soldiers near
            Ramallah shot 13-year-old Munadel Abu Aaalia in the back as he walked along a
            road reserved for Jewish settlers"

            www.guardian.co.uk/world/2003/jul/28/israel
            Zabil dziecko i zostal oskarzony o.... "nielegalne uzycie broni"

            Captain R., a Givati company commander accused of illegally using his weapon to
            kill 13-year-old Imam al Hamas, a Palestinian girl who was on her way to school
            near the Girit outpost in southern Gaza.
            Advertisement

            "Bohatyr" wpakowal 15 kul w dziecko wygladajace na 9 lat...
            "the girl was shot at least 15 times, mostly in the upper body"


            www.haaretz.com/hasen/pages/ShArt.jhtml?itemNo=504926&contrassID=1&subContrassID=5&sbSubContrassID=0&listSrc=Y
            • pozarski Re: Jak ocenic przecietnych Niemcow lat 30-tych? 21.11.08, 11:32
              Oczywiscie. Guardian. Daj jeszcze AI i HRW. Przykladow multum,a pozniejsze
              dementi juz nikt nie czyta. Lubisz giebladzi Zydow stawiac obok nazi i to
              pokazuje kim naprawde jestes. Poslugujesz sie nazijezykiem,wiec lektura
              Klemperera ci nic nie dala.
              • goldbaum Re: Jak ocenic przecietnych Niemcow lat 30-tych? 21.11.08, 12:18
                Oczywiscie Karski. Tez opowiadal niestworzone rzeczy. I wielu traktowalo te
                informacje tak jak ty, choc fakty, ktore opisuje sa bez porownania lepiej
                udokumentowane od informacji Karskiego.

                Dawaj kotlecie dementi do tych informacji! Moze rzeczywiscie je przegapilem.

                A najlepsze to jest to wasze odwracanie kota ogonem: Ten, kto pokazuje przypadki
                "legalnych", zupelnie bezkarnych mordow dokonywanych na cywilach, w tym
                dzieciach posluguje sie "nazijezykiem".
                Ci zas, ktorzy szwadronuja o koniecznosci "likwidacji na miejscu" "80%" jakiejs
                "rasy", przekonuja o koniecnosci zabijania kilkuletnich dzieci nazywajac je
                "terrorystami" i przypisujac im "masowe mordy" to... biedne ofiary.

                Ty tez ciagle myslisz, ze mozesz sprzedac podomke za cene nowego futra?
                • pozarski Re: Jak ocenic przecietnych Niemcow lat 30-tych? 21.11.08, 12:26
                  Bredzisz bladzi. Dementi? Walnij w google i poczytaj. Najdluzsza afera,ktorej
                  reperkusje trwaja do dzis,a ktora oparta jest na Palywoodskim klamstwie
                  medialnym zostala roztrzygnieta w sadzie. Sam czytalem w tym lewackim szmatlawcu
                  guardianie dementi w zwiazku z jakas "akcja" w Gazie. Te "morderstwa" to chlam i
                  lep, na ktory sie lapia tacy jak ty naziole, dla ktorych palestynczycy sa
                  jedynie maczuga, ktora walisz Zydow. Gdyby nie bylo palestynczykow, takie
                  bladzie jak ty musialyby ich sobie wymyslic.
                  • goldbaum Re: Jak ocenic przecietnych Niemcow lat 30-tych? 21.11.08, 12:59
                    I znow potrafisz tylko rozsmieszyc kotlecie.
                    "Sam czytal" "dementi zwiazane" z "jakas" (lol) "akcja".
                    I "jakis" przypadek ma dowodzic nieprawdziwosci wszystkich innych morderstw i
                    zbrodni?

                    Pytam ponownie: gdzie masz dementi zacytowanych przypadkow?
                    I podobnych przypadkow moge ci tu podsunac dziesiatki.

                    Nie slyszales kotlecie, ze wiezniowie obozow koncentracyjnych zeznajacy po
                    wojnie w procesach przeciw zbrodniarzom hitlerowskim nie raz i nie dwa byli
                    osmieszani przez obroncow przez udowodnienie im niescislosci i klamstw?

                    I to wedlug twojej kotleciej logiki musialoby dowodzic, ze te wszystkie
                    "morderstwa" to byl tylko "chlam" (cytuje ciebie), na ktory lapia sie tacy
                    "naziole" jak ty.
                  • dana33 Re: Jak ocenic przecietnych Niemcow lat 30-tych? 21.11.08, 13:35
                    pozarski..... przeciez nie ma co z facetem gadac.... fan hitlera i
                    main kampf.... przeciez facet na widok slowa zyd i israel dostaje po
                    prostu drgawek wscieklosci...
                    olac go i to absolutnie....
                    • pozarski Dana,ty mnie zaskakujesz. 21.11.08, 13:39
                      Olac bladzie? A ty co? No,dobrze,meczaca ta bladz jest,nie da sie ukryc.wink
                      • dana33 Re: Dana,ty mnie zaskakujesz. 21.11.08, 13:45
                        postanowilam olewac... smile znudzil mi sie... smile
                        jak zobacze cos obrazajacego israel i zydow, w tym jest rowniez
                        pisanie o zolnierzach idf "zolnierz" (ostatecznie wiemy wszyscy, co
                        oznacza cudzyslow, nie?), po prostu klikam i jak mowia rosjanie:
                        poszol na ch... smile
                        • pozarski Re: Dana,ty mnie zaskakujesz. 21.11.08, 14:05
                          Zaczynasz zdrowo reagowac. To mi sie podoba. Czy to Sitwowa solidarnosc
                          zadzialala?wink
                          • dana33 Re: Dana,ty mnie zaskakujesz. 21.11.08, 14:29
                            nie... smile tylko ile mozna? on albo samotny, bo kto by sie chcial z
                            takim kontaktowac? wiec siedzi i wylewa tutaj swoja zolc dzien w
                            dzien, albo wlasnie obraca sie w kregu takich jak on.
                            moze mi podskoczyc... ja mam swoj kraj, swoj rzad, i wlasnie idf...
                            facet tak bezsilny, ze dalej nie idzie... szkoda mi czasu prostowac
                            jego brednie, manipulacje, przekrety... przeciez znany z tego na
                            forumach wszystkich... jak tak sobie pisze brednie, to niech pisze..
                            wiecej przeciez nie moze... ale jak bedzie obrazal, to klik w kosz
                            itd itd.. smile
                          • goldbaum Re: Dana,ty mnie zaskakujesz. 21.11.08, 22:19
                            pozarski napisał:

                            > Zaczynasz zdrowo reagowac.

                            A jak ma inaczej reagowac, skoro ma zero argumentow, zostala juz x-razy
                            przylapana na prymitywnych klamstwach i zapisala sie do niemieckich nazistow?

                            smile smile
                        • goldbaum Re: Dana,ty mnie zaskakujesz. 21.11.08, 22:17
                          dana33 napisała:

                          > po prostu klikam

                          Ot i cale wasze "argumenty"...
                          • pozarski Re: Dana,ty mnie zaskakujesz. 21.11.08, 22:30
                            Jedyny argument,ktory nazi rozumie, to kop miedzy oczy. Tu to sie nazywa klik.
                            • goldbaum Re: Dana,ty mnie zaskakujesz. 21.11.08, 22:43
                              Kopiesz "Kameradin" dane miedzy oczy?
                              Nie powinienes bo nawet jesli popiera niemieckich nazistow to mimo wszystko kobieta.

                              P.S. Klikanie to najzwyklejsze kablowanie.
                              • pozarski Re: Dana,ty mnie zaskakujesz. 21.11.08, 23:27
                                Ty naziolku pyerdolony,takich jak ty kopie, bladzie latarniane.
                                • goldbaum Re: Dana,ty mnie zaskakujesz. 21.11.08, 23:43
                                  Snij dalej cienki kotlecie. Tylko sie nie zmocz.
                            • dana33 Re: Dana,ty mnie zaskakujesz. 21.11.08, 23:24
                              wlasnie, pozarski... smile
                    • goldbaum :-) 21.11.08, 22:15
                      dana33 napisała:

                      > fan hitlera i main kampf....

                      I znow wam sie skonczyly argumenty "Kameradin"?
                      I pozostaly tylko marzenia, ze sie przylacze do ciebie i Herr Rouhsa?

                      Nie ludz sie smile
Pełna wersja